skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic

Cluytmans, Kluytmans, Kluitman, Klutman

Frans van Gorkum vertelde op 13 juni 2019 om 16:32 uur
In 2015 bracht ik in eigen beheer het boek uit 'alles op een kluit', waarin ik onder andere een poging waagde om de grote en zeer oude familie Cluytmans uit de omgeving van Deurne en Sint Oedenrode te verbinden aan de gelijknamige familie in Limburg (Helden, Panningen). De Limburgse familie begint met Jacobus Cluytmans, kerkmeester Sint Lambertus Kerk Helden en pachter op de Gevenhof te Helden. Hij is vermoedelijk geboren in Meyel tussen 1635 en 1640. In die tijd hield de pastoor daar geen doopboeken bij. De naam Jacobus komt in die tijd en daarvoor nauwelijks voor bij de familie in Brabant. Ik denk, dat we deze Jacobus moeten zoeken in de kring van Cluytmans'en uit Deurne en Gemert, maar tot dusver hebben alle naspeuringen geen enkel spoor opgeleverd. Ik heb wel een hypothese opgezet, waarbij verwantschap met de secretaris meester Jan Reynder Rutten Cluytmans te Gemert, die afkomstig is uit Deurne (ca.1570-ca 1650), wordt vermoed, maar 100% bewijs kan ik niet vinden. Alle amateur-genealogen, die de Limburgse Cluytmans'en ook in hun kwartieren hebben, lopen vast op Jacobus. Ik zelf al vanaf 1979. Heel af en toe wordt wat gevonden, maar dat heeft dan betrekking op Jacobus zelf, niet op zijn ouders en voorouders.
Misschien dat iemand die in dit forum zit en kennis heeft van het genealogisch gebied Deurne, Gemert, Meyel (daar was ook een Jan Cluytmans als secretaris actief), Helden. Daarom waag ik hier een poging.
Er zijn nog wel meer Cluytmans-mysteries: Op het Noord-Duitse eiland Fehmarn duikt begin achttiende eeuw een Joachim Klutmans op. Ook hier vermoed ik Brabantse roots. Maar voorlopig blijf ik mij op Jacobus concentreren, wiens achterkleinzoon Jacobus uiteindelijk zou zorgen voor een grote Oost-Gelderse familie Klutman/Kluitman, ook al moest hij daarvoor als soldaat wel bigamie plegen. Maar och, zijn vermoedelijk oudste voorvader de priester Macharius de Rutte uit Deurne, had ook een liefje. Wat zeg ik wel drie. Het concilie van Trente moest toen nog worden uitgevonden.

Reacties (36)

Guus zei op 13 juni 2019 om 17:54
Dag Frans,

Zover ik weet is de Jan Cluijtmans uit Gemert voluit: Jan Reijnerus Thomas Cluijtmans geboren rond 1560 (Deurne?) en overleden >00-06-1636 maar <20-12-1636
(patroniem Thomas komt doordat op 27-10-1630 te Gemert en Joannes Reneri Thomae getuige was bij de doop van Wilhelmus Antonius Gerardi Wilhelmi)

Deze Wilhelmus was een zoon Mechtildis Wilhelmi Jegers… en dat was de zus van zijn 2e vrouw.
Guus zei op 13 juni 2019 om 17:57
Frans vergeet vorig bericht....dat is toch een andere Joannes Reneri (ook een oom maar dan afkomstig uit Bakel)
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 18:40
Hoi Frans,

In mijn lijn zie ik een Maeijken "Rut" Cluijtmans
ze trouwd 2 keer in 1619 met Jan Gerit Ariens en in 1929 met Dirck Marten Peter Daniel Boermans. Laatste 5 kinderen van bekend.

Maijken moet rond <1600 geboren zijn als ze vroeg huwde.
Ondertrouw in Sint-Oedenrode en getrouwd in Veghel.

Bruidegom Jan Gerit Ariens
Bruid Maijken Rut Cluijtmans
Datum ondertrouw 11-01-1619
Plaats ondertrouw Sint-Oedenrode
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1606-1627
Plaats Veghel
Toegangsnr. 1457
Inv.nr. 25
Folio/pagina 192-02

Bruidegom Jan Gerit Ariens
Bruid Maijken Rut Cluijtmans
Getuige Joannes Ariens
Getuige Egidius Arien Donckers
Datum huwelijk 03-02-1619
Plaats huwelijk Veghel
Plaats proclamatie Sint-Oedenrode
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1606-1627
Plaats Veghel
Toegangsnr. 1457
Inv.nr. 25
Folio/pagina 192-03

Heb vervolgens ook een Rutger Jan Rutger Jan Peter Cluitmans met Lijsken Jansen.
(Bron: Cor Ottenheim - Vorstenbosch)

Had vervolgens nog iets gevonden : maar kon ik nog niet thuisbrengen.

5122.72 Index schepenprotocol Schijndel (5122.72)
Schepenakte 220 Jasper zoon van Ruth Cluijtmans en Jan Gerardt Adriaens man van marijken dochter van Ruth Cluijtmans en Ruth haat broer, Jan Claessen woonachtig te ’s-Hertogenbosch man van Catarina dochter van Ruth Cluijtmans , Jan Claes Mercx man van Anna dochter van Ruth Cluijtmans, Jan en Jacop vroers kinderen van Jan Janssen van der Haigen, Rutger zoon van Jan Jan Willems van der Haigen, minderjarige kinderen van wijlen Jan Janssen van der Haigen, Aerdt Delis, Huijbert Jan Janssen
Datering: [z.d.]
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 72
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Schijndel

Verwacht wel dat ze familie van elkaar kunnen zijn gezien de naastgelegen plaatsen.
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 18:50
Enige jaren hiervoor zie ik (Ridder) Jan Pijlijser met Catharia Clutinc of Clutingh
Mogelijk in Brussel verder te zoeken (± 1300)

Verwacht dat we in Sint-Oederode verder moeten zoeken.

Achternamen .....Mans schijnen zijn oorsprong in het Hertogelijke Brabant te hebben zowel in Noord-Brabant als tot aan Brussel toe in het Belgische Brabant.
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 18:51
zie dat ik een tikfoutje heb gemaakt 1929 :) juiste gegevens staan eronder voor de oplettende lezers.
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 19:03
In de nieuwsbrief van BHIC lees ik zojuist dat de Abdij van Berne tot 1134 is ontsloten. Dit geeft hoop om weer eens opnieuw verder te zoeken :)
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 19:34
De schepenbank datering: 1558-1562 geeft meer prijs.
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 20:04
Hier is de gezinsreconstructie te vinden van vader Rutger "Jan Rutger (jan Peter) Cluijtmans

7636.109 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.109)
Schepenakte 42 Jan soene wijlen Jan Cluijtmans als wijlen wittigh man ende mombair van wijlen Maria sijn huijsvrouwe heeft gerenuncieert midts desen op sijn tochte tot behoef van Rutgeren, Willemen, Claessen, Jannen ende Gijsberden gebroederen, Geertruijden ende Heijlwichen henne susteren verweckt bij wijlen Maria sijn huijsvrouwe ende hen competerende, als de voirschreven opdraeger heeft in enen mud rogge, jaerlijckx aen die kijnderen ende erffgenaemen wijlen Willem Hanricx de Bevere jaerlijcx ende erffelijck schuldich sijn te vergelden, vuijt henne onderpanden ende gronden van erven, gelegen in die prochie van Roede tot Ollant ende in coope vercregen hadde tegens Jannen van Haeren alias Swaeger genaempt, blijckens schepen opdrachte van Roede daer van gemaeckt in data de 25e merte 1588.
Datering: 1612
Pagina: 37
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 109
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Sint-Oedenrode
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 20:15
Frans K, naar aanleiding van jouw eerste opmerking.

Rutger Johannes Rutten CLUYTMANS, leeft tussen 1540-1612, tr. Mariken Jasper Amelis van der Santvoirt, dr. van Jasper Amelis van der Santvoirt. Uit dit huwelijk:
1. Gijsbertus Rutgerus, volgt IV.c.1.1. (verm.)
2. Jasper tr. N.N. Dircx. Hieruit Geertruit, overl. te Veghel 14 juni 1694, tr. Thonis Claes Janssen
3. Marieke tr. Jan Geraert Adriaenszn
4. Anneke, tr. 1e Handrick (Willem) Jan Lamberts Thomaeszn., tr. 2e Peter Peter Anthonisse van der Laeck
5. Catharina, overl. vóór 1634, tr. 1e Willem Peters van Sambeeck, tr. 2e Willem Haerwessers
6. Rut Ruth, geb. ca. 1600, wonende in St. Oedenrode ‘inde hertganck van den Bosch’, tr. te St. Oedenrode 8 mei 1629 Margaretha (Gritgen/Margriet) Adrianus Everardus Antonissen, dr. van Arien Evert Anthonis en Catharina.

Zie niet onmiddellijk een Brabants-Limburgse connectie.
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 20:23
Frans K., wat betreft je tweede opmerking over achternaam '-mans'. Hierover het volgende.
De verklaring en het ontstaan van de familienaam is terug te vinden in de Bossche Protocollen. Cluytmans blijkt een toponiem te zijn. In 1475-1476 wordt de zoon van wijlen Rutger Heer Keris aangeduid als Jan van de Cluijt geheten Cluijtmans. Ofwel het gaat hier om Jan afkomstig van De Cluijt, waarmee hoogstwaarschijnlijk een deel van de buurtschap Rutte wordt bedoeld. In de Bossche Protocollen vinden we ook een verwijzing naar een grondstuk met de gelijknamige naam (1382-1378, folio 337 R1177): “Jan Coman van Loen heeft erflijk verkocht Hendrick zoon wijlen Jan Colke en Matheus van Doerne uit een erfpacht 1 mud rogge Helmondse maat, welk Elisabeth weduwe wijlen Hendrick Hockel (?) beloofd had te betalen uit een stuk land genaamd Cloet”. Op 24 november 1433 wordt in het Helmondse schepen-protocol inv.nr. 217 fol. 89vo een erfdeling geregeld tussen leden van de familie Van der Heze. Het gaat hierbij over gronden in Bakel. Onder andere komt aan bod: “een stuc lants ge-heiten den cloet”. Niet alleen in Beesel, maar ook in Bakel werd een stuk grond als deel van een buurtschap in het midden van de vijftiende eeuw dus ‘cloet’ genoemd. Jan was de zoon van Rutger en kleinzoon van de priester Keris of Makarius van Rutte, die leefde tussen circa 1350 en 1427.

Wat mij betreft, Frans, is de familie Clutinc dus niet zo maar te linken aan de Cluytmans-familie.
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 20:33
Frans K,
Betreffende jouw gezinsreconstructie:
via de fantastische archiefcollectie van Willie Damen-van de Mosselaer reconstrueerde ik het volgende gezin.
Jan soene Jan Rutten CLUIJTMANS, tr. Maria/Mariken Willemsdr. Jan Craenen, dr. van Willem Jan Cranen en Judoche/Jutken, overl. voor 1612.
Uit dit huwelijk:
1. Jan Jan
2. Rutger
3. Willem Janszn
4. Gijsbrecht Jan Rutten
5. Niclaes Jan
6. Geertruit, tr. Lodewijck Roeffen (Raessen), schepen te Nederwetten
7. Heylwich, tr. Jan Matijs Vogels

Jammergenoeg vind ik hier ook geen argumenten voor een Brabant-Limburg connectie.
Wel heel fijn dat je meedenkt!
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 20:39
Vader Rut Jan Cluytmans is overleden voor 1577

de erfgenamen van Rut Jan Cluytmans
7700.29 Index schepenprotocol Veghel

Schepenacte 18-03-1611 van Jan Jan Cluijtmans met Ariken Willem Hanricx
Vader Willem Hanricx was schepenen van Gestel staat vermeld dat Rut Jan afkomstig was van Gestel en patroniem Cluijtmans had.

Op Zoek dus naar een Rutger Jan (Peter?) in Sint Michielsgestel voor het vervolg
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 21:30
Hallo Frans met Frank,

Tijdens mijn zoektocht ben ik nergens de naam Peter tegengekomen als Stamoudste. heb deze hierdoor ook afgeschreven daar ik niet meer weet hoe deze link tot stand is gebracht.

Je post van 20:23 is interessant om te lezen.

je post van 20:33 klopt ook met mijn gevonden gegevens heb echter Jan Rutten Jan Cluijtmans als vader ? getrouwd met Maria. die je noemt met de achternaam Craenen

Er gaat iets fout. zoek nog even verder...
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 21:37
Frank,
Ik heb
Peter Jan Rutten CLUIJTMANS, overl. voor 1613, thienman van de buurtschappen Neijnsel en Vressel, tr. Cristine/Stijntken Jan Willem Cranen, dr. van Jan Willems alias Craen. Hieruit:
1. Jan Peter
2. Catharina, tr. Wilem Frans Joost der Kijnde-ren


Jan Peter CLUIJTMANS, overl. voor 1617, tr. 1e Jenneken/Marije Goirtss Jan Peters. Zij her-trouwt Willem Gijsbrecht Janssen Vuderen? Hieruit:
1. Emonts Jan Peter

Uit het prachtige archief van Willie Damen haalde ik:
Inventaris 110 jaar 1613 e.v., folio 36. De kinderen Cluijtmans verkopen in 1613 aan broer Rutger de losrente uit akkerland gelegen tot Nijnsel in de Vloeijacker, dat oorspronkelijk toebehoorde aan Peter Houbracken en Jannen de Smit, maar via Mariken Craenen tot Jan Jan Cluijtmans is gekomen.

Idem: inventaris 110 jaar 1616 folio 248 Willem, Jan, Nijclaes, Gijsbert, gebroederen, die selve soo voor hen selve ende mede voor Lodevijck Roeffen als man ende mombair van Geertruijt sijnder huijsvrouwe ende voir Jannen Matijssen Vogels man ende mombair van Heijlwich sijn huijsvrouwe. Tesamen wettighe kijn-deren ende erffgenaemen van Jan Jannen Jan Rut Cluijtmans verweckt bij wijlen Mariken sijnder huijsvrouwe docher wijlen Willem Craenen. Hebben gesaemenderhant …. sijnde der tochte van Jannen Jan Rutten Cluijtmans henne vaders voirschreven, blijckende bij schepen brieven van Sint Oeden Roede. Hebben sij vercooft aen Rutten soene Jans Jans Cluijtmans voirschreven henne broeder eene loschrente. Van ende vuijt een stuck ackerlants gelegen in die prochie van Sint Oeden Roede. Item noch van ende vuijt een coijweijde genoempt het Roij eussell, gelegen in die prochie voirschreven plaetsen voirschreven ontrent de brugh van Nijnsell. Welcke voirschreven onderpanden die voirschreven Jan Jan Rutten Cluijtmans henne vaeders man ende mombair van wijlen sijnder huijsvrouwe voirschreven, in coope ende opdrachte vercregen heeft tegens Lauvrijns Reijnen ende Jan de Smit ende Peter Houbraeckens.
clericus.nl
clericus.nl zei op 13 juni 2019 om 22:29
Hartelijk dank Frans
Frans van Gorkum zei op 14 juni 2019 om 08:44
Beste Guus,
Dankjewel voor je respons. Toch een vraag. Wie is jouw Johannes Reineri precies?
Ik heb de volgende opstelling:

Reynder Jan Rutten CLUYTMANS, geb. ca. 1520, overl. voor 1588, tr. Joanna. Hieruit:
1. Jan Reynder
2. Peter Reynder
3. Maria (verm.) tr. Thoemas Joesten
4. Anneke (verm.) tr. Jan Jansen

Meester Joannes Reynder Rutten CLUYTMANS, afkomstig van Deurne, schout, magister, notaris, geadmitteerd 1597, en secretaris van Gemert sinds 1 december 1598, rentmeester van de commandery van Sint Jan te Gemert, geb. ca. 1570, overl. vóór 16 april 1641, tr. 1e te Gemert Wijnant Bartholomeus, dr. van Bartholomeus van Ostaijen en Luijtgarden , tr. 2e RK te Gemert 24 januari 1623 Catharina Wil-helmi Ansem Jegers (get. Theodorus Thomae en Walramus Joannis), dr. van Wilhelmus Anselmus Jegers, schepen van Gemert (januari 1598 tot 17 december 1602), en Margaretha/Margriet, overl. in september 1615. De familie Jegers bewoonde in 1591 hoêve Milschot. Uit het eerste huwelijk:
1. Elizabeth Johannes
Uit het tweede huwelijk:
2. Reynerus, ged. te Gemert 2 juli 1624 (doopgetuigen Anselmus Wilhelmi Jegers en Catharina, vrouw van Wilhelmus Joannis van Baeckel)
3. Maria, ged. te Gemert 23 april 1626 (doopgetuigen Peter Lambertus Henrici Heijnghens van Bakel en Gertrudis, weduwe van Antonius Anselmi Jeghers), overl. te Helden 23 januari 1682 (?)
4. Wilhelmus, ged. te Gemert (nooddoop thuis) 28 maart 1628 (doopgetuigen Wilhelmus Theodori van Ghemert en Mechteldis Wilhelmi Jeghers (zus van doopmoeder)
5. Henricus
Peter van de Laar zei op 14 juni 2019 om 10:11
Frans,
Heb je van de kinderen en kleinkinderen van Jacobus de doopgetuigen, dan helpt wellicht - als we daar namen uit herkennen...
Frans van Gorkum zei op 14 juni 2019 om 11:06
Beste Peter,
Uiteraard heb ik die zoektocht via de doopgetuigen gemaakt. Ik plaats hier mijn analyse. Wellicht gaat bij iemand ergens een lampje branden...

De tot nu toe oudst bekende en bewezen stamvader van de Gelderse familie Klutman is Jacobus Cluytmans, die op 28 maart 1695 overlijdt te Helden. Jacobus wordt geboren omstreeks 1640. Zijn herkomst en de naam van zijn vader geven de DTB-boeken en andere archiefbescheiden van de gemeente Helden niet prijs.

Waar komt Jacobus vandaan? Wie zou de vader van Jacobus kunnen zijn? De ultieme bewijzen voor de juiste antwoorden zijn nog niet gevonden.

De inschrijving van Jacobus Cluytmans komt in het doopregisters van Helden niet voor. Het oudste doopboek van Helden begint in 1630. Pastoor was toen Michiel Roefs. In de overlijdensregisters komen wel voor Jan Cluytmans, overleden op 12 juni 1680 en Maria Cluitmans, overleden op 23 januari 1682. Ook in de 17de eeuwse archieven van de schepenbank van Helden komt de familie Cluytmans niet voor.

Daarmee kan zekerheidshalve worden aangenomen, dat de familie tussen 1630 en 1671 niet woonachtig is te Helden. In die tijd worden geen Cluytmannen geboren in Helden. Ook wordt er niet getrouwd in Helden.

Wel treedt in Helden een Joannes op als getuige in naam van Jacobus Cluytmans bij de doop op 26 april 1671 van Maria, dochter van Wilhelmus Gielissen en Leonarda Jannis. De meter bij deze doop is Maria Claessen.

Jan Cluytmans in Meijel (1638-1648)
In de periode 1638-1644 treedt in de Vrije Heerlijkheid Meijel Johannes Cluytmans op als secretaris van de Schepenbank. Meijel heeft in die tijd zelf geen vaste secretaris. Deze wordt voor de gelegenheid van elders gehaald. De secretaris van de schepenbank is meestal een geletterde van buiten Meijel, maar ook deze is niet steeds aanwezig, zodat een Meijelse schepen of een buiten-Meijelse vervanger op-treedt als substituut-secretaris. Voor 1800 waren de gemeentesecretarissen van Meijel nagenoeg steeds mannen die konden lezen, schrijven en rekenen en die buiten Meijel woonden. Ze werden bij afwezigheid in Meijel vervangen door een van de schepenen, die optrad als substituut-secretaris .

De Meijelse Schepenbank haalde Jan Cluytmans van Deurne, want in het schepenbankboek 5 van Meijel, pag. 41, staat dat Jan Clutmans op 29 december 1648 bij de verkoop van zijn huis, hof, land en groes aan Bastijaen Martens van Someren van Deurne is. Mogelijk heeft hij ook een aantal jaren in Meijel gewoond, want hij verkoopt immers zijn huis en hof.
In de Meijelse schepenbank nr. 5.026d staat, dat op 1 februari 1644 ten huize van Jan Cluitmans een veiling gehouden werd in verband met het erfgoed van Jan Aert Vrins.In de jaren veertig van de 17de eeuw maakten Helden, Kessel en Meijel flink ruzie over de dorpsgrenzen. Op 6 juli 1644 werd dat ge-schil beklonken met een door Jan Cluytmans namens Meijel onderte-kende acte .
Henk Willems oppert de mogelijkheid, dat de dorpspastoor Philip Froijens Jan Cluytmans naar Meijel heeft gehaald. Deze pastoor had heel wat te stellen met lui uit Helden, die de grens met Meijel betwist-ten . Met Cluytmans hoopte hij wellicht een kundige vent naast zich te hebben, want de vorige secretaris Jan Janssen bleek niet te vol-doen.

