Anna Catharina Mordan/Mordant/of Moerdan

vertelde op 16 april 2019 om 17:35 uur

Beste mensen, Ik zoek de datum van geboorte en huwelijk van Anna Catharina Mordan zij zou volgens diverse bronnen geboren zijn te St.Truijden in Belgie ca. 1798 maar daar is ze niet gevonden zij trouwde , als ze getrouwd was tenminste? met Jan Baptist de Vos. ca. 1825 maar waar. Hij was geboren te Gent te Belgie 6-12-1802 ouders Jan de Vos en Johanna Elizabeth Willemuijt . Anna Maria krijgt ongehuwd een kind geboren te Zevenbergen nl. Maria Louwisa (Louisa) Mordan op 29-7-1824 akte 62. Daar staat weer in geb. St.Truijden en ook gewoond te Mechelen. Ik ben al een tijdje bezig met deze voormoeder van mij, maar tot nu toe geen resultaat. Het zou kunnen zijn dat dat haar ouders waren: Dieudonné Mordant en Anne Catharine Josephe Ravet. met kinderen geboren te Namen(Namur) alleen geen Anna Catharina Mordan

Reacties (23)

Norah zei op 16 april 2019 om 20:19 uur

Dag Henk,

Als dochter Maria Louisa Mordan 16-03-1910 te Belfeld overlijdt, staat slechts haar moeder vermeld. www.allelimburgers.nl

Ik heb zo'n vermoeden dat Jan Baptist de Vos niet de vader is geweest. De volgende kinderen waren ook een stuk jonger. Je kunt toch beter van Sint- Truijden uitgaan dan van Namen. Er staat een paar keer dat ze in de eerste plaats geboren was, en wel rond 1804. Het is trouwens wél een Waalse naam.
Mogelijk heette haar moeder ook Maria Louisa, naar vernoemd?
Dan een huwelijk van de Vos-Mordant, ik denk wel dat dat is voltrokken, maar waar? Jan Baptist was een scharenslijper, en die trokken van plaats naar plaats.

Henk Rademakers zei op 16 april 2019 om 20:35 uur

Dank voor uw reactie inzake Mordan. Ja het blijft een moeilijke zoektocht. Ik heb een bericht uit 1985 gevonden van iemannd die toen voor mij is bezig geweest in Belgie, dat het stel vermoedelijk in Bilzen zouden zijn getrouwd. Later niks meer vernomen van die man. Hij was gespecialiseerd in Belgisch Limburg en aldaar niets gevonden te St. Truijden. Ik heb de geboorte van Maria Louisa er nog een keer op nagekeken en daar staat wederom geboren te St.Truijen en wonende te Mechelen

Helena zei op 16 april 2019 om 23:22 uur

In St. Truijden inderdaad geen Anna Catharina Mordan geboren / gedoopt rond die jaren.

Mogelijk werd er in dat berichtje van 1985 gerefereerd aan volgende huwelijk in Bilzen? : Maria Margaretha Mordang, geboren op 22-08-1794 te Bilzen, overleden op 12-10-1848 te Kortessem. Gehuwd op 04-11-1830 te Kortessem met Joannes Lodewijk Vos, geboren op 14-04-1804 te Kortessem, overleden op 13-04-1849 te Kortessem. -- Dit is natuurlijk niet de gezochte persoon. http://home.scarlet.be/bilzen/fusiebilzen2/fusiebilzen2-frm3.ht

In de geboorteakte van 1824 te Zevenbergen lees je dat de aangifte gedaan werd door een Jan Joseph Cousin, 30 jaar, messen- en scharenslijper wonende te Moerbeke (Oost-VLaanderen). Er staat verder genoteerd dat **zijne nicht** Anna Catharina Mordan etc. etc. Misschien kun je via deze weg er soms achter komen hoe de relatie lag...althans, indien de waarheid werd gesproken en hij inderdaad een (aangehuwde?) neef of oom van Anna Catharina Mordan was. Maar ja, dan eerst zien te vinden waar deze Jan Joseph Cousin zelf geboren/gedoopt werd en waar gehuwd. De relatie kan immers ook via zijn echtgenote zijn. Er staat alleen dat hij te Moerbeke woonde. Jan Joseph Cousin was gehuwd [?] met een Maria Louisa Remaacq (gedoopt in 1786 ged. te Made en Drimmelen. Hierbij staat haar vader als afkomstig uit de buurt van Luik; en haar ouders gelijktijdig getrouwd).

Mogelijk werd Maria Louwisa in 1824 vernoemd naar haar? Maria louisa Remaacq staat bij haar overlijden in Oosterhout in 1837 bovendien als weduwe van Jean Julien Durlet. De relatie kan ook nog via deze Durlet gekomen zijn?

Helena zei op 16 april 2019 om 23:38 uur

In Lieshout een kind geboren met als moeder Maria Louise Remacle. Kind kreeg 'achternaam' Coseins (Cousin?)
Kind: Jacobus Coseins
Geboortedatum: 08-06-1816
Geslacht: Man
Vader: N.N. N.N.
Moeder: Maria Louise Remacle
Gebeurtenis: Geboorte
Datum: 08-06-1816

Het lijkt me best een ingewikkelde zoektocht..

Norah zei op 16 april 2019 om 23:45 uur

Ouders van Jan Joseph waren Pieter Franciscus Cousin en Maria Elisabeth Wilmet.
Overleden te Oosterhout 20-01-1852, geboren te Moerbeke.
Hij was ook scharenslijper van beroep. Anna Catharina was kantwerkster.
www.regionaalarchieftilburg.nl

N.B. Remak etc. is vermoedelijk van oorsprong Remarque geweest.

Helena zei op 16 april 2019 om 23:49 uur

Durlet, Jean Julien. Gedoopt circa 1784, overleden op 25-11-1811 te Kuringen.
Gehuwd met Remacle, Marie Louise.
Uit dit huwelijk:
1. Durlet, Marie. Geboren op 27-05-1811 te Kuringen.

De naam Remarq (etc.) komt wel meer voor in en rondom St Truijden.

Helena zei op 17 april 2019 om 00:07 uur

Zou de moeder van Maria Louise Remaacq (etc.) (gedoopt in 1786 te Oosterhout) en genoteerd aldaar als Maria Pascal dezelfde zijn als Maria Paque (de naam Pascal alsook Paque toch hetzelfde...verwijzend naar de naam Pasen).

Remacle, Joannes. Geboren te Jupille, overleden op 25-03-1791 te Kuringen.
Gehuwd te Misterdam met Paques, Maria. Geboren te Fleron.
(gegeven komt van de dvd Genealogie uit Limburg (B)..heb een oudere versie hiervan)

Zijn overlijden: https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0515_111197_109891_DUT/inventarisnr/I111197109891665/level/file/scans-inventarispagina/2/scan-index/22/foto/515_5000_000_00488_000_0_0024_r
Je moet ingelogd zijn om de scan te kunnen zien.

Het zijn natuurlijk allemaal wat 'omwegen', maar op een of andere manier moet je zo toch bij de Mordan / Mordant etc. kunnen komen.
In die gemeenschap van rondtrekkende messen- en scharenslijpers etc. zal men elkaar goed gekend hebben en zal er onderling ook wel gehuwd kunnen zijn..

Helena zei op 17 april 2019 om 00:15 uur

Lees: Paques.
En Misterdam is voor mij een mysterie...

Henk Rademakers zei op 17 april 2019 om 12:07 uur

Dank allemaal inzake het zoeken naar Anna Catharina Mordan.
Dat van die neef is een interessant gegeven en daar zou inderdaad de sleutel kunnen liggen tot de oplossing. Intussen heb ik een mail gestuurd naar het archief van St.Truiden of zij zouden willen nagaan of zij aldaar is geboren. Via de site Belgie heb ik haar niet kunnen vinden. Ook naar medewerkers van Hist. Vereniging Mechelen een mail gestuurd om te vragen of zij daar in 1824 is ingeschreven geweest. Het huwelijk van Vos in Bilzen daar had ik nog geen namen bij , maar dat is nu duidelijk dat het om andere personen gaat. Ik ben benieuwd of we er nog uitkomen. Ja het waren allemaal scharenslijpers en of stoelmatters en die sliepen onderweg bij een boer of zo. Mijn Opa van Vaderskant was ook scharenslijper en dus het zat allemaal in deze families Rademakers en Vos etc.

Norah zei op 17 april 2019 om 17:10 uur

Heel bijzonder deze zoektocht, en dan nog een beroep dat zo lang in de familie is gebleven.
Maar om op het huwelijk terug te komen, oudste kind Philippus Jacobus werd geboren te Oosterhout op 02-09-1828. De vroedvrouw(altijd een veeg teken...;)), en twee onbekenden gaven de geboorte aan. Vader Jan Baptist de Vos werd wel vernoemd, maar de moeder stond op de eerste plaats, en niet als zijnde -huisvrouw van-.
Tweede kind Jacobus *21-09-1830 Oosterhout, hier "compareerde" o.a. de vader en was dit naar mijn idee een wettig kind.
Om kort te wezen, huwelijk zou tussen september 1828 en september 1830 zijn voltrokken, mogelijk ook in Oosterhout? En als het goed is, is Philip Jac. toen ook erkend en gewettigd.
De andere kinderen heetten Henrica, Pieter, Jan en Willem. Dit om naar de ouders van Anna Catharina te herleiden. Ben je zeker van de namen van de ouders van Jan Baptist, Henk?
Mvg.

Henk Rademakers zei op 17 april 2019 om 20:09 uur

Goedenavond, Dank weer voor uw bericht. Dat is heel goed mogelijk dat ze later zijn gehuwd ook al begin je dan wel te twijfelen of ze welk gehuwd zijn geweest. dan zou je dus denken inderdaad Oosterhout. Maar dan zouden ze in het archief te voorschijn moeten komen lijkt mij. Bev.reg staat niks dat ze zijn gehuwd. Bij het overlijden van Jan Baptist op 25-3-1861 te Halsteren akte 16 staat wie zijn ouders waren. Maar van de ouders verders ook niks meer terug te vinden. Ik heb 2 kinderen kunnen traceren tw beide Jan Batist de Vos de 1e 12-10-1800 te Gent en dus de 2e 16-12-1802 te Gent. Is voor mij opgezocht aldaar in het archief en verder dus geen spoor. van evt. andere kinderen. Jammer maar helaas.. Familysearch gebruikt maar dat heeft tot zover geen verdere gegevens opgeleverd. Dus Jan de Vos en Johanna Elisabeth Willemuijt of Willemuyt zo zal het wel zijn geweest verm. niks terug te vinden. Groeten van Henk Rademakers

Norah zei op 17 april 2019 om 20:14 uur

Net in de huwelijksregisters 1828, 1829 en 1830 van Oosterhout gezocht, helaas niets!
Er bestaat ook nog de kans dat men slechts voor de R.K. kerk getrouwd is... Komt een enkele keer voor.
Mvg.

Henk Rademakers zei op 17 april 2019 om 20:23 uur

Dank voor alle moeite die u voor mij doet. Dat is inderdaad nog een mogelijk. Dan zou je weer moeten weten van welke Parochie ze evt. lid zouden zijn geweest.
Maar of het gebruikelijk was in die die tijd, lijkt mij niet, maar je gaat overal rekening mee houden. We geven de moed nog niet op!! Maar het wordt wel heel lastig om deze speld(en) te vinden

Henk Rademakers zei op 17 april 2019 om 21:55 uur

Ik heb de RK huwelijken van Oosterhout nagekeken, 1825-1834 maar helaas geen huwelijk van het stel kunnen ontdekken. Helaas. gr. Henk Rademakers

Norah zei op 18 april 2019 om 00:02 uur

U kunt ook eens naar de huwelijksakte van Philippus Jacobus kijken. Hij trouwde de eerste keer in Middelburg 20-12-1854, met Catharina Petiet uit Arnemuiden.. Er staat misschien wel bij wanneer hij gewettigd werd(huwelijk ouders?). Anders in de bijlagen van datzelfde huwelijk.... Hierna is hij nog 2 keer getrouwd geweest.
www.zeeuwengezocht.nl en www.genver.nl
Is hier ook al niets te vinden, dan kunt u contact opnemen met www.regionaalarchieftilburg.nl Het gezin bleef tenslotte steeds in Oosterhout.
Mvg.

Helena zei op 18 april 2019 om 01:12 uur

@ Henk, - in je vraag schreef je: Jean Baptist Vos was geboren te Gent te Belgie 6-12-1802 ouders Jan de Vos en Johanna Elizabeth Willemuijt. In een andere reactie noteerde je een andere datum: 16-12-1802 te Gent. Kan op beide data in Gent geen geboorte vinden in de archieven online. Kijk er soms overheen? Omgerekend zou dat dan nl. op de 15de of de 25ste Frimaire moeten zijn van het 11de jaar. Kun je aangeven in welk register je dit gevonden hebt? Is het soms uit een deelgemeente van de stad Gent?

Henk Rademakers zei op 18 april 2019 om 17:49 uur

Dank voor de berichten. Inderdaad moet het 6-12-1802 zijn. Ik heb toen ik lid was van de mailgroep Genealogie Antwerpen een persoon bereid gevonden om naar het archief te gaan en heeft dus deze datum doorgegeven. Nu heb ik wel gemerkt dat niet alles online is te vinden in Belgie. Zeker als het voor 1812 is. Het is zelfs zo dat Philippus Jacobus de Vos 4 keer getrouwd is geweest op 11-8-1875 te Middelburg met Johanna Elizabeth van der Made zij was ook al eerder 2 keer gehuwd geweest hij trouwde 7-2-1866 met Johanna Jacoba Doeland te Middelburg, 6-4-1864 te Middelburg met Huberdina de Roij en 20-12-1854 te Middelburg met Catherina Petit. Ik zal in elk geval de bijlagen er bij opzoeken! Gr.henk Rademakers

Helena zei op 18 april 2019 om 22:56 uur

In Volkstellingsregister van 1840 Oosterhout staat Anna Cath. Mordan ook genoteerd als geboren te St. Truijen. De naam Mordan (en variant) komt wel in die omgeving voor, maar zag haar (nog) niet in St Truiden. Mogelijk staat niet alles online? Hopelijk krijg je bevestiging vanuit St Truiden.

Zie via RA Tilburg -> Oosterhout -> Inv. nr. 913 Volkstellingsregister, 1840
pagina 202 van 326.
Zo te zien woonden er in datzelfde huis (nr. 592a in die telling ) 3 gezinnen. Behalve Jan Bapt. de Vos en Anna Cath, Mordan en hun gezin mogelijk als hoofdbewoners woonden er ook nog Ida du Pré (geb. te Fléron -B) weduwe van Nicolaus Clausen en Pieter Tielemans met Helena Ernst en hun gezin.

Henk Rademakers zei op 18 april 2019 om 23:15 uur

Dank weer voor uw reactie. Ik zal eerst maar afwachten of ik bericht krijg uit St.Truiden en Mechelen. Zo niet dan blijft het een vastloper., want ik zou dan niet weten om dit dan op te kunnen lossen. Hartelijke groeten van Henk Rademakers

Henk Rademakers zei op 20 april 2019 om 17:43 uur

Goedemiddag, Ik heb inmiddels de huwelijksbijlagen van de 4 huwelijken van Philippus Jacobus de Vos bekeken en telkens lees ik dat hij een zoon was van Jan Baptist de Vos en Anna Catharina Moerdan (Mordan.) Het is wel vreemd dat bij de inschrijving van de geboorte 2-9-1828 akte 148 eerst de moeder wordt genoemd en aan het eind pas zoon van Jan Baptist de Vos. Dat is niet gebruikelijk. Nu kan het zo zijn dat de vader tijdelijk afwezig was . Dat gebeurde wel meer bij Scharenslijpers dat ze een tijdje onderweg waren, Maar toch. Maar nog steeds geen huwelijk ook niet bij de RK huwelijken in de periode 1826 en later, Ik blijf het ook vreemd vinden dat telkens St Truijden wordt genoemd als zijn de plaats van geboorte. Maar wie weet komen we er nog een keer achter. Als je BN er was en met het programma verborgen verleden mee zou mogen doen. dan waren de mogelijkheden binnen hand bereik en de archivarissen zouden er alles aan doen om dit op te kunnen lossen. Maar helaas en nakomeling van Scharenslijpers! Dus ik kom niet aan bod. Groeten van Henk Rademakers

Norah zei op 20 april 2019 om 20:04 uur

Henk, er is niets mis mee met scharenslijper, een vrij en zelfstandig beroep! Maar ik kan je gedachtegang volgen, ik zou ook best mee willen doen aan -Verborgen Verleden-;)
Ik begrijp echter één ding niet, hoe zit het met de R.K. huwelijken na 1811? Dacht dat men dan in dit geval bij het Bisdom Breda moest wezen. Of bedoel je toch de burgerlijke stand-registers van Oosterhout?
Verder haalde ik uit de aangifte van Philippus Jacobus(oudste kind) dat hij een onecht kind was > moeder's naam kwam als eerste, plus aangifte v.d. vroedvrouw. Dat kom je juist vaak tegen. Ik wil best aannemen dat vader de kost aan het verdienen was.
En dan nog iets, als de namen van de ouders van Jan Baptist de Vos bij zijn overlijden gelijk waren aan de namen v.d. ouders bij zijn doop in 1802, dan zit je toch goed, of zie ik dat verkeerd?
Het enige waar ik aan twijfelde is dat je zou verwachten dat de vader van Jean Baptiste óf Philippus heette, óf Jacobus. Dit vanwege vernoemingen.
Mvg.

Henk Rademakers zei op 20 april 2019 om 20:50 uur

Hallo Nora, De R.K huwelijken staan niet zo op het zoekvensters van het Archief maar zijn wel te vinden op de site. Het had kunnen zijn dat ze alleen voor de Kerk waren gehuwd. Ik heb met een medewerker aan het Chatten geweest en heb die vraag gesteld of die er zijn en kreeg een link en heb er op gezocht.
Trouwens mijn opa van (1880) was Scharenslijper en dat ze wel eens van huis waren heb ik van mijn vader vandaar. Die gasten sliepen dan bij een boer in een hooiberg en slepen daarvoor een paar messen etc en zo ging dat dan in die tijd En waren dan niet thuis als er een kind werd geboren. Gr.Henk Rademakers.

Helena zei op 20 april 2019 om 22:47 uur

@Henk, - je schreef ...'..het is wel vreemd dat bij de inschrijving van de geboorte 2-9-1828 akte 148 eerst de moeder wordt genoemd en aan het eind pas zoon van Jan Baptist de Vos. Dat is niet gebruikelijk.'

Zelf zie ik hier niets vreemds in. Ik neem direct aan dat de vader op 2 sep 1828 niet zelf de aangifte kon doen (afwezig voor werk of andere reden...?). Gebeurde en gebeurt nog wel altijd.
De vroedvrouw heeft verklaard dat het kind geboren is van Anna Catharina Moerdan **huisvrouw** van Jan Baptist de Vos. Dat is hier gelijk aan 'echtgenote van '. In de andere akten waar de vader zelf aangifte deed zie je ook de naam van de moeder als eerste genoemd gevolgend door 'zijne huisvrouw'...
Philippus Jacobus was - in de ogen van de vroedvrouw- geen onecht (onwettig) kind zoals bijv. bij de aangifte in akte nr. 133 staat en waar dezelfde vroedvrouw de aangifte deed en verklaarde dat de moeder ongehuwd was..

Bij haar eerste kind in 1824 in Zevenbergen staat de moeder als *jonge dochter" en geen vader vermeld. In die akte werd ze niet als 'huisvrouw van' genoteerd. Denk dan ook dat Jan Baptist de Vos en Anna Catharina Mordan ergens tussen 1824- 1828 gehuwd zijn, maar mogelijk niet in de zin van een burgerlijk huwelijk zoals gebruikelijk in Nederland?

Dat zij geboren was te St Truiden neem ik aan als 'in St Truiden of naaste omgeving".., maar misschien wordt haar doop daar nog wel gevonden. De naam St. Truiden blijft immers terugkeren. Trouwen is wat anders (daar dacht men soms anders over) , maar men liet een kind toch wel altijd dopen... Toch..het waren wel roerige tijden begin 19de eeuw. Misschien in St. Truiden geboren , maar 'en route' verderop ergens gedoopt?

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: