Blummel

vertelde op 4 oktober 2018 om 20:46 uur

Goedendag,

Mijn naam is Dave Blummel, ik ben 31 jaar mijn vader en wijlen opa woonden in Gemert. Ik ben op zoek naar de oorsprong van mijn familie. Het is duidelijk geen Nederlandse naam en hoogstwaarschijnlijk afkomstig van het Hoog-Duits voor bloem/bloemist (Bluemen. Blieml, Blüml zijn mogelijke variaties). In Nederland kom in niet verder dan vroegste vermelding Florian Blummel, geboren 04-05-1776, woonachtig in Schijndel en zijn trouwakte met daarin zijn vader, Johan Michael Blummel vermeld. Verder dan dat kom ik niet, behalve aannames dat de familienaam verder terug te vinden is in Odrovice, Moravia, Tsjechië (http://ofb.genealogy.net/famreport.php?ofb=wostitz&ID=I32953&nachname=Bl%C3%BCmel&lang=de).

Is er iemand die me zou kunnen helpen mijn stamboom verder te bepalen?

Reacties (44)

Norah zei op 5 oktober 2018 om 00:28 uur

Wat staat er in hun huwelijksbijlagen uit 1827?

HenkD zei op 5 oktober 2018 om 12:15 uur

Vreemd dat van Florian niet meer bekend is dan de naam van de vader.
Zelfs zijn geboorteplaats en naam van zijn moeder niet.

Toch kwam ik nog een oudere vermelding van Blummel tegen:

Landmacht: Officieren, Onderofficieren en Manschappen (Staatse Militairen), Achternaam: Blümmel
Achternaam Blümmel
Voornaam Christoph
Wapen Infanterie
Regiment Oranje-Nassau 2e regiment
Bataljon 3
Compagnie F, Von Anhalt-Bernburg / Schaumburg
Aard van de bron Stamboek
Laagste jaar 1758
Bronverwijzing
Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1962, folionummer: F
Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1962, folionummer: 256
(http://www.gahetna.nl)

Dit is een soldaat en Florian was wachtmeester (diens zoon Johannes was eveneens militair - dit is de grootvader van mijn grootmoeder).
Kwam de naam Christoph verder nog voor?

Norah zei op 5 oktober 2018 om 16:38 uur

Florian Blummel woonde in Den Dungen ten tijde van zijn huwelijk 23-11-1827 te Sint-Michielsgestel.
Heb geprobeerd achter de huwelijksbijlagen te komen, vond slechts 1 blz. (image 581). Hier staat precies hetzelfde op, geen woonplaats. Vreemd eigenlijk, de bruidegom geef de naam van zijn eigen moeder niet door, wel zijn geboortedatum, maar weer niet waar dat was.

Bij -familysearch- ziet men:

Johann Michael Bluemmel * 20-12-1750 Hesse-Darmstadt.
Ouders Johann Michael Bluemmel x Catharina Barbara Jung.

Er bestaat een kans dat J.M. Bluemmel Jr. de vader van Florian is.

Norah zei op 5 oktober 2018 om 16:56 uur

Dan waren in die periode nog in Nederland aanwezig:
Go(d)tlieb Bloemel > militaire stamboeken
en
Gerardus Blumel overleden Bergen op Zoom 01-11-1807(memories van successie).

Dave Blummel zei op 5 oktober 2018 om 17:25 uur

Wow, ontzettend bedankt voor jullie tijd en moeite, Henk en Nora. Mijn achternaam werd dus op verschillende manieren geschreven en neigt de kant van Duitsland op. Kan ik dan nog verder? Of blijft het nu giswerk?

Norah zei op 5 oktober 2018 om 19:51 uur

Hallo Dave,

Ik geef toe dat het niet eenvoudig is, maar dat is het in het algemeen nooit met onze militaire voorouders.
Je hebt, hopen dat het klopt, in elk geval de geboortedatum van Florian B. Stel dat hij ook uit Darmstadt afkomstig was, dan zou het te traceren moeten zijn.
Ik zag dat Henk ook de goeie man in de familie heeft, en dan moet het een fluitje van een cent zijn...
Mvg.

HenkD zei op 5 oktober 2018 om 20:32 uur

Dave, waar het op neerkomt is een hoop spitwerk en het combineren van gegevens.
En elk strohalmpje is dan welkom. Norah reikte al een suggestie aan uit Darmstadt.

Toch vroeg ik mij af waar de connectie met Moravia vandaan kon komen.
In mijn aantekeningen over Johannes Blummel heb ik het volgende staan:

- Jacoba Koolen (*Sint-Michielsgestel 4-10-1840/+Schijndel 16-12-1883)
trouwt (Schijndel 14-1-1865) met
- Johannes Blummel (*Sint-Michielsgestel 2-11-1835/+Schijndel 17-4-1894)
(zoon van Florian Blummel, gepensioneerd wachtmeester van de Groothertog Ferdinand van Oostenrijk, en Maria van Schaijck, dienstbode).