Henk Willems: “In 1638 was in Meijel Philip Froijens pastoor (1608-1644). Dat lijkt niets, maar deze pastoor, afkomstig van Asten, was in Meijel een bazige, nogal bepalende figuur, die enigszins 'rechten' had gestudeerd, zgn. apostolisch licentiaat rechten. Hij was onder meer secretaris van de Vrouwe van Deurne en heeft waarschijnlijk Jan Cluytmans daar ontmoet, toen Meijel zonder onderwijzer-secretaris kwam te zitten. Opvallend is dat Cluitmans als secretaris na het over-lijden van Froijens weg is” .

Deze Jan Cluytmans is in zijn Meijelse jaren ook actief op de Meijelse onroerendgoedmarkt. Jan verkoopt op 28 januari 1642 aan Nelis Jans een eussel of heiveld dat Jan in Meijel kocht van Jan Martens. Diezelfde dag verkoopt Cornelis Jans aan Jan Cluitmans een beemd, ez erf Jan Cluitmans, az kinderen van Gielen inden Nerenbemt, ee de Herenstrate.
Op 19 december 1642 verkoopt Jan Cluitmans “aan Thijs Geraerts erfdeel dat hij gekocht heeft van Jan Nelis, die het had van de kinderen van Gert inde Hage (Jan Cluitmans is daarop verwacht van Lynnaert Peters?).
Op 2 december 1643 komt hij voor in een processtuk te Asten (oud-rechterlijk archief Asten) en wordt dan ‘gerichtschriver in Meyel’ genoemd.
Op 12 januari 1644 verkoopt Willem Hanssen aan “Jan Cluitmans, gemeentesecretaris, huis, schuur, land en boomgaard, ez erf Maes Jans, az heer van Meijel, ee Claes Willems erf en ae Heere Strate, belast met 6 kop koren voor pastoor” .
Diezelfde dag ruilen Nelis Janssen en Jan Cluitmans grond. Nelis krijgt van Jan wat hij kocht van Willem Hanssen op Steyllenbosch en een veld, ez Marten den Wever erf, az erf Thijs Geraerts en ee Heer Strate, belast met 0,5 vat koren en 5 stuivers. Jan krijgt van Nelis land en groes, gen. Inde Hoef, ez erf kinderen van Peter Vogels, az/ee erf kinderen Peter Jan Meus en ae Heere Strate, belast met klein vat koren .
Op 4 maart 1644 draagt Frans Thonis voor de Schepenbank akker en groes, ca 100 roeden, ez/az erf Bastiaen Martens, ee Heer Strate en ae erf Beel Custers over aan Bastiaen Martens. Frans heeft deze grond gekregen, omdat Jan Cluitmans hem binnen vier jaar niet de lening van 125 gulden heeft terugbetaald .
Op 29 december 1648 wordt voor de Schepenbank van Meijel gere-geld , dat Johannes Cluytmans van Deurne zijn goed in Meijel, huis, hof, land en groes verkoopt aan Bastijaen Martens van Sommeren. Deze koop wordt door Jan Gheverts uit Meijel genaast.

Jan Cluytmans Broekhuizenvorst, Arcen en Blerick (1652-1665)
Niet zo ver van Meijel en Helden komt Jan Cluytmans voor als schoolmeester, koster en getuige. In Broekhorstervorst is hij (Joannes Clutmans) op 31 maart 1652 samen met Sijbilla Thomas getuige bij de doop van Petronella, dochter van Leonardus en Gertrudis Wilms. In 1653 treedt hij (Joannes Clutmans) in Grathem op als getuige bij het huwelijk van NN Custers en Antonia Lamers. Tussen 1659 en 1665 fungeert hij zesmaal als koster/getuige bij huwelijken (Joannes Cloetmans, Cluetmans).
In een attest van 10 september 1660 verklaart Joannes Cluytmans dat hij koster en schoolmeester te Broekhuizenvorst is geweest en daarna te Arcen en Blerick. Het gaat hier om de periode 1652-1665. Het handschrift en de ondertekening komen niet overeen met de andere stukken, die de Meijelse Jan Cluytmans en de Gemertse Jan Reynder Cluytmans opmaakten.

Jacobus Cluytmans
Wie zijn nu de Meijelse Jan en de Blerickse Jan? Zijn ze identiek en verwant aan de Gemertse en Deurnese Cluytmans? Is Jacobus een zoon van de Meijelse, de Blerickse of Gemertse Jan?

De Meijelse en Blerickse Jannen zijn niet identiek aan de Gemertse Jan, want laatstgenoemde is overleden vóór 16 april 1641.

Als Jacobus in de Meijelse jaren van Jan Cluytmans is geboren, dan komt hij niet voor in de doopregisters van Meijel, ook al noteerde de toenmalige pastoor Philip Froijens vanaf 1608 dopelingen in een doopboek.
Pastoor Froijens begon in 1608 met het doopregister voor de parochie van St. Nicolaas te Meijel, maar er zijn diverse stukken weg. Er is van twee perioden voor 1650 zelfs duidelijk aan te geven wat er gebeurd is. Dopen tussen 02-09-1618 en 18-02-1619 ontbreken: mogelijk zijn er geen geweest, maar waarschijnlijk is er een blad weg. Dopen tussen 17-10-1641 en 09-05-1649 zijn niet in de archieven te vinden. We moeten ervan uitgaan, dat die dopen niet genoteerd zijn, want de doop van 17-10-1641 staat op blad 86.01.044 (nieuwe nummering in RHCL Maastricht) en direct daarna op dezelfde pagina staat de doop van 09-05-1649.

Er ontbreken dus bijna van acht jaar doopgegevens. Reden? De zeer rommelige periode met een oude op andere fronten strijdende pastoor Froijens tot 1643, gevolgd door een periode zonder pastoor en zonder vermelding van een kapelaan en een periode 1646 waarin Meijel invalpastoor Hendrick Jan Aert Emonts had en soms geholpen werd door de uit Meijel afkomstige kapelaan Gordt Willems van Sterksel, zeg maar 8 jaar pastoorloos-tijdperk, totdat pastoor Henderick Sennen in 1649 de draad weer oppakte.

In de Meijelse DTB-boeken duikt de eerste Cluytmans pas op in 1673: op 15 juni 1673 wordt Gregorius, zoon van Johannes Ariens en Maria Marcelissen, gedoopt . Doopgetuigen zijn Rutger Cluitmans en Mechtild Theodori. Deze Rutger is dezelfde als Ruth Jan Ruth Cluijtmans, die in 1654 op Vreechwijk onder Deurne woont en in 1676 te Deurne een derde huwelijk aangaat met Heijltje Goris uit Meijel.

Tussen 1641 en 1649 is Helden al wel bekend met een Cluytmans. Op 11 juli 1647 trouwt in de Heldense Lambertuskerk Gulielmus Scheerers, zoon van Henricus Scheerers, met Jehenna Maes, dochter van Jois Maes. De huwelijksgetuigen zijn Joannes Cluytmans en Theodorus, zoon van Gulielmus.

Voor de verwantschap tussen de drie Jannen en Jacobus Cluytmans pleit wel hun maatschappelijke status. In het kerkelijk archief van de Sint Lambertusparochie te Helden bevindt zich een aantekenboekje uit 1692/1693, waaruit blijkt dat Jacob kerkmeester is van de Sint Lambertuskerk. In die dagen was een kerkmeester belast met het financieel beheer van de plaatselijke kerk. Hij droeg de verantwoor-delijkheid over de inkomsten, uitgaven en rekeningen. De kerk was in de zeventiende eeuw een belangrijk instituut. De man die in het dorp de functie van kerkmeester vervulde, was een respectabel mens. Hij kon lezen, schrijven en rekenen en genoot het vertrouwen van de pastoor en de parochie. Met deze functie verkeert Jacob dus op dezelfde trede van de maatschappelijke ladder als de Meijelse Jan Cluytmans.
Jacobus Cluytmans trouwt te Helden in de Sint Lambertuskerk op donderdag 24 september 1671 met Maria (Mercken) Ceelen, ook wel genoemd Geuen, Caelen en Geven. Maria wordt gedoopt te Helden op 9 juni 1642. Haar doopgetuigen zijn Joannes Jois Ruts Meijelensis en Margareta Lupers. Zij is een dochter van Marcellus en Antonia Ceelen, ook genoemd Geeffen en Geven. De familie Geven is pachter van de Gevenhof. De verleiding is groot om in deze Marcellus Ceelen of Geven dezelfde te zien als Marcelis Zeelen, die een van de eerste schepenen is van de Schepenbank Helden, nadat het dorp op 21 april 1674 een afzonderlijke heerlijkheid met jurisdictie wordt. Als Baron Johan Renier Bouwens vander Boije op 16 oktober 1674 Joan-nes vanden Bossche als eerste schout aanstelt, en dit in een acte wordt vastgelegd, is schepen Marcelis Zeelen samen met zijn collega Willem Jeucken aanwezig om dit gebeuren met de schepenzegel van Helden te bekrachtigen. Deze Marcelis, overleden op 27 mei 1690, was getrouwd met Leonora Knippenberg, telg van een notabele familie in Helden.
Jacob Cluytmans is in zijn dagelijks leven landbouwer. Hij woont en werkt op de Gevenhof, later genoemd Heijnenhof, die hij door zijn huwelijk met Maria Geven vanaf 8 februari 1678 kan pachten van Johan Rhené vander Boije. Het gaat om een "huijs, schuijre ende bij-liggende weijde geheeten Op den Hoff oock de daarbij gehoerige landerijen aan Jacob Cluijtmans en Marie sijn huijsvrouwe door den weledelen Here Johan Rhene vander Boije Heere tot Venraij, Nerische, Macken, vrijhere deser heerlijckheit Helden. Getekent op het adelijck huijs te Hove te Helden" (Archief Brussel archief familie Overschie inv.nr 834).
De gronden van de Gevenhof maken deel uit van het leengoed Ten Hove, net als de kasteelhof, die ook “Hoof” wordt genoemd. De splitsing zal ergens in de eerste helft van de zeventiende eeuw hebben plaatsgevonden. Op een kaart uit 1734 ligt de Gevenhof links van Hoof. De Gevenhof wijst op haar pachters. De Gevenhof werd vele jaren gepacht door de familie Geven.

Aan de Gevenhof grenst het Vorderschuttersveld, dat in bezit is van de orde der kartuizers in Roermond. Een pachtcontract, opgemaakt op 1 juli 1686 en ondertekent door de prior Adrianus Poeijn op het Carthuys in Roermond, wijst uit dat Jacob in de jaren tachtig van de zeventiende eeuw een van de pachters is van deze grond.

De familie Cluytmans heeft niet lang geboerd op Gevenhof. Jacobus overlijdt in maart 1695. De aanvulling op het eerste contract in juni 1695 bevestigt dat Jacob is gestorven. Maria leeft dan nog, maar drie maanden later overlijdt zij ook.
Zoon Jacobus blijft waarschijnlijk na haar dood boeren op de Gevenhof, gelet op zijn handtekening onder het pachtcontract van 1695. In 1707 wordt de boerderij echter verpacht aan Hendrick Heijnen en Cunera Gommans. Zo komt de hoeve aan de naam Heijnenhof.

Als Jacob Cluytmans zijn dochter Catharina op 11 februari 1675 in de Sint Lambertuskerk laat dopen, zijn doopgetuigen Johannes Cluytmans en Joanna Hendrickx. Deze Johannes zal mogelijk een broer van Jacobus zijn geweest. Hun eerste kind is een meisje. Het heet Antonia wordt vernoemd naar de grootmoeder van moederszijde. Antonia Cluytmans trouwt in 1697 te Helden met Gerardus Gom-mans. Als hun tweede zoon Petrus wordt geboren, treedt tijdens de doop op 13 augustus 1705 onder andere als doopgetuige op Gertrudis Clutmans.

Op de lijst van Heldense gezinnen 1608-1699: 1680 komen voor Gerardus Impelmans en Maria Cluytmans. Als Jacobus Cluytmans dochter Catharina te Helden op 6 augustus 1680 wordt gedoopt, treedt zij op als doopgetuige. Een jaar later is Jacobus getuige bij de doop van Maria’s zoon Joannes Impelmans. Volgens mij zijn ze broer en zus.

Waar kom ik met al deze gegevens enigzins gelijke namen en data tegen, die mogelijk duiden op verwantschap? Ik kom uit bij Reynerus Petri Cluytmans, schepen te Bakel. Hij overlijdt te Bakel op 21 september 1682. Hij trouwt tweemaal. Met Johanna en met Heylwegis Willibrordi. Uit het eerste huwelijk worden geboren Peter, Marcellus (ged. 28 maart 1666; get. Judocus Joi Bancherts, Henrica Ceele), Joanna (ged. 14 oktober 1668; get. Henricus Lamberti v.d. Kerckhoff, Godefrida Andreii). Uit het tweede huwelijk komen voort Joannes, ged. 21 mei 1674 (get. Maria Willibrordi en Christianus Willibrordi), overl. te Bakel 5 april 1675, Wilhelmina, ged. 21 oktober 1675, Franciscus Reynder, Joanna, ged. 24 augustus 1679 (gt. Maria Wilberts, Andreas Jan Goorts, Marcellus Wilberts), Regnerus Reynerus en Catharina.
Louter op basis van namen als Antonia, Ceelen (Geven), Marcellus zou het heel wel mogelijk kunnen zijn, dat Jacobus een broer is van Reynerus Petri.

Samenvattend veronderstel, dat de Brabantse en Limburgse tak aan elkaar verwant zijn via de Bakels/Deurnese connectie, maar onomstotelijk bewijs......ik zoek er al jaren na.
Guus zei op 14 juni 2019 om 18:27
Dag Frans,

Ik heb het volgende in mijn bestand:

Persoonskaart van Joannes Reijnerus Cluijtmans

Joannes Reijnerus Cluijtmans is geboren omstreeks 1560. Joannes is overleden na 02-06-1636, minstens 76 jaar oud.Hij is begraven vóór 20-12-1636.
Notitie bij Joannes: Ongeveer 42 jaar oud in 1602. Komt mogelijk uit Deurne


Adres:
1598 Molenstraet [R58 Blz. 2]

Beroep:
Magister en Secretaris

Vermeld:
Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert)
R111 145ev 434 918
R112 3
R114 104
R117 18 558
Criminele Rol (RA Gemert)
R52 Blz. 3 en 18
R61 Blz. 3
12-04-1595 Criminele Rol (RA Gemert) (R61 Blz. 36)
1636 Diversen (RA Gemert) (R257 Blz. 70)
23-02-1638 Criminele Rol (RA Gemert) (R63 Blz. 1ev Kort daarna is Cluijtmans gestorven...)
02-02-1652 Dingrol (RA Gemert) (R4 Blz. 153)

Getuige bij:
17-11-1619 doop Emondus Walrami van den Boogaert (geb. 1619) [Reg 1 pag 177]
13-05-1632 doop Matthias Antonius Gerardi Wilhelmi (geb. 1632) [aangetrouwde oom moederszijde] [Reg 1 pag 38]

Joannes:
(1) trouwde, ten hoogste 40 jaar oud, vóór 06-06-1600 met Elisabeth Bartholomeus Jans, ten hoogste 45 jaar oud. Elisabeth is geboren omstreeks 1555, dochter van Bartholomeus Jan van Ostade en Luijtgardis Wouter Joordens. Elisabeth is overleden na 19-08-1602, minstens 47 jaar oud.

Vermeld:
Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R112 223 323)
06-06-1600 Dingrol (RA Gemert) (R2 Blz. 9 dochter Jenneke)

(2) trouwde, ongeveer 63 jaar oud, op 24-01-1623 in Gemert [Band: 1 Pag 66 B 2] met Catharina Wilhelmi Jegers, ongeveer 33 jaar oud.
Getuige 1: Theodorus Thomae Getuige 2: Walramus Joannis Opmerking: koster
Catharina is geboren omstreeks 1590, dochter van Wilhelmus Anselmi Jegers en Margareta Thijs (Margriet) van den Bleek. Catharina is overleden na 29-01-1632, minstens 42 jaar oud.

Getuige bij:
31-03-1621 doop Barbara Wilhelmus ter Eijcken (geb. 1621) [nicht van moeder] [Reg 1 pag 195]

Kind van Joannes en Elisabeth:
1 [waarschijnlijk] Joanna N.N.. Joanna is overleden na 06-06-1600.

Kinderen van Joannes en Catharina:
2 Reijnerus Joannes Cluijtmans. Hij is gedoopt op 02-07-1624 in Gemert [Reg 1 pag 228]. Bij de doop van Reijnerus Getuige: Anselmus Wilhelmi Jeghers (±1578-na 1636) [oom moederszijde].
Peter: Anselmus Wilhelmi Jegers Meter: Catharina vrouw van Wilhelmus Joannis van Baeckel

3 Maria Joannes Cluijtmans. Zij is gedoopt op 23-04-1626 in Gemert [Reg 1 pag 4]. Bij de doop van Maria Getuige: Gertrudis Dirk (Truijken) Ancems (±1550-na 1634) [aangetrouwde oudtante moederszijde].
Peter: Lambertus Henrici Heijnghens komt van: Bakel Meter: Gertrudis weduwe van Antonius Anselmi Jeghers

4 Wilhelmus Joannes Cluijtmans. Hij is gedoopt op 28-03-1628 in Gemert [Reg 1 pag 16]. Bij de doop van Wilhelmus Getuigen: Willem Dircks (de jonge) van Gemert (±1555-na 1632) [aangetrouwde oudoom moederszijde] en Mechtildis Wilhelmi Jegers (±1595-na 1636) [tante moederszijde].
Peter: Wilhelmus Theodori van Ghemert Meter: Mechteldis Wilhelmi Jeghers Opmerking: zus van doopmoeder Opmerking doop: ceremonie na nooddoop thuis

5 Henricus Joannes Cluijtmans. Hij is gedoopt op 28-04-1630 in Gemert [Reg 1 pag 27]. Bij de doop van Henricus Getuige: Petronella Laurentius Petri Cocx (±1591-na 1648).
Peter: Henricus Holtrop Opmerking: commandeur Meter: Petronella vrouw van Theodorus Thomae Cremers Inplaats van Peter: Guilielmus Moret
Guus zei op 14 juni 2019 om 18:37
Hieruit is te herleiden dat hij aan de pest is gestorven...

RA Gemert R36 Blz. 1 (gedeeltelijk)
EXTRACT uit het rekenboek van wijlen mr. JAN CLUIJTMANS, folio 19:
AERT JAN GOORTS in de Mortel heeft van mij ontvangen 525 gl. hoofdpenningen,
tegen een jaarlijkse rente van 28 gl. + 15 st. 4 feb. 1634
Met daarbij twee betalingsnotities (1635 en 1636, waarschijnlijk de rentebetalingen).
In juni 1636 hebben mr. Cluijtmans en Aert Jan Goorts afgerekend de koop van het
hooiveld in de Campen en de Knollenbijter, ter somma van 350 gl.
Later, in 1638, volgt over het eigendomsrecht van het hooiveld een proces tussen de
momboiren van het onmondig kind van wijlen mr. Jan Cluijtmans tegen Aert Jan
Goorts, de laatste als aanlegger, de eersten als verweerders. Heeft meester
Cluijtmans in zijn manueel of handboek verkeerde dingen gezet. Verweerders maken
zich vooral boos over de manier waarop zekere 'practisijn', Alaert Bardoul, de
belangen van de aanlegger behartigt. Het schuldboek van een zó'n deugdelijk
persoon als mr. Jan Cluijtmans in twijfel trekken, is zeer 'qualijck'. Cluijtmans was
volgens de verweerders echt niet de man 'die anders zou hebben geschreven als hij
zou hebben gedaan' . De schepenen hebben hem toch lange jaren 'in al zijn trouw'
(meer dan veertig jaar) gekend? En Cluijtmans was ook geadmiteerd notaris van 'den Hove van Brabant. Er zou “geconisdereert” moeten worden dat Cluijtmans op 2 juni 1636, toen de grote pesttijd In Gemert heerste, de afrekening heeft gedaan
aangaande de koop van het bewuste hooiveld, zoals iedereen toen het zijne aan het
afhandelen en afrekenen was.
De verdere discussieie gaat over wat er nu wel en niet betaald is hoe het
terugverhuren van van het hooiveld is verrekend, etc. '
Eén van de momboiren wil onder ede verklaren dat Cluijtmans voor zijn dood heeft
gezegd en begeerd dat men het geschrift en inhoud van zijn voorschreven handboek
vrijelijk zou hebben te volgen en na te komen. Kort daarna is Cluijtmans gestorven, het was zo ongeveer zijn laatste verklaring…
Frans van Gorkum zei op 14 juni 2019 om 18:43
Guus,
Dankjewel Dit zorgt weer voor een nadere inkleuring van de figuur van mr. Cluytmans!
Guus zei op 14 juni 2019 om 18:46
Ra Gemert R2 Blz. 9
Gerechtsdag 6 juni 1600
De schout, in naam van zijn ambt, tegen LIJSKE, de vrouw van JAN CLUIJTMANS,
en haar dochter JENNEKE.*
Guus zei op 14 juni 2019 om 19:37
Dit is ook een aardige akte voor je Frans (als je hem nog niet hebt...)

RA Gemert R111 918
918. RUTH CLUIJTMANS als man van MECHTELT, mede in presentie
van zijn schoonvader WILBORT PEETERS u.s. (die zijn tochtrecht
heeft afgestaan in de voornoemde hooibeemd in de Campen,
tussen erve Peeter van Seelant en der kercken en Hoocharlense
bempden en Jan Goorts Schoemekers erf en erve der kn. Jan
Wouters) heeft vercocht aan JAN REIJNER CLUIJTMANS, zijn neef,
de voornoemde beemd.
Last: de grondcijns.
Met betalingsbevestiging. 230 maart 1599 Get.: LS/WJ


Overigens werk Jan nog vermeld in R114 968
968. JÀN LAMBERT 9IILBORTS heeft vercocht aan JAN CLUIJTMANS,
secretaris alhier, een stuk hooiveld in de Campen tussen
erfenis Ruth Aryaens, Peeter Gielens, Gerart Driessen van
Wijnboom en Goort Peeter Goorts. Grootte: 3 lopensaets.
20 juni 1636 Get.: AS/WM
Guus zei op 14 juni 2019 om 22:54
O ja Frans,

Ik weet niet of het helpt, maar de schoolmeester Henricus Reinerus Cluijtmans (schoolmeester in Vorstenbosch), was de broer van Joannes Reinerus Cluijtmans...
Frans van Gorkum zei op 15 juni 2019 om 14:53
Guus,
Ik weet wel dat Henricus een broer was van Jan Reynder, maar deze specifieke info had ik niet. Bedankt! Heb je wellicht nog meer over hem. In Nistelrode/Vorstenbosch zit ook een clan Cluytmans. Uit deze clan is de bekende uitgeverij Kluitman te Alkmaar ontsproten.
Guus zei op 15 juni 2019 om 18:44
Dag Frans,
Daar weet ik maar weinig van (Henricus)… enkel dat hij een zoon Rutger had...

RA Gemert R118
301. JENNEKE wv HENRICK CLUIJTMANS, in zijn leven schoolmeester
te Vorstenbosch, heeft overgegeven aan RUTH HENRICKX,
haar zoon, haar tochtrecht in de goederen door wijlen haar man
nagelaten. 25 mei 1647 Get.: DG/MV

1150. RUTT HENDRICX, wonende op Vorstenbosch onder 'Nistelrode,
heeft vercocht aan HANRICK ANTHONIS en HANRICK JAN HANRICX,
provisoren van de Tafel der H.Geest tot Gemert, zijn deel der
nagelaten goederen van w. JAN RUTT CLUIJTMANS, zijn "oom, ",
zijnde een stuk groes- en teulland van omtrent een 'lopensaet
In de Mortel aan de Vossenbergh neven erve Gerardt Thonis "en
erve Hanrick Ariaens en de gemeijnstraet. Nog twee stukskès '
teulland, samen anderhalf lopense groot, ook aldaar qeleqen,
neven erve Hanrick Ariaens, de waterlaet, erve Lucas Aerts en
erve Peeter Eijnsen. Nog een stukske genaamd het Euselken, 3
Copse groot, neven erve Hanrick Ariaens, Lucas Aerts en Peeter
Eijnsen. Nog twee stukskes teulland, het ene een lopense, het
andere 30 roijen groot, neven erve Hanrick Ariaens, Gerardt
Thonis en Jan Meussen Smit. Get.: AA/LA 1 sept. 1662
M. van Iersel zei op 18 juni 2019 om 08:53
Wie weet meer over onderstaand echtpaar?

4890. Rutger Jan Rutger Jan Peter Cluijtmans, overl. na 1620 relatie met
4891. N.N.
Uit deze relatie;
1. Maeijken (Meriken) overl. 15-5-1686
2. Gijsbert
3. Jan, trouwt Veghel 17-2-1627 Hilleke Marten Donkers
Peter van de Laar zei op 18 juni 2019 om 11:06
We dreigen hier wel erg van de oorspronkelijke vraagstelling van Frans verwijderd te raken.
Het is wellicht verstandig hier een nieuw onderwerp over te starten. Want over de Cluijtmans rond Veghel en Rooi is veel te vertellen.
Frans van Gorkum zei op 18 juni 2019 om 11:45
Beste M,
Ik ben het met Peter eens. Deze vraag gaat over mijn zoektocht naar de Brabantse-Limburgse connectie. Al veertig jaar lang breken genealogen zich daarover het hoofd. Ik hoop via dit forum aanwijzingen, suggesties, oplossingen te krijgen.

Maar om je toch enigszins ter wille te zijn (ik zie in mijn verzameling niet onmiddellijk een aansluiting): zoek het volgende gezin eens goed uit.

Johannes Rutger die Jonge CLUYTMANS, schepen schepenbank St. Oedenrode in 1551, leeft tussen ca. 1500-1560, tr. 1e Catharina Gijsbert Lonissen van de Coevering, tr. 2e Appelonia Houbrakens, dr. van Arnoldus Houbrakens.
Uit eerste huwelijk:
1. Lonis, priester
Uit tweede huwelijk:
2. Rutger Johannes Rutten
3. Jan soene Jan Rutten
4. Everart Jan Rutten
5. Hendrick Jan Rutten
6. Peter Jan Rutten
M. van Iersel zei op 19 juni 2019 om 13:17
Hallo Frans, toch dank voor uw reactie.
John Kluijtmans zei op 20 juli 2020 om 22:19
Goeden dag heren, geweldige stukken die ik hier lees, zelf probeer ik onze familie lijn in kaart te brengen, en lees ook bij jullie informatie over een aantal voorvaderen. Ikzelf kom tot Jacobus Cluijtmans in 1677, maar heb nog niet volledig in beeld of de lijn volledig is, ik heb nog niet alle informatie kunnen plaatsen. Bekend is wel in mijn info dat dit eerste lijn moet zijn, maar vind ook berichten dat deze tak en richting Duitsland, en richting Gelderland (Beek) gaat. Over een vermeende connectie met Brabant weet ik wel uit verhalen dat onze lijn ook naar Weert en Boxtel is gegaan, maar zover komt mijn informatie (nog) niet. Graag blijf ik in contact om informatie te delen.
Piet van Liempt zei op 3 april 2021 om 09:53
Hallo Frans, Was deze akte je al bekend? - Cluijtmansen in St. Oedenrode hebben een zwager/broer Jan Jan Ruth Cluijtmans die in Weert woont (1643).

Schepenakte
304 Jan sone Jan Vogels als man ende momboir Margriete sijne huijsvrouw, Jan Adriaen Guldermans? Als man ende momboir Catharina sijne huijsvrouw, dochtere wijlen Jan Ruth Cluijtmans soo voir hen selve ende deselve alnoch voor Jannen sone wijlen Jan Ruth Cluijtmans henne swager wonende tot Weerdt daervoir deselve innestonden. Gelooffden midts deesen ende Willem Lenaerts vanden Horck als wittelijcke procuratie hebbende van Marije dochter wijlen Jan Ruth Cluijtmans voirgenoemde bijden selven Jannen ende wijlen Marie sijnen huijsvrouw, dochter Willem Craenen tesaemen verweckt. Voir welcke Marije die voirschreven Willem oijck gelooffden ende innestonden midts deesen. Een stuck saijlandts, gelegen ter plaetse in den Bosch, ende alnoch het gerichte derde gedeelte onbedeijlt hen te saemen competerende in eene koijeweij. Vercoopere van henne voirschreven ouders aengecomen. Hebben sij vercocht aen Jannen sone wijlen Thomas Henricx vanden Morselaer. Grontchijns in het boeck van Helmont.
Datering:
1643
Pagina:
518
Plaats:
Sint-Oedenrode
Toegangsnummer:
7636
Inventarisnummer:
114
Frans van Gorkum zei op 6 april 2021 om 20:04
Dankjewel Piet. In mijn boek Alles Op Een Kluit onder IV.c.2. staat:
Jan soene Jan Rutten CLUIJTMANS, tr. Maria/Mariken Willemsdr. Jan Craenen, dr. van Willem Jan Cranen en Judoche/Jutken, overl. voor 1612. Uit dit huwelijk:
1. Jan Jan (van hem verder niets.
Met jouw vondst is deze ook meer bekend. Ook twee dochters zijn bekend geworden met deze akte. Een en ander sluit goed op aan de akte die ik vond in de collectie van Willie Damen van de Mosselaer: Oud Rechterlijk Archief St. Oedenrode. Inventaris 114 jaar 1640 folio 242 Marie wittige huijsvrouw van Adam Willem van Breugel. Jan Mathijssoon Verweteringh als wittich man ende momber van Marije sijne huijsvrouw dochter Willem Jan Thomas van Breugel. Catharin dochter Willem voorschreven met Jenneken dochter wijlen Hendrick Willemssen van Breugel met haeren momboiren. Hans Fonck als man ende momboir van Jenneken sijne huijsvrouw dochtere van Willem van de Venne bij den selven Willemen wettelijck verweckt vuijt wijlen Geetruijdt dochtere Jan Tomas van Breugel soo voor sijn selve als mede hem fort ende sterck maeckende voir heer Hendrick vande Venne cannonick der collegiale kercke van Bocxtel sijne swaeger. Willem Lenaerts vanden Horck naergelaten weduaer Odela sijne ierste huijsvrouw dochter Willem Jan Tomas van Breugel meergenoemde, in dijer qualiteit hem fort ende sterck maeckende voir Daneelen sijne soone noch onmondich sijnde ende uijt Odela verweckt. Niclaes Jan Cluijtmans als vaeder ende met Gijsbert Jan Cluijtmans als ter deese alleene vercooren momboirs over Jannen, Marije, Margiets, Catharina ende Jenneken broeder ende gesusteren onbeijaerde kijnderen Niclaes voorschreven bijden selve wettelijck verweckt uijt wijlen Heijlwich sijn huijsvrouw dochter wijlen Willems voorschreven. De gerechte helft in een huijs te weeten het suijden eijnde metten schuere, scheijdende opt stijlken inde worm naest den stijl van de door van de woning als deese huijse aenstaende metten plaetse daerop desen timmer is staende totten ackerwech toe, ende het cleijn huijsken toe, ende voorts soo ver de heggen rontom sijn staende, metten eenen eijnde aen erffenisse ende woningen Hendrick Janss de Ketelaer gestaen ende gelegen binnen deser parocchie van St. Oedenrode ter plaetse geheij-ten opden Berch, ende de vercopere eensdeels in coope vercregen tegens Mechtelt natuerlijcke dochter wijlen Hendrick Peters van Helmont bijden selven verweckt uijt Heijlwich dochtere wijlen Jan Thomas van Breugel voirgenoemde. Hebben die ver-coopere alle uijtgenomen den voorschreven Jenneken dochtere HandrickWillemss van Breugel als mede erffgenamen, wettelijck ende erffelijck vercocht, overgegeven ende opgedraegen Jenneken dochter wijlen Hendrick Willemss van Breugel voirgenoemde.
Dankjewel Piet!
Piet van Liempt zei op 12 april 2021 om 22:22
Geen dank Frans.
Die Jan Jan Rutten Cluijtmans in Weert was dan de (oudste) broer van Gijsbert Jan Rutten Cluijtmans, president-schepen van St. Oedenrode.
Succes verder met het onderzoek.
Peter van de Laar zei op 13 april 2021 om 17:48
Weert zou wel eens het Brabantse Valkenswaard kunnen zijn en niet de Limburgse stad met die naam.

In 1326 vinden wij het eerst de naam Weedert (Valkenswaard) en wel tot ± 1425; dan spreekt men van Weert tot ± 1670, van 1670-1700 heette het Weert op den Driesch, daarna Valckenswaerd. Hoe al deze namen ontstaan zijn is niet met zekerheid na te gaan. Zeker is dat de naam Valckenswaerd is ontleend aan de Valkenvangst.

het hele relaas op:
http://www.shgv.nl/valkenswaard1948.htm
Peter van de Laar zei op 13 april 2021 om 21:10
In onderstaande akten is ook sprake van een Jan Cluijtmans, die getrouwd is met ene Maria, dochter van Willem Craenen; Maria is echter al gestorven in 1612, hebbende volwassen kinderen. De Gijsbert die Piet bedoelt hoort zeer waarschijnlijk bij dit gezin. Kijk vooral eens naar de namen van de dochters.
Hier geldt weer eens de oude wet dat er meer hondjes zijn die Fikkie heten....
1612
Jan soene wijlen Jan Cluijtmans als wijlen wittigh man ende mombair van wijlen Maria sijn huijsvrouwe heeft gerenuncieert midts desen op sijn tochte tot behoef van Rutgeren, Willemen, Claessen, Jannen ende Gijsberden gebroederen, Geertruijden ende Heijlwichen henne susteren verweckt bij wijlen Maria sijn huijsvrouwe ende hen competerende, als de voirschreven opdraeger heeft in enen mud rogge, jaerlijckx aen die kijnderen ende erffgenaemen wijlen Willem Hanricx de Bevere jaerlijcx ende erffelijck schuldich sijn te vergelden, vuijt henne onderpanden ende gronden van erven, gelegen in die prochie van Roede tot Ollant ende in coope vercregen hadde tegens Jannen van Haeren alias Swaeger genaempt, blijckens schepen opdrachte van Roede daer van gemaeckt in data de 25e merte 1588. {Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 109, fol.37}
Inventaris 110 jaar 1613 folio 36
Jan soene Jan Cluijtmans als wijlen wittich man ende mombair van Mariken sijnder wittige huijsvrouwe dochter wijlen Willem Craenen voir sijner tochte, Willem ende Gijsbrecht gebroederen soo voir hem selven ende hem mede fort ende sterck maeckende voir Jannen ende Nyclaessen gebroederen, …. Roeffen als wittich man ende mombair van Geertruijt sijnder huijsvrouwe. Jan Matijs Vogelss wittich man ende mombair van Heijlwich sijnder huijsvrouwe. Tesaemen wittighe kijnderen ende erffgenaemen Jan Jan Cluijtmans ende wijlen Mariken voirschreven. Hebben tsaemenderhandt ende mede in qualiteit vercoft aen Rutgher oijck soene Jan ende wijlen Mariken voirschreven hennen broedere eene losrente. Vuijt eene stuck ackerlants, gelegen tot Nijnsel inde Vloeijacker. Tusschen erffenisse Arnt Delisse deen sijde, dander sijde erffens de vercooper, deen eijnde den gemeijnen wech, streckende metten andere eijnde erffens heer ende meester Jannen Janssen scholaster. Welcke ackerlants die voirschreven Jan Jan Rutten van wijlen Mariken sijnder huijsvrouwe in coope ende opdrachte vercregen van Peteren Houbraecken ende wijlen Jannen de Smit.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: