Bergh - Schijndel

Hallo Frank,
Ik weet niet welke aktes je al hebt gevonden, maar ik heb deze gevonden:
1685-1690
Deling van goederen onder Gerit Jacobs x Merijken, Jan Jan Aertssen van der Haigen x Stouken, beiden dochters van Jan Peters Verweringe die verwekt zijn bij Lijsken dr.v.w.Jan Peter Janss., Peter Jan Peters en Peter Jan Goossens momboiren van Geertruij het minderjarig kind van genoemd echtpaar. {Schepenprotocol Schijndel; invnr. 142, fol. II-143}

Hallo Peter,
Acte is bekend, dit betreft het nageslacht, ben specifiek op zoek naar de geboortedatum, Het vervelende is dat Gerardus Jacobus en Jacobus Gerardus een veel voorkomende naam was in Schijndel rond deze tijd van he gezin.

Gezien trouwacte en kinderen geboren van 1682 tot 1697 verwacht ik dat ze beide rond 1656 geboren zouden kunnen zijn. Hoewel hun ouders ook uit Schijndel komen krijg ik van beide geen geboortedatum gevonden.

Andere takken van de Berg(h) deze week uitgezocht en deze komen tot ver voor de doopboeken met de Notaris actes. Krijg echter dit gezin in de zelfde plaats er niet bij geplaatst vandaar mijn vraag naar de doopdatums van beide ouders.

Doopgetuigen in Schijndel zijn :
Jacobus Gerardi Jacobi Gerits 1455_003_108_V
22-11-1682 Getuige
Maria Jacob Gerits
Joannes Petri Verweteringe

Margarita "Gerardi Jacobi" 1455_003_120_V
17-03-1684
Getuige Peter Theunissen
Getuige Ariken Jan Willems

Joannes "Gerardus Jacobi Gerits" 1455_004_006_R
23-10-1685 getuige
Claes Rutten
Maria Jan Lamberts van de Schoot

Jacobus "Gerardus Jacobi " 1455_004_025_R
05-10-1687
Getuige Anna Jacobi
Getuige Joannes Goswini

Petrus "Gerardi Jacobi" 1455_004_045_V
30-07-1689
Getuige Gertrudis Jan Peters
Getuige Lijsken Driessen

Elisabeth "Gerardus Jacobi" 1455_004_071_V
07-03-1692
Getuige Eustachium Joannis Jansen van der Hagen
Getuige Adrianus Henrici Thomae

Maria "Gerardus Jacobi " 1455_004_095_V
13-01-1695
Getuige Antonia Joachimi
Getuige Adrianus Jacobi Gerardi

Lambertina "Gerardus Jacops" 1455_005_015_V
10-12-1697
Getuige 1 Lambertus Janssen van der Schodt
Getuige 2 Helena Jacobi Gerits

Gezien zoveel kinderen in 15 jaar verwacht ik dat dit een eerste huwelijk is geweest.

Bij 2 dopen van de kinderen v.h. echtpaar G. van den Bergh-Verwetering waren doophefsters die te herleiden zijn:

Anna * 01-04-1648 Schijndel. Ouders Jacobus Gerardi en Maria N.N.
en Heijlwigis * 06-09-1660 Schijndel. Zelfde ouders.
De laatste kan Helena geweest zijn, ook doophefster.

Bovenstaand echtpaar liet vanaf 1646 tot 1660 in Schijndel hun kinderen R.K. dopen. Ik denk wel dat jouw Gerardus een zoon van hen moet zijn.
Er zitten flinke hiaten tussen de geboorten, mogelijk in de buurt gedoopt > Sint-Michielsgestel?

Hoe kom je aan van den Bergh ? zou ook van der Zande kunnen zijn.

Ik denk de doop van Maria gevonden te hebben:
Maria (Merijken), ged. Schijndel 7-10-1656, get. Gerardus Christianus, Guilhelma Henricus Gisbertus Smits {RK-doopboek Schijndel 1628-1664; invnr. 2, fol. 148r04}; dr Jan Peter Handricx Verweteringe en Elizabetha (Lijsken), dr Jan Peter Janss

Hoi Norah, Heb inderdaad 4 kinderen en Gerardus
Joannes 1646, Anna 1640, Gerardus ? , Maria 1658 en Heijlwigis 1660

bijgaande deling van goederen waarin Geerit en Maria vernoemd worden:

91 Deling van goederen onder Jan, Elisabeth en Peter meerderjarige kinderen van Geerit Jacobs van den Berg verwekt bij Maria dr.v.Jan Peeters Verweetering, Jan Hermens van der Callen man van Margrita dr.v.Geerit en Maria, Jan Eijmbers Hagelaers mam van Maria dr.v.Geerit en Maria, Paulus Janse van der Meulen man van Lamberdiena dr.v.Geerit en Maria, Jan van der Haigen en Hendrick Dircx van der Veerdonck voogden over Jacob, Griet, Marten, Willemina en Claes minderjarige kinderen van Geerit en Maria o.a. huis onder Wijbosch aent ’t Hartvelt
Datering: 26 oktober 1733
Pagina: 205
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 153
Bron: Schepenbanken
NB de laatste 5 minderjarigen zijn de kinderen van overleden zoon Jacob

Hoi Peter, Hartelijk dank

laatste kind Lamberta:

Bruidegom Paulus van der Meulen
Bruid Lamberta van den Bergh
Plaats huwelijk Schijndel
Datum huwelijk 30-10-1718

Kind Lambertina Jacops
Geslacht v
Vader Gerardus Jacops
Moeder Maria Joannis Peters Verhaagen
Plaats doop Schijndel
Datum doop 10-12-1697

Je zit goed met deze doop, ouders had ik al via patroniem en

114 Deling van goederen onder Geerit Jacob Geerits man van Maria, Jan Jan Aertsen van der Haigen man van Stouken, beiden dochters van Jan Peters Verweteringe en hun zus Geetruijt; Lijsken de dochter van Jan Peter Janssen is de vrouw van Jan Peters Verweteringe
Datering: 3 maart 1695
Pagina: 140v
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 143
Bron: Schepenbanken
schepenprotocollen
Schijndel
1690-1696
Protocol van diverse akten
5122-143-0285
image 285

Derde doopheffer Adrianus Jacobi Gerardi. Deze persoon daar is ook al niet de doop van te vinden... Andere mogelijkheid nog Den Bosch en Gemonde.

Gerardus (Geerit) wordt volgens mij hier met zijn broers, zussen en ouders genoemd:

Op 18 november 1706 verkochten Jan, Anneken, Geerit en Adriaen, kinderen van Jacob Geerits, en Adriaen Hendrick Tomassen als man van Maria zijn huisvrouw, dochter van Jacob Geerits verwekt bij Meriken Lambert Jan Ariens zijn huisvrouw, voornoemde Jan, Geerit en Adriaen mede namens Halken, ook dochter van Jacob Geerits en Meriken voornoemd, een akker land aan Jan Aerts vander Schoot.
(5122, inv 97 fol. 96v-97)

Er was ook nog een broer Lambert, die wordt in 1688 genoemd.
(5211, inv 92 fol 168v)

Hartelijk dank Theo, hier kan ik weer verder mee.

Hallo Norah,

Denk dat er gezocht moet gaan worden in Den Dungen,

Heb in 1645 een doopgetuigen Gerarda Gerardi Jacobi
Mogelijk de vrouw van Gerardi Jacobi
Hierbij staat vermeld dat ze uit Den Dungen komt.

Op zoek naar dopen dus van Lambert, Gerardus, Adrianus en mogelijk nog een Jacobus die ik mis als vernoeming in Den Dungen

Doopboek Den Dungen RK staat on line NG echter nog niet.
gevonden kinderen in Schijndel zijn RK gedoopt.

Ik begrijp het, je hoeft je niet te vervelen.

Mijn suggestie is dat de families van den Bergh en van den Zande (Sande) dezelfde oorsprong hebben.
In Wijbosch komen de toponiemen “Zand” en” Berg” in elkaars nabijheid voor. Als je daar vandaan komt, kun je wellicht naar beide genoemd worden. Vanwege het gele zand werden de bergen vaak afgegraven. Zo bleef er van de berg eerst alleen zand over en daarna niets meer….

Hartelijk dank Peter voor de toelichting, rond 1600 vaak alleen nog patroniem of je moet toevallig een notarisacte rond die tijd hebben. dan staat soms wel een achternaam bij.

Ze kwamen inderdaad van het wijbosch zal nog eens zoeken naar *and* in Schijndel.

Kijkend naar de Zande in Schijndel denk ik dat deze afkomstig zijn van het patroniem Sanders dat ook geschreven word als Zanders -> soms ook geschreven als Sanderici. besef dat rond 1600 die berg nog niet afgegraven werd, mogelijk latere decenia wel :)

Tja bewijs incl actes tot 1600 incl. gezin 13 of 14 generaties diep.
Zal nog wel even vooruitkunnen tot ik zover ben met al onze voorouders.

Daar waar ik in een andere lijn (heb drie berg(h) als voorouderlijnen in Schijndel) lijkt het deze Jacobus "Gerardus van de bergh Ook bekend als henskens niet aan te kunnen sluiten bij de reeds gevonden tak Gerardi Jacobi Henricus en Magdalena Theodorici Rumoldi die op 3 februari 1619 in Schijndel trouwen. Hun zoon Martinus "Gerardi Jacobi" trouwt met Maria "Delis Judoci"en hun kinderen zijn gedeeltelijk terug te vinden met de achternaam van de Berg(h).

Gerardus "Martini Gerardi van de Berg voorouder van mijn vader.
zus Theodora "Martini Gerardi"van de Berg voorouder van mijn moeder
Dit 11 generatie ver van onze kinderen af gezien.

Mogelijk waren er in 1600 al meerdere gezinnen die op de Berg in het Weijbosch woonde ?

Uit de boedelverdeling op 21 september 1663 blijkt dat Jacob een van de zonen was van Gerart Jacob Handricx en Magdalena zijn huisvrouw dochter Dirck Rombouts. Bovendien was Magdalena Gerardi getuige bij de doop van Heijlwigis, dochter van Jacob Gerardi en Maria op 6 september 1660. Magdalena Gerardi kan denk in dit geval uitgelegd worden als Magdalena vrouw van Gerard.
Als het nageslacht van Marten (die ook genoemd wordt in de boedelverdeling), net als het nageslacht van Jacob, de toenaam "van de Berg" heeft, dan begint het er toch al aardig op te lijken met die aansluiting.
De boedelverdeling is te vinden in inv. 80 van het schepenprotocol van Schijndel, fol. 66 of scan 131.

Hallo Theo,

Hartelijk dank, denk te lang bezig geweest van de week waardoor ik "Gerardus" niet meer herkende als "Gerardi" en had 10 jaar verschil Jacobus was gedoopt op 21-10-1620


Waardoor 2 vaderlijnen en 1 Moederlijn komen van Gerardi Jacobi Henricus en Magdalena Theodori Rumoldi = Magdalena Dirk Rombouts

Van de Sande komt naar mijn mening niet van Sanders. Sanders is een patroniem van Alexander, deze naam leidt steeds (indirect) naar Verhagen.

Van de Sande en Van den Bergh hebben wel dezelfde oorsprong: Gerit, zoon van Jacop Hendricx en Marijen Jan Everts, is getrouwd met Magdalena, dochter van Dircj Rumoldi (Rombouts) en Heijlken Jan Willems. 2 van hun kinderen gaan verder onder de naam Van den Berg: Jacobus en Martinus. De zoon Lambertus gaat verder onder de naam Van de Sande.

Hartelijk dank Wilbert voor deze correctie.

Nageslacht van Lambertus * 27-10-1629 te schijndel had ik nog niet echt in Beeld.

Had alleen een Gerardus "Lamberti Gerardi Jacobs" * 06-12-1665 te Schijndel geboren. nog zonder achternaam. maar nu dus van de Sande :)

Eindelijk, men ziet het licht !
Het valt mij op dat sommigen in dit forum bij goed bedoelde suggesties, vaak in "de verdediging schieten", alsof hun geloofwaardigheid wordt aangetast.
Leer dit werkelijk unieke forum nu eens te waarderen !

Nee hoor Peter moet je niet zo zien, zat voor 1600 te zoeken aan begin doopboeken in Schijndel met aanvinken DTB zie je met de plaats Schijndel alle gegevens in Schijndel van de DTB. De periode waar van de Sande speelt is dus 2 generaties later. Iedereen hartelijk dank ondanks dat ik nog geen doopdatum gevonden heb van Gerardus "Jacobus Gerardus" van den Bergh. Is wel de aansluiting naar Jacobus "Henricus‏‎" geboren voor 1570 (De stamvader van de Berg(h) Sinds deze week bekend bij mij)

van Gerardi "Jacobi Henricus" en Magdalena "Theodori Rumoldi" (kwartiernummer 8312 en 8313 in de 14de generatie) getrouwd op 03-02-1619 te Schijndel zijn 8 kinderen bij mij bekend teruggevonden tussen 1619 en 1634

van het gezin van Jacobus Henricus en Marijen Joannes Evert heb ik een Maria, Anna, Isabella en mijn tak Gerardi gevonden als kinderen. Echter geen doopdatums meer daar de doopboeken in 1604 pas beginnen.

Heb gisteren avond de Berg(h) tak van 1600 tot 1739 allen aan kunnen sluiten in Schijndel, ook naar patroniem kijkende in de eerste generaties.