borgbrief uit Mol/België te vinden in Maastricht ?

Op je vraag heb ik geen antwoord. Wel kan ik je adviseren om de namen van de ouders en eventuele broers en zussen van de Joannes Baptist die je in Mol gevonden hebt, te vergelijken met de namen van de kinderen van de Joannes Baptist die je zoekt en de doopgetuigen. Dit i.v.m. vernoemingen en het feit dat doopgetuigen vaak familieleden waren.

Bedankt voor je advies. Maar het vreemde in dit hele verhaal is dat geen enkele broer van Joannes Baptist doopgetuige was één van zijn 10 kinderen. De naam Van Bael komt nergens voor. Wel enkele personen met de naam Peeters. Waarschijnlijk zussen en broers van zijn vrouw Helena Peeters

In een Rijksarchief zullen toch wel borgbrieven worden bewaard? Ik raad je aan in contact te treden met het RHCL in Maastricht.
Alleen begrijp ik één ding niet, hoe kom je aan een plaats als Mol? De naam van Bael/Baelen/Baal kwam al eerder voor in Maastricht. Joannes Baptist van Bael staat ook vermeld onder de naam Joannes Bernard.
Zie: -allelimburgers-.

Ik heb ondertussen een mail verstuurd naar RHCL in Maastricht. Dus eventjes afwachten nu.
En om te antwoorden op je vraag, een Nederlandse kennis ( met dezelfde familienaam ( VAN BAEL ) stuurde mij haar stamboom met de vraag of we ergens verwant waren. Omdat ik nergens een aanknopingspunt kon vinden hoe ze in Mol/België terecht gekomen is ben ik zelf daar ter plaatse opzoekingen gaan doen. Ik vond dus een Joannes met dezelfde geboortedatum en dezelfde ouders nl. Henricus Van Bael(en) x Vanhoudt Dimpna.
Maar zolang ik geen aanknopingspunt vindt dat deze Joannes uitgeweken is naar Maastricht kan ik haar gegevens niet checken dat die wel echt kloppen.
En inderdaad, in Gendawin heb ik ook een Johannes Bernard Van Bael gevonden als vader van dopeling Johannes Mathias. Maar in zijn doopakte staat wel degelijk Joannes Baptist vermeld.
Misschien moet ik toch ook eens informeren bij het Rijksarchief in België ?

Ik denk zelf meer aan het dorp Baelen, gelegen tussen Eupen en Limbourg, ten zuiden van Maastricht. Dit verklaart dat er meer mensen met deze naam in Zuid- Limburg woonden.
Zijn er ook kinderen van van Bael-Peeters die Henricus en Dymphna heetten? Want dan zou je goed zitten.
En als ik het goed begrijp, kun je niet herleiden waar Jan Baptist vandaan kwam. Ik denk dat je het katholieke huwelijk gevonden hebt, staat altijd weinig bij. Misschien wel bij het schepenhuwelijk? Of het protestante? Staat meestal meer vermeld.
Dan kan het ook nog zijn omdat het hier Maastricht betreft, dat Jan Baptist er met een leger is beland en ook gebleven is, zoals zovele militairen en eraan verbondenen.
Maar je kunt altijd informeren bij het Rijksarchief België.

Dank je wel Norah. Ik heb ook aan het dorp Baelen gedacht, maar 'k ben nog niet op zoek gegaan.
Het vreemde van het verhaal is dat deze dame ( van wie ik de stamboom ontving ) nog het gehucht vermeld van Mol nl Achterbos. Dus moet ze toch in België op zoek gegaan zijn. Maar waarom naar deze plaats ? Ze moet dan toch ergens een aanknopingspunt gevonden hebben.
Bij de kinderen zit nergens een Henricus of Dymphna.
Bij de meeste kinderen staat er wel als doopgetuige de naam Peeters.
Ofwel Cornelius, Beatrix, Barbara, Agnes en Jan. ik veronderstel allemaal zussen of broers van Helena Peeters.
Van deze Helena ( vrouw van Joannes Van Baelen ) heb ik, spijtig genoeg, geen verdere gegevens.

Bij hun huwelijk in de Sint Martinuskerk(ligt in Wyck) op 16 maart 1733(image 385) waren de getuigen Mattheus Dolmans, Gertrudis Peters en Maria Joseph Springers.
Dolmans is echt een naam uit de buurt. Misschien heb je toch iets aan de getuigen?
mvg.

Op de site Allelimburgersheb ik alle getuigen opezocht + alle doopgetuigen van de kinderen, maar geen enkele link kunnen leggen.
Ik heb wel nog een kleine nota van die Nederlandse dame gevonden (misschien kan die nuttig zijn ). Naast de naam van Joannes Baptist stond vermeld : militair.
En als overlijdensdatum stond vermeld : Maastricht St. Jacob 29/8/1755.
Ben dit gaan opzoeken bij FamilySearch / RK Maastricht / begraven 1676-1796 -image 191.
Hier staat : 29 sepulta eft in camiterus Helena Pieters ex platea Tongrè.
Jaar overlijden is wel 1758.
Bijkomende vraag : Kan ik in militaire dossiers misschien iets vinden ?
En als deze Helena Pieters ( want haar naam staat dikwijls verschillend vermeld) afkomstig is van Tongeren/België zou het toch nog kunnen dat deze Joannes Baptist van België afkomstig is.
Hoe moet ik verder ?

Platea Tongrè is de Tongersestraat, bestaat nog steeds in Maastricht......
cameritus? gewelf?
Het schiet iets op;), Helena Pieters/Peeters zelf was naar ik denk uit Maastricht afkomstig. Haar man was dus toch een militair, huwelijk in St. Martinuskerk bevestigt dat, lagen vroeger kazernes in de buurt.
Kinderen zijn in de binnenstad(Sint Jacob) gedoopt, Tongersestraat ligt ook in het centrum.

