Broekers/ Bruckert/Bruckers

Maria van Veen overlijdt te Megen + 16-10-1821.
Ouders waren Martinus van Veen en Maria Christina de Seuter.
-53 jaar-, en geboren te 's-Hertogenbosch.
Een jongere zuster van haar Wilhelmina, overlijdt ook dat jaar in Megen.
Maria is gedoopt 22-01-1764 's-H.

Ze krijgt twee onechte zonen in Megen: Theodorus +14-10-1818 Megen, 28 jaar en smid van beroep.
En Antonius * 21-10-1797 Megen. Hij trouwt later met Elisabeth Arts.

Ik vraag me nu af of Maria ook met Petrus Bruckert getrouwd was. Bij de doop van zoon Joannes stond wel dat hij een wettige zoon was.
En was Sophia ook een dochter van hun?
Mvg.

In de huwelijksakte van Johannes in 1814 te 's-Gravenhage staat dat beide ouders al overleden waren.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-W48C-F?i=143&cc=1576401

In de huwelijksbijlagen behorende bij dit huwelijk zit een acte van bekendheid waaruit blijkt dat de a.s. bruidegom geen bewijzen kan overleggen van zijn geboorte [ geeft aan geboren te zijn op 13 dec 1789 te Macharen aan de Maas] , verder geen bewijzen van het overlijden van zijn ouders die wel bij naam genoemd zijn... noch van zijn grootouders van beide kanten die men niet bij naam weet te noemen en niet wetende alwaar overleden. Wel dat zijn vader is overleden in het jaar 1815 te Weenen ( was hij soms soldaat?) en zijn moeder in het jaar 1802 te Nijmegen. - - Of dit allemaal klopt ..? Er werd als overlijdensplaats van de moeder -> Nijmegen genoteerd, maar zou evengoed Megen bedoeld kunnen zijn..? Huwelijksbijlagen bij dit huwelijk beginnen vanaf deze scan:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-K4QQ-3Z?i=1296&cc=1576401

en...bij huwelijk van Antoon van Veen met Elisabeth Arts in 1837 te Megen staat dat zijn moeder overleden is in 1821. -- Gaat het wel over dezelfde moeder bij dat huwelijk in 1814 en bij het andere huwelijk in 1837?

Voor wat betreft Sophia Broekers en indien het om de volgende gaat...[ naam vader stemt overeen]. Bij haar overlijden in 1861 (77 jaar oud) staat dat ze geboren was te 's-Hertogenbosch (zie scan van akte). Maar aangevers hoeven het niet altijd correct geweten hebben..[?]. Probeer eerst haar huwelijk te vinden; mogelijk daarin meer gegevens. Zal in of voor 1816 zijn geweest (kind van dit echtpaar geboren in Deventer). Hopleijk vind je bij het huwelijk ook nog huwelijksbijlagen en kun je dit vergelijken met de gegevens bij dat huwelijk van Johannes in 1814 in 's-Gravenhage..
Overledene Sophia Broekers
Leeftijd 77 Jaar
Vader Pieter Broekers
Moeder Maria Hammekenman
Partner Adrianus Cornelis van Dam [ hij was al in 1838 overleden]
Gebeurtenis Overlijden
Datum 21-11-1861
Gebeurtenisplaats Langerak (Doetinchem)
Aktenummer 65

Petrus Broecker(t) * 22-08-1754 R.K.; Sint Jacob Den Bosch
Ouders Ignatius Broecker(t) en Maria Catharina de Seuter!
De vader was militair.

N.B. de mogelijkheid bestaat dat Petrus B. en Maria van Veen nauw aan elkaar verwant waren, zoals neef en nicht.

Petrus Broeckert trouwt te Vught met Woutera de Groot 07-03-1790.
Hij overlijdt in Den Bosch 18-12-1815.

Ik ben geen doop van Sophia B. tegengekomen in Vierlingsbeek rond 1784. Ik wil best geloven dat dit ook een dochter was van Petrus Broeckert, maar dan uit een andere relatie.
Met Woutera(Wouterina) de Groot kreeg Petrus B. een aantal kinderen die in Den Bosch R.K. gedoopt werden.

Vond wat snippets uit BRs van Winterswijk alsook van Doetinchem op een website over deze familie. Zelf nog controleren! In een BR van Winterswijk (welk jaar?) alsook in een van Doetinchem (jaar?) staat Sophia genoteerd als geboren in 1792 te Vierlingsbeek, in een andere BR van Doetinchem (jaar?) staat ze als geboren in 1784 te 's-Hertogenbosch.

Bij geboorte van een kind in 1821 werd opgegeven dat Sophia 30 jaar oud was, bij jongste kind in 1832 werd opgegeven dat Sophia 41 jaar oud was. Heb de andere akten niet nagezien; haar geboortejaar zal ergens tussen ca. 1784-1795 geweest kunnen zijn. Ze hebben de leeftijd niet precies op kunnen geven [ mogelijk zelfs niet eens geweten?] ...en of ze nu geboren is in Vierlingsbeek of mogelijk in 's-Hertogenbosch...of elders...ook dat zal wel 'ongeveer' zijn.. ;-) . Hopelijk valt haar huwelijk te vinden; misschien haal je daaruit wat meer gegevens? Online te vinden dat er tussen 1816 - 1832 in totaal 10 kinderen geboren zijn van het echtpaar Van Dam-Broekers (etc.). Mogelijk zijn ze in of voor 1816 gehuwd?

@Willemina, - zag dat je bij Wiewaswie op 16-04-2018 een opmerking geplaatst hebt bij gegevens van overlijden van Johannes Broekers in 1821 in Den Haag. Bron: Brabants Archief.. noteerde je nog. <== Dat over de bron klopt niet, staat nl. zo niet bij het BHIC. Zijn doop was op 04-12-1789 en zijn moeder staat alleen vermeld als Maria van Veen [ en niet dat ze ook wel bekend was als Hammekeman...]
Kind Joannes Bruckert
Geslacht Man
Datum doop 04-12-1789
Plaats doop Megen
Vader Petrus Bruckert
Moeder Maria van Veen
Getuige Joannes Schafferdeckers
Getuige Maria Dams
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1700-1811
Plaats Megen, Haren en Macharen
Toegangsnr. 1444
Inv.nr. 24
Folio/pagina 39v
Religie RK
Diversen Naar Macharen gebracht.
De scan van de akte zelf nog bekijken -> online via deze zelfde index te bereiken.

Helena en anderen, dank je voor jullie hulp.
Bovenstaande akte heb ik zelf gevonden op BHIC , ik neem aan dat dit het Brabants Archief is.
Wat betreft Hammekeman de naam die bij Maria van Veen stond, het gaat hier om Hannekemaaiers die langs de grens trokken op zoek naar werk , meestal Boerenwerk , https://nl.wikipedia.org/wiki/Hannekemaaier.

Ik ben al maanden op zoek naar de huwelijksakte van het echtpaar Van Dam/Broekers, het eerste en 2e kind werd geboren in Deventer, dan zou je denken ze zijn in Deventer getrouwd, niets gevonden, heel Gelderland al doorzocht Family Search enz. Adrianus Cornelis van Dam echtgenoot van Sophia Broekers zou circa 1777 geboren zijn in Amsterdam, ook daar heb ik niets gevonden.

Hallo Willemina,

Ik zag dat je jaren geleden ook op -stamboomforum- zat. Ik ben bang dat Maria van Veen(uit Den Bosch) en Maria Hammekeman verschillende personen zijn.
Petrus Broeckert trouwt als jongeman in 1790 met Woutera de Groot(jongedochter) Dat betekent dat hij hiervoor nooit getrouwd is geweest.
En waar ik ook bang voor ben is dat Sophia en Joannes beiden onwettige kinderen waren. Kwam in die roerige jaren(Franse bezetting) veelvuldig voor.
Dan dat huwelijk met Adrianus van Dam, hij was scharenslijper van beroep, men trok veel rond. Waar kan dat huwelijk hebben plaatsgevonden? Moeilijk.
Mvg.

Er was nog een Petrus Broeckert * 06-08-1749 's-H., onwettige zoon van Ignatius Broeckert en Maria Catharina de Graef. Deze was degene die met Woutera de Groot getrouwd was. Klopt ook met leeftijd overlijden dec. 1815, ruim 66 jaar. Hij had ook een onwettige broer Joannes van dezelfde ouders.

De andere Petrus(halfbroer) uit 1754 was eveneens een onwettig kind. Ik kan het niet mooier maken;) Zie:
www.erfgoedshertogenbosch.nl

Dan gaat het in dit geval(dus om jouw familie) om de Petrus uit 1754 die ik hiervoor vermeld had. En waarschijnlijk dan in Wenen overleden zoals Helena al zei.
Mvg.

Een overlijden in Weenen ... zo werd het opgegeven door de a.s. bruidegom en zijn getuigen bij het opmaken van de akte van notorieteit (bekendheid) ...welke opgemaakt werd op 12 augustus 1814 [ zie link welke ik al eerder doorgaf] . Maar het jaar wat ik eerder meende te lezen is door mij incorrect gelezen, moet 1805 zijn ...althans...volgens opgave door Joannes (zoon) en zijn getuigen.

Had me al eerder afgervaagd hoe hij dan kon opgeven dat zijn vader overleden was in 1815 te Weenen... Onmogelijk wanneer een akte is opgemaakt in het jaar 1814. Sorry, mijn vergissing. Nog eens goed bekeken: Er staat ' dat zijn vader is overleeden int jaar achtien honderd en vijf en zijne moeder int jaar achtien honderd en twee, de eerste te Weenen en de laaste te Nijmegen; en dat zijnen grootouders van beiden kanten meede zijn overleeden zonder dat zijn getuigen precies weeten te zeggen wanneer dat dezelve overleeden zijn nog waar dezezelver stefplaats is gevallen....enz.'... en dat hij zijn doopakte niet kan overleggen omdat hij niet bekend is met zijn doopplaats..
Wat er nu van klopt? In ieder geval zijn opgegeven geboortedatum van 13 dec 1789 [ welke komt uit deze zelfde akte en de huwelijksakte van 1814 ...omdat het zo door hem werd opgegeven] stemt niet overeen met wat je werkelijk kunt vinden in de doopregisters: Hij is gedoopt op 4 dec 1789.

De moeder Van Joannes [gedoopt op 4 dec 1789] , werd wel genoteerd als een Maria van Veen. Zo werd het in het doopregister genoteerd. [ maar we weten helemaal niet of dit eenzelfde persoon is als Maria Hammekenman <- een naam die wel verwant kan zijn aan de naam die de seizoenarbeiders kregen die van het huidige Duitse gebied werk zochten in verdere streken] , --- Ik heb mijn twijfels over herkomst van dit ouderpaar Bruckers (Bruekers?)- Van Veen.

Voor wat betreft Sophia [ waar Willemina blijkbaar verder mee gaat] : Haar doop zal eerst gevonden moeten worden om zeker te zijn met welke ouders we te maken hebben; opgegeven namen in een overlijdensakte (overleden in 1861 in Langerak (Doetinchem) kunnen fouten bevatten.

Heb zelf ook al gezocht in Deventer en aldaar geen huwelijk gevonden in of net voor 1816.
Maar nog niet veel verder gezocht.

Theodora Maria * 12-12-1792 R.K. te Vierlingsbeek.
Ouders Petrus Broekel en Anna Maria Kersmeijer.

Er bestaat een kans dat dit de Sophia Broekers zijn kan, alleen de voornaam is anders. Misschien werd ze anders genoemd, maar dat is een gok.
Je vindt deze doop direct(scan) via het het BHIC; stamboom; personen zoeken.
Anders wordt het image 318 > DTB-boeken> R.K. dopen Vierlingsbeek(zoekakten).

Dank je voor jullie inzet, ik vond dit op Stamboomforum Citaat:
Notities bij Maria Hammekenman,
Moeder van Sophia Broekers was Maria van Veen. Naam Hammekeman(Hannekemaaiers)was eigenlijk een beroep,hannekemaaiers waren vroeger Duitse arbeiders die naar Nederland kwamen om te (helpen met) maaien en/of hooien , ook reizend koopman, ze boden vaak ook koopwaar aan. Broer Johannes Broekers trouwde 31-08-1814 Den Haag , en kon geen papieren overleggen. Hij was geboren in Macharen a.d. Maas * 13-12-1789 , vader was overleden 1805 in Weenen/Weener, moeder in Nijmegen 1802
Willemina.

Willemina, dit is ons bekend.

Hypothese:

Sophia Broekers(Theodora?) * 12-12-1792 Vierlingsbeek, ouders Petrus Broekers en Anna Maria Kersmeijer. De laatste kan genoteerd hebben gestaan als Hammekenman(beroep) i.p.v. haar eigen naam bij overlijden van dochter Sophia. Het staat erom bekend dat in de overlijdensakten 19e eeuw heel veel fouten voorkwamen.

Dan de broer Joannes die in 1789 in Megen gedoopt werd. Zelfde vader, andere! moeder = Maria van Veen. De moeder van de laatste(de Setteur) kan denk ik een zus geweest zijn van de moeder van Petrus Bruckert zoals ik al eerder vermeldde. Deze familie de Setteur kwam uit Den Bosch.

En tot slot, de twee Petrus Broekers(Bruckert) waren halfbroers van elkaar, gezamenlijke vader Ignatius Bruckert, militair gelegerd in Den Bosch. Was niet van de trouwlustige;) Jij stamt van de jongste Petrus af, degene uit 1754.
Ik probeer nu de doop van Adrianus Cornelis van Dam te achterhalen.
Mvg.

Correctie: de Setteur moet > de Seuter zijn.

Het oudste kind Matthijs van Dam *01-09-1816 werd in Deventer aangegeven, maar zou in Dieren(Gld.) geboren zijn.
Is er ook al naar een huwelijk daar gezocht?

Ja daar heb ik ook al gezocht, Zelhem, Doetinchem, Deventer, Aalten, Winterswijk,
enz...

Dag Willemina,

De kant van van Dam is bijna onmogelijk te herleiden. Bij -indexen stadsarchief Amsterdam- staan onder "dopen" de nodige van Dammen, maar niet Adrianus Cornelis.
Ik denk een klein beetje aan het echtpaar Hermanus van Dam x Hendrina Hilgering, maar zeker ben ik hier niet van.
Ik hoop voor je dat iemand anders de oplossing kan vinden t.a.v. van van Dam.
Mvg.

Norah, dank je, van Dam was op de een of andere manier verwant met van Dijk in Amsterdam, Elisabeth /Lijsje van Dijk *03-07-1772 Amsterdam dochter van Matthijs van Dijk en Alida Fatjo, Elisabeth/Lijsje heeft een relatie(kan geen huwelijk vinden) met Simon Bos( hun kinderen worden ook in Amsterdam geboren) Dit echtpaar Bos- van Dijk is in 1816 in Deventer getuige bij de doop van Mathijs van Dam zoon van Broekers-van Dam.

, Elisabeth
doopdatum:
03-07-1772
kerk:
Kerk De Posthoorn
godsdienst:
Rooms-Katholiek
vader:
[van] Dijk, Mathijs
moeder:
Fatjo, Alida
getuige:
Roelofs, Jan
getuige:
Korvers, Elisabeth
bronverwijzing:
DTB 348, p.234(folio 117v), nr.20
Doopreg

Willemina, ik vraag me af of de familie Bos-van Dijk ook daadwerkelijk familie was. De afstand Amsterdam tot Deventer was wel erg groot, vooral in die tijd.
Zou het niet zo zijn geweest dat ze in dezelfde branche zaten en toevallig in de buurt werkten, en sowieso elkaar van vroeger kenden?

Het is ook maar een vermoeden, daarbij heette de vader van Elisabeth Matthijs, het zou dus ook inderdaad toeval kunnen zijn zoals je al zei, het is een moeilijke geschiedenis , voordat er duidelijkheid komt zal ik toch eerst de Huw. akte van Broekers/van Dam moeten vinden, ik ben zelf ook erg voorzichtig, zie soms parentelen voorbij komen (ook wat mijn eigen familie betreft) waarbij er beweerd word dat een kind van een echtpaar de verkeerde moeder heeft, ik heb zelf dan de originele akte waarin een andere moeder staat, als je dan reageerd dat het niet klopt doen ze daar niets mee, zelf hou ik van bevestiging via de echte bron. Nogmaals dank, Willemina.

@Willemina, - Zoals ik begrijp ga je uit van Sophia Br. (etc) die tussen 1816-1832 [of eerder al?] kinderen kreeg en in 1861 - volgens opgave op 77-jarige leeftijd- overleed. En van Adrianus Cornelis van Dam die overleed in 1838 en toen werd aangegeven als 64 jaar oud. Kinderen van dit ouderpaar (echtpaar?) Van Dam - Broekers:
1. Matthijs *1816 [ouders wonende te Dieren] aangifte gedaan te Deventer.
2. Harmannus * 1817 [ ouders wonende te Deventer] aangifte eveneens te Deventer.
3. Maria Meggeliena *1819 Zelhem [wonende Zelhem, vader 42, moeder 28 jaar]
4. Johannis *1821 Aalten [wonende Winterswijk; vader 43 en moeder 30 jaar ]
5. Catharina Elisabeth *1823 Winterswijk [ vader 46]
6. Johanna Maria * 1825 Winterswijk [ vader 49 jaar]
7. Matthijs *1827 Winterswijk [vader 50 jaar]
8. Elisabeth *1828 Stad Doetinchem (Doetinchem) [ vader 51, moeder 37]
9. Harmanus Antonius *1830 Stad Doetinchem (Doetinchem) [ vader 54, moeder 39]
10. Everharda Helena *1832 Stad Doetinchem (Doetinchem) [ vader 55, moeder 41]
Je kunt je afvragen: Zijn er eventuele vernoemingen naar naaste famnilie zoals bij velen wel gebruikelijk was...of werden kinderen vernoemd naar doopgetuigen..of toch niet? Gezien je de doopgetuigen van 1816 noteert neem ik aan dat je de doop (was dat overigen een r.k. doop?) van Matthijs in 1816 in Deventer gevonden zult hebben? De tweede zoon werd in Deventer geboren..mogelijk heb je zijn doop daar dan ook kunnen vinden? Heb je de dopen van de andere kinderen kunnen traceren? -- Geen kind naar een vermeende grootvader Pieter of Petrus vernoemd. Of mis ik soms een kind?

Zie via www.archieven.nl -> Uit BR in Zelhem, Winterswijk en Doetinchem krijg je over Sophia de volgende tegenstrijdige noteringen welke je ook wel gezien zult hebben:
- geboren in 1784 's-Hertogenbosch
- geboren in 1784 zonder een plaats genoemd
- geboren in 1788
- geboren in februari 1792 te Vier(l)ingsbeek,
- in 0262-114 Bevolkingsregister Doetinchem register 39. Stad Doetinchem = Sophia 38 jaar en geboren in Frerelinsgbak (??)
- in 0262-116 Bevolkingsregister Doetinchem register 41. Stad Doetinchem = Sophia als 38 jaar oud en ook Ferelingsbak [ helaas volgens www.archieven.nl - > bij beide registers de opmerking '' De scan is vanwege wettelijke beperkingen nog niet openbaar.'.....valt dus niet te controleren wat men gelezen heeft? Mogelijk staat er Vierlingsbeek? Register 41. staat als van 1840, maar gezien de leeftijden van de kinderen die hierbij genoteerd staan denk ik eerder dat het van 1830 is..(Matthijs van Dam staat nl. genoteerd als 2 jaar, Elisabeth als 1 jaar , Johanna Maria als 5 jaar..enz.) ]

Veel meer dan dit heb ik momenteel online niet kunnen vinden. Tot nu toe geen wettelijk huwelijk (BS) gevonden. - Kan zijn:
a. ) ze hadden door zijn beroep geen vaste woonplaats en zijn ergens 'onderweg' gehuwd?
b. ) ze zijn nooit wettelijk gehuwd volgens de regels van de Nederlandse BS.
c.) ze zijn elders (huidig buitenland?) gehuwd.

Je weet niet wie haar ouders waren behalve dan dat bij haar overlijden werd opgegeven dat dit Pieter Broekers en Maria Hammekenman waren. Dit werd opgegeven door de aangevers -> een 50-jarige en een 30-jarige plaatsgenoot ( metselaars van beroep)... En in hoeverre dit juist was? Met zoveel tegenstrijdige noteringen weet je echt niet of ze misschien toch in 1792 in Vierlingsbeek geboren werd. Misschien is ze er wel geboren..( of onderweg van of naar Vierlingsbeek?). Zo ook met Adrianus Cornelis van Dam...of hij nu [ volgens BR] geboren is op 17 december 1777 te Amsterdam [ niet dus], of berekend vanaf zijn overlijden (64 jaar in 1838) dan soms in ca. 1774 geboren zal zijn.

Men kan een gewaagde connectie maken, maar zonder duidelijk bewijs ..blijf je helaas toch bij deze voorouders steken.

Aangaande de familie van Dam blijft het duister. Wanneer Adrianus Cornelis R.K. van geloof was, zou je kunnen zoeken, als je dat nog niet gedaan hebt, in de R.K. kerken> DTB-boeken van Amsterdam in die zeventiger jaren. www.zoekakten.nl
De indexen(online) van het stadsarchief Amsterdam hoeven niet compleet te zijn.
Het enige waar men consequent in was bij al die geboorten dat er een leeftijdsverschil was van ongeveer 14 jaar tussen Adrianus en Sophia.

Dan Sophia Broekers, wat ik al eerder aan je doorgegeven had, daar ben ik toch tamelijk van overtuigd als je alles op de keper beschouwt.
Mvg.

Zelf denk ik toch dat aangaande Sophia het evengoed nog wat duister is ... al lijkt een en ander redelijk te passen.
Dan wordt de wens de vader der gedachte... [ en mogelijke valkuil in genealogisch onderzoek]

Norah en Helena,
Vernoemingen kwamen er in de Fam. voor, bv mijn vader heet Matthijs, vernoemd naar de opa van mijn oma, verdere namen komen ook elke keer weer terug. Mijn oma heeft vanaf haar 10e tot haar 15e jaar bij haar Opa en Oma gewoond dat was Matthijs van Dam * 21-03 1827 in Winterswijk zoon van Broekers -van Dam, verder heb ik de huwelijken ge controleerd(huwelijkse bijlagen) van de kinderen van Broekers-van Dam in de hoop daar iets te vinden,
op het ogenblik ben ik aan het zoeken in het Duitse grensgebied ( waarvan sommige plaatsen aan Winterswijk grenzen )naar een Huwelijksakte, wie weet. Gr. Willemina.

Hallo Willemina,

Had je ook al in Vierlingsbeek gezocht, men trouwde in het algemeen in de woonplaats van de bruid.

@Willemina, - je noemde doopgetuigen bij de doop van Matthijs in 1816 te Deventer ..je hebt dan waarschijnlijk zijn doop in Deventer gevonden; laat eens weten wat er precies staat. Was dat in de r.k. kerk? Werd het kind als leg. of illeg. genoteerd? Een pastoor kon dit soms uitdrukkelijk noteren. En heb je de doop van het tweede kind in 1817 in Deventer ook gevonden?

- Bij huwelijk van zoon Johannes van Dam, op 30 april1845 te Zelhem, was zijn moeder (Sophia Broekers) koopvrouw van beroep en gaf men op dat ze 57 jaar oud was (van ca. 1788?..of wist ze het niet precies?). Haar a.s. schoondochter / de bruid - Janne Marie Bettijn Gillebort- als geboren te Weener in het Koninkrijk Hannover. Zie huwelijksbijlagen behorende bij dit huwelijk: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-SBCY-B?i=298&cc=1949343

- Weenen / Weener? werd al eens genoemd als overlijdensplaats van Pieter Broekers (in 1805?) volgens opgave te 's-Gravenhage bij het huwelijk van Johannes Broekers in 1814. Dit zal wel een van de plaatsen geweest zijn welke voor deze families bekend terrein geweest kan zijn. Mogelijk dat sommigen van deze families hun kost (gezien het beroep van bijv. Van Dam) al rondtrekkend moesten verdienen.
En dat zij zo een uitgebreid gebied bestreken zullen hebben..waardoor het nu moeilijker is om juiste doop- en huwelijksdata en - plaatsen te vinden. Totdat families mogelijk een vaste standplaats kozen waardoor het voor ons genealogisch onderzoek ook ietwat gemakkelijk kan zijn.

Ik dacht eerst aan Weenen als in het Oostenrijkse Wenen, maar het gaat dus over - > http://wiki-de.genealogy.net/Weener . Je zou bij een Heimatverein of genealogie-forum in deze regio eens kunnen informeren waar je de registers van de R.K. [en mogelijk van de Evang. Lutherse kerk?] bewaard worden? Kan ze zo gauw niet online vinden. Hopelijk zijn ze wel bewaard gebleven...
Hopelijk vind je daar alvast een begraafinschrijving van Pieter Broekers in of rond 1805? (kan bijv. ook nog Bruekers zijn?) . Misschien via deze site eens verder informeren (of mogelijk heb je zelf al wat contacten gevonden?) : http://www.heimatkundlicher-arbeitskreis.de/ ?

Zie toevallig op deze laatste site een begrip 'der Hammrich' ..(uitgestrekte weiden, soms moerassig en in Plattdüütsch: Hammerk) https://de.wikipedia.org/wiki/Hammrich
Ik geef toe dat dit volgende ver gezocht is...maar zou de naam Hammekenman hiermee verband kunnen houden? ( en is het een herkomstnaam ipv een beroepsnaam?) . Dan denk ik tevens aan de naam van de moeder van Johannes Broekers (*1789 Megen/ Macharen) -> zij werd genoteerd als Maria van Veen bij de doop in 1789 alsook bij zijn huwelijksakte in 1814 . Veen en Hammrich (kan moeras achtig zijn ) zijn toch ergens verwante begrippen. Zeer dun ijs..., maar misschien dat met de naam Maria van Veen en Maria Hammekenman mogelijk toch eenzelfde persoon bedoeld kan zijn?

Nog veel uit te zoeken...[ doop van Sophia, haar huwelijk indien gehuwd of kan ze soms gehuwd zijn volgens de traditie ' als je wegloopt ben je getrouwd'? ]

Voor het eerst ben ik het niet met Helena eens;), ik denk heel sterk dat Pieter Bruckert 2 relaties gehad heeft, en dat Maria van Veen en Maria Hammekenman, mogelijk Kersmeijer? in werkelijkheid, twee verschillende personen geweest zijn.
Met Maria van Veen baseer ik dit op de relatie van Bruckert(Broekers) met de Seuter uit Den Bosch. Zij en haar zus Wilhelmina overlijden beiden in Megen zoals hiervoor bericht.

Ignates Brucker (waarschijnlijk de vader van Petrus Brucker was ook gehuwd met een de Seuter, dus ergens was deze Fam. aan elkaar verwant, Petrus Brucker was waarschijnlijk ook een soldaat, (hoewel dat nergens vermeld staat) dan heb ik een Martinus van Veen die ook gehuwd? was met een de Seueter ook uit Megen, https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLXK-ZR8S dit zou ook de vader van Maria v Veen kunnen zijn.

Haha..sta volkomen achter je in deze, Norah. Ben het ook niet met mezelf eens. Een en ander heb ik zo neergepend als 'gedachtenflitsen' die door je hoofd kunnen gaan als je zoekende bent. Ik schreef het daarom ook met vraagtekens en opmerking dat het ver gezocht was en dun ijs... Dus..

Het blijft voor mij een vraagteken waneer Sophia gedoopt werd en wie haar ouders waren zolang men haar doop of haar huwelijk in of voor 1816 niet gevonden heeft. Al het andere eromheen zijn vermoedens...die mogelijk dicht bij de waarheid kunnen liggen, maar zonder echt bewijs voor mij dan toch hypothetisch blijven. Behalve dat haar vader wel een Petrus (Pieter) Broeker(s) geweest zal zijn en haar moeder een Maria. Ik houd die gedachten wel in mijn achterhoofd en zou het zelf noteren als 'mogelijk'....

Of deze Pieter geboren was als de zoon was van een Ignatius in 's-Hertogenbosch? Hij kan evengoed van heinde of ver gekomen zijn...? Dat een Martinus van Veen ook met een Seuter gehuwd was en mogelijk de vader zou kunnen zijn van Maria is geen bewijs. Bewijs is er pas als je de doop gevonden hebt. Je kunt je voor wat Martinus betreft ook afvragen: was hij ooit doopgetuige (bij de dopen die bekend zijn...od was hij soms als overleden...dan kan het natuurlijk niet) en waarom werd hij dan niet vermoemd bij de kinderen van Sophia als Martinus dan de vermeende grootvader geweest kan zijn... Hoe zit het overigens met de mogelijke vernoemingen van Sophia's kinderen? Of zijn ze naar doopgetuigen [die we niet kennen op de namen bij de ene doop in 1816 na..?] vernoemd?

@Willemina, - zag toch dat er Ortsippebücher zijn van Weener, maar dan van de Evang. Luth. kerk -> zie https://www.ortssippenbuch.net/ortssippenbuecher.html Hopelijk kun je de gegevens daarvan ooit eens inzien (bibliotheek? Zou Gronings archief mogelijk hiervan wat hebben?). Of anders via een regionaal forum eens navragen of er een bep. naam in vermeld staat.. [ ..als je maar een enkel gegeven daaruit nodig denkt te hebben...of alleen maar een bep. periode hoeft na te kijken om een en ander uit te kunnen sluiten...dan is men wel eens bereid om dit te doen.]
- Je hebt nog geen reactie gegeven op mijn vraag of de zoon *1816 in Deventer nu r.k. gedoopt werd; zelf vermoed ik wel dat we met een r.k. familie te doen hebben, maar zonder overtuigend bewijs (bijv. die doop waarover je het eerder had) moet ik ook hier een vraagteken bij plaatsen..? Het is in genealogisch onderzoek voor de BS periode evengoed belangrijk te weten welke religie ...dan weet je in welke kerk je mogelijk verder moet zoeken [ ofschoon, men altijd van geloofsovertuiging veranderd kan zijn natuurlijk..]

Het is duidelijk dat Sophia haar leeftijd niet precies kende of doorgegeven had. Ongeveer zal het wel kloppen...denkend aan geboorte jongste kind in 1832 en wat leeftijd van de moeder dan zou kunnen zijn. Vermoed dat we eind 18e eeuw beslist met rondtrekkende personen te maken hebben (zij het soldaat.. koopman ... ambachtsman...seizoenarbeider.. enz.) . Of 'op de vlucht'..in die jaren trokken er ook op de vlucht voor oprukkende Franse legers. Huidig Belgie en delen van huidig Limburg waren eind 1792 bijv. al bezet gebied... in 1794 viel Maastricht, alsook 's-Hertogenbosch. Je kunt hen overal tegenkomen en zeker nog in die woelige jaren.

Correctie op wat ik zojuist schreef : ' Je kunt je voor wat Martinus betreft ook afvragen: was hij ooit doopgetuige (bij de dopen die bekend zijn...of was hij soms als overleden...dan kan het natuurlijk niet) en waarom werd hij dan niet vermoemd bij de kinderen van Sophia als Martinus dan de vermeende grootvader geweest kan zijn... '. <-- zou hem als vermeende vader van Maria van Veen dan de overgrootvader maken van de kinderen geboren na 1816 en niet de grootvader zoals ik zojuist schreef.

Enfin, voor mij is Theodora Maria niet hetzelfde als Sophia. Ook al had Theodora Maria een vader die Petrus Broekel heette...en een moeder Maria. De doopgetuigen waren Jo[ann]es Albers en Maria Christina Bakker (waren niet aanwezig, werden waargenomen)...waren zij gerelateerd en hoe dan? En het jaar 1784 is niet hetzelfde als 1788 of als febr 1792.. er zijn te veel tegenstrijdige notities rondom Sophia. Voor mij moeten meer bewijzen op tafel kunnen komen.

Bij overlijden van Wilhelmina van Veen was een zoon(Antonius) van Maria van Veen(stond nl. neef) aangever. Dit waren m.a.w. gezusters.Ik blijf bij mijn eerste gedachte, alles leidt naar Den Bosch zoete lieve Gerritje...
Maar zoals ik al doorgaf de kinderen van Ignatius Br. waren alle drie onecht. Zie: stadsarchief Den Bosch(site is niet goed werkend momenteel).

Site werkt wel weer>>>

Maria van Veen * 22-01-1764 R.K. Den Bosch
Willemijna van Veen * 27-05-1771 R.K. Den Bosch

Ouders Martinus van Veen en Maria Christina de Seuter(Zeuter).

Norah, - misschien verschillen we hierin dan mogelijk wél van mening: Ik kan niet overtuigd zeggen dat Sophia een dochter was van Maria van Veen die gedoopt werd in 1764 te 's-Hertogenbosch...
Het is aannemelijk..., maar niet aannemelijk genoeg voor mij. Duidelijk bewijs ontbreekt.

Zonder haar doopinschrijving of haar huwelijksinschrijving ( met hopelijk meer gegevens en huwelijksbijlagen) gevonden te hebben weet je niet meer dan wat er in haar overlijdensaangifte (door jongere plaatsgenoten aangegeven en mogelijk incorrect? ) genoteerd staat. M.a.w. : dat haar ouders genoteerd werden als Pieter Broekers en Maria Hammekenman en dat ze - volgens de aangifte dus - 77 jaar oud was in nov. 1861. Uit BR (echt niet altijd betrouwbaar zoals we wel weten) zouden we mogen opmaken dat ze geboren was in 1784, of in 1788 of in febr 1792...en dan ofwel in in 's-Hertogenbosch of Vier(l)ingsbeek of in Ferelingsbak (zou Vierlingsbeek bedoeld kunnen zijn..?). Al het andere eromheen zijn voor mij vermoedens die mogelijk dicht bij de waarheid kunnen liggen, maar evengoed een valkuiltje kunnen zijn al lijkt alles mooi bij elkaar te passen... Haar doopinschrijving en /of huwelijksakte zullen toch eerst het bewijs op tafel moeten leggen voor mij.

Het kan zijn dan er meer gegevens over haar zijn, maar (nog) niet ontsloten en op internet staan. Misschien valt er meer te vinden in het archief waaronder Dieren, Deventer, Doetinchem, Zelhem of Winterswijk onder vallen ( woonplaatsen en/of geboorteplaatsen van haar kinderen).

[..voor mij mag zoete lieve Gerritje nog even alleen naar Den Bosch gaan, of eventueel samen met Adriaan Van der Putten (ander topic) die al -tig keren Rosmalen <-> Den Bosch geweest moet zijn ;-) ]

Om precies te zijn: 130 keer.
...and counting...

Haha ja, Henk, het gaat hier lekker door ;)

Mooi, zo'n onderwerp waarop zoveel wordt gereageerd! Dat is in feite ook een erepodium voor alle mensen die zo actief op ons forum bezig zijn (zo zien wij dat in ieder geval. Dank allen!)

Het moet natuurlijk wel tot een oplossing leiden...;)
Daarom blijf ik hameren op de relatie Bruckert/ de Seuter/van Veen.

Alles wat ik hier neerpen word niet weergegeven in deze groep , wat is er aan de hand of doe ik verkeerd.,ik krijg wel elke keer als er een reactie is geplaatst, ter duidelijkheid ik ben heel erg blij met Norah en Helena's hulp.

Hallo Willemina, dat is vervelend zeg. Je bedoelt dat je berichtjes niet zichtbaar worden? We hebben nog even in het spamfilter gekeken maar daar is niets blijven hangen. Ik weet niet precies waar het fout gaat, want dit berichtje komt er wel weer doorheen.

Misschien is het handig dat je - zodra je een reactie instuurt die níet zichtbaar wordt - even contact met ons opneemt. Mogelijk kunnen we zo traceren wat er fout gaat. Een mailtje naar info@bhic.nl met foutmelding forum; dan gaan we er zo snel mogelijk mee aan de slag. Dan hoop ik dat we de oorzaak kunnen vinden want ik kan me voorstellen dat dit heel frustrerend werkt.

De namen van Sophia's ouders moet men kunnen vinden via haar doopinschrijving (nog niet gevonden) ofwel via notities in haar huwelijksakte (nog niet gevonden) ofwel door informatie uit diverse bronnen te kunnen combineren zonder dat daarin tegenstrijdige informatie zit. Het moet kloppen. -- Helaas zit in het genoteerde rondom haar en in wat we tot nu toe weten toch de nodige tegenstrijdige informatie en ontbreekt voor mij het duidelijke bewijs. De relatie Bruckert/ de Seuter/van Veen zegt mij echt nog niet wie de ouders waren van Sophia Broekers ook al lijkt een en ander aannemelijk en zou ze in deze familie best kunnen passen...maar dat is voor mij - tot nu toe- toch 'wishful thinking' ...en zou ik voor mijzelf alleen noteren als 'mogelijk ?'

https://cbg.nl/kennis/themas/de-zeven-pijlers-van-de-genealogie/ -> Pijler 4 over bewijsvoering :
- '..Voor het bewijzen van een ouder-kind relatie zul je in ieder geval vast moeten kunnen stellen dat een bepaald feit, bijvoorbeeld een geboorte, doop of huwelijk, bij een bepaalde persoon hoort...' .
- 'Voor indirect bewijs -> '... je bundelt de informatie uit verschillende bronnen om een bepaald feit te bewijzen, of op zijn minst aannemelijk te maken. Er mag in dat geval geen tegenstrijdige informatie tussen zitten...'

Hallo Norah en Helena,
Deze week een mail naar Stadsarchief Amsterdam gestuurd met de vraag m.b.t.
Adrianus van Dam 1777 in Amsterdam, het volgende kreeg ik als antwoord:

info@stadsarchief.amsterdam.nl
3 jul. (1 dag geleden)
aan mij
Geachte mevrouw Meijer,

Helaas moet ik u teleurstellen. Beide namen komen in Amsterdam niet voor. Dat Familysearch
Amsterdam als geboorteplaats meldt van Adrianus Cornelis van Dam komt door het feit dat dat
ook in zijn overlijdensakte staat. Maar gezien de tijd waarin dat speelt hoeft dat de aangevers niet
echt bekend te zijn geweest.
Ook in de gemeentes rond Amsterdam - Zunderdorp, Ransdorp, Sloten, Osdorp en Buiksloot - heb
ik geen doop van een Adrianus Cornelis van Dam aangetroffen.

Met vriendelijke groet,


Bart Schuurman

Ook heel tof dat hier serieus werk van gemaakt is en al snel een antwoord heb gekregen.
Groetjes Willemina.

Heel jammer, Willemina!
Mvg.

Geachte Wilhelmina.
Matthijs van Dijk zou geboren moeten zijn als zoon van Adam en Maria Ravee te Amsterdam,geen doop gevonden te Amsterdam.Hij overleed te Hoorn 13-7-1816 in de leeftijd van 80 jaar.Zijn ouders huwde te Leiden 26-03-1735.Matthijs huwde te Amsterdam Maria Fatjo 14-04-1769.Simon Bos overlijd te Hoorn 05-04-1831.In zijn acte van overl.staat afkomstig van Middelburg en als ouders Philippus Bos en Johanna van de Velden.Vooralsnog geen doop en gegevens zijner ouders gevonden.

Archief Middelburg is in 1940 grotendeels verwoest.

Dank voor de reactie Nora,dan loopt verder onderzoek in de lijn Bos/van de Velden vast.