skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic

15e Eeuwse Cuijkse schepenzegels: Van Wetten

Hans Vogels vertelde op 23 juni 2017 om 18:42 uur
In het BHIC zitten 97 zegels mbt de schepenen Steven (3x) en Peter van Wetten (94x). Ze zijn digitaal te raadplegen: http://www.bhic.nl/onderzoeken/zegels

Die van Steven betreffen de periode 1410-1423, van Peter van Wetten 1444 en Peter Claeszn van Wetten 1453-1497.

De fotoafbeeldingen zijn voor wat de heraldieke kenmerken betreft onduidelijk (teveel schaduw) en dat is jammer want dat doet afbreuk aan hun potentiele informatieve waarde. Slechts enkele van de 94 zegels is duidelijk. Het lijkt alsof het zegel van Peter van Wetten 5 staande vissen (3 en 2) bevat. De zegels van Steven en van Peter van Wetten (2 personen?) komen niet overeenkomen. Naar het wapenbeeld van Steven (Steuen) kan ik alleen maar gissen: een vrijkwartier met een ster(?) en twee andere elementen (lelies?).

Kan iemand me opheldering verschaffen wat het wapenbeeld is van Steuen van Wetten en Peter van Wetten?

Reacties (11)

Bas den Brok zei op 25 juni 2017 om 18:11
Dit is wat er in Rietstap over Wetten staat:

Wetten Gueldre - De gueules à cinq poissons d'or en pals 2 1 et 2
Wetten Brabant sept. - De gueules à trois fers de moulin d'argent
Wetten (van) Hollande - Parti au 1 de gueules à trois flanchis d'or au 2 d'argent à deux fasces bretessées et contre-bretessées de gueules

Bij het wapen van Steuen zou het best om drie molenijzers kunnen gaan.

En het zou me niet verbazen waarnner het bij de vijf paalsgewijs gerangschikte vissen van Peter om vijf wetstenen gaat. Past mooi bij de naam. Een sprekend wapen dan.

https://heraldik-wiki.de/wiki/Wetzstein_(Heraldik)

Groeten, Bas
Bas den Brok zei op 25 juni 2017 om 18:21
Lukt niet met de link. Het haakje-sluiten op het eind hoort er bij.
Hans Vogels zei op 26 juni 2017 om 08:49
Het probleem met die naslagwerken is meestal dat je niet weet op welke familie Van Wetten het betrekking heeft. In Den Bosch is inderdaad een familie Van Wetten (bakker en cremer) in de 14e-15e eeuw aantoonbaar. Zij voerden een gedeeld wapen: links 3 molenijzers en rechts 2 dubbelgekanteelde dwarsbalken.
Het lijkt er op dat deze familie uit Bakel kwam. Deze familie probeer ik nu wat beter uit te schetsen en opvallend daarbij is dat de voornaam Steven daarin opduikt. In Cuijk zien we in dezelfde tijd een schepen Steven van Wetten.

Als ik zekerheid zou hebben inzake diens wapen dan kon ik daarop verder borduren. Van de fotoafbeeldingen in het BHIC wordt ik niet wijzer. Tussen Steven en Peter zou een grootvader-kleinzoon verwantschap via een dochter of oom-neef via een nichtje kunnen liggen omdat Peter van Wetten een totaal ander familiewapen lijkt te voeren.

De voornaam Peter komt in Bakel ook voor in die periode in de familie die ik aan het uitzoeken ben vandaar mijn interesse.
Bas den Brok zei op 26 juni 2017 om 10:42
Kun je de originele zegels niet bekijken in Den Bosch? Bij 703 en 762 van Steuen lijken echt wel drie molenijzers

Bij de grootvader kleinzoon relatie via een dochter of oom-neef via een nichtje, zou je dan niet verwachten dat het wapen de naam volgt en slechts weinig veranderd wordt, vermeerderd of gebroken? De naam WEL overnemen maar het wapen niet, heb je daar voorbeelden van? Interessant. Ik zou denken dat het wapen de naam volgt.

Bas
Marilou Nillesen
Marilou Nillesen bhic zei op 26 juni 2017 om 13:41
O ja Hans en Bas, als je ons laat weten welke zegels je precies wil zien (dat wil zeggen dat je het archief vermeldt en om welke inventarisnummers het gaat) en je stuurt dat in een mailtje naar aanvragen@bhic.nl, dan leggen we ze klaar. Dus dat is zeker mogelijk.
Hans Vogels zei op 26 juni 2017 om 14:45
@Marilou. Het probleem is dat ik de zaterdagen geen tijd heb voor een bezoekje en doordeweek verlof moet nemen voor een "archiefdag". Daarom vind ik het jammer dat de foto's niet die CSN-kwaliteit hebben. Het zou ook mooi zijn als er naast een afbeelding ook een beschrijving zou staan van het wapenbeeld, dan kun je ook herkennen wat je ziet ☺
Marilou Nillesen
Marilou Nillesen bhic zei op 26 juni 2017 om 15:07
Bij de zegels staat inderdaad enkel de naam van de zegelaar maar wist je dat onze charters met de daar aanhangende zegels bijna allemaal gescand zijn? je vindt ze op onze website bij het archiefblok waar ze bij horen.
Hans Vogels zei op 26 juni 2017 om 20:43
@Bas Zie appart aangemaakt onderwerp:
Het overnemen/vererven van een familienaam en/of familiewapen.
Hans Vogels zei op 26 juni 2017 om 21:11
@Marilou
Het raadplegen van de scans van de diverse charters zal, denk ik, voor mij geen meerwaarde hebben als ik enkel benieuwd ben naar het zegelbeeld van een enkele schepen. Dan kan ik maar beter een keer de zegels zelf komen bekijken. Daar zit nu de crux. Mijn zaterdagen zijn al volgeboekt en mijn verlofdagen besproken. Vandaar mijn vraag via het forum.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: