BS/BR

vertelde op 2 november 2011 om 00:36 uur

Goedenavond, middag of morgen,
We zitten met een hekel puntje.

Wie kan ons zeggen wanner (precies) de BS e/o BR is begonnen in:
Budel,
Maarheeze en
Leiden.

De bergaafboeken 1798-1802 waarom het gaat, geven slechts een naam en een datum.
Zou BS/BR al zijn ingevoerd, zien we daar ook een leeftijd, en een echtgenote.
Vandaar deze vraag.

Bedankt alvast
Theo

Reacties (7)

Annemarie van Geloven bhic zei op 2 november 2011 om 11:26 uur

De akten van de burgerlijke stand beginnen ook in Budel en Maarheze in 1811. Net zoals bij veel gemeenten, staan de akten van geboorten, huwelijken en overlijden gedurende 1811-1812 door elkaar in één register.
De eerste akten BS van Budel zijn 2 overlijdensakten van 4-1-1811 van babies uit 2 gezinnen.
De eerste akte BS van Maarheeze is een huwelijksaankondiging op 5-1-1811.

Het bevolkingsregister van Budel begint in 1850, het volktellings-register van Maarheeze begint in 1810. Op de website van onze collega's in Eindhoven www.rhc-eindhoven.nl kun je scans van deze registers inzien.

Voor informatie over Leiden kun je het beste contact opnemen met onze collega's van het Regionaal Archief Leiden www.leidenarchief.nl




van DEURSEN 8000 zei op 2 november 2011 om 14:13 uur

Oh, Beste Annemarie,
Hartelijk dank.
Ons wringende schoentje zit ergens vóór 1806 dus kunnen we op BS of BR geen beroep doen.
Omdat de fransen in 1795 al begonnen in Margraten- en wetende dat in 1811 alle gemeenten de BS hadden ingevoerd, hoopten we dat "Zuid" Nederland misschien ook eerder dan 1811 waren gestart.
BR Budel 1850 pas?
Vandaar dat er zelfs ná 1850 nog bekeurd werd wegens verzuim van aangifte.
Met respect voor uw collega's RHCe maar (behalve uit Helmond) is de informatie daar, van vóór 1811, n.m.m magertjes te noemen.

Ik denk dat we met dit hiaatje last hebben van de "Lappe deken" rond om het drielandenpunt Vlaams- en Nederlands Limburg en Noord Brabant.
Onze zoek geraakte Henricus Reijnier van Deursen zal wellicht ergens in dát grensgebied onder België thuis horen.
Of in het vergelijkbare gebied rond Kessenich/Ittervoort dat buiten uw werkgebied valt net als Limbricht/Stokkem en Millen.

Misschien is het nodige archief wel in vlammen opgegaan tijdens het verzet (van o.m. de Bokkerijders) tegen de ancien Régime?

We ploegen voort,
Vriendelijke groet
Theo

Annemarie van Geloven bhic zei op 3 november 2011 om 11:51 uur

Beste Theo, via een vermelding in de inventaris van het gemeentebestuur van Budel 1307-1810 - kun je downloaden op de site van onze collega's in Eindhoven, nr. A 0258 - las ik dat Budelse katholieken ook kerkten in Hamont (B).
Overigens bevinden zich in de dorpsarchieven van Budel, Maarheeze-Soerendonk-Gastel dorpsarchief belastingbronnen (o.a. verponding) vóór 1811. Altijd de moeite waard om deze bronnen te raadplegen als je iemand kwijt bent. Verponding gaat wel over eigenaren van huizen en gronden en niet over gebruikers, maar niet geschoten is altijd mis!

van DEURSEN 8000 zei op 3 november 2011 om 20:00 uur

Die verpondingen hebben we gezien Beste Annemarie maar helaas; Reijnier kwam van elders en zijn ouders waren in Cranendock c.a. niet gegoed.
Trouwens; Hamont- en Achelenaren kerkte ook in Budel.
We proberen nu enige hulp in te roepen van de plaatselijke HKK's resp. in Cranendonk en Hamont.
Beide op dagloopafstand van dat andere probleemgrensgebiedjes rond Ittervoort/Kessenich e.o. maar die berusten in Maastricht.
Het derde:
A: Limbricht/Stokkem en
B: Limbricht Millen maar die berusten in Dusseldorf en Bruhl.

Ja ja, die Theo zit nu echt in een Euregio en is regelmatig bezoeker aan het worden bij het EHC in Born. Probleem echter is dat ik onmogelijk de oud Duijtsch/Frans/Latijnse mengelmoes uit die periode kan lezen en getranscripeerd is daar ook bijna niets.
BHIC mag best wel trots zijn op al die vrijwillige transcripeurs/trices uit Schijndel, Deurne, St, Oederoden, Oirschot en véééle véééle anderen.

Hun werk wordt in alle gevallen door ons DANKBAAR gebruikt en melden die transcripeurs dan ook altijd!

Hartelijk dank voor alle moeite.

Theo

Annemarie van Geloven bhic zei op 4 november 2011 om 11:08 uur

Beste Theo, jouw uitleg over de euregio eind 18e, begin 19e eeuw is heel leerzaam.

En dank voor je vriendelijke woorden aan het adres van de vrijwilligers van BHIC. Zonder hen, zou dit inderdaad allemaal niet mogelijk zijn!

Dorethé zei op 4 november 2011 om 12:14 uur

Theo, ik neem aan dat je weet dat er een verschil bestaat tussen BS en BR? BS = Burgelijke stand, hier vind je de geboorten-, huwelijks- en overlijdensaangiften.
BR = Bevolkingsregister = boeken waarin per straat per huis wordt genoteerd wie daar woont.
Voor een duidelijke uitleg zie o.a. http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerlijke_stand, http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolkingsregister en tenslotte ook onder Genealogisch Gereedschap (rechts in de blauwe balk) en dan Bevolkingsregisters.

van DEURSEN 8000 zei op 4 november 2011 om 19:09 uur

Ja, Beste Dororthè, maar als boven blijkt al:
BS 1811 en BR pas in 1850.
Onze verloren zoon was vòòr 1803 reeds begraven en Reijnier al in 1748.
De honderden uren die hieraan door vier man zijn besteed noopt ons te vermoeden:
a: het archief waarin zij moeten berusten is vernietigd,
b: de gezochte data berusten in België of Duitsland.
Alternatieve mogelijkheid zou nog kunnen zijn dat deze opgetekend zijn in akten die nog niet ontsloten c.q. getrancripeerd zijn en wellicht onder andere namen.
Laatste strohalm kan nog zijn dat het hier gaat om Reijnier als "bastaard" kind; wellicht uit het huis van Doerne (Deurne)?.

Cranendonk alszodanig is nauwelijks digitaal ergo nauwelijks geindiceerd vóór 1811. (Gebrek aan vrijwilligers?)
De DTB's die wel toegankelijk zijn: Isis, BHIC, RHCe en GenDaLim en Geneapage hebben ze niet althans niet onder de namen die gebruikt zijn in de data die wel ter beschikking zijn.
Oplossing zit waarschijnlijk in Notariele akten uit Sittard 1770-1771 die door het oudduitse, frans en latijnse mengelmoesje, voor mij onmogelijk leesbaar zijn bovendien zijn deze in dermate slechte staat dat kopieren en zelfs fotograferen niet kan. Ze vallen bijna als poeder uit elkaar.
Of er een mogelijkheid is om ook nog dat geschrift aan te gaan leren? Zo ja? kunnen de dozen getranscripeerd worden voor iedereen maar ik vrees dat mijn leeftijd dat niet meer toe zal laten. Tenzij ik 100 word?
Transcriptie vanuit EHC is wegens budgetmangel niet denkbaar.
Maar dat komt in de Landen van Overmaze en het Overkwartier van Gelderen vaker voor.

Na het Europa van Karel de Grote, dat uiteen viel, hadden we hier te maken met:
Staats- Oostenrijks, Luiks, Pruijsische en de zgn. Vrije Heerlijkheden; die hadden veel van elkaar te voorduren en als toetje, ook nog Bokkerijders die als verzet tegen het anciem régime nog wel eens wat in brand wilde steken.
Die "lappe deken" omvatte de beiden Limburgen en enige gebieden daaromheen.
Het Graafschap Holland en het grootste deel van Brabant en de Zuidelijke Nederlanden, hadden daar veel minder last van.
In dit kader was Napoleon voor Limburg een bevrijder door de feodale- en religieuse machten een halt toe te roepen.
Nappie's goud blonk na 'n tijdje toch minder als gehoopt en verloor zijn "Europa" in Waterlo.
Door toedoen en verzuim van onze Kon. Willem I en zijn regeringen, scheidde België zich af en daar ondervind de genealoog ook nog hinder van.

Tot 1945 dreigde er opnieuw één Europa en op de dag van vandaag is EU (naar het voorbeeld van de BeNeLux overigens) ook niet erg stabiel.

Of dat één Europa er ooit echt komt?
Met Grieken en Finnen aan één tafel?
Geleid door Parijs en Berlijn en soms wat afgeremd door Londen?
Tijdens mijn leven hier niet, denk ik.
Net zo min als de Sovjet Unie, die is ook vergaan.
Dat men dat in de VS wel volhoud verwonderd me.

Maar goed.
Reijnier van Deursen, Molenaar te Budel 1716 en 1743. Geboren te ??? circa 1685 (omdat men in 1725 zei dat hij 40 jaar oud was)
Begraven te Budel 11-11-1748 X Antonia Coeckhoffs in 1714 te Budel.
WIE WAREN ZIJN OUDERS? en
Zoon Henricus, Maarheeze 08-01-1721 X Limbricht met Elisabeth Reijff die als weduwe in 1802 te Leiden woonachtig was. Waar is Henricus gebleven? Begraven tussen 1771 en 1802?

Als we dat vinden, vinden we ook de twee Lambertustjes die beiden zonen zouden kunnen geweest zijn van Reijnier.
Beweerd dat deze te Elicom (B) geboren zouden zijn maar aldaar niet in DTB"s worden vermeld.
Waarschijnlijk schippers.
De een liet een klein takje na in Limburg en de ander is de stamvader van een hele grote tak in Roosendaal.
Alle details staan op onze site.

Via het Internet schijnen ze onvindbaar en de archieven in Eindhoven, Hasselt, Dusseldorf, 's-Hertogenbosch, Brussel en 's-Gravenhage, meerdere dagen bezoeken is logistiek/financieel onmogelijk.

Jammer!
Tenzij er genoeg aandacht aan wordt gegeven en iemand hen op het spoor komt.
Je weet maar nooit,,,,

beste groeten
Theo

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: