2 x Johannes Mathias Van Bael/Van Balen

Om het nog wat gemakkelijker te maken, er was nog een derde Matthias:

Johannes Mathias * 08-12-1768 Maastricht.
Ouders Petrus van Bael x Maria Agnes Berckx.
www.allelimburgers.nl www.alledrenten.nl
Mvg.

Een zoon van van Bael-Beijer was Petrus Johannes van Bael. Deze was gehuwd met Cornelia Hens.
Bij zijn geboorte was hij een onecht kind van Anna Josepha Beijer. Naderhand bij huwelijk ouders waarschijnlijk erkend.
Zie: stadsarchief Breda.

Tja, ik zie nu dat degene uit 1772 dezelfde ouders had, namelijk Petrus van Bael x Margaretha Agnes Berckx......
Degene uit 1768 zal wel jong overleden zijn.

Dag Norah,
Inderdaad die Johannes Mathias ° 1768 was de oudere broer van J.M °1772. Waarschijnlijk is de eerste overleden en hebben ze de volgende dezelfde naam gegeven.
En die Petrus Johannes Beijer/Van Bael dat is een geval apart. Hij wordt geboren als onecht kind. Hij huwt, zoals je aanhaalt, met Hens Cornelias en dan heet hij nog altijd Beijer Johannes Mathias. Er zijn nergens documenten te vinden waaruit blijkt dat zijn vader hem erkend heeft. En toch tekent die man zijn huwelijksakte met Van Bael.
Ook als zijn eerste zoon Nicolaas Petrus Mathias geboren wordt in januari 1819, dat is 9 maanden later, krijgt die de naam Van Bael !! Ik ben dus op zoek naar documenten die bij deze huwelijksakte horen of documenten waaruit deze wettiging blijkt. Ook een website waar ik info kan vinden over deze mannen tijdens hun legerdienst.
Ik heb het stadsarchief reeds een mailtje gestuurd en ook een antwoord ontvangen. Blijkbaar zijn die documenten "spoorloos". Ik blijf dit vreemd vinden
Toch bedankt voor je reactie Norah. Ik weet dat ik altijd terecht kan bij jullie.

Leuk Simonne, ik kan me je ook nog herinneren.

Dan Petrus Johannes je wilt bewijzen van hem, ik snap het. Maar het waren roerige tijden, de burgerlijke stand kwam officiëel tot stand in 1811. Het zuiden jaren eerder, zo rond 1796. Alleen Jean Mathieu trouwde helemaal in het verre Coevorden in 1799, men geloofde het daar wel wat de Franse wetten betrof. Naderhand moest men wel toen de naamsaanneming verplicht werd.
Moeder Anna Josepha Beijer hertrouwde in 1804 met Nic. Kannemans, ze was toen al weduwe. Eerste man gesneuveld? Ik denk dat J.M. nooit zijn zoon heeft kunnen wettigen, en dat men het in die jaren ook niet zo belangrijk vond. Maar Petrus Johannes vond het toch wel nodig(trots) dat hij als van Bael door het leven ging, en ik denk dat hij zichzelf ook niet als een onwettig kind zag. Hij had tenslotte ook een volle zus die wel als van Bael door het leven ging.
Bewijzen moeilijk... Vroeger had je nog online -soldatengenealogie- is ook niet meer terug te vinden.

Hey Norah,
Best mogelijk dat Joannes Mathias steeds van huis was als militair en die wettiging maar bijkomstig was voor hem. Wat wel in die 2de ondertrouw op 4/03/1798 (image 76) stond : dat zij geboortig was van Namen en militair ?? Wil dat zeggen dat zij ook bij het leger was ?
We zijn ons beginnen vragen stellen toen we de huwelijksakte van zijn zus lazen. Huwelijk Breda 26/05/1827 -akte 43- archief 50. Hierin werd melding gemaakt van een naamswijziging. Er werd verwezen naar een Staatsraad advies van 30/03/1808 i.v.m. een vergissing van de namen Joannes Van Baal ipv Johannes Mattias Van Bael enz enz.
Als zoiets moet rechtgezet worden langs gerechtelijke weg, dan toch ook een wettiging dachten wij.
Maar blijkbaar lag het aan de tijd en de woelige jaren dan ?
En inderdaad, vroeger ging ik op zoek langs Zoekakten.nl maar dat is er niet meer. Daar heb ik nog een geboorte gevonden van Anna Catharina Van Bael in de militaire klapper in Venlo.
Ik kreeg nu wel de verwijzing dat ik langs Genver.1 kon gaan en daar kan je nog wel zoeken (alhoewel ik nu, wat akten betreft, langs Familysearch alles op zoek). Heb het vandaag nog eens geprobeerd langs Genver.1 en dan krijg je ook als titel : Zoeken in de militaire dagboeken en aanverwante bronnen in het Nat. Archief. Maar deze link werkt dus niet meer. Spijtig natuurlijk

Hallo Simonne,

Dat de naam van J.M. van Bael is rechtgezet bij het huwelijk van zijn dochter is te begrijpen, het was toen "al" 1827. Het ging ook slechts om de voornaam.
Bij het huwelijk van haar broer in 1814 zou zijn biologische/wettige vader hebben moeten staan, maar de beste man was al meer dan 10 jaar dood. Hij was degene die het hard had kunnen maken. Ik denk niet dat je wat in de huwelijksbijlagen gevonden hebt, als die er al waren?

Dan Anna Josepha zelf, ze moet in Namen geboren zijn. Ouders volgens mij Fredrik Beijer en Anna Catharina Elisabeth Janssen. Je vindt hen ook in Maastricht terug waar ze een onwettige zoon lieten dopen. Naderhand zal men wel getrouwd zijn.
Dat -militair- bij Anna Josepha's naam slaat op een militaire familie waar ze toe behoorde. En er waren wat vroeger... Of ze moet marketentster geweest zijn;), maar dat geloof ik hier niet.

Derde kind:

Catharina ~14-05-1796 Groningen(stad).
Moeder Anna Beijer, meter Catharina Kouwenberg.
-onwettig kind-

1818: Zie verklaring van getuigen afgelegd voor de burgemeester van Breda. Zit tussen de huwelijksbijlagen behorende bij dat huwelijk in april 1818:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-279T-K7?i=403&cc=2026223&cat=173124

In de Volkstelling van 1824 Breda vind je in het gezin Nic. Kannemans/ Anna Josepha Beijer met daarbij nog ingeschreven Elisabeth Janssen, weduwe Beijer. Deze laatste dan al 28 jaren in Breda woonachtig. Haar dochter en kleindochter 23 jaar.
Volkstellingregister Breda 1824 deel 02, Gemeente Breda 1815-1925, inventarisnummer 1247, blad 1, Periode: 1824 . De namen van haar ouders zullen wel kloppen wat Norah al gevonden heeft.
In BR van Breda periode 1850-1859 staat bij Anna Josepha de Beijer geboren in 1776 te Namen.
In BR periode 1860-1869 staat haar geboortedatum zelfs als 05-06-1772 Namen.

Voor wat betreft militaire gegevens: Tussen 1795-1813 was de Bataafs-Franse tijd. Jan Mathijs van Bael was soldaat (muzikant) in het 3e Batt. Jagers. Hiervan uit die jaren nog niets online gevonden.
Wel mogen we aannemen dat hij voor 1804 overleden (gesneuveld?) zal zijn...mogelijk al in of voor 1801 omdat Anna Josepha Beijer dan immers al in Breda woonachtig zal zijn, (bij haar moeder?) en in 1804 hertrouwt.

Je vindt een Jan van Baerle in die periode en volg je dan het inv. nr. dan kom je bij >>
146, Naamlijst van gesneuvelde, gewonde, gevangen genomen of vermiste, eervol en oneervol vermelde officieren, onderofficieren en minderen. 1799 - 1809. -- Niets hiervan online.
Hij zou het kunnen zijn? Overigens...dat zou dan toch ook in de huwelijksbijlagen bij huwelijken van zijn kinderen genoteerd moeten zijn. (nog even verder zoeken..)
Periode: 1795-1813
Achternaam Baerle
Voornaam Jan
Tussenvoegsel van
Rang soldaat
Bronverwijzing Nummer toegang: 2.01.15, inventarisnummer: 146, folionummer: 10

Goeie morgen Norah en Helena,
Jullie zijn vroege vogels hoor. Ik wist het wel dat ik hier terecht kon. Dat is nogal een verhaal wat ik hier allemaal lees.
Gisterenavond had ik nog een site gevonden : Genbronnen digitalisering. Er stonden genealogiën op, militairen 1792 - 1815 en huwelijksdispensaties. HIer dacht ik vandaag wel eens op zoek te gaan.
De geboortedatum van Anna Beijer had ik ondertussen ook al gevonden. En op de geboorteakte van Petrus Johannes Beyer staat ook vermeld de grootmoeder Janssens wwe van Beijer.
Nu de nieuwe gegevens van jullie opzoeken. Dat wordt nog pittig.
En vandaag is 't feestdag en nog wel "moederdag" in de prov. Antwerpen.
Ik hou me wel bezig vandaag. Bedankt al voor jullie fantastische hulp.