Erg bedankt Norah. Ik geef hieronder de kinderen en de doopgetuigen. Misschien kunnen die ook helpen ??
De schrijfwijze van de naam Van Bael is niet altijd hetzelfde maar ze zijn wel degelijk de kinderen van J.Baptist Van Bael(en) Helena Peeters/Pieters/Peters
Van Baelen Anna Maria Cornelia )° St. Martinus 17/4/1733
get. Cornelius Peters en Helena Lamrighs loco Anna Maria Coets
Van Baelen Cornelius° Sint Jacob 21/7/1734
get. Cornelis Peeters en Joanna Margareta Peeters
Van Bael Anna Catharina ° Martinus- Venlo 23/1/1736 ( militaire klapper )
get. Catharina Meurs en Franciscus Osen
Van Bael Joannes Mathias ° St. Jacob 3/12/1737
get. Beatrix Pieters en Mathias de Sell
Van Bael Anna Maria ° St. Jacob 12/09/1739
get Casparus Gijsen en Agnes Peeters
Van Bael Ida Barbara ° St. Jacob 10/03/1741
get. Martinus Willem en Barbara Melskens
Van Bael Petrus Antonius ° St. Martinus 19/12/1743
get. Van Heel Petrus en Sleijen Catharina
Van Bael Maria Aldegundis ° St Martinus 24/5/1744
get. Robertus Jonjau en Marie Aldegondis Lemmens
Van Baelen Gerardus ° St. Catharina 17/11/1745
get. Margaretha Almans en Jan Pieters
Van Bael Johannes Franciscus ° St. Catharina 8/2/1749
get. Joannes Aelmans en Maria Leenders
Van Balen Mechtildis ° St. catharina 2/3/1750
get. Cornelius Domenicus Wijnbergen en Mechtildis Francen.
Misschien biedt dit nog meer mogelijkheden om iets op te sporen ?

Waarschijnlijk was Jan Baptist van Baal op 23-09-1767 nog in leven en is dan doopgetuige bij doop van een kleindochter Maria Theresia van Baal /dochter van Joannes Mathias? Je zou naar zijn overlijden/begraven kunnen zoeken na die datum? Misschien staat daar iets bij?

In Maastricht noteerde men (bijna altijd) of een gezin onder het Brabantse hertogelijke gezag valt of onder dat van de prins-bisschop van Luik. Beiden hadden in Maastricht bezittingen. Maastricht was sinds 1284 een zogenaamde tweeherigheid en de helft van de bestuurders waren luiks en de andere helft brabants. De 'nationaliteit' van de moeder bepaalde die van het kind , de zgn. 'nativiteit'. Een Brabants cq Luiks kind wil dus zeggen dat de moeder ook Brabants cq Luiks was en dat beperkt vaak het zoeken naar de grootouders van moederskant. Men schreef er dat meestal wel bij in de marge [ een B voor Brabants of Leod. voor Luiks]

Bij de doop van het eerste kind in april 1733 staat in de marge een 'B', dus de moeder was 'Brabants' en was dus ofwel zelf geboortig van het 'brabantse' Maastricht ofwel van buiten Maastricht maar dan niet uit het prins-bisdom Luik (die anderen werden dan ook als 'Brabants genoteerd). Zegt helaas nog niets over de herkomst van de vader.

Bij de dopen van de kinderen valt op dat ze bijna allemaal vernoemd zijn naar een van de getuigen; behalve de tweede Anna Maria (* 1739), die wrsl. naar haar jong overleden zusje vernoemd zal zijn en dan nog een Gerard (*1745)?
Verder geven de doopnamen Ida.., Antonius..mogelijke aanknopingspunten?

Oudste kind, gauw genoeg na huwelijk geboren:
- Anna Maria Cornelia ~ 17-04-1733 , rk, Maastricht (zie image 300, St Martinus). Get.: Cornelius Peters en Anna Maria Coets ( zij werd waargenomen door Helena Lambrigs). Dwz. dat de meter dus niet aanwezig was. Mogelijk was zij gerelateerd?

Bedankt Helena voor deze fantastische uitleg.
Ondertussen heb ik op volgende websites gezocht naar een overlijden van Joannes Baptist na 23/9/1767. Wiewaswie / Zoekakten.nl / Allelimburgers.
Ik heb alle mogelijke varianten van de naam ingegeven : Baal, Bael, Balen, Baelen doch zonder resultaat.
In de overlijdensakte van hun laatste kind staat vermeld dat ze toen woonden in de Raemstraat. En inderdaad in de marge staat ook een B.
En onder welke parochie valt de Raemstraat ?
Voor de begraven RK Maastricht van 1676 - 1796 St. Jacob vond ik geen index bij Familysearch. Hoe begin je dan te zoeken ??
Hetzelfde met de begraven RK Maastricht 1724 - 1796/ 1768 - 1807 St.Catharina.
Graag een ideetje of hoe en waar ik nog kan zoeken.

M9W1-F59 Indexen Begraven 1583-1796 [± 2 img. per jaar] ; Rooms Katholiek Sint Jacob / Johannes. Er staat in die index wel Anna Catharina begr. 14 mei 1738 en Ida Barbara begr. 22 jun 1742. Ben niet alle kinderen verder nagegaan, maar je schreef dat bij overlijden laatste kind ze in de Raemstraat woonden...wanneer was dat overlijden, waar heb je dat gevonden?
Ben je alle kinderen al nagegaan waar ze gebleven zijn? - Heb je bij huwelijk van kleinkinderen (neem aan dat enkele huwelijken begin 19de eeuw geweest kunnen zijn?) al gezocht in de huwelijksbijlagen? Indien eigen ouders al overleden dan vind je in eerste kwart 19de eeuw daarin meestal ook gegevens van de grootouders.

Gezien ze in 1733 Maastricht huwden..hierdoor heb je geen kans om nog een huwelijk te kunnen vinden ten overstaan van de gereformeerd predikant of de schepenbank. Die regel van het Echtregelement van die jaren was nl. niet van kracht voor o.a. Maastricht vanwege die tweeherigheid. Ik meen (ben echter niet zeker) dat er in Maastricht toch uitzonderingen gemaakt werden voor militairen in Staatse dienst, maar of dat dan alleen voor Zwitserse militairen was of ook voor de andere regimenten...? Indien hij in 1733 al soldaat was en de uitzondering ook van kracht was voor alle Staatse militairen dan zul je dat huwelijk - indien gegevens bewaard gebleven- nog elders kunnen vinden. Speld in die hooiberg.

- Zag bij doop kind in 1743 de opm. 'Leod' in de marge [ zie scan 350 / 734 Martinuskerk]; dat stemt niet overeen met vermelding bij andere dopen dat de moeder 'brabants' was. Bovendien werd de moeder genoteerd als Elisabeth Peterssen. [doop was 19 jan 1743, niet in dec zoals je noteerde.] Bij dat volgende kind in mei 1744 staat weer Helena Peters en dat de moeder 'brab.' was. Bij het kind gedoopt in 1739 (image 387/836 St Jan/Jacob) staat echter weer 'leod.' en bij een volgend kind in dezelfde kerk in 1741 (image 396) staat weer 'brab'. Mogelijk wisten ze het zelf niet wat er gevraagd of bedoeld werd en/of werd er genoteerd al naargelang de pastoor dacht?

Helena Peeters overleed in 1758 [ zoals je gevonden had]; het zou kunnen zijn dat hij daarna hertrouwd is? Er waren nog jonge kinderen in leven? Tot nog toe niets gevonden. Misschien kun je de persoon die de gegevens stuurde eens vragen waarop gebaseerd werd dat Joannes Baptist van Bael(en) van Mol was? De naam komt daar idd. wel veel voor. Zie index Mol via http://www.geneaknowhow.net/digi/bronnen.html of bij http://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters.
Blijf het ergens vreemd vinden dat geen familieleden bij dopen in Maastricht getuigen waren. Afstand kan bijv. een belemmering zijn geweest, maar dan nog werd er meestal gekozen voor familieleden die dan werden waargenomen door lokaal persoon. Je ziet immers wel 'Peters' personen als doopgetuigen. Waarschijnlijk gerelateerd aan Helena Peters. Dan verwacht je toch ook relaties van zijn kant..

Dag Simonne,

De Raamstraat waar je het over had, ligt in de buurt van de Boschstraat. Normaliter verwacht je dan dat men behoorde tot de Sint-Mathiasparochie, ook genoemd de "Mathijs" in het Maastrichts.
Zoals Helena ook al opperde, probeer de andere mevrouw van Bael te benaderen. Misschien heeft ze in het verleden een beroepsgenealoog of archivaris ingeroepen, en klopt het helemaal dat Jean Baptiste ook uit Mol kwam.
Wat Helena Peeters betreft, denk ik wel dat ze ook uit Maastricht kwam. Van haar zou je ook de ouders moeten kunnen vinden... Er was een Anna Maria Coets die als doopgetuige vervangen werd, misschien was het haar moeder? En misschien Cornelius Peeters als vader?
Dan was er nog een doop in Venlo, staat daar niets bij over Jean Baptiste?
En tot slot, Helena werd in een gewelf? in de Sint Jacob begraven. Je verwacht dan dat haar weduwnaar er later wordt bijgelegd.
Mvg, Norah

coemeterium kerkhof, begraafplaats.

Okay :) Helena, zat in de buurt.
De Sint Jacobskerk lag aan het Vrijthof >>> centrum. Is in de 19e eeuw afgebroken.

Familie Coets/Coots/Koots kwam uit Berg en Terblijt/Valkenburg. Waarschijnlijk ook militairen. Altijd moeilijk militaire families, te vaak onderweg...

@Norah, - kwam ook nog enkele Ritchie's tegen in de begraafregisters (index) van Maastricht.

Dat je dat onthouden hebt..., bedankt!!!

@ Helena en Norah, Erg bedankt al. Ik ga nu op jullie vragen proberen te antwoorden.
Paul Peeters ( werkt bij het stadsarchief te Leuven ) heeft mij de scans van alle dopen en enkele overlijdens van de kinderen doorgestuurd. Alle gegevens komen van Familysearch.
Begrafenis Joan.Franciscus V.Baelen - St.Cath 26/10/1750 - 18 mdn oud - wonende Raemstraat (RK-film IO : MQW1/ FPQ-foto 162 - p.3
Begrafenis Mechtildis V.Balen - St.Cath 06/04/1751 - 1 j oud - wonende Raemstraat ( RK film IO: MQW1 /FPQ -foto 165 - p 9
* Ik heb nog niets nagetrokken waar de kinderen gebleven zijn.
* Nu ik weet wat die B en Leod betekenen heb ik de scans beter bekeken en inderdaad er staat niet overal de B van Brabant. Wat mij wel opvalt is, van kind 2 tot kind 6 ( allen gedoopt in St.Jacob - met uitzondering van kind 3 gedoopt te Venlo ) dat die pastoor met hetzelfde handschrift al die jaren toch noteert bij Johannes Mathias in 1737 brab, bij Anna Maria in1739 leod en bij Ida Maria in 1741 terug brab. Zou die man of de mensen in die tijd het zelf wel geweten hebben ?
* En ja, bij Petrus Antonis staat inderdaad vermeld Elisabeth Petersen ? Maar de naam Van Bael wordt ook op verschillende manieren geschreven.
* Doop Van Bael Anna Catharina te Venlo St Martinus 23/01/1736 stond in militaire indexdopen Family search periode 1638-1784 - ID : 992284 - image 12 ( letter A - K ). Ik heb enkel de index gevonden, geen dopen !!
* Ik heb ondertussen de geboortedata van de kinderen van Joannes Mathias
( zoon van Joannes Baptist ) gevonden. Ik ga nu zoeken in de akten of hier een vermelding staat van de grootvader.
* In de huwelijksakte van joan.Mathias x Anna Catharina Leuring op 12/12/1762 geen vermelding van de ouders. Wel een korte nota gevonden waarin staat dat deze Joan.Mathias soldaat was in het regiment gen.majoor Oudenwater in de compagnie van kapitein Natthoven in het garnizoen te Nijmegen. Zijn 3de oproep op 8/10/1762 om te trouwen werd op requisitie vd gouverneur tot nader order opgeschort . Met dispensatie huwen zij in gesloten tijd (advent) op 12/12/1762.
Het spijtige aan dit verhaal is dat de dame die deze stamboom optekende al enkele jaren dement is. Haar zus heeft alles op computer gezet. Ik weet dus niet in hoeverre zij alle documenten nagekeken heeft. Zij is nu voor 2 mdn op reis. Ik wil haar later wel contacteren.
Maar omdat er " gaten " waren in haar verhaal, o.a bij haar voorvader in Mol ben ik met deze zoektocht gestart en ik zou die graag tot een goed einde brengen. In haar stamboom staat als vader voor deze Joannes Baptist een zekere Henricus die te Mechelen zou geboren zijn op 15/4/1657. Maar in het Rijksarchief België komt geen enkele Henricus met deze geboortedatum voor.
In het archief te Mol hebben we de echte Henricus gevonden en die is geboren te Mol op 28/4/1662.
Daarom is het zo belangrijk dat ik de geboorteplaats van deze Joannes Baptist zou vinden.
Nogmaals dank dat jullie zoveel info al doorgestuurd hebben

Hallo,
Mag ik jullie hulp nog eens inroepen ?
Ik heb de data van de doopakten gevonden van de kinderen uit het huwelijk van Joannes Mathias Van Bael met Anna Catharina Leuring. Hij is het vierde kind in het huwelijk van Joannes Van Bael x Helena Peeters. En ook de stamvader voor de volgende generatie.
Als 1ste kind vind ik Maria Ida Horta ° 11/09/1762 dochter van Joannes Petrus Horta en Anna Catharina Leuring. Zij was 3 mdn oud bij het huwelijk van haar moeder met Joann. Mathias Van Bael. Doopgetuigen waren Joann. Bapt V.Bael en Maria Anna Meeweusen.
Bij het tweede kind met dezelfde naam zijn zij ook de doopgetuigen.
* Maria Ida Van Bael ° 19/09/1763 St Catharina - ID2950313
Doopgetuigen : Joan.Bapt Van Bael en Meeuissen Maria Ida
* Joannes Bapt. Van Bael ° 3/10/1765 - ( gevonden wiewaswie )
* Maria Theresia Van Baal ° 23/09/1767 St Jan - ID2936642
Doopgetuigen : Maria Agnes Berck en Joann. Baptist Van Bael
* Maria Ida Van Baal ° 31/07/1769 St Jan - ID 2936641
* Maria Agnes Van Bael ° 20/11/1770 St Jan - ID2936640
* Petrus Antonius Van Bael ° 2/10/1772 St Jacob -
* Maria Isabella Van Bael ° 30/10/1776 St Jacob - id2936594
Ik heb enkel de doopgetuigen vermeld bij de kinderen waar Joannes Baptist Van Bael doopgetuige was.
Ik heb al deze gegevens gevonden op de site allelimburgers.nl
Ik kan wel bij Familysearch niet de akten vinden voor meer informatie . Zouden jullie dit voor mij kunnen uitzoeken aub ?
Bedankt alvast
Simonne

Simonne, - neem bijv. dat eerste kind:
* Maria Ida Van Bael ° 19/09/1763 St Catharina, Maastricht.
Het is even geduldig zoeken en bladeren, maar soms kun je dit best vlug vinden door eerst via 'snel zoeken' te gaan bladeren. Even uit proberen waar ongeveer te beginnen; je wordt er vast heel snel handig in! In kleine parochies zitten de dopen van een bep. jaar soms maar over 2 pagina's, in grotere parochies kan het soms wel 10 paginas omvatten. Zo toch snel die eerste doop gevonden op image 658 van film M9W1-FPL; Dopen 1723-1771 = dus de film van St Catharina kerk.

Zo kun je ook naar de andere dopen zoeken, andere parochies weliswaar. Dus eerst kijken of de scans online staan van St. Jan en St. Jacob. [ Waar tweede kind gedoopt zal zijn moet je toch uit wiewaswie kunnen opmaken? Heb ik niet voor je opgezocht ]
Het derde kind gedoopt in St Jan Maastricht in 1767 -> dus zoeken naar die relevante film van St Jan en de juiste jaren omvattende:
* Maria Theresia Van Baal -> doop was op 25/09/1767 St Jan -> Image 575 van film M9W1-FP2; Dopen 1706-1719, 1693-1796; Indexen Dopen 1617-1693

* Maria Ida Van Baal ° 31/07/1769 St Jan ->Image 582 van film M9W1-FP2; Dopen 1706-1719, 1693-1796; Indexen Dopen 1617-1693

* Maria Agnes Van Bael ° 20/11/1770 St Jan -> paar jaar later, dus even doorbladeren in deze zelfde film... zal niet ver zitten van voorafgaande doop in juli 1769.....dus na image 582 zoeken -> en dan vind je het op Image 587

Voor de volgende kinderen:
* Petrus Antonius Van Bael ° 2/10/1772 St Jacob
* Maria Isabella Van Bael ° 30/10/1776 St Jacob
kun je in dezelfde film zoeken -> Film M9W1-FP2; Dopen 1706-1719, 1693-1796; Indexen Dopen 1617-1693. DE doop van 1772 vind je op Image 593 van film M9W1-FP2. Voor de laatste doop laat ik het zoeken aan jou over :) ...zelfde film...even verder.. Succes!

...via zoekakten he, maar ik meen dat je daar al mee bekend bent.
http://zoekakten.nl/prov.php?id=LB -> dan naar Maastricht-> DTB-> Dopen

Dag Helena,
Fantastische hulp van jou !! Ik heb ondertussen alle dopen afgedrukt, zelfs de doopakte van Maria Ida Horta . Ook nog ontdekt dat Maria Theresia eigenlijk Maria Helena heette.
Maar de afkomst van de grootvader Joannes Baptist Van Bael blijft nog altijd een raadsel want in geen enkele doopakte wordt hier melding van gemaakt. Ik zie dan nog als enige mogelijkheid een militair archief ??
Ondertussen nog gemaild met het archief te Mol. Dit bezit geen lijst van Mollenaren ( inwoners van Mol ) die in de 18de eeuw dienden als soldaat. Ook in het legermuseum in België gaan ze niet zo ver terug in de tijd.
Bewaart het archief in Maastricht misschien gegevens i.v.m inkwartieringen want Maastricht was, meen ik toch, een garnizoenstad ?
Ik heb op 7/4 een berichtje ook naar RHCL in Maastricht gestuurd maar tot op heden nog niks ontvangen.
Gelukkig heb ik jullie nog. Pracht mensen allemaal !!
Dikke merçie
Simonne

Voor 1795 had je huurlegers en de soldaten werden op allerlei manieren geronseld. Maastricht was idd. een garnizoensplaats. Venlo ook. Voor meer info rondom onderzoek naar soldaten zie bijv. via de sites:
http://soldaten-genealogie.nl.ae/
http://soldaten.r4u.nl/dutreg.htm
http://www.symbaloo.com/mix/soldaten-genealogie
Je kunt hierin vinden welke regimenten in Maastricht waren rond die jaren, welke in Venlo. Stel je niet al te veel voor van administratie van de regimenten van voor 1795. Men noteerde vaak het aantal soldaten, maar van de gewone soldaat niet eens hun namen, afkomst of staat van dienst. Alleen van de hogere militairen. Je weet niet of hij tot de hogere militairen behoorde? -- Hele gezinnen trokken met de wisselingen mee, maar gezien de meeste kinderen toch in Maastricht gedoopt zijn neem ik aan dat de moeder wel in Maastricht zal zijn blijven wonen [bij haar familie?]. Ofwel dat de vader inmiddels 'uit dienst' was? Waaruit weet je dat de vader soldaat was? Alleen vanuit die ene doop in Venlo? Het is wel aannemelijk dat hij soldaat was, maar ben je het verder nog tegengekomen?

Bewaard gebleven rangeerlijsten zijn er ook maar weinig..., maar dan moet je ook nog weten in welke regiment hij diende. Heb zelf een voorouder gevonden op zo'n rangeerlijst; stel je daar ook niet te veel van voor want het geeft alleen de lengte op kousevouten, wat voor functie ze hadden [ bijv. grenadier] en de [geschatte?] leeftijd. Geen plaats van herkomst. Het blijft moeilijk zoeken...

Je zou nog eens alle Bael, Baal etc. van Mol van de 18de eeuw moeten zien na te gaan. Hele gezinssamenstellingen maken. Misschien blijft er dan wel een van de Jan Baptisten 'over' die mogelijk thuis kan horen in dat rijtje in Maastricht? Maar dan nog is het een gok zonder verdere bewijzen over plaats van herkomst. Ofwel de schepenakten van Mol na ziet te gaan (bewaard gebeleven?), mogelijk staat er ergens een verwijzing naar deze persoon die dan toch een aantal jaren in Maastricht woonachtig moet zijn geweest..?

Hierin alleen de latere soldaten...mogelijk kleinzonen? Misschien was het wel een 'soldatenfamilie' waarbij de zonen en kleinzonen in de voetsporen van de vader, grootvader traden? Dat zag je wel meer generaties lang .
http://zoekakten.nl/zoekmil.php

Dag Helena,
We vertrekken nu voor enkele dagen " uitwaaien aan de Nederlandse kust ".
Ik stuur je later een berichtje na verder onderzoek. Bedankt voor alle info. Ik zoek later uit wat ik er mee kan doen.

Hallo Helena,
Terug van " weggeweest " en terug aan de slag.
Ik heb alle gezinssamenstellingen ontvangen van die Nederlandse dame. Wel te verstaan de gezinnen van alle Van Bael's in rechte lijn van haar stamboom. Bij het gezin Van Bael Joannes Baptist x Helena Peeters stond vermeld " soldaat ". Maar dat is dan ook de enige aanwijzing!

Ondertussen heb ik ook het gezin van zijn broer Joannes ° Mol 4/2/1698 samengesteld. Bij de geboorte van zijn tweede kind Elisabeth °2/1/1730 blijkt de doopgetuige Joannes Van Baelen te heten. Als dit dezelfde Joannes Baptist is dan verbleef die in 1730 nog in België om 3 jaar later te huwen in Maastricht ?

Van de 2 andere broers Laurentius ( ° 29/9/1692 ) en Petrus ( °10/12/1695 ) heb ik nog geen gezinnen kunnen samenstellen. Wel genoeg " opties " maar nog niks kunnen waarmaken.

Wel van RHCL Maastricht eindelijk nieuws ontvangen. Borgbrieven zitten niet bij hen in het archief. Waar dan wel ? In het Nationaal archief/Nederland ?
Zij lieten weten dat MOGELIJK in de originele huwelijksinschrijving melding wordt gemaakt van plaats van herkomst. Klappers op de militaire huwelijken tussen 1648 en 1798 bevinden zich bij hen in de studiezaal van het archief.
Ik kon dit zelf kosteloos komen raadplegen. Ofwel een medewerker dit laten opzoeken maar dan hangt er een prijskaartje aan per half uur van 24.50 € excl. administratiekosten en ongeacht het resultaat.
Dit moet ik nog wel even overwegen want Maastricht is niet bij de deur.
Ik zoek nu voorlopig nog verder in Mol.
Groetjes

Dag Simonne, - heb nog eens naar dat r.k. huwelijk gekeken op maart 1733
in de Sint Martinuskerk (image 385 van 734). Daar staat niets bij dat hij op dat moment soldaat was. Nu werd dat meestal niet genoteerd bij r.k. huwelijken, maar toevallig zie je bij de 2 daaropvolgende huwelijksinschrijvingen in april 1733 het wel bij staan ['miles']. De pastoor noteerde het dus (soms?) wel. Zag het er ook bij staan in de maanden daarvoor, eind 1732. Ofwel de pastoor noteerde niet consequent ofwel de bruidegom was op dat moment geen soldaat. Een soldaat moest ook een consent briefje van zijn kapitein overleggen. Slechts in enkele plaatsen zijn die bewaard gebleven, niet in Maastricht voor zover ik weet.

Er staat bij hun huwelijk in maart 1733 allleen als extra vermelding dat er dispensatie gegeven werd voor de 3 huwelijksafkondigingen. Dit kan er aan gelegen hebben dat er 'haast' bij was; het eerste kind werd enkele weken later geboren. Het blijft moeilijk zoeken.

Hallo Helena,
Raar maar waar, mijn zus had dezelfde opmerking. We hebben de huwelijksakte ook terug vergeleken en inderdaad het woordje " miles " ontbrak. Misschien heeft mijn Nederlandse naamgenote verkeerdelijk het woord " militair " bij de vader gezet i.p.v. bij de zoon Joannes Mathias die gehuwd is met Catharina Leuring. In de huwelijksinschrijving van hen d.d. 12 december 1762 parochie St. Jacobus deel 63 folio 23 ( ontvangen van RHCL ) staat wel degelijk het woord miles vermeld. En ook deze zoon werd dispensatie verleend.
ik denk dus niet dat ik in die militaire klappers verder moet zoeken.
De vraag blijft dan nog altijd : Waarom koppelt deze dame haar laatst gevonden voorouder met name Joannes Baptist Van Bael aan een zekere Henricus Van Baelen uit Mol/België. Om dan er nog extra " Achterbos " bij te vermelden ?
Volgens RHCL werden bij de huwelijksinschrijvingen nooit de namen van de ouders van het echtpaar genoteerd. Ook bij een doopinschrijving in een kerkregister werd er niet genoteerd waar iemand vandaan kwam.
Voorlopig zie ik geen piste meer die nog onderzocht kan worden.
Ik wacht nu op nieuws van het archief uit Mol. Ik heb hen alle gezinssamenstellingen doorgemaild.
Ondertussen ben ik op zoek gegaan naar een overlijden van Helena Peetersen echtgenote van Joannes Van Bael(en).
Bij Familysearch ( overlijdens Maastricht ) image 376 vind ik een overlijden op 6/6/1796. Dit lijkt me niet de juiste persoon want dan zou die wel heel oud geworden zijn. Ik heb wel geen geboortedatum van haar maar wel van Joannes Baptist ( 1700 ).
Maar wat vind ik in de gemeente Eindhout ? Een overlijden van Helena Peeters en echtgenote van Joannes Baptist Van Bael op 8/8/1777 (klapper image 54).
Is zij toch van Belgische afkomst ? Is zij op late leeftijd terug naar België gegaan ?
Hoe meer ik zoek, hoe meer vragen er op me afkomen.
Hopelijk brengt het archief van Mol " licht in de duisternis "
Groetjes

Dag Helena en Norah,
Blijkbaar is mijn berichtje niet aangekomen, dus doe ik opnieuw een poging.
Vorige week heb ik een berichtje ontvangen van het archief van Mol/België.
Zij hebben de meetboeken nog eens nagekeken en wat blijkt ? De onroerende goederen van Henricus Van Baelen en Dimpna Van Hout werden in 1733 gedeeld. Dat is het jaar waarin Joannes Baptist huwde met Helene Peeters. In die deling komt slechts één Jan Van Baelen voor maar die blijkt gehuwd met Dimpna Kaers. Er werd ook nergens vermeld dat er nog een tweede zoon met de naam Jan Baptist aanspraak maakt op zijn deel. Zij hoopten dat de militielijsten in Maastricht een oplossing zouden bieden.
Maar dat zie ik ook niet meer zitten omdat we nu weten dat deze Joannes Baptist geen militair was. Dus die klappers op de militaire huwelijken tussen 1648 en 1798 moet ik dan ook niet meer inkijken.
Het RHCL liet weten dat MOGELIJK er in de originele huwelijksinschrijving melding is gemaakt van de plaats van herkomst van de bruidegom.
Dus heb ik nog één vraagje : Welk verschil is er tussen een originele huwelijksinschrijving en het huwelijk dat ik gevonden heb in de Sint Martinuskerk op 16/3/1733 ( image 385 van 734 ) ?
Mocht dit inderdaad een andere akte zijn, dan kan ik RHCL opdracht geven om dit document op te sporen. Anders is het wel weggesmeten geld.
Ik denk dat ik dan moet stoppen met de zoektocht en gewoon afwachten tot mijn naamgenote terugkomt eind maand mei.
Kunnen jullie op mijn vraag nog een kort berichtje sturen aub ?
Ik dank jullie allebei nog voor alle nuttige informatie die jullie" belangloos " hebben doorgestuurd.
Groetjes, Simonne

Hallo Simonne,

Bij het RHCL gaat men er vanuit dat bij de katholieke huwelijken meestal niet de herkomst van de bruidegom/bruid vermeld werd. Dit echter wel bij de protestante huwelijken, en de huwelijken voor de schepenen, indien aanwezig.
Nog een kleine raadgeving, in vroeger tijden trouwde men dikwijls 2 tot 3 keer, dit vanwege de grote kraamvrouwensterfte.
Mijn bewondering voor wat je allemaal gevonden hebt! Verder is het wachten op Helena, vakantie;)?
Groeten, Norah

Simonne, - je conclusie is nog voorbarig. Je weet nog niet of Jan Baptist ten tijde van huwelijk soms soldaat was of niet..
- Kinderen werden allemaal in Maastricht gedoopt, op één na: Anna Catharina werd in 1736 gedoopt / genoteerd in de militaire klapper in Venlo. Juist dát wijst er op dat hij in ieder geval in dat jaar (mogelijk jaren ervoor en erna ook?) soldaat was. Mogelijk staat in de doopinschrijving nog bij in welk regiment de vader diende?
- We weten nog niet of Jan Baptist ook al soldaat was ten tijde van huwelijk in 1733. Sluit dit niet uit. Bij rk huwelijksinschrijving staat het er niet bij, maar dat is niet vreemd omdat het nl. alleen voorschift was om de namen van bruidspaar, namen van getuigen en datum te noteren. Alle extra info is meegenomen. In dit geval bestaat de extra info alleen uit de notering: dat er vrijstelling was voor de 3 huwelijksafkondigingen. (neem aan dat het vanwege de hoogzwangere a.s. echtgenote geweest zal zijn en er ‘haast’ bij was dat er getrouwd zou worden)
- In het tweeherige-Maastricht was het geen voorschrift om voorafgaand aan rk huwelijk eerst wettelijk voor de predikant of de schepenbank te huwen.
- Uitzondering werd gemaakt voor militairen in Staatse dienst. Hiermee ben ik echter niet zeker of dit voor alle militairen in Staatse dienst gold of alleen voor Zwitsers? Dit zou je na kunnen vragen. Ook welke militaire klappers dan bewaard zijn gebleven. Zoeken via de inventaris bij RHCL is niet eenvoudig.
- Klappers op militaire huwelijken in Maastricht zijn o.a. te vinden bij zoekakten, maar of dit alle klappers bevat weet ik ook niet. Zie er alleen van Zwitsers regiment en nog Waals regiment bij staan; mogelijk zijn er meer?
-Je had eerder geschreven dat Helena Peters overleden/begraven was in Maastricht in 1758, maar helemaal duidelijk was dit niet. Er kunnen meerdere Helena Pe(e)ters zijn geweest in die jaren. Interessant is dan ook je vondst van een begraven van Helena Peeters in Eindhout in augustus 1777. Heb dit begraven opgezocht [ je moet ingelogd zijn om de scan te kunnen bekijken]: Er staat bij ‘uxor Jean Baptist van Bael’, m.a.w.: haar man was nog in leven anders had er wel ‘vidua’ gestaan. Maar of we nu over dezelfde Jean Baptist praten of mogelijk een naamgenoot van Jan Baptist en toevallig dan ook met een Helena Peeters gehuwd? Allemaal mogelijk. Een Jean Baptist van Bael huwt op 7 januari 1778 Eindhout met Maria van Giel. Er staan verder geen gegevens bij of hij soms weduwnaar was op dat moment. Ook niet waar hij vandaan kwam. Heb nog gezocht of er een Jean Baptist van Bael begraven werd in Eindhout, maar de naam komt verder niet voor in de index van Eindhout.
- De enige andere gehuwde Van Bael's in die jaren in Eindhout waren een Petrus Franciscus van Bael gehuwd met een Anna Catharina Smolderen en een Guilhelmus van Bael (ex Veirle) gehuwd met een Anna Maria Swerts (ex Meerhout). Deze twee echtparen laten rond 1775 -1782 kinderen dopen in Eindhout. Bij Petrus Franciscus en doop van kind in 1775 staat wel dat de vader 'ex Mol' was...en een Catharina Dymphna van Bael was bij die doop meter.

Ben je de andere kinderen nog op het spoor gekomen? Of alleen Joannes Mathias [die soldaat was]? Niet ongewoon dat zonen in hun vader's voetsporen gingen en zo heb je in families wel eens 2-3 of meer generaties militairen..

Een kopie van dat huwelijk in 1733 in rk kerk hoef je niet aan te vragen; dat heb je al via de scans bij zoekakten. Maar of hij soms in de militaire registers nog kan staan dat weet je pas wanneer je die doorgenomen hebt en/of zeker weet dat alle militaire klappers van Maastricht inderdaad ook bij zoekakten staan en je die doorgenomen hebt.
Het blijft moeilijk zoeken.. Misschien weet je eind deze maand wat meer?
Of stel je vraag eens in een forum (yahoo group? of prikbord RHCL? ) specifiek gericht op (Ned.) Limburg. Misschien wil iemand wel eens voor je kijken in de klappers in Maastricht...
@Norah, - nee, geen vakantie (mogelijk later dit jaar)..alleen even wat minder actief hier en meer actief elders :) . Je merkt het vanzelf :)

Dag Helene,
Ik zal dan nog maar eventjes volhouden, je raad opvolgen en iets op het prikbord bij RHCL plaatsen.
De akte van het overlijden van die Helena Peeters in Eindhout had ik al opgevraagd bij BSkempen. Maar het is inderdaad een koppel met dezelfde partners maar wel een andere schrijfwijze. Dus of dit hetzelfde koppel is ???
Ik heb verder ook alle mogelijkheden onderzocht in Eindhout en kwam tot dezelfde bevindingen. Er komen zeer weinig personen met de naam Van Bael voor. Die Adrianus Van Bael ° 16/06/1775 als zoon van Petrus Franciscus Van Bael ( ex Mol ) trok natuurlijk ook mijn aandacht. Temeer omdat er bij de kinderen van een broer van Joannes Baptist ook een Petrus werd geboren te Mol en wel in 1736.
En die Jean Baptist Van Bael die huwt op 7/1/1778 met Maria Van Giel zal wel niet onze Joannes Baptist zijn. Die zou dan 78 jaar zijn. Is toch wel heel oud om een 2de of 3de keer te huwen hé
* Buiten die militaire klapper in Venlo heb ik geen doopinschrijving gevonden van Anna Catharina ° 1736.
* Ik heb verder nog kleinkinderen gevonden van Joannes Bapt. en Helena.
Kinderen van Petrus Antonius Van Bael. Zijn allemaal gedoopt in St. Catharina
Maar omdat er toch geen gegevens van afkomst vermeld staan heb ik die niet verder onderzocht. Ik zal dit nog eens nakijken. Ook ga ik nog even wachten met een bezoekje aan Maastricht. Het moest eens lukken met mijn vraag op het Prikbord.
In alle geval voor 12 € kunnen we al met de bus naar Maastricht dat heb ik al nagekeken. Duur van de rit 1.30u.
Bedankt voor de uitgebreide info.
Vriendelijke groeten, Simonne

Dag Helena en Norah,
Derde keer, goeie keer hoop ik. Ik heb al 2 x geprobeerd een berichtje te plaatsen maar het is niet gelukt.
Gisteren is mijn correspondente langs geweest. Zij kon spijtig genoeg op mijn vragen niet antwoorden omdat haar zus alle gegevens verzameld heeft. Ze zou bij haar thuis nog eens in haar documenten duiken.
Ondertussen hebben mijn zus en ik besloten om naar het archief in Maastricht te gaan. Donderdag 18/6 gaan we op onderzoek. Hopelijk vinden we daar waar we al zo lang naar op zoek zijn zodat we dit hoofdstuk kunnen afsluiten. Ik hou jullie zeker op de hoogte.
Groetjes uit België.

Dag Simonne,

Ik hoop dat je in het archief aan de Pieterstraat een heel succesvolle dag zult hebben, en veul plezeer in M'streech gewins,
Hartelijke groeten, Norah

Dank je wel Norah.
Ik heb toch nog een vraagje voor jou.
Op de site " Allelimburgers " vind ik in Maastricht Van Bael Andreas en geboren op 17/10/1703 als zoon van Henricus Van Bael en Peters Maria. Getuigen waren Corten Andreas, Cortens Maria, Janssens Petronilla.
Volgens onze correspondente was" onze" Van Bael Joannes Baptist geboren op 8/04/1700 als zoon van Henricus en Vanhout Dypna. Omdat de datum niet klopte ( want die was 8/11/1700 ) maar zij volhield dat deze Joannes Baptist in Mol geboren was veronderstelde ik dat zij de datum verkeerd genoteerd had.
Nu ik die Andreas gevonden heb en zijn geboortedatum, zou dit ook een broer kunnen zijn. ( er is maar een verschil van 3 jaar ). Vader heet Henricus, moeder heet ook Peters. Misschien wel van ver familie van Helena Peters.
Het spijtige is dat ik nergens broers of zusters vind van deze man.
Ik heb gezocht op Alle Limburgers, Zoekakten.nl, Wiewaswie en Stamboomzoeker.nl.
Misschien moet ik ook eens buiten Maastricht zoeken ?
Vriendelijke groeten. Simonne

Dag Simonne,

Het kan best zijn dat Andreas uit een tweede huwelijk van Henricus van Bael is. Men trouwde vroeger vaak 2 tot 3 maal(kraamvrouwenkoorts).
Als ik jou was, concentreerde ik me meer op België nu. Ik ken zelf de naam niet van vroeger, wel de naam Corten.
Mvg, Norah

Hallo Norah en Helena,
Vandaag een bezoekje gebracht aan het archief ( RHCL ) te Maastricht. Spijtig genoeg hebben we geen bijkomende gegevens gevonden over Joannes Baptist Van Bae(len).
Wel gevonden in Deel 4 van de militaire huwelijken te Maastricht blz 47. meer gegevens over het huwelijk op 12/12/1762 ( met dispensatie ) van zijn zoon Johannes Mathias Van Bael met Anna Catharina Leuring.
En wat ons ook interessant leek waren de gegevens die we gevonden hebben over deze Johannes Mathias in het Burgerboek VIII van Maastricht op bl 238.
Hierin wordt vermeld : .....op 21 Meij 1781 compareerde J. Mathias Van Bael geboortig binnen de stad........met twee zoontjes Jan Baptist en Pieter Anthonius...gepresenteert aan .J.M. Theelen.....als meester van voorsliede gilde en heeft den eed als borger gedaan in handen van de vice Hoogschout....... en is aan hem en zijn zoontjes het voors. borgerschap verleend.
Ik veronderstel als zijn vader afkomstig was van Maastricht dat hij dit niet moest aanvragen ?
't Blijft natuurlijk knagen waarom we in deze burgerboeken totaal niks kunnen vinden over deze Johannes Baptist.
Zelfs een overlijden is niet te vinden van deze man.
Misschien moeten we nog eens in de notariële akten gaan zoeken. Maar dat zal dan voor veel later zijn.
Zo, dit beetje nieuws wilde ik jullie toch niet onthouden.
Groetjes nog.
Simonne

Dank je wel voor je reactie. Geen bijkomende gegevens opgebracht waarop je wel hoopte...jammer. Waarschijnlijk toch een mooi dagje Maastricht geweest?

Hallo Simonne,

Sluit me bij Helena aan.
Mvg, Norah

Dag Helena en Norah,
We hebben er inderdaad een mooie dag van gemaakt. Niet ver van het archief was een leuk cafeetje " de Belsj " ( toeval zeker ) waar we lekker gegeten hebben.
Toch nog één vraagje voor ik deze zaak ga afsluiten. Ik heb een bevriend genealoog gesproken over onze bevindingen in het archief te Maastricht. Hij zei me dat de Burgerboeken in België bekend staan als Poortersboeken. Alleen begreep hij niet waarom ze in Maastricht geen Borgbrieven zouden hebben. Evenals Poorterboeken waren die in de Nederlanden alom bekend. Hij raadde mij aan om te informeren of ze een archief " Weeskamer " hebben want dit is belangrijk voor de herkomst van personen. Weten jullie dit ?
Indien niet, geen probleem hoor, dan stuur ik wel een mailtje naar RHCL.
En mocht ons verhaal nog een " onverwacht " einde krijgen dan horen jullie het zeker.
Groetjes nog uit België. Simonne

Je bezoekje aan Maastricht zal beslist interessant en gezellig geweest zijn. Het zoervleisj is er mogelijk iets anders van smaak dan dat van den Belsj , van Jeroen Meus' recept.. [indien je geen vegetarier bent] dan gaat dit er beslist goed in ;) na een dagje archief-bezoek. Misschien had je eerst een kaarsje moeten opsteken bij OLV 'Sterre der Zee' ;dat hoort in ieder geval bij onze traditie 'bezoekje Maastricht' ..gelovig of niet... Maar ter zake:

Uit 'Limburgse Voorouders' (van Régis de La Haye) het volgende: '..Niet alle inwoners van een stad waren 'burgers', verre van daar. Het burgerrecht werd slechts verleend aan leden van gilden of ambachten, die te goeder naam en faam bekend stonden en niet onvermogend waren. De burger moest een eed van trouw aan de stad afleggen. De burgerrechtsverleningen staan opgetekend in de zogenaamde 'burgerboeken', doorgaans met vermelding van datum, ambacht, leeftijd van de nieuwe burger en plaats van herkomst...'. In Noord-Brabant ook meer bekend als de Poorterboeken. Poorter kon men worden door geboorte uit poorters, door huwelijk met een poorter of poorteres of door tegen betaling dat poorterschap te kopen.
- Denk dat de vader , Johannes Baptist, zelf nooit poorter /borger is geweest ook al heeft hij daar gewoond en zijn de kinderen daar geboren. Anders hoefde zijn zoon later immers niet dat borgerschap aan te vragen. De zoon was wrsl. lid van een gilde en wilde hogerop komen? Om meester in een ambachtsgilde te worden moest men nl ook poorter zijn.
- Je kreeg al eens bericht van het RHCL dat Borgbrieven niet bij hen in het archief zitten. Mogelijk verloren gegaan? Je zou dit nog kunnen navragen..
- Archief Weeskamer? Geen idee of dat bewaard is gebleven. Heb er - voor wat Maastricht betreft- nooit naar hoeven zoeken. Zo niet dan moet je de zaken die daarin genoteerd werden mogelijk kunnen vinden in het archief van de diverse Schepenbanken?
- Maastricht is staatkundig wel een aparte stad geweest, verdeeld o.a. door haar 'twee-herigheid', St. Pieter, en de onafhankelijke kerkelijke enclaves rondom de Onze-Lieve-Vrouwekerk en de St. Servaaskerk. Het grootste gedeelte was tweeherig en viel onder de hertog van Brabant en de prins-bischop van Luik. Weet ook niet hoe men de komenden/ blijvenden en gaanden noteerden...wat natuurlijk altijd wel was door de handel en ook door het komen-en-gaan van de soldaten waarvan sommigen bleven hangen en huwden.. Mogelijk zo ook gegaan met jouw Jan Baptist?

Misschien t.z.t. nog eens opnieuwe concentreren op onderzoek rondom Mol? Mocht hij daarvandaan gekomen zijn en uiteindelijk weer teruggekeerd zijn...? Hopelijk vind je nog wel eens ooit een duidelijk bewijs.

Hey Helena,
Eerst en vooral heel erg bedankt voor je" uitvoerig " verslagje. Ik heb alle correspondentie nu afgedrukt zodat ik die steeds bij de hand heb. We zijn ondertussen ook al terug de omgeving rond Mol aan ' t verkennen.
Maar we gaan vast en zeker nog eens terug op onderzoek in Maastricht. Misschien brengen die Schepenbanken dan toch nog het " verhoopte" resultaat ?
Voorlopig sluiten we dit hoofdstuk af ( op het Forum ).
Nogmaals dank voor alle info en goeie raad en........je hoort zeker nog van ons.
Daaaaaag
Simonne en Martine.