skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic

Cluytmans, Kluytmans, Kluitman, Klutman

Frans van Gorkum vertelde op 13 juni 2019 om 16:32 uur
In 2015 bracht ik in eigen beheer het boek uit 'alles op een kluit', waarin ik onder andere een poging waagde om de grote en zeer oude familie Cluytmans uit de omgeving van Deurne en Sint Oedenrode te verbinden aan de gelijknamige familie in Limburg (Helden, Panningen). De Limburgse familie begint met Jacobus Cluytmans, kerkmeester Sint Lambertus Kerk Helden en pachter op de Gevenhof te Helden. Hij is vermoedelijk geboren in Meyel tussen 1635 en 1640. In die tijd hield de pastoor daar geen doopboeken bij. De naam Jacobus komt in die tijd en daarvoor nauwelijks voor bij de familie in Brabant. Ik denk, dat we deze Jacobus moeten zoeken in de kring van Cluytmans'en uit Deurne en Gemert, maar tot dusver hebben alle naspeuringen geen enkel spoor opgeleverd. Ik heb wel een hypothese opgezet, waarbij verwantschap met de secretaris meester Jan Reynder Rutten Cluytmans te Gemert, die afkomstig is uit Deurne (ca.1570-ca 1650), wordt vermoed, maar 100% bewijs kan ik niet vinden. Alle amateur-genealogen, die de Limburgse Cluytmans'en ook in hun kwartieren hebben, lopen vast op Jacobus. Ik zelf al vanaf 1979. Heel af en toe wordt wat gevonden, maar dat heeft dan betrekking op Jacobus zelf, niet op zijn ouders en voorouders.
Misschien dat iemand die in dit forum zit en kennis heeft van het genealogisch gebied Deurne, Gemert, Meyel (daar was ook een Jan Cluytmans als secretaris actief), Helden. Daarom waag ik hier een poging.
Er zijn nog wel meer Cluytmans-mysteries: Op het Noord-Duitse eiland Fehmarn duikt begin achttiende eeuw een Joachim Klutmans op. Ook hier vermoed ik Brabantse roots. Maar voorlopig blijf ik mij op Jacobus concentreren, wiens achterkleinzoon Jacobus uiteindelijk zou zorgen voor een grote Oost-Gelderse familie Klutman/Kluitman, ook al moest hij daarvoor als soldaat wel bigamie plegen. Maar och, zijn vermoedelijk oudste voorvader de priester Macharius de Rutte uit Deurne, had ook een liefje. Wat zeg ik wel drie. Het concilie van Trente moest toen nog worden uitgevonden.

Reacties (97)

Guus zei op 13 juni 2019 om 17:54
Dag Frans,

Zover ik weet is de Jan Cluijtmans uit Gemert voluit: Jan Reijnerus Thomas Cluijtmans geboren rond 1560 (Deurne?) en overleden >00-06-1636 maar <20-12-1636
(patroniem Thomas komt doordat op 27-10-1630 te Gemert en Joannes Reneri Thomae getuige was bij de doop van Wilhelmus Antonius Gerardi Wilhelmi)

Deze Wilhelmus was een zoon Mechtildis Wilhelmi Jegers… en dat was de zus van zijn 2e vrouw.
Guus zei op 13 juni 2019 om 17:57
Frans vergeet vorig bericht....dat is toch een andere Joannes Reneri (ook een oom maar dan afkomstig uit Bakel)
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 18:40
Hoi Frans,

In mijn lijn zie ik een Maeijken "Rut" Cluijtmans
ze trouwd 2 keer in 1619 met Jan Gerit Ariens en in 1929 met Dirck Marten Peter Daniel Boermans. Laatste 5 kinderen van bekend.

Maijken moet rond <1600 geboren zijn als ze vroeg huwde.
Ondertrouw in Sint-Oedenrode en getrouwd in Veghel.

Bruidegom Jan Gerit Ariens
Bruid Maijken Rut Cluijtmans
Datum ondertrouw 11-01-1619
Plaats ondertrouw Sint-Oedenrode
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1606-1627
Plaats Veghel
Toegangsnr. 1457
Inv.nr. 25
Folio/pagina 192-02

Bruidegom Jan Gerit Ariens
Bruid Maijken Rut Cluijtmans
Getuige Joannes Ariens
Getuige Egidius Arien Donckers
Datum huwelijk 03-02-1619
Plaats huwelijk Veghel
Plaats proclamatie Sint-Oedenrode
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1606-1627
Plaats Veghel
Toegangsnr. 1457
Inv.nr. 25
Folio/pagina 192-03

Heb vervolgens ook een Rutger Jan Rutger Jan Peter Cluitmans met Lijsken Jansen.
(Bron: Cor Ottenheim - Vorstenbosch)

Had vervolgens nog iets gevonden : maar kon ik nog niet thuisbrengen.

5122.72 Index schepenprotocol Schijndel (5122.72)
Schepenakte 220 Jasper zoon van Ruth Cluijtmans en Jan Gerardt Adriaens man van marijken dochter van Ruth Cluijtmans en Ruth haat broer, Jan Claessen woonachtig te ’s-Hertogenbosch man van Catarina dochter van Ruth Cluijtmans , Jan Claes Mercx man van Anna dochter van Ruth Cluijtmans, Jan en Jacop vroers kinderen van Jan Janssen van der Haigen, Rutger zoon van Jan Jan Willems van der Haigen, minderjarige kinderen van wijlen Jan Janssen van der Haigen, Aerdt Delis, Huijbert Jan Janssen
Datering: [z.d.]
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 72
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Schijndel

Verwacht wel dat ze familie van elkaar kunnen zijn gezien de naastgelegen plaatsen.
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 18:50
Enige jaren hiervoor zie ik (Ridder) Jan Pijlijser met Catharia Clutinc of Clutingh
Mogelijk in Brussel verder te zoeken (± 1300)

Verwacht dat we in Sint-Oederode verder moeten zoeken.

Achternamen .....Mans schijnen zijn oorsprong in het Hertogelijke Brabant te hebben zowel in Noord-Brabant als tot aan Brussel toe in het Belgische Brabant.
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 18:51
zie dat ik een tikfoutje heb gemaakt 1929 :) juiste gegevens staan eronder voor de oplettende lezers.
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 19:03
In de nieuwsbrief van BHIC lees ik zojuist dat de Abdij van Berne tot 1134 is ontsloten. Dit geeft hoop om weer eens opnieuw verder te zoeken :)
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 19:34
De schepenbank datering: 1558-1562 geeft meer prijs.
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 20:04
Hier is de gezinsreconstructie te vinden van vader Rutger "Jan Rutger (jan Peter) Cluijtmans

7636.109 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.109)
Schepenakte 42 Jan soene wijlen Jan Cluijtmans als wijlen wittigh man ende mombair van wijlen Maria sijn huijsvrouwe heeft gerenuncieert midts desen op sijn tochte tot behoef van Rutgeren, Willemen, Claessen, Jannen ende Gijsberden gebroederen, Geertruijden ende Heijlwichen henne susteren verweckt bij wijlen Maria sijn huijsvrouwe ende hen competerende, als de voirschreven opdraeger heeft in enen mud rogge, jaerlijckx aen die kijnderen ende erffgenaemen wijlen Willem Hanricx de Bevere jaerlijcx ende erffelijck schuldich sijn te vergelden, vuijt henne onderpanden ende gronden van erven, gelegen in die prochie van Roede tot Ollant ende in coope vercregen hadde tegens Jannen van Haeren alias Swaeger genaempt, blijckens schepen opdrachte van Roede daer van gemaeckt in data de 25e merte 1588.
Datering: 1612
Pagina: 37
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 109
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Sint-Oedenrode
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 20:15
Frans K, naar aanleiding van jouw eerste opmerking.

Rutger Johannes Rutten CLUYTMANS, leeft tussen 1540-1612, tr. Mariken Jasper Amelis van der Santvoirt, dr. van Jasper Amelis van der Santvoirt. Uit dit huwelijk:
1. Gijsbertus Rutgerus, volgt IV.c.1.1. (verm.)
2. Jasper tr. N.N. Dircx. Hieruit Geertruit, overl. te Veghel 14 juni 1694, tr. Thonis Claes Janssen
3. Marieke tr. Jan Geraert Adriaenszn
4. Anneke, tr. 1e Handrick (Willem) Jan Lamberts Thomaeszn., tr. 2e Peter Peter Anthonisse van der Laeck
5. Catharina, overl. vóór 1634, tr. 1e Willem Peters van Sambeeck, tr. 2e Willem Haerwessers
6. Rut Ruth, geb. ca. 1600, wonende in St. Oedenrode ‘inde hertganck van den Bosch’, tr. te St. Oedenrode 8 mei 1629 Margaretha (Gritgen/Margriet) Adrianus Everardus Antonissen, dr. van Arien Evert Anthonis en Catharina.

Zie niet onmiddellijk een Brabants-Limburgse connectie.
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 20:23
Frans K., wat betreft je tweede opmerking over achternaam '-mans'. Hierover het volgende.
De verklaring en het ontstaan van de familienaam is terug te vinden in de Bossche Protocollen. Cluytmans blijkt een toponiem te zijn. In 1475-1476 wordt de zoon van wijlen Rutger Heer Keris aangeduid als Jan van de Cluijt geheten Cluijtmans. Ofwel het gaat hier om Jan afkomstig van De Cluijt, waarmee hoogstwaarschijnlijk een deel van de buurtschap Rutte wordt bedoeld. In de Bossche Protocollen vinden we ook een verwijzing naar een grondstuk met de gelijknamige naam (1382-1378, folio 337 R1177): “Jan Coman van Loen heeft erflijk verkocht Hendrick zoon wijlen Jan Colke en Matheus van Doerne uit een erfpacht 1 mud rogge Helmondse maat, welk Elisabeth weduwe wijlen Hendrick Hockel (?) beloofd had te betalen uit een stuk land genaamd Cloet”. Op 24 november 1433 wordt in het Helmondse schepen-protocol inv.nr. 217 fol. 89vo een erfdeling geregeld tussen leden van de familie Van der Heze. Het gaat hierbij over gronden in Bakel. Onder andere komt aan bod: “een stuc lants ge-heiten den cloet”. Niet alleen in Beesel, maar ook in Bakel werd een stuk grond als deel van een buurtschap in het midden van de vijftiende eeuw dus ‘cloet’ genoemd. Jan was de zoon van Rutger en kleinzoon van de priester Keris of Makarius van Rutte, die leefde tussen circa 1350 en 1427.

Wat mij betreft, Frans, is de familie Clutinc dus niet zo maar te linken aan de Cluytmans-familie.
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 20:33
Frans K,
Betreffende jouw gezinsreconstructie:
via de fantastische archiefcollectie van Willie Damen-van de Mosselaer reconstrueerde ik het volgende gezin.
Jan soene Jan Rutten CLUIJTMANS, tr. Maria/Mariken Willemsdr. Jan Craenen, dr. van Willem Jan Cranen en Judoche/Jutken, overl. voor 1612.
Uit dit huwelijk:
1. Jan Jan
2. Rutger
3. Willem Janszn
4. Gijsbrecht Jan Rutten
5. Niclaes Jan
6. Geertruit, tr. Lodewijck Roeffen (Raessen), schepen te Nederwetten
7. Heylwich, tr. Jan Matijs Vogels

Jammergenoeg vind ik hier ook geen argumenten voor een Brabant-Limburg connectie.
Wel heel fijn dat je meedenkt!
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 20:39
Vader Rut Jan Cluytmans is overleden voor 1577

de erfgenamen van Rut Jan Cluytmans
7700.29 Index schepenprotocol Veghel

Schepenacte 18-03-1611 van Jan Jan Cluijtmans met Ariken Willem Hanricx
Vader Willem Hanricx was schepenen van Gestel staat vermeld dat Rut Jan afkomstig was van Gestel en patroniem Cluijtmans had.

Op Zoek dus naar een Rutger Jan (Peter?) in Sint Michielsgestel voor het vervolg
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 21:30
Hallo Frans met Frank,

Tijdens mijn zoektocht ben ik nergens de naam Peter tegengekomen als Stamoudste. heb deze hierdoor ook afgeschreven daar ik niet meer weet hoe deze link tot stand is gebracht.

Je post van 20:23 is interessant om te lezen.

je post van 20:33 klopt ook met mijn gevonden gegevens heb echter Jan Rutten Jan Cluijtmans als vader ? getrouwd met Maria. die je noemt met de achternaam Craenen

Er gaat iets fout. zoek nog even verder...
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 21:37
Frank,
Ik heb
Peter Jan Rutten CLUIJTMANS, overl. voor 1613, thienman van de buurtschappen Neijnsel en Vressel, tr. Cristine/Stijntken Jan Willem Cranen, dr. van Jan Willems alias Craen. Hieruit:
1. Jan Peter
2. Catharina, tr. Wilem Frans Joost der Kijnde-ren


Jan Peter CLUIJTMANS, overl. voor 1617, tr. 1e Jenneken/Marije Goirtss Jan Peters. Zij her-trouwt Willem Gijsbrecht Janssen Vuderen? Hieruit:
1. Emonts Jan Peter

Uit het prachtige archief van Willie Damen haalde ik:
Inventaris 110 jaar 1613 e.v., folio 36. De kinderen Cluijtmans verkopen in 1613 aan broer Rutger de losrente uit akkerland gelegen tot Nijnsel in de Vloeijacker, dat oorspronkelijk toebehoorde aan Peter Houbracken en Jannen de Smit, maar via Mariken Craenen tot Jan Jan Cluijtmans is gekomen.

Idem: inventaris 110 jaar 1616 folio 248 Willem, Jan, Nijclaes, Gijsbert, gebroederen, die selve soo voor hen selve ende mede voor Lodevijck Roeffen als man ende mombair van Geertruijt sijnder huijsvrouwe ende voir Jannen Matijssen Vogels man ende mombair van Heijlwich sijn huijsvrouwe. Tesamen wettighe kijn-deren ende erffgenaemen van Jan Jannen Jan Rut Cluijtmans verweckt bij wijlen Mariken sijnder huijsvrouwe docher wijlen Willem Craenen. Hebben gesaemenderhant …. sijnde der tochte van Jannen Jan Rutten Cluijtmans henne vaders voirschreven, blijckende bij schepen brieven van Sint Oeden Roede. Hebben sij vercooft aen Rutten soene Jans Jans Cluijtmans voirschreven henne broeder eene loschrente. Van ende vuijt een stuck ackerlants gelegen in die prochie van Sint Oeden Roede. Item noch van ende vuijt een coijweijde genoempt het Roij eussell, gelegen in die prochie voirschreven plaetsen voirschreven ontrent de brugh van Nijnsell. Welcke voirschreven onderpanden die voirschreven Jan Jan Rutten Cluijtmans henne vaeders man ende mombair van wijlen sijnder huijsvrouwe voirschreven, in coope ende opdrachte vercregen heeft tegens Lauvrijns Reijnen ende Jan de Smit ende Peter Houbraeckens.
clericus.eu
clericus.eu zei op 13 juni 2019 om 22:29
Hartelijk dank Frans
Frans van Gorkum zei op 14 juni 2019 om 08:44
Beste Guus,
Dankjewel voor je respons. Toch een vraag. Wie is jouw Johannes Reineri precies?
Ik heb de volgende opstelling:

Reynder Jan Rutten CLUYTMANS, geb. ca. 1520, overl. voor 1588, tr. Joanna. Hieruit:
1. Jan Reynder
2. Peter Reynder
3. Maria (verm.) tr. Thoemas Joesten
4. Anneke (verm.) tr. Jan Jansen

Meester Joannes Reynder Rutten CLUYTMANS, afkomstig van Deurne, schout, magister, notaris, geadmitteerd 1597, en secretaris van Gemert sinds 1 december 1598, rentmeester van de commandery van Sint Jan te Gemert, geb. ca. 1570, overl. vóór 16 april 1641, tr. 1e te Gemert Wijnant Bartholomeus, dr. van Bartholomeus van Ostaijen en Luijtgarden , tr. 2e RK te Gemert 24 januari 1623 Catharina Wil-helmi Ansem Jegers (get. Theodorus Thomae en Walramus Joannis), dr. van Wilhelmus Anselmus Jegers, schepen van Gemert (januari 1598 tot 17 december 1602), en Margaretha/Margriet, overl. in september 1615. De familie Jegers bewoonde in 1591 hoêve Milschot. Uit het eerste huwelijk:
1. Elizabeth Johannes
Uit het tweede huwelijk:
2. Reynerus, ged. te Gemert 2 juli 1624 (doopgetuigen Anselmus Wilhelmi Jegers en Catharina, vrouw van Wilhelmus Joannis van Baeckel)
3. Maria, ged. te Gemert 23 april 1626 (doopgetuigen Peter Lambertus Henrici Heijnghens van Bakel en Gertrudis, weduwe van Antonius Anselmi Jeghers), overl. te Helden 23 januari 1682 (?)
4. Wilhelmus, ged. te Gemert (nooddoop thuis) 28 maart 1628 (doopgetuigen Wilhelmus Theodori van Ghemert en Mechteldis Wilhelmi Jeghers (zus van doopmoeder)
5. Henricus
Peter van de Laar zei op 14 juni 2019 om 10:11
Frans,
Heb je van de kinderen en kleinkinderen van Jacobus de doopgetuigen, dan helpt wellicht - als we daar namen uit herkennen...
Frans van Gorkum zei op 14 juni 2019 om 11:06
Beste Peter,
Uiteraard heb ik die zoektocht via de doopgetuigen gemaakt. Ik plaats hier mijn analyse. Wellicht gaat bij iemand ergens een lampje branden...

De tot nu toe oudst bekende en bewezen stamvader van de Gelderse familie Klutman is Jacobus Cluytmans, die op 28 maart 1695 overlijdt te Helden. Jacobus wordt geboren omstreeks 1640. Zijn herkomst en de naam van zijn vader geven de DTB-boeken en andere archiefbescheiden van de gemeente Helden niet prijs.

Waar komt Jacobus vandaan? Wie zou de vader van Jacobus kunnen zijn? De ultieme bewijzen voor de juiste antwoorden zijn nog niet gevonden.

De inschrijving van Jacobus Cluytmans komt in het doopregisters van Helden niet voor. Het oudste doopboek van Helden begint in 1630. Pastoor was toen Michiel Roefs. In de overlijdensregisters komen wel voor Jan Cluytmans, overleden op 12 juni 1680 en Maria Cluitmans, overleden op 23 januari 1682. Ook in de 17de eeuwse archieven van de schepenbank van Helden komt de familie Cluytmans niet voor.

Daarmee kan zekerheidshalve worden aangenomen, dat de familie tussen 1630 en 1671 niet woonachtig is te Helden. In die tijd worden geen Cluytmannen geboren in Helden. Ook wordt er niet getrouwd in Helden.

Wel treedt in Helden een Joannes op als getuige in naam van Jacobus Cluytmans bij de doop op 26 april 1671 van Maria, dochter van Wilhelmus Gielissen en Leonarda Jannis. De meter bij deze doop is Maria Claessen.

Jan Cluytmans in Meijel (1638-1648)
In de periode 1638-1644 treedt in de Vrije Heerlijkheid Meijel Johannes Cluytmans op als secretaris van de Schepenbank. Meijel heeft in die tijd zelf geen vaste secretaris. Deze wordt voor de gelegenheid van elders gehaald. De secretaris van de schepenbank is meestal een geletterde van buiten Meijel, maar ook deze is niet steeds aanwezig, zodat een Meijelse schepen of een buiten-Meijelse vervanger op-treedt als substituut-secretaris. Voor 1800 waren de gemeentesecretarissen van Meijel nagenoeg steeds mannen die konden lezen, schrijven en rekenen en die buiten Meijel woonden. Ze werden bij afwezigheid in Meijel vervangen door een van de schepenen, die optrad als substituut-secretaris .

De Meijelse Schepenbank haalde Jan Cluytmans van Deurne, want in het schepenbankboek 5 van Meijel, pag. 41, staat dat Jan Clutmans op 29 december 1648 bij de verkoop van zijn huis, hof, land en groes aan Bastijaen Martens van Someren van Deurne is. Mogelijk heeft hij ook een aantal jaren in Meijel gewoond, want hij verkoopt immers zijn huis en hof.
In de Meijelse schepenbank nr. 5.026d staat, dat op 1 februari 1644 ten huize van Jan Cluitmans een veiling gehouden werd in verband met het erfgoed van Jan Aert Vrins.In de jaren veertig van de 17de eeuw maakten Helden, Kessel en Meijel flink ruzie over de dorpsgrenzen. Op 6 juli 1644 werd dat ge-schil beklonken met een door Jan Cluytmans namens Meijel onderte-kende acte .
Henk Willems oppert de mogelijkheid, dat de dorpspastoor Philip Froijens Jan Cluytmans naar Meijel heeft gehaald. Deze pastoor had heel wat te stellen met lui uit Helden, die de grens met Meijel betwist-ten . Met Cluytmans hoopte hij wellicht een kundige vent naast zich te hebben, want de vorige secretaris Jan Janssen bleek niet te vol-doen.

Henk Willems: “In 1638 was in Meijel Philip Froijens pastoor (1608-1644). Dat lijkt niets, maar deze pastoor, afkomstig van Asten, was in Meijel een bazige, nogal bepalende figuur, die enigszins 'rechten' had gestudeerd, zgn. apostolisch licentiaat rechten. Hij was onder meer secretaris van de Vrouwe van Deurne en heeft waarschijnlijk Jan Cluytmans daar ontmoet, toen Meijel zonder onderwijzer-secretaris kwam te zitten. Opvallend is dat Cluitmans als secretaris na het over-lijden van Froijens weg is” .

Deze Jan Cluytmans is in zijn Meijelse jaren ook actief op de Meijelse onroerendgoedmarkt. Jan verkoopt op 28 januari 1642 aan Nelis Jans een eussel of heiveld dat Jan in Meijel kocht van Jan Martens. Diezelfde dag verkoopt Cornelis Jans aan Jan Cluitmans een beemd, ez erf Jan Cluitmans, az kinderen van Gielen inden Nerenbemt, ee de Herenstrate.
Op 19 december 1642 verkoopt Jan Cluitmans “aan Thijs Geraerts erfdeel dat hij gekocht heeft van Jan Nelis, die het had van de kinderen van Gert inde Hage (Jan Cluitmans is daarop verwacht van Lynnaert Peters?).
Op 2 december 1643 komt hij voor in een processtuk te Asten (oud-rechterlijk archief Asten) en wordt dan ‘gerichtschriver in Meyel’ genoemd.
Op 12 januari 1644 verkoopt Willem Hanssen aan “Jan Cluitmans, gemeentesecretaris, huis, schuur, land en boomgaard, ez erf Maes Jans, az heer van Meijel, ee Claes Willems erf en ae Heere Strate, belast met 6 kop koren voor pastoor” .
Diezelfde dag ruilen Nelis Janssen en Jan Cluitmans grond. Nelis krijgt van Jan wat hij kocht van Willem Hanssen op Steyllenbosch en een veld, ez Marten den Wever erf, az erf Thijs Geraerts en ee Heer Strate, belast met 0,5 vat koren en 5 stuivers. Jan krijgt van Nelis land en groes, gen. Inde Hoef, ez erf kinderen van Peter Vogels, az/ee erf kinderen Peter Jan Meus en ae Heere Strate, belast met klein vat koren .
Op 4 maart 1644 draagt Frans Thonis voor de Schepenbank akker en groes, ca 100 roeden, ez/az erf Bastiaen Martens, ee Heer Strate en ae erf Beel Custers over aan Bastiaen Martens. Frans heeft deze grond gekregen, omdat Jan Cluitmans hem binnen vier jaar niet de lening van 125 gulden heeft terugbetaald .
Op 29 december 1648 wordt voor de Schepenbank van Meijel gere-geld , dat Johannes Cluytmans van Deurne zijn goed in Meijel, huis, hof, land en groes verkoopt aan Bastijaen Martens van Sommeren. Deze koop wordt door Jan Gheverts uit Meijel genaast.

Jan Cluytmans Broekhuizenvorst, Arcen en Blerick (1652-1665)
Niet zo ver van Meijel en Helden komt Jan Cluytmans voor als schoolmeester, koster en getuige. In Broekhorstervorst is hij (Joannes Clutmans) op 31 maart 1652 samen met Sijbilla Thomas getuige bij de doop van Petronella, dochter van Leonardus en Gertrudis Wilms. In 1653 treedt hij (Joannes Clutmans) in Grathem op als getuige bij het huwelijk van NN Custers en Antonia Lamers. Tussen 1659 en 1665 fungeert hij zesmaal als koster/getuige bij huwelijken (Joannes Cloetmans, Cluetmans).
In een attest van 10 september 1660 verklaart Joannes Cluytmans dat hij koster en schoolmeester te Broekhuizenvorst is geweest en daarna te Arcen en Blerick. Het gaat hier om de periode 1652-1665. Het handschrift en de ondertekening komen niet overeen met de andere stukken, die de Meijelse Jan Cluytmans en de Gemertse Jan Reynder Cluytmans opmaakten.

Jacobus Cluytmans
Wie zijn nu de Meijelse Jan en de Blerickse Jan? Zijn ze identiek en verwant aan de Gemertse en Deurnese Cluytmans? Is Jacobus een zoon van de Meijelse, de Blerickse of Gemertse Jan?

De Meijelse en Blerickse Jannen zijn niet identiek aan de Gemertse Jan, want laatstgenoemde is overleden vóór 16 april 1641.

Als Jacobus in de Meijelse jaren van Jan Cluytmans is geboren, dan komt hij niet voor in de doopregisters van Meijel, ook al noteerde de toenmalige pastoor Philip Froijens vanaf 1608 dopelingen in een doopboek.
Pastoor Froijens begon in 1608 met het doopregister voor de parochie van St. Nicolaas te Meijel, maar er zijn diverse stukken weg. Er is van twee perioden voor 1650 zelfs duidelijk aan te geven wat er gebeurd is. Dopen tussen 02-09-1618 en 18-02-1619 ontbreken: mogelijk zijn er geen geweest, maar waarschijnlijk is er een blad weg. Dopen tussen 17-10-1641 en 09-05-1649 zijn niet in de archieven te vinden. We moeten ervan uitgaan, dat die dopen niet genoteerd zijn, want de doop van 17-10-1641 staat op blad 86.01.044 (nieuwe nummering in RHCL Maastricht) en direct daarna op dezelfde pagina staat de doop van 09-05-1649.

Er ontbreken dus bijna van acht jaar doopgegevens. Reden? De zeer rommelige periode met een oude op andere fronten strijdende pastoor Froijens tot 1643, gevolgd door een periode zonder pastoor en zonder vermelding van een kapelaan en een periode 1646 waarin Meijel invalpastoor Hendrick Jan Aert Emonts had en soms geholpen werd door de uit Meijel afkomstige kapelaan Gordt Willems van Sterksel, zeg maar 8 jaar pastoorloos-tijdperk, totdat pastoor Henderick Sennen in 1649 de draad weer oppakte.

In de Meijelse DTB-boeken duikt de eerste Cluytmans pas op in 1673: op 15 juni 1673 wordt Gregorius, zoon van Johannes Ariens en Maria Marcelissen, gedoopt . Doopgetuigen zijn Rutger Cluitmans en Mechtild Theodori. Deze Rutger is dezelfde als Ruth Jan Ruth Cluijtmans, die in 1654 op Vreechwijk onder Deurne woont en in 1676 te Deurne een derde huwelijk aangaat met Heijltje Goris uit Meijel.

Tussen 1641 en 1649 is Helden al wel bekend met een Cluytmans. Op 11 juli 1647 trouwt in de Heldense Lambertuskerk Gulielmus Scheerers, zoon van Henricus Scheerers, met Jehenna Maes, dochter van Jois Maes. De huwelijksgetuigen zijn Joannes Cluytmans en Theodorus, zoon van Gulielmus.

Voor de verwantschap tussen de drie Jannen en Jacobus Cluytmans pleit wel hun maatschappelijke status. In het kerkelijk archief van de Sint Lambertusparochie te Helden bevindt zich een aantekenboekje uit 1692/1693, waaruit blijkt dat Jacob kerkmeester is van de Sint Lambertuskerk. In die dagen was een kerkmeester belast met het financieel beheer van de plaatselijke kerk. Hij droeg de verantwoor-delijkheid over de inkomsten, uitgaven en rekeningen. De kerk was in de zeventiende eeuw een belangrijk instituut. De man die in het dorp de functie van kerkmeester vervulde, was een respectabel mens. Hij kon lezen, schrijven en rekenen en genoot het vertrouwen van de pastoor en de parochie. Met deze functie verkeert Jacob dus op dezelfde trede van de maatschappelijke ladder als de Meijelse Jan Cluytmans.
Jacobus Cluytmans trouwt te Helden in de Sint Lambertuskerk op donderdag 24 september 1671 met Maria (Mercken) Ceelen, ook wel genoemd Geuen, Caelen en Geven. Maria wordt gedoopt te Helden op 9 juni 1642. Haar doopgetuigen zijn Joannes Jois Ruts Meijelensis en Margareta Lupers. Zij is een dochter van Marcellus en Antonia Ceelen, ook genoemd Geeffen en Geven. De familie Geven is pachter van de Gevenhof. De verleiding is groot om in deze Marcellus Ceelen of Geven dezelfde te zien als Marcelis Zeelen, die een van de eerste schepenen is van de Schepenbank Helden, nadat het dorp op 21 april 1674 een afzonderlijke heerlijkheid met jurisdictie wordt. Als Baron Johan Renier Bouwens vander Boije op 16 oktober 1674 Joan-nes vanden Bossche als eerste schout aanstelt, en dit in een acte wordt vastgelegd, is schepen Marcelis Zeelen samen met zijn collega Willem Jeucken aanwezig om dit gebeuren met de schepenzegel van Helden te bekrachtigen. Deze Marcelis, overleden op 27 mei 1690, was getrouwd met Leonora Knippenberg, telg van een notabele familie in Helden.
Jacob Cluytmans is in zijn dagelijks leven landbouwer. Hij woont en werkt op de Gevenhof, later genoemd Heijnenhof, die hij door zijn huwelijk met Maria Geven vanaf 8 februari 1678 kan pachten van Johan Rhené vander Boije. Het gaat om een "huijs, schuijre ende bij-liggende weijde geheeten Op den Hoff oock de daarbij gehoerige landerijen aan Jacob Cluijtmans en Marie sijn huijsvrouwe door den weledelen Here Johan Rhene vander Boije Heere tot Venraij, Nerische, Macken, vrijhere deser heerlijckheit Helden. Getekent op het adelijck huijs te Hove te Helden" (Archief Brussel archief familie Overschie inv.nr 834).
De gronden van de Gevenhof maken deel uit van het leengoed Ten Hove, net als de kasteelhof, die ook “Hoof” wordt genoemd. De splitsing zal ergens in de eerste helft van de zeventiende eeuw hebben plaatsgevonden. Op een kaart uit 1734 ligt de Gevenhof links van Hoof. De Gevenhof wijst op haar pachters. De Gevenhof werd vele jaren gepacht door de familie Geven.

Aan de Gevenhof grenst het Vorderschuttersveld, dat in bezit is van de orde der kartuizers in Roermond. Een pachtcontract, opgemaakt op 1 juli 1686 en ondertekent door de prior Adrianus Poeijn op het Carthuys in Roermond, wijst uit dat Jacob in de jaren tachtig van de zeventiende eeuw een van de pachters is van deze grond.

De familie Cluytmans heeft niet lang geboerd op Gevenhof. Jacobus overlijdt in maart 1695. De aanvulling op het eerste contract in juni 1695 bevestigt dat Jacob is gestorven. Maria leeft dan nog, maar drie maanden later overlijdt zij ook.
Zoon Jacobus blijft waarschijnlijk na haar dood boeren op de Gevenhof, gelet op zijn handtekening onder het pachtcontract van 1695. In 1707 wordt de boerderij echter verpacht aan Hendrick Heijnen en Cunera Gommans. Zo komt de hoeve aan de naam Heijnenhof.

Als Jacob Cluytmans zijn dochter Catharina op 11 februari 1675 in de Sint Lambertuskerk laat dopen, zijn doopgetuigen Johannes Cluytmans en Joanna Hendrickx. Deze Johannes zal mogelijk een broer van Jacobus zijn geweest. Hun eerste kind is een meisje. Het heet Antonia wordt vernoemd naar de grootmoeder van moederszijde. Antonia Cluytmans trouwt in 1697 te Helden met Gerardus Gom-mans. Als hun tweede zoon Petrus wordt geboren, treedt tijdens de doop op 13 augustus 1705 onder andere als doopgetuige op Gertrudis Clutmans.

Op de lijst van Heldense gezinnen 1608-1699: 1680 komen voor Gerardus Impelmans en Maria Cluytmans. Als Jacobus Cluytmans dochter Catharina te Helden op 6 augustus 1680 wordt gedoopt, treedt zij op als doopgetuige. Een jaar later is Jacobus getuige bij de doop van Maria’s zoon Joannes Impelmans. Volgens mij zijn ze broer en zus.

Waar kom ik met al deze gegevens enigzins gelijke namen en data tegen, die mogelijk duiden op verwantschap? Ik kom uit bij Reynerus Petri Cluytmans, schepen te Bakel. Hij overlijdt te Bakel op 21 september 1682. Hij trouwt tweemaal. Met Johanna en met Heylwegis Willibrordi. Uit het eerste huwelijk worden geboren Peter, Marcellus (ged. 28 maart 1666; get. Judocus Joi Bancherts, Henrica Ceele), Joanna (ged. 14 oktober 1668; get. Henricus Lamberti v.d. Kerckhoff, Godefrida Andreii). Uit het tweede huwelijk komen voort Joannes, ged. 21 mei 1674 (get. Maria Willibrordi en Christianus Willibrordi), overl. te Bakel 5 april 1675, Wilhelmina, ged. 21 oktober 1675, Franciscus Reynder, Joanna, ged. 24 augustus 1679 (gt. Maria Wilberts, Andreas Jan Goorts, Marcellus Wilberts), Regnerus Reynerus en Catharina.
Louter op basis van namen als Antonia, Ceelen (Geven), Marcellus zou het heel wel mogelijk kunnen zijn, dat Jacobus een broer is van Reynerus Petri.

Samenvattend veronderstel, dat de Brabantse en Limburgse tak aan elkaar verwant zijn via de Bakels/Deurnese connectie, maar onomstotelijk bewijs......ik zoek er al jaren na.
Guus zei op 14 juni 2019 om 18:27
Dag Frans,

Ik heb het volgende in mijn bestand:

Persoonskaart van Joannes Reijnerus Cluijtmans

Joannes Reijnerus Cluijtmans is geboren omstreeks 1560. Joannes is overleden na 02-06-1636, minstens 76 jaar oud.Hij is begraven vóór 20-12-1636.
Notitie bij Joannes: Ongeveer 42 jaar oud in 1602. Komt mogelijk uit Deurne


Adres:
1598 Molenstraet [R58 Blz. 2]

Beroep:
Magister en Secretaris

Vermeld:
Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert)
R111 145ev 434 918
R112 3
R114 104
R117 18 558
Criminele Rol (RA Gemert)
R52 Blz. 3 en 18
R61 Blz. 3
12-04-1595 Criminele Rol (RA Gemert) (R61 Blz. 36)
1636 Diversen (RA Gemert) (R257 Blz. 70)
23-02-1638 Criminele Rol (RA Gemert) (R63 Blz. 1ev Kort daarna is Cluijtmans gestorven...)
02-02-1652 Dingrol (RA Gemert) (R4 Blz. 153)

Getuige bij:
17-11-1619 doop Emondus Walrami van den Boogaert (geb. 1619) [Reg 1 pag 177]
13-05-1632 doop Matthias Antonius Gerardi Wilhelmi (geb. 1632) [aangetrouwde oom moederszijde] [Reg 1 pag 38]

Joannes:
(1) trouwde, ten hoogste 40 jaar oud, vóór 06-06-1600 met Elisabeth Bartholomeus Jans, ten hoogste 45 jaar oud. Elisabeth is geboren omstreeks 1555, dochter van Bartholomeus Jan van Ostade en Luijtgardis Wouter Joordens. Elisabeth is overleden na 19-08-1602, minstens 47 jaar oud.

Vermeld:
Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R112 223 323)
06-06-1600 Dingrol (RA Gemert) (R2 Blz. 9 dochter Jenneke)

(2) trouwde, ongeveer 63 jaar oud, op 24-01-1623 in Gemert [Band: 1 Pag 66 B 2] met Catharina Wilhelmi Jegers, ongeveer 33 jaar oud.
Getuige 1: Theodorus Thomae Getuige 2: Walramus Joannis Opmerking: koster
Catharina is geboren omstreeks 1590, dochter van Wilhelmus Anselmi Jegers en Margareta Thijs (Margriet) van den Bleek. Catharina is overleden na 29-01-1632, minstens 42 jaar oud.

Getuige bij:
31-03-1621 doop Barbara Wilhelmus ter Eijcken (geb. 1621) [nicht van moeder] [Reg 1 pag 195]

Kind van Joannes en Elisabeth:
1 [waarschijnlijk] Joanna N.N.. Joanna is overleden na 06-06-1600.

Kinderen van Joannes en Catharina:
2 Reijnerus Joannes Cluijtmans. Hij is gedoopt op 02-07-1624 in Gemert [Reg 1 pag 228]. Bij de doop van Reijnerus Getuige: Anselmus Wilhelmi Jeghers (±1578-na 1636) [oom moederszijde].
Peter: Anselmus Wilhelmi Jegers Meter: Catharina vrouw van Wilhelmus Joannis van Baeckel

3 Maria Joannes Cluijtmans. Zij is gedoopt op 23-04-1626 in Gemert [Reg 1 pag 4]. Bij de doop van Maria Getuige: Gertrudis Dirk (Truijken) Ancems (±1550-na 1634) [aangetrouwde oudtante moederszijde].
Peter: Lambertus Henrici Heijnghens komt van: Bakel Meter: Gertrudis weduwe van Antonius Anselmi Jeghers

4 Wilhelmus Joannes Cluijtmans. Hij is gedoopt op 28-03-1628 in Gemert [Reg 1 pag 16]. Bij de doop van Wilhelmus Getuigen: Willem Dircks (de jonge) van Gemert (±1555-na 1632) [aangetrouwde oudoom moederszijde] en Mechtildis Wilhelmi Jegers (±1595-na 1636) [tante moederszijde].
Peter: Wilhelmus Theodori van Ghemert Meter: Mechteldis Wilhelmi Jeghers Opmerking: zus van doopmoeder Opmerking doop: ceremonie na nooddoop thuis

5 Henricus Joannes Cluijtmans. Hij is gedoopt op 28-04-1630 in Gemert [Reg 1 pag 27]. Bij de doop van Henricus Getuige: Petronella Laurentius Petri Cocx (±1591-na 1648).
Peter: Henricus Holtrop Opmerