Het raadsel van het Hooghuis

Jos, bij diverse archieven kun je in de registers van het Kadaster kijken, ook over de periode waarover je spreekt. Dit kan in elk geval bij BHIC, maar mogelijk ook bij de archieven in bijv. Tilburg en Breda.
Mogelijk heeft het archief in Tilburg ook meer info over dit huis, zoals eigenaren, bewoners, bouwvergunningen etc.
Verder zou je het kunnen proberen bij de lokale heemkundevereniging.

Op internet (www.routeyou.com) vind ik het volgende, wat je aanknopingspunten kan geven als je in de kadastrale registers gaat zoeken:
"Deze Jean-Felix (Maxburg) had een hele mooie dochter Henriëtte Issabelle Joanna. Die trouwde, - 1857, ze was toen 19 jaar oud – met een stinkend rijke Duitse koopman Emile Mayer. Zij bouwden in Baarle-Nassau het “Hooghuis” dat later een klooster werd en nu bekend is onder de naam “De Gaarshof”."

Verder op Baarle Digitaal:

1914 De Schiedamse groot-industrieel Theodorus Cornelis Melchers wordt bij de veiling van 23 maart 1914 de nieuwe eigenaar van het landgoed met Hooghuis aan de Bredaseweg te Baarle-Nassau.

1919 Bij de veiling van het landgoed aan de Bredaseweg met het Hooghuis wordt architect Jac. van Groenendaal de nieuwe eigenaar.

1931 In september 1931 wordt de Congregatie van de Derde-Ordelingen, de Franciscanerbroeders van het H. Kruis de eigenaar van een kavel van 90 hectare met daarop het Hooghuis aan de Bredaseweg te Baarle-Nassau. Deze kavel behoort tot het oorspronkelijke complex heide- en bosgronden van 308 hectaren dat Emile Mayer van de Bergh in 1869 kocht van de Nassause Domeinen.

Ik vergat er nog een:

1968 Bij notariële acte van 22 april 1968 wordt 'Stichting De Gaarshof' in het leven geroepen. Deze Stichting zal de zorg voor thuisloze mannen door de Franciscaner Broeders voortzetten.

@Dorethé: Bedankt voor alle info! Ik zal Jos even een mailtje sturen en hem wijzen op je aanvullingen. Daar is hij vast blij mee.

het huis is en blijft van mij onze garmt

er moet ergens een document zijn van mijn grootvader joannes bongers dat bewijst dat het hooghuis van hem was. in de Hitler tijd is hem alles afgenomen en dat ze alles weggedaan hebben en nergens meer opstaat dat het hooghuis van hem was.

@Garmt en Johan, zoals al eerder is geadviseerd, wil ik betrokkenen graag uitnodigen om in de studiezaal van BHIC in Den Bosch onderzoek te komen doen in het digitale Rijkskadaster. Ook bevinden zich bij het BHIC de geregistreerde notariële akten van aan- en verkoop of andere wijze van verwerving. Als u al een kadastraal nummer van het pand heeft, zou dat het onderzoek vergemakkelijken. Het is de moeite waard om te kijken wat het kadaster over dit pand vóór en na WO II te vertellen heeft ..

ik heb zelfs nog een ovale inktstempel waarop staat het hooghuis en johannes.h.h.bongers. misschien weet iemand waar ze vroeger zo"n stempel maakten.

De Gaarshof bij Baarle-Nassau is vanaf 1931 door de broeders
van het Heilig Kruis ontwikkeld tot broederhuis. De familie Bongers was al ruim voordat de oorlog uitbrak niet meer woonachtig in dit huis. De heer Johannes Hendricus Hubertus Bongers is nooit naar Auschwitz gedeporteerd, hij heeft tot op hoge leeftijd bij zijn dochter Maria Peeters-Bongers in Sittard ingewoond waar hij ook overleden is.

De verhalen over het Hooghuis lopen al een paar jaar maar ik krijg er nu pas weet van. Vanaf 23-04-1928 woonde mijn grootvader Willem Krul op het Hooghuis te Baarle Nassau. Ik weet niet of er toen meerdere pachtboerderijen op het landgoed stonden. Hij woonde daar met zijn vrouw Reina Krul en 3 kinderen. Hij is op 30-04-1934 vertrokken naar Oisterwijk naar een pachtboerderij op Landgoed de Rosep. Dit komt uit de archieven van het Refionaal Archief te Tilburg. Weet iemand dan de naam(en) van eventuele pachtboerderijen.

Dirk je grootvader zat onze boerderij {martinashoeve}
onze boerderij grenst aan de gaarshof mijn opa kwam hier in 1939
ik ben de derde generatie

@Dirk: Mooi dat je de verhalen hebt ontdekt. En volgens mij met resultaat want @Jan weet al direct meer over je grootvader! Dank ook voor je reactie, Jan!

dirk
geintresseerde in de geschiedenis lezen het boekje
(huis aan het beevaartpad} van dr.ed loffeld 1931-1971
vvv Baarle-Nassau of bibblioteek baarle-nassau

Beste Jan,

Geweldig dat je hebt gereageerd.
Ik ga morgen meteen bellen of ze dat boekje nog hebben of op een andere manier te pakken zien e krijgen.
Ben heel benieuwd. Hartelijke groet, DIrk

Dit verhaal heeft dhr Johan Peeters (alias Jos Peeters) helemaal uit zijn duim gezogen! Hier klopt niets van, dhr Peeters leeft van bedrog en zal alles proberen om financieel ergens een slaatje uit te slaan.
Mijn grootmoeder Maria Peeters heeft ons als kind altijd een heel ander verhaal verteld. Haar vader was pachter van het Hooghuys, hij werkte voor deze familie. Hij is met zijn echtgenote en kinderen naar Limburg vertrokken omdat mijn overgrootmoeder niet kon aarden in Baarle-Nassau.

Beste Yvonne,
Ik weet niet over welk historisch verhaal jij het hebt. Mijn grootvader Willem Krul heeft van 1928 tot 1934 op het landgoed het Hooghuis gewoond. Let wel op het landgoed. Waar hij woonde was de Martina Hoef. Heb ik nog een oude foto van. Het staat allemaal vermeld in de archieven van het Regionaal archief te TIlburg. Zoek maar naar de naam Willem Krul van 1878 uit Mijdrecht en je vindt zijn register. Daarin staat de vermelding woonplaats Hooghuis te Baarle Nassau. Dat was toen duidelijk ook al woonde hij op de Martina Hoef. Maar op zich is mijn verhaal niet interessant voor de kwesties waar hier de discussies over gaan. Ik ben gewoon op zoek naar de plekken waar mijn grootouders hebben gewoond en ik zal binnenkort in het gebied gaan kijken en rondstruinen. Dit alles heeft mij heel nieuwsgierig gemaakt naar de plekken waar het hierover gaat.
Met vriendelijke groet,

Dirk Krul

ps
Ik heb het boekje het huis aan het beevaartpad van dr.ed loffeld 1931-1971 gekocht bij een antiquariaao en met veel plezier gelezen, Helaas vrijwel niets over de Martina Hoef. Maar daar gaat het boekje ook niet over.

iedereen kan er alles over zeggen maar het5 huis is en blijft van mij garmt van ierland

Maakt mij niet van wie het huis is. In ieder geval van mij of mijn familie. Ik ben alleen op zoel nar de historie van mijn familie.

Met vriendelijke groet,

Dirk Krul

Een correctie op mijn vorige bericht.

Maakt mij niets uit van wie het huis is. In ieder geval niet van mij of mijn familie. Ik ben alleen op zoel nar de historie van mijn familie.

Met vriendelijke groet,

Dirk Krul

Beste Dirk en Garmt, daar is onze website ook voor bedoeld; het uitzoeken van de geschiedenis van een pand, van een familie of een stad of dorp. Eigendommen liggen sowieso vast bij het kadaster, dus daar gaan wij niet over.

Beste Luitjes, Misschien kennen enkele het hoofdgebouw aan de straatkant en er prijkt de Davidster midden in de voorgevel. Waarschijnlijk van diegene die het gebouw heeft neergezet? Ik zie ergens de naam Emile Mayer van de Bergh.
Dorethé schrijft hierboven:
Deze kavel behoort tot het oorspronkelijke complex heide- en bosgronden van 308 hectaren dat Emile Mayer van de Bergh in 1869 kocht van de Nassause Domeinen.
De moeite om dit eerst eens even uit te zoeken. Dits

Ik heb vernomen dat het Hooghuis bezet is geweest van Gestapo en S.S zij hadden daar kantoren. waar kun je dat nog terug vinden.

Emil Mayer was een Duitse zakenman die met de Antwerpse Henriette van den Bergh was gehuwd.
Emil overleed vrij jong (1824-1879). Henriette ging toen terug naar Antwerpen.
Emil kocht inderdaad de landerijen en liet daar het 'Hooghuis' bouwen. Zij hebben daar feitelijk niet gewoond.
Emil Mayer was van Joodse komaf vandaar de davidsster.
Het museum Mayer van den berg (Antwerpen) is door hun zoon Fritz opgericht.

Jan Broos
Heemkundekring Amalia van Solms
Baarle-Nassau / Baarle-Hertog

Veel dank voor deze inhoudelijke aanvulling, Jan! Daarmee worden heel wat vragen beantwoord, lijkt me. Fijn dat je dat hier deelt.

Dat huis is het hoofdkwartier geweest van de Duitse SS en daar wil niemand iets over weten ik weet het uit betrouwbare bron en daarna zijn de franciscaner erin getrokken

De oorspronkelijke vraag is al meer dan acht jaar geleden door J. Peeters gesteld. Onderhand moet dit toch volledig beantwoord zijn?

Norah dit is nog niet beantwoord mijn moeder is daar geboren in dat huis ze heeft daar gewoond op de foto boven daar staat ze op met broers en zusters in het klooster hangen ook nog foto s op en die S,S die heeft daar hoofdkantoor gehad mijn opa heeft daar alles moeten achterlaten en de kinderen zijn naar zuid Frankrijk gebracht op de vlucht voor de Duitsers toen ze terug kwamen waren ze alles kwijt en als dat nog niet beantwoord is dan word het maar slecht opgezocht

Goedenavond mijnheer Peeters,

Ik ben alles zorgvuldig nagegaan, en helaas en dat weet u zelf waarschijnlijk het beste, is dit hele verhaal verzonnen.
Uw grootvader was van beroep landbouwer/opzichter, en uw grootouders zijn in Sittard overleden. De broeders Franciscanen waren vanaf 1931 in bezit van het Hooghuis. Toen uw moeder in 04-04-1921 in Baarle-Nassau geboren werd, was de heer van Groenendaal daar al twee jaar de eigenaar.

dat klopt niet mijn moeder is in dat huis geboren ik heb de geboorte akte dan lieg ik niet Norah dat van mijn opa dat klopt hij was daar landbouwer hij werkte voor groenedael en woonde in dat huis die broeders dat klopt ook en de ss dat klopt ook wat ik zeg die broeders zijn na de ss erin gekomen

@ j peeters, - Geboorteregister van 1921 is nog niet openbaar, maar zal niet lang meer duren dan wordt het voor iedereen openbaar. Gewoonlijk werd in die jaren alleen genoteerd dat men 'binnen deze gemeente' geboren was. Dat stond zelfs voorgedrukt. Een geboorteregister in die jaren bestond uit voorgedrukte bladen die men alleen hoefde in te vullen met namen, verdere data en dan ondertekenen. Werd verder geen adres bij genoteerd. Daar zul je dan ook niets meer uit kunnen opmaken voor wat betreft 'eigendom' van een huis waar iemand woonde (als pachter, huurder of eigenaar).

Het kan toch wel kloppen dat je moeder in dat huis is geboren. Zag in het Bevolkingsregister van Baarle-Nassau dat het gezin Bongers-Linsen in Baarle-Nassau woonde in die jaren, op adres Hooghuis wijk A 78 [ vernummerd (?) naar Hooghuis wijk A 46 en weer later vernummerd naar A 137]. De vader was inderdaad aldaar landbouwer/ opzichter. Zie scan via het RA Tilburg of zoek via Wiewaswie. Ze zijn daar in nov 1919 komen wonen.

Maar het gezin werd op 9 okt 1931 alweer uitgeschreven uit Baarle-Nassau en ze zijn toen naar Heijthuizen in Limburg vertrokken. Twee zonen zijn een paar maanden later, in feb 1932 , vandaar uitgeschreven en vertrokken naar Munstergeleen. Mogelijk dat de rest van het gezin inmiddels al in Munstergeleen woonde?
Zie bijv. via Wiewaswie, zoek onder Baarle-Nassau en zoek op de naam van je grootvader of van je moeder en zo kun je doorklikken naar de scan van de Gezinskaart van dit gezin >> Bevolkingsregisters(gezinskaarten)1925-1939 deel 3 A-Z (aanvullingen).

Dat huizen en kloosters in de oorlog in gebruik werden genomen door de bezetter gebeurde helaas overal. Maar je grootouders en je moeder woonden toen al niet meer daar. Hebben dus niet alles moeten achterlaten en moeten vluchten. Dat verhaal klopt niet. Ze waren al vanaf okt 1931 weg uit Baarle-Nassau >>> richting Heijthuizen en daarna Munstergeleen. De oorlog begon pas in mei 1940.

Bij huwelijk van zoon Joannes Gerardus Peter Hubertus (geb. in Nederweert, wonende te Munstergeleen) in nov 1939 lees hier ook dat zijn ouders eveneens in Munstergeleen woonden en landbouwers waren aldaar.

Je kunt er wel een ander verhaal van maken, maar dit valt uit de openbare gegevens op te maken....

Heer Peeters,
Wat staat er precies op de geboorte akte?
Staat er een adres op vermeld?
Mvg

Op de geboorte akte nr 30 van 1921 staat geen adres. Wel het beroep van de vader:
Opzichter van ontginning van gronden.
(aldus microfiches in bezit van heemkunde kring van Amalia van Solms.

Maria Marthea Gertrudis Margaretha is geboren op 4-4-1921

Jan Broos
Heemkundekring Amalia van Solms
Baarle-Nassau / Baarle-Hertog

Ik heb hier niets meer aan toe te voegen. De research van Helena spreekt voor zich.

En de reactie van Jan Broos ook. Dan lijkt deze discussie hiermee gesloten.

Ik bedank Norah en Helena voor het allemaal uit te zoeken het heeft lang geduurd maar is toch bijna opgelost.
hartelijk dank.

Bijna opgelost..? Wat is er dan nog niet opgelost?

Baarle-Nassau: Je grootouders en hun gezinnetje vertrokken van Baarle-Nassau in okt 1931. Twee zonen (geb. In 1911 en 1916) volgden een 3 maanden later. Je grootouders waren niet de eigenaren van dat woonhuis. Grootvader zal als landbouwer/ opzichter over de ontginningen etc. enkele jaren aldaar in dienst geweest zijn. En in die jaren mogelijk enige tijd in het woonhuis “Het Hooghuis” gewoond kunnen hebben. Dan is het wel leuk dat je daarvan een foto hebt waarvan je weet dat je familie (en mogelijk vriendjes / buurkinderen / familie?) op te zien zijn. [Er waren 4 kinderen in het gezin en een 5e kind jong overleden]

Na nog eens lezen van de gegevens in het BR en de Gezinskaart van periode 1925 tot aan het vertrek van deze familie uit Baarle-Nassau in okt 1931. Gewoond aan adres Hooghuis (wijk) A78. Daarna is het adres vernummerd ofwel ze zijn verhuisd?
Zie dat ik een nummer waar je grootouders en moeder woonden voorheen niet goed gelezen heb. Ik las wijk A nr. 46, maar moet A 116 zijn. Adres A116 was inderdaad het woonhuis ‘Het Hooghuis”. Dat valt o.a. op te maken uit latere notarisakten.
Het nummer A 137 << denk dat het niet hetzelfde adres was.. dus misschien geen vernummering , maar mogelijk een verhuizing binnen Baarle-Nassau? Misschien kan de Heemkundekring van Baarle-Nassau hier haar licht op laten schijnen? In 1928 was het woonhuis “Het Hooguis” in ieder geval nog nr. A 116 wat ik uit notarisakten kan opmaken.

In jan 1928 vond er te Baarle-Nassau een openbare verkoop plaats waarbij de uitgestrekte ontginning ' Het Hooghuis' te Baarle-Nassau geveild zou worden. Zie aankondiging hiervan in o.a. "Nieuwsblad van het Zuiden" van 23 dec 1927. Verkorte link naar deze advertentie: tinyurl.com/y8pkju8v
Gebeurde door Notaris A.P.J. Smitz te Tilburg en in opdracht van Curatoren van de (failliete) Hanzebank te ‘s-Hertogenbosch en dhr. Nicolaas J.H. Groenendael te Breda. Van deze notaris zijn de meeste akten al gescand en online in te zien bij het RA Tilburg. Zie link: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/details/NL-TbRAT-115 >> nr. 43 A.P.J.M. Smitz , 1914-1935 >> ga naar de Minuutakten van het jaar 1928.
Je weet uit de advertentie in de krant dat de veiling begon op 10 jan 1928 >> ga dus naar de eerste serie scans >> nr. 930 , jaar 1928 , aktenummers 1-116. Even bladeren ..kom je op 10 jan 1928 bij aktenummer 32 uit. Hierin wordt beschreven dat men overgaat tot verkoop van de ontginning “Het Hooghuis” en dat hield o.a. in vele percelen, dreven, de modelpachtboerderij Martina’s Hoeve op adres A116 [staat onder koop nr. 15] met daarbij gelegen arbeiderswoning. Verder het woonhuis “ Het Hooghuis” op adres A 116 [ zie onder koop nr. 22] , enz. Koop 17 was de massakoop waaronder dan ook koop 15 Martina’s Hoeve viel. Koop 25 was massakoop waaronder koop 22 het woonhuis Het Hooghuis viel.

Je kunt het allemaal nalezen. Akten zijn getypt en enkele pagina’s zijn handgeschreven in duidelijk handschrift.
Je kunt de provisionele - en de definitieve verkopen op 17 en 24 jan 1928 vinden in o.a. aktenrs. 47 en 71 en mogelijk nog wel meer. Koop nr 22 (wat o.a. het woonhuis 'Het Hooghuis' inhield ) ging via bemiddeling van de koopman Henricus Ch. Gielen uit Heijthuizen naar de N.V. Mij. tot Exploitatie van Onroerend Goed “Libra” te Heythuizen.
Zie verder https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/het-sint-franciscusklooster-in-baarle-nassau

Frankrijk? Vluchten naar Frankrijk? Zou deze jongedame Bongers uit Munstergeleen soms een familielid kunnen zijn? Lees kort verslagje in 'Limburgsch Dagblad" van 23 aug 1940. Gaat over twee jongedames uit Munstergeleen: Donners en Bongers die in Bouvigne een dienstbodecursus volgden en bij uitbreken van de oorlog de wijk naar Frankrijk namen. Er zijn helaas geen voornamen genoteerd en weet wel..dit is een kranteartikel..dus geen officieel document. [ Maar misschien ligt hierin de ‘klepel van de klok’ die je mogelijk hebt horen luiden?]. Zie artikeltje via deze verkorte link: tinyurl.com/t8mhw74

Correctie: De modelboerderij 'Martina's Hoeve' was op adres A113 en niet op A116.
Viel onder koop nr 15 en werd verkocht in koop 17 (= massa van koop 15 en 16 samen)

Voor de liefhebbers; in 1971 heeft Pater Ed. Loffeld een boekje geschreven over het Hooghuis.
De titel van dit boekje ; "Huis aan het Beevaart-pad" Geschiedenis van een Baarles buitengewest.
Het boekje is in te zien bij Heemkundekring Amalia van Solms in Baarle-Hertog (of bij mij thuis :-) )

Hier staat overigens geen Duitse bezetting vermeld (geen SS, SA of SD). Ook de Orts-commandant, Ferdinand von Gotz, van Baarle had hier geen zitting. (hij zat in baarle-dorp).

Wel heeft er op het einde van de oorlog een plundering plaatsgevonden door terugtrekkende Duitse soldaten.

groet Jan

het hooghuis is wel bezet geweest dit zul je in den haag moeten zoeken wat er gebeurd is in de oorlog en er voor en na ,hieruit versta ik dat mijn grootouders fabeltjes vertellen.

Beste Jos,
ik hoef dat niet te gaan opzoeken in Den Haag. Volgens mijn bron is er geen bezetting geweest.
Mocht jij dan alsnog iets vinden dan zou ik dat zeer interessant vinden.
gr Jan.

Hallo, toevallig stuit ik op deze pagina. Ik woon bij de Gaarshof.

Als ik ergens mee kan helpen, stuur gerust een email naar (emailadres door forumbeheer verwijderd, op aanvraag kan dit wel worden toegestuurd).

Omdat we niet zouden willen dat Daan spam op zijn, zo gul gegeven, mailadres zou ontvangen, hebben we dat verwijderd. Maar is het uiteraard wel opvraagbaar voor mensen die dat zouden willen hebben. In die gevallen mag je ons altijd mailen (info@bhic.nl).