Alhoewel hier staat periode vanaf 1807...ik vind hier weinig registers van die Bataafs-Franse tijd. Bijv de aanwezige scans van 3e Batt. Jagers is van 1814.
https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=https://www.familysearch.org/service/cds/recapi/collections/1498335/waypoints

15 augustus is niet overal meer een (kath.) feestdag en vrije dag. Een 'plankeren zondag' zeimijn vader dan..(zuidoostelijk N.-Br.). Geniet van de dag Simonne....die van mij zit er zowat op (N.Z.)

Ik wens je zeker ook een fijn weekend. Misschien ben ik tegen maandag al veel wijzer geworden en hoor je mij misschien nog eens terug.
Bedankt Helena en Norah voor de "spontane" hulp en tot......

Nu weet ik niet of de FS link die ik zojuist stuurde ook door jullie geopend kan worden. Had het hier open staan via login bij mijn library. ..dus indirect. Anders even zoeken bij FS.

Hey Helena,
Ik geraak wel op Familysearch maar ben mijn wachtwoord vergeten (natuurlijk niet opgeschreven en gedacht : ik onthou dat wel) Nu heb al 'k weet niet hoeveel combinaties gebruikt maar nog niet gelukt.
Als ik zelf opzoekingen doe en ik geef mijn naam in dan komt mijn wachtwoord er automatisch op. Is handig, maar... dat zit verborgen natuurlijk. Dus nu probleem. Ik zoek er wel iets op, ik schakel mijn zus wel in. Bedankt nog.

Ook een gezellige -moederdag- gewenst. Ik kan me wel nog herinneren dat bij ons(Zuid-Limburg) 15 augustus een verplichte vrije dag was. Dat "plankeren" kende ik niet.

Een planken zondag is een feestdag waarop men niet verplicht is naar de kerk te gaan, ook wel een halve zondag genoemd. (Woordenboek Brabantse Dialecten).
In Helmond heette het een plankeren zondag. Vroeger vaker gehoord, maar wist de betekenis niet meer.

We leren nog alle dagen bij, ook al is het op een feestdag. In België is dat één van de feestdagen waarop niet moet gewerkt worden als die in de week valt. Maar van die planken zondag had ik nog nooit gehoord.
Ondertussen heeft mijn zus de eerste link kunnen openen. Als de getuigen verklaren dat zij deze man gekend hebben als een "Van Bael" dan zal dat voor die tijd wel als "waarheid" aangenomen zijn en was de "wettiging" een feit. En is die Beijer als een Van Bael door het leven gegaan.
Maar met die tweede link komt ze op een lijst met allemaal onderdelen van het leger. Als zij de groep 3 wil aanklikken komt er gewoon niks meer op het scherm . Link gaat dus niet helemaal open.
Misschien probeer ik straks zelf nog wel eens als mijn wachtwoord me terug te binnen schiet.

Nog een kleine aanvulling, met "ouwe" Maastrichtenaren lijkt het me eerder dat deze man Jean of Mathieu heette, en geen Jan.
Simonne, heb je ook zijn overlijden gevonden?

Neen Norah, niet van de man die ° Maastricht 3/12/1737 en ook niet van de andere die geboren is Maastricht 25/12/1772. Wel hun geboorten en huwelijken en ook het overlijden van beide vrouwen. Leuring Anna Catharina + Maastricht 15/02/1806 (image 410) en van Beijer Anna Josepha + Breda 31/12/1863 (image 384). Nochtans in de akten van ondertrouw in 1798 werd vermeld Jan Matthieu Van Baal en bij het kerkelijk huwelijk Johannes Mattias Van Balen. Ik heb al wel goed mijn best gedaan om die overlijdens te vinden maar tot heden is me dat nog niet gelukt.

Johannes van Baal is overleden in Bergen op Zoom(koortsen) op 01-09-1800, hij was 26 jaar oud.
Huwelijksbijlagen Breda 1827, image 623. In jouw belang al vanaf image 619.

Een tip, je kunt altijd het beste op het aktenr. van het huwelijk zoeken. Dat was in dit geval nr. 43.

Hey Norah,
Overlijden gevonden in Bergen op Zoom (image 229).
Maar in Breda heb ik de huwelijksbijlagen van 1827 (vanaf image 619 tot 623) bekeken maar er komt geen enkele bekende naam in voor.
Wat valt er daar te zoeken?

Ik begrijp je niet Simonne, je was toch op zoek naar de dood van J.M. van Bael(geb. 1772)? Dat vond ik voor je via de huwelijksbijlagen van zijn dochter in Breda x 1827. Alleen hij was in werkelijkheid een jaar ouder(27). En niet gesneuveld wat ik verwacht had in die tijd.

Ja Norah de nr van de akte nl 43 die klopt. Maar image 619 tot 623 kan ik niet combineren met Van Bael. Image 623 gaat zelfs over de geboorte van een kind Anna Maria Dessels dat geboren is 11/02/1796.
Tellen die bijlagen werkelijk 5 bladzijden want dan moet ik andere beelden (images) gaan zoeken;

Ik ben het opnieuw gaan controleren, het zijn de images 619 tot en met 626, dus iets meer. Het slaat zuiver op de personen t.a.v. dit huwelijk, zoals o.a. de bruidegom die in Middelburg geboren is, en de doop van Frederika Elisabeth in Coevorden.
Ik gebruik wel altijd -genver-.

Ik heb de huwelijksakte bij BHIC gevonden gespreid over 3 bladzijden.
Zijn er dan nog andere bijlagen. Daar ga ik morgen dan wel naar op zoek
Bedankt in alle geval. Slaap wel.

Ik zoek meestal via de catalog bij FS, maar nu ligt de fout in deze catalog. Daar is Film # 004683535 (ID 8194133 bij genver) genoteerd als Huwelijksbijlagen 1826, maar dat moet 1827 zijn en - zoals al Norah noteerde- aktenr. 43 beginnend bij image 619 (van 970) e.v. Dan kom je er dus ook.

Goeie morgen Norah en Helena . Gelukt !!
Vermits film van 1827 maar ging tot 703 moest ik wel 1826 proberen. En DGS 4683535 film 111260 van 1826 ging tot 970. Maar ik zou daar nooit gezocht hebben. En zijn overlijden = image 623. Dikke dikke merçie !!
Dus volgende vraag : Misschien moet ik voor het overlijden van die andere Johannes Matthias ook zo gericht gaan zoeken ? Want bij het overlijden van zijn vrouw Leuring Catharina in Maastricht 15/02/1806 (image 410) leefde hij nog vermits er werd vermeld "épouse". Misschien moet ik beginnen met een huwelijk te zoeken van één van de dochters.
Als het hier weer tropische temperaturen worden weet ik weer wat te doen.
Jullie hebben mij al gelukkig gemaakt.
Dus wens ik jullie ook een fijne zondag. Groetjes.

Dag Simonne,

Je kunt als je vast komt te zitten met een overlijden, altijd het best in de huwelijksbijlagen van de kinderen kijken. Tenminste als die er zijn natuurlijk...;)
Ook een mooie zondag gewenst,
mvg.

Dag Norah en Helena.
Ik wil jullie nog het goede nieuws melden. We hebben het overlijden gevonden van Van Bael Joannes Mathias weduwnaar van Leuring Anna Catharina. Hij is overleden in Kuringen (België) op 12/11/1809. Aangifte werd gedaan door zijn schoonzoon J.M. Kaelen.
Omdat we 2 huwelijken gevonden hadden van zijn dochter Marie Agnes in Kuringen dachten we, misschien is die na het overlijden van zijn vrouw wel bij de dochter gaan inwonen.
Deze dochter was een 1ste maal gehuwd op 3/04/1788 met Petrus Pallen en een tweede maal op 6/04/1809 met Joannes Mathieu Kaelen. Dus een half jaar na dit huwelijk is hij overleden.
Nu kunnen we echt een streep hieronder zetten en hoeven we niet direct terug een zoekactie op touw te zetten.
Groetjes nog uit België.
Simonne

Nou, nou, Simonne en zusje, dat is uitstekend speurwerk geweest!
Groetjes ook van mij, gewoon uit Nederland, en tot ziens,
Norah

Mooi afgerond Simonne. Jean Mathieu Vanbaal << FS image 352 van 1083