Uit het bevolkingsregister is bekend dat Florian wachtmeester was, maar de toevoeging "van de Groothertog Ferdinand van Oostenrijk" heb ik van een andere stamboom overgenomen.
Heb ik dus niet gecontroleerd - maar ergens moet die vermelding toch vandaan komen.

Wat dan wel interessant is -> Moravië (Tsjechië) viel toen onder het Habsburgse Oostenrijk.
En op het moment dat Florian (van 1776) het leger in ging stond er veel te gebeuren in Europa, waar ook de Oostenrijkse belangen mee gemoeid waren.

Maar de bottom line is (volgens mij) dat je toch hier in de Nederlandse archieven een spoor zult moeten vinden naar meer informatie over de genoemde personen die houvast geven over hun oorsprong.

PS Norah - fluitjes van een cent bestaan niet meer, zelfs eens heitje voor een karweitje zit er niet in,
dus we zullen het moeten doen met de gebruikelijke noeste arbeid ;)

Dave Blummel zei op 5 oktober 2018 om 21:15 uur

Ik heb wat wikipedia speurwerk gedaan en me ingelezen wat betreft de Oostenrijkse Nederlanden (https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Netherlands). De jaartallen sluiten aan bij militaire beweging in Brabant en de rol van de Habsburgers. Tevens is in dit (https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Austrian_Succession) artikel de onrust in Moravia the lezen wanneer de Pruissen en Habsburgers met elkaar in de clinch liggen. Wellicht dat in die tijd de Blümels uit Odrowitz door de Pruissen of Habsburgers naar Nederland zijn gebracht met het doel militaire functies uit te voeren.

Norah zei op 8 oktober 2018 om 20:19 uur

Wanneer je nog meer over de familie wilt aantreffen, dan kun je ook zoeken bij het BHIC; archieven > notaris en -schepenakten.
Je typt dan in de balk blu*mel en dan rollen er 7 bladzijden uit.
Ik heb ook nog geprobeerd opnieuw iets van de andere huwelijksbijlagen te vinden, maar niets. Het loopt erg door elkaar wat Sint-Michielsgestel betreft.
Mogelijk weet Henk meer na noeste arbeid......;)
Mvg.

Marina Blummel zei op 4 januari 2019 om 10:57 uur

Hallo familieleden Blummel,
In het frans is het Bleaumond en het komt voor in de Elzas en rond Parijs.
Ik weet heel veel meer en het is een prachtig verhaal, maar om verder te komen heb ik iemand nodig, die met mij naar het archief in Den Bosch wil gaan, dus HELP. Ik wil het graag eerst zelf verder uitzoeken daar, alvorens ik het met iedereen ga delen. Voor ieder die serieus met mij aan de slag wil, ben ik te bereiken op...…...graag eerst hier een reactie aub, dan kan ik daarop reageren.

HenkD zei op 7 januari 2019 om 15:23 uur

Hallo Marina,
Klinkt echt heel spannend.
Maar ik ben de naam Bleaumond nog nergens tegengekomen. In ieder geval niet in Europa, via de diverse zoekmachines die ik gebruik.
Kun je - nu vooraf - toch niet een héél klein tipje van de sluier oplichten, voordat iemand van ons Bossche bollen met je gaat eten?

Norah zei op 7 januari 2019 om 16:13 uur

Dag Marina,

Ik ken wel de naam de Beaumont, en Beaumont.

Marina zei op 7 januari 2019 om 17:24 uur

Hi HenkD??? Is die D een alias voor iemand van de Blummel stamboom.?
Die Florian (ouwe snoeperd) is echt de stamvader van de hele Blummelfamilie in Nederland. Volgens een overleveringsfamiliverhaal een boek waardig!!! Naar aanleiding hiervan ben ik mijn zoektocht begonnen.
Zegt de naam Jan Toirkens (de grote man achter Familysearch)jou iets of Anton Neggers (de historicus/jurist)?
Ik houd het graag nog even spannend, dus hoor eerst graag weer wat jouw relatie met de familie is. BvD.
Met Blummelgroet,
Marina.

Roald zei op 7 januari 2019 om 18:31 uur

dhr Jan Toirkens post op deze website wel eens iets, en Anton Neggers ben ik vaker tegengekomen ivm Oirschot

Marina zei op 7 januari 2019 om 19:53 uur

Beste Roald, een nieuw blad aan de stamboom??????
Ik wil ook graag eerst beter kennis maken met jou. Ik ga vele uren, dagen speurwerk niet zomaar met iedereen delen en dan bedankt zijn.
Zoals ik al heb laten weten, is het ook nog niet af, maar heb ik misschien wel de sleutel en dan eindigt het hier misschien toch nog in Nederland???
Als een echte Blummel bijt ik me hier wel in!!!

Marina zei op 7 januari 2019 om 22:45 uur

Tipje van de sluier: mogelijk/misschien is Johann Michael niet de biologische vader van Florian????

Roald zei op 8 januari 2019 om 00:21 uur

Marina mag ik je er op wijzen dat ik alleen aangaf dat ik de namen van de Dhr Jan Toirkens en Anton Neggers vaker ben tegengekomen. (aan dhr Jan Toirkens heb ik flink wat gevraagd over verschillende dingen wat ik niet begreep/waar ik dingen kon vinden). Van Anton Neggers heb ik een aantal artikelen gevonden aangaande de Neggers en andere oirschotse families.

HenkD zei op 8 januari 2019 om 02:56 uur

Hoi Marina,
Je vraagt naar de gegevens van mijn afstamming van Blummel.
Die is als volgt:

Florian Blummel (Gepensioneerd wachtmeester van de Groothertog Ferdinand van Oostenrijk) x Maria van Schaijck

daarvan een zoon:
Johannes Blummel x Jacoba Koolen

daarvan weer een dochter
Wilhelmina Blummel x Gerardus van Hooff

en daar weer een dochter van:
Joanna van Hooff x Hendrikus van Grinsven

En dat zijn dus mijn oma en opa.


Je "tipje van de sluier" is echt onvoldoende. Ik vroeg je duidelijk waar Bleaumond vandaan komt in dit verhaal.
Maar wellicht heb jij info over de werkelijke afstamming van Florian.
Van Florian weet ik:

Bruidegom Florian Blummel
Geboortedatum 04-05-1776
Vader bruidegom Johan Michael Blummel
(geen gegevens)
Moeder bruidegom N.N. (onbekend)
Bruid Maria van Schaaik
Geboorteplaats Den Dungen
Geboortedatum 02-05-1794
Vader bruid Joannis van Schaaik
Moeder bruid Judith van den Berk
Datum huwelijk 23-11-1827
Plaats Sint-Michielsgestel

(Verder wordt in de akte vermeld: De geboortedatum van Florian wordt vastgesteld/bevestigd door het vredesgerecht van Den Bosch, de geboorteplaats wordt
echter niet vermeld.
Er wordt verder verklaard dat niet bekend is waar de ouders en grootouders van de bruidegom gewoond hebben of overleden zijn (ook de moeder is niet bekend)

De afstamming van Florian Blummel is dus een mysterie.....

Mocht je een clue hebben -> help ons uit de droom, want ook Bossche bollen hebben een beperkte houdbaarheidsdatum.

Marina zei op 9 januari 2019 om 17:00 uur

Stof om na te denken: welke VADER zet zijn, 15-jarige, bloedeigen ZOON af bij een kazerne (was zelf wel militair, maar verder niks over bekend) en informeert NOOIT meer naar hem????
Waarschijnlijk heet hij gewoon Florian, omdat hij op 4 mei geboren is, wat de feestdag van de H. Florian is.
Heb nog wat meer bedenkingen: wie kent niet een moeder, opa en oma, (lievelings)tante en oom, neef en nicht, vrienden, buren, een streek, dorp, of omgeving waar ie opgegroeid is??
Misschien is/was dit wel een vooropgezet plan, wat ze samen bedacht hebben?
Gebeurt tegenwoordig ook met identiteiten, toch?
Het familie-overleveringsverhaal krijgt steeds meer gestalte voor mij, maar ja
misschien zijn jullie van de harde feiten!
Kijk ook eens naar zijn prachtig handschrift (was bijzonder voor die tijd, want de meesten konden niet eens lezen of schrijven), dus heeft hij dit misschien al op jonge leeftijd geleerd? Zie ook het terugkerend halve umlaut in alle aktes?
Waarom deed ie dat, ook vooropgezet plan?
Zijn kinderen krijgen maar een enkele naam (in die tijd had iedereen hier minstens 2 namen). De eerste heet naar zijn vader/redder, de tweede (duidelijk Frans in de akte) en geen Franciscus (zoals hier)naar de groothertog, de derde naar zijn schoonvader en de vierde weer naar die groothertog.
Dominant mannetje zou IK zeggen! Zou zijn vrouw daar niks in te zeggen gehad hebben? Maar ja, hij heeft natuurlijk altijd alleen maar in een mannenwereld geleefd en geluk gehad, dat ie op zijn eenenvijftigste?! nog met iemand een gezin kon stichten en ook weer met 4 zonen!! Zie je hem daar in Den Dungen/St.Michielsgestel al op z'n paard rondparaderen? In ALLE aktes staat ook "trots"": gepensioneerd wachtmeester!
Als er interesse is naar het familieverhaal, hoor ik het graag. Ondertussen heb ik nog wat aangevraagd bij het BHIC om te onderzoeken (ingefluisterd door Jan Toirkens) en wie straks meer of andere ideeen heeft, welkom. Veel familieleden van mij vinden het ook een bijzonder verhaal, maar hebben niet die drive om tot het gaatje te gaan.
Ik ben trouwens van de Ferdinand tak.
Bij Verborgen Verleden is het 2 keer voorgekomen, dat er in de familie rondging,
dat ze familie van de "koning" waren. Later bleek dit ook te kloppen. Voor ons nog net geen koning, maar.....
Met Blummelgroet,
Marina.

Roald zei op 9 januari 2019 om 17:50 uur

Ik word vrij vaak gewaarschuwd voor aannames... Het kan mogelijk zijn.
Word onderzoeken. En heel soms accepteren dat je niet verder komt. (ik heb hetzelfde probleem met een aantal personen in mijn eigen stamboom)

Ik denk alleen dat Florians vader zijn positie zijn doopnamen kan verklaren. Loyaliteit aan de Groothertog etc etc etc. gebeurde wel vaker. En je eigen zoon afleveren bij de kazerne? Gebeurde wel vaker, mogelijkerwijs heeft Florians vader voor zijn zoon een mooie positie weten te versieren. Dat hij nooit meer met zijn zoon heeft gesproken? mogelijk, maar ook goed mogelijk dat brieven e.d evt niet bewaard zijn gebleven.

Helena zei op 9 januari 2019 om 23:14 uur

@Marina,
- Met stamboomonderzoek zoekt men zeker naar bewijzen. Zullen anderen je toch ook wel geadviseerd hebben.
- [ Natuurlijk kun je daaromheen je verbeelding laten werken;-) . Zelf zie ik bijv. een van mijn voormoeders wel eens - in mijn gedachten- over een zandweggetje lopen...maar komt misschien ook omdat ik haar verdere voorouders niet gevonden kan krijgen...mogelijk blijft ze zo met regelmaat 'op mijn pad komen'. Niets verkeerd mee, meen ik.... nog niet.. ]
- Florian's handschrift: De 'halve umlaut' kan een tekentje zijn om de n en u uit elkaar te houden. Vaak schreef men dan een open o-tje of golfje of streepje boven de u. Was nog gebruikelijk in die jaren. Waarom denk je dan aan 'vooropgezet plan' ?
- Eén voornaam was begin 19de eeuw nog heel gewoon.
- Je schreef "In ALLE aktes staat ook "trots"": gepensioneerd wachtmeester!" Heb alleen in BS gekeken en zag dat hij in 3 van de 6 akten als gepensioneerd wachtmeester genoteerd werd. In de andere 3 akten staat: gepensioneerd sergeant (1832), gepensioneerde (1835) en als laatste staat er militair (bij zijn overlijden in 1846). Dit laatste werd dus niet door hemzelf aangegeven. Komt wel op hetzelfde neer..
- Ben nog niet tegengekomen dat Florian onder Groothertog Ferdinand van Oostenrijk diende...[ behalve dat dit dan hier in dit topic genoemd werd], maar waaruit weet jij dit dan?
- Je moet alles proberen te zien in de tijdgeest van eind 18de / begin 19de eeuw. Franse tijd, onrust, veldslagen, duizenden soldaten op de been, rondzwervende 'afgezwaaide soldaten', rondzwervende andere lieden, deserteurs. -- Ben ooit een notitie tegengekomen in een van de DTB's van Noord-Brabant waarin rond deze jaren genoteerd werd dat men op moest letten of [ de a.s. bruidegom] de persoon wel was die hij zei dat hij was..
- Hij woonde in Den Dungen in 1827...waren daar meer oud-soldaten; hebben ze elkaar mogelijk gekend? Kun je daarmee soms een verband vinden? Zelfde regiment gediend?

- Was Florian Blummel wel zijn echte naam? [ stof om over na te denken..].

[ nee, ben geen nieuwe loot aan deze Blummel-stam, maar vind dit wel interessant om te volgen en zou - indien mogelijk- ook elke steen omkeren om achter de waarheid te komen]

Norah zei op 10 januari 2019 om 00:04 uur

De H. Florian wiens naamdag op 4 mei was, werd vooral vereerd in Oostenrijk en Beieren.

Helena zei op 10 januari 2019 om 04:48 uur

Re: ... ' was Florian Blummel wel zijn echte naam?' -- Natuurlijk moet je verder gaan zoeken met deze naam, want dat is voorlopig je houvast naast het feit dat hij genoteerd staat als gepensioneerd wachtmeester etc. Weet je wel waarmee hij het dagelijks brood verdiend zal hebben voor zijn gezin in St.-Michielsgestel? Pensioentje van het leger?

Weet niet of hij met 15 jaar bij een kazerne afgeleverd werd door zijn vader...dat lijkt me zonder duidelijk bewijs daarvoor een evengrote sprong in het duister als mijn opmerking in mijn vorige bijdrage : ' was Florian Blummel wel zijn echte naam?'. Wordt verder zoeken...., maar misschien kunnen we helpen met zoeken?
Ben benieuwd of je dit en meer nog in andere documenten kunt vinden. Laat je dat hier nog weten?

Verder neem ik direct aan dat zijn voornaam voortgekomen zal zijn vanuit eerbied voor de H. Florian die - zoals Norah al vaststelde - vooral vereerd werd in Oostenrijk en Beieren. Bovendien de patroonheilige van Oostenrijk. https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Florian

Marina zei op 10 januari 2019 om 09:54 uur

Goeiemorgen Helena,
Bij mij spookt het ook al een tijdje door mijn hoofd. Idd, hoe onderhield hij zijn gezin. Ga zometeen ook maar eens kijken in het bevolkingsregister bij de familie van Schaaik (en de vele schrijfvarianten). Maria was ook de jongste niet meer! Misschien leefden ze daar wel MEE??
Ik vind het nog steeds heel moeilijk te geloven, als je “echt” familie hebt, dat je daar dan helemaal geen contact meer mee hebt??? Waarom ga je op het eind van de oorlog, niet gewoon terug naar je familie en je GELIEFDE vaderland? (Ik denk dan aan de namen van zijn kinderen).
Jan Suijkerbuijk (gepensioneerd archivaris van het archief in Eindhoven en goede vrienden van ons) raad mij eventueel ook nog aan om de bevolkingsregisters en de lijsten van inkom en vertrek uit Den Bosch te raadplegen, alleen zijn die niet digitaal. Hij was natuurlijk wel een “officier”????
Alvast bedankt voor je reactie en je aanbod om mee te helpen eventueel.
Met Blummelgroet weer.

Helena zei op 10 januari 2019 om 13:21 uur

@ Marina en andere Blummelnazaten:
Zoek in index bij Nationaal Archief-> GahetNa. Ontvink wel eerst even de 'reacties ' en 'bijdragen van anderen ' en zoek dan op de naam Blummel.
Zie dus: http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00291/q/zoekterm/blummel
Dan Krijg je twee hits met F. Blummel -> te vinden in registers van Ministerie van Koloniën: Pensioenstaten van Militairen in Oost-Indië, periode 1821-1844

Heb naar een ervan zojuist gezocht. Andere mogen jullie doen, bij mij begint het wat te laat worden vandaag.

Bronverwijzing: Nummer toegang: 2.10.50, inventarisnummer: 617, (volgnummer: 93)
Ministerie van Koloniën: Stamboeken en pensioenregisters Militairen KNIL Oost-Indië en West-Indië » Inventaris nr. 617, Scan : 96
Je kunt klikken op **alle scans** ( dat zijn er 243 in toaal) -> maar zag de naam al op scan nr 96. Hierin de pensioenoverzichten van Florian Blummel, sergeant . Voluit dus Florian en niet alleen F. zoals in de index staat. De scan kun je downloaden.
verkorte link: http://proxy.handle.net/10648/47e966ac-87bd-77ac-b2cd-e13d0d9d19e3

De tweede vermelding van F. Blummel:
Bronvermelding: Bronverwijzing Nummer toegang: 2.10.50, inventarisnummer: 618, (volgnummer: 323) Scan moet je opzoeken.
Is dus ook in : Ministerie van Koloniën: Stamboeken en pensioenregisters Militairen KNIL Oost-Indië en West-Indië » [ maar nu in ] Inventaris nr. 618

Helena zei op 10 januari 2019 om 13:28 uur

Hier beginnen dus: http://www.gahetna.nl/collectie/index
Naam intypen en bij de twee aangevinkte opties even het vinkje weghalen zodat jet niet op de naam zoekt waarbij allleen 'reacties' en 'bijdragen van gebruikers' bij zullen staan. Succes.

Helena zei op 10 januari 2019 om 13:45 uur

Kon het toch niet laten -> de tweede vermelding betreft ook een Florian Blummel en de scan is te vinden ook op scan 96 maar van de 363 scans.
Verkorte url naar deze scan: http://proxy.handle.net/10648/6f613974-7f77-6c59-d1c1-6ae075e0b6a0
Gaat inderdaad over jullie Florian aangezien er een {potlood] aantekeningen bij staan over gemeente Schijndel, en nog iets over de weduwe Blummel in 1846.. en in rechteronderhoek ook de datum van zijn overlijden genoteerd werd.

Helena zei op 10 januari 2019 om 13:48 uur

...en in de rechterbovenhoek staat zelfs te lezen dat hij geboren was te Regensburg, onbekend waar..
Gewoon verder zoeken, maar voor mij is het voor vandaag genoeg geweest.

Helena zei op 10 januari 2019 om 13:52 uur

die laatste informatie kwam weliswaar uit onderhandse informatie..[ van de Nederl Handel Maatschappij , brief 26 mei 1841]

Dave Blummel zei op 10 januari 2019 om 14:25 uur

Hallo allemaal,

Wat fantastisch om te zien dat er zoveel moeite wordt gedaan om mijn originele vraag te beantwoorden! Ik ben jullie allen zeer dankbaar!

Vervolgens; aan de hand van Helena's laatste input (waarvoor dank) wordt het aannemelijk dat Florian Blummel werd geboren in Regensburg. Als dit het Regensburg is dat in Oost-Duitsland aan de Donau ligt, bevestigt dit het vermoeden dat ik in het originele bericht heb uiteengezet, namelijk dat onze tak van Blummels weleens uit Odrovice (Moravie, Tsjechië) zou kunnen komen (http://ofb.genealogy.net/famreport.php?ofb=wostitz&ID=I32953&nachname=Bl%C3%BCmel&lang=de). Odrovice en Regensburg liggen namelijk horizontaal gezien vrijwel op één lijn langs elkaar en gezien de politieke onrust in die tijd is een verhuizing van Florians ouders niet ondenkbaar.

Ik realiseer me dat deze aanname niet op feiten berust en dus vooralsnog niet als conclusive kan worden beschouwd. Toch hoor ik graag jullie reactie op mijn redenatie.

Met vriendelijke groet,

Dave Blummel

Marina zei op 10 januari 2019 om 14:37 uur

Beste Helena,
Er wordt nu een heleboel duidelijk! Wat een uitkomst! Vielen Dank!!! Terima kasi!! Mogen wij ook vragen, hoe jij op dit spoor gekomen bent?
Jij zegt ook, dat het voor jou al erg laat wordt, mogen we daaruit concluderen, dat jij ons vanuit een ander werelddeel volgt?

Marina zei op 10 januari 2019 om 14:58 uur

Beste Helena,
Hoe heeft deze man zo voor de rechter kunnen liegen en waarom!?!? Hij moet wel een heel goeie reden daarvoor gehad hebben.
Natuurlijk had hij, als sergeant in het verre oosten, papieren. Lijkt toch weer, zoals ik al eerder noemde, op wat er tegenwoordig gebeurt met identiteiten.

Dave Blummel zei op 10 januari 2019 om 15:15 uur

Wellicht ook interessant om te vermelden is deze vermelding:

http://gedbas.genealogy.net/person/show/1133606035

Dachau ligt niet ver van Regensburg en wellicht ook belangrijk, de achternaam van zijn kinderen kent 2 varianten: "Blümel" en "Bliemel". Wellicht dat dat de reden is waarom verder terugzoeken erg lastig is.

Marina zei op 10 januari 2019 om 15:38 uur

Hallo Dave,
Aha, het is eeeeeen grote leugen, wat deze man betreft, ALS DIT HEM IS?!
geb. 4 mei 1782 (Hij zou dan 6 jr. jonger zijn)
2 keer getrouwd: 17 mei 1805 en 29 sept. 1806 met 14 kinderen
Hoe verklaren we zijn KNIL verleden dan met al die kinderen ieder jaar?
overl. 12 mei 1835, begraven in Dachau (hoe verklaren we dit dan?)

Marina zei op 10 januari 2019 om 15:49 uur

Ik heb nog wat soldaten gevonden, die voor vrederechter Jogan Christoffel Marggraafs hebben staan liegen voor hem.
Nicolaas van Nulandt, gepensioneerd soldaat zonder beroep, 61jr.
Johannes Schefferlei, kleermakers-gezel, 57 jr.
Willem Vorstenbosch, schoenmaker, 59 jhr.
Michiel Bloembergen, gepensioneerd soldaat zonder beroep, 50 jr.
Franciscus Xaverius Veltman, gepensioneerd soldaat zonder beroep, 44 jr.
Johannes Janssen, kleermakers-gezel, 36 jr.
Jacobus van Oostrum, gepensioneerd soldaat, 60 jr.
Van de straat geplukt??

Helena zei op 10 januari 2019 om 21:11 uur

@Marina, - Florian was al ouder toen hij huwde. De gegevens op deze pensioenlijsten (de uitkeringen ) begonnen vanaf 1824, maar zijn gebaseerd op de jaren vanaf 1819 - 1824 meen ik te mogen opmaken uit deze lijst. Dus lang voor zijn huwelijk in 1827. Denk dat Maria van Schaijk nog lang niet in 'the picture' was en nog geen gezin met haar. Mogelijk was hij daarvoor wel in andere militaire dienst, hier of elders.. En wie weet vinden we nog wel meer van dergelijke lijsten...van oudere periodes... indien bewaard gebleven? [ je had toch over 'vast' bijten...dus door blijven gaan met zoeken ;-) ]

Of alles een 'leugen' is zoals je dat zo noemt...weet je niet. Het beantwoord momenteel nog niet allemaal aan wat er mogelijk in je gedachten zit. Je weet immers nog niet veel meer van zijn verleden en voorouders dan alleen wat je tot nu toe gevonden hebt en wat 'in familieverhalen 'de ronde gedaan zal hebben. [ tussendoor: Hoorde iemand wel eens over familieverhalen die in die familie de ronde deden en waarin verteld werd werd dat de voorouder met het leger van Napoleon mee trok naar Rusland en daar gesneuveld is....en dat terwijl Napoleon nog niet eens geboren was... ]. -- Gewoon verder blijven zoeken. Nu heb je bijv. al wat meer gegevens en zo - hopelijk- gaan er wat meer puzzelstukjes in elkaar vallen. Of daarin dan Regensburg als de ware herkomst gezien mag worden? Dat gegeven kwam blijkbaar vanuit onderhandse overlevering en vermeld in die brief van de Handelsmaatschappij, maar ook daarvan weet je niet waarop dat gebaseerd was? [ 'onderhands' is ruim begrip en berust niet op officele gegevens, er zijn geen uittreksels van doopregisters bij enz.] . -- Wordt vervolgd.

Helena zei op 10 januari 2019 om 21:15 uur

Het beantwoordt...oei .. Kon dat niet laten staan zo zonder de t ;-)

HenkD zei op 10 januari 2019 om 22:20 uur

@Helena,
Geweldige vondst hoor! Erg goed.
Kennelijk heeft Florian een pensioen gekregen vanaf mei 1819. Hij was toen 43 jaar.
Tussen 1819 en 1824 is dat door een andere instantie uitgekeerd.
In 1824 werd de Nederlandsche Handelsmaatschappij opgericht (voorloper van de ABN bank).
Die hebben vervolgens de administatie overgenomen, vandaar dat de betalingen op de kaarten in 1824 beginnen. Naast de kaarten zal er ook een dossier zijn geweest maar dat is niet gescand. Wellicht wel in het archief zelf van de NHM te vinden.
Wat verder opvalt: linksbovenaan staat: "Register onbekenden". Vreemd, maar ik zag het ook bij een andere persoon staan.
En Regensburg, dat moet toch ook ergens vandaan komen.

Ander aanknopingspunt kan nog gevonden worden in het rechterlijk archief van Den Bosch. In de huwelijksakte van 1827 wordt vermeld dat de geboortedatum van Florian is vastgesteld door het vredesgerecht van Den Bosch, ook daar kan nog naar de achtergrond worden gezocht.

Marina zei op 10 januari 2019 om 23:07 uur

Beste Henk,
Eerst is de akte van bekendheid door het vredegerecht afgegeven en later bij de regtbank van eersten aanleg (zitting houdend op het stadhuis) In Naam des Konings, nogmaals behandeld, waar de 7 getuigen ( die ik eerder noemde))gehoord zijn en zijn verhaal nogmaals bevestigd hebben. Verder staat daar niks méér in.
Ik ben nu aan het proberen om zijn dossier te laten lichten (bv een map of doos),
maar waarschijnlijk lukt dat alleen bij een tv programma als Verborgen Verleden!?
Misschien zit daar zijn aanvraag/verzoek bij, waar we nog iets mee kunnen.
Wellicht kunnen we ook nog iets met de getuigen?
En ook ik vind het geweldig wat Helena gevonden heeft.!! Het is het antwoord op de vraag, hoe hij het financieel allemaal voor elkaar kreeg.
Samen komen we misschien nog een stuk verder en anders moeten we er ons toch bij neerleggen. Nu is alles wel veel toegankelijker, dan in de jaren dat ik begonnen ben. Dat zoekt, in ieder geval, wel makkelijker en ook de uitwisselingen met elkaar verloopt soepeler.

Marina zei op 17 januari 2019 om 10:02 uur

Beste Helena, ben nog driftig aan het zoeken. Het stamboek vinden blijft een probleem, zo ook het Register Onbekenden. Heb daar navraag naar gedaan, maar bij diegene die mijn vraag behandeld heeft, ook onbekend en die stuurde mij door naar het CBG. Die zeggen weer, dat er specifiek onderzoek nodig is in bronnen, die zij niet ter beschikking hebben en vragen daar per kwartier een vergoeding voor. Dat wil ik vooralsnog nog niet. Kunnen we trouwens uit de pensioenbestanden afleiden, dat Florian vanaf 1819 al pensioen kreeg, eerst in de Oost en daarna hier in Nederland?

Marina zei op 17 januari 2019 om 11:06 uur

Nog een nadenkertje, wat we voorlopig nog niet kunnen bewijzen.
Het Oostenrijkse leger was een heeeeeeel slechte betaler en je was in dienst voor het leven, dus desertie alom.
Regensburg laat me ook niet los dus ook hier naar op zoek.
Van 19 - 23 april 1807, tijdens de 5de Coalitieoorlog, was er de slag bij Regensburg (Wikipedia.org) die ze van Napolon verloren (dit was trouwens de enige keer dat Napoleon gewond raakte, tijdens al zijn veldslagen), dus daarna waren er velen die deserteerden uit het Oostenrijkse leger. Misschien ook onze Florian, die toen maar vluchtte en tekende bij het (toen nog niet bestaande) “vreemdenlegioen” en zich verstopte in de oost.??? Trouwens als je voor minimaal 12 jaar tekende kreeg je buiten het handgeld ook een “pensioen”. (Historiek Wervingsdepot Harderwijk).

Marina zei op 17 januari 2019 om 11:13 uur

Heb mijn oude computer laten maken en daar staat de oude link op naar de bijlagen van het huwelijksregister! En daar staat ie “In Naam des Konings”. Tegenwoordig hebben ze de akten en de bijlagen uit elkaar gehaald en kun je het heel moeilijk vinden, als ze deze ergens anders tussen gestoken hebben!
Ik zal proberen deze link naar jullie te krijgen, maar nogmaals hier staat niets bijzonders meer in.

Helena zei op 17 januari 2019 om 11:51 uur

Pensioenlijsten: In de eerste kolom staat ' Dispositie van het Gouverenement in Indie waarbij het Pensioen is verleend' en daaronder de datum 27 mei 1819 nr. 16 . In een volgende kolom ' Dispositie waarbij in Nederland het pensioen is geregeld' en met daaronder de darum 17 dec 1824 nr. 14. Zo te zien werd hij driemaandelijks betaald.
Dit zal toch wel aan een ander boekhouding gekoppeld zijn...; de disposities zullen toch wel opgetekend zijn [ bewijzen dat hij recht had op pensioen.] ?

Op zijn kaart de notitie ' Register onbekend' , maar dat stond er op de eerdere lijst niet bij en kwam er pas pas bij in de vervolglijst op folio 323, waar het vervolgens verder gaat vavanf 1829. Vervolgens staat er nog in potlood bijgeschreven dat - volgens onderhandse info verkregen van de Nederl. Handelsmij. [ per brief van veel latere datum, nl. van 26 mei 1841] dat Florian geboren zal zijn op 4 mei 1776 te Regensburg onbekend waar.

Heb je al eens alles doorgebladerd en gekeken welke namen nog meer die aantekening hebben ' Register onbekend'. en waar kwamen deze soldaten dan vandaan? Waarom zou er bij hen 'Register onbekend' genoteerd zijn? Vreemd...er werd wel pensioen aan hen uitgekeerd. Hun namen moeten dan toch op lijsten voorkomen waaruit blijkt dat ze in militaire dienst waren. Je kreeg niet zo maar een pensioen [ iets wat de doorsnee burgers, boeren en buitenlui nog helemaal niet kregen in die jaren...daar moesten ze nog lang op wachten ;-) ]

Heb je deze vraagbaak al doorgenomen: http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/militairen-onderofficieren-en-soldaten-bij-koninklijk-nederlandsch-indisch-#ned

Dan nog wat anders: De akten van bekendheid waarover al eerder gesproken zie je eind 18de / begin 18de eeuw met regelmaat in de huwelijksbijlagen zitten. Misschien werden in Florian's voorbeeld wel enkele dorpelingen, vrienden of bekenden opgetrommeld om bij akte van bekendheid te getuigen. -- Voor wat betreft die namen: Neem bijv. de getuige Michiel Bloembergen : Waarschijnlijk staat deze persoon als Michael Bloemberg in BR van Berlicum ? -> Michael Bloemberg geboren 04-05-1781 te Regensburg (Duitsland) , wonende te Berlicum. zie index bij BHIC . Je vindt zijn naam in Bevolkingsregister wijk A -Berlicum. In zijn overlijdensakte in 1829 staat dat hij gepensioneerd soldaat was..48 jaar in 1829. Dat stemt niet direct overeen met leeftijd van 50 jaar tijdens die verklaring voor de Vrederechter in 1827. Neem direct aan dat hij zijn leeftijd niet precies geweten heeft. Zoals zovelen dat in die tijd echt niet wisten. Kenden ze elkaar...wie zal het zeggen... [ genoeg voor vandaag van mijn kant]

Helena zei op 17 januari 2019 om 12:00 uur

correctie m.b.t. de akten van bekendheid. Lees: eind 18de / begin 19de eeuw

Je zou de andere gepensioneerde soldaten ook nog na kunnen gaan...waar hebben zij gediend, staan zij op deze zelfde pensioenlijsten of zijn zij mogelijk alleen maar mede dorpelingen of anderszins bekenden die toevallig ook soldaat geweest zijn? ('ons kent ons').

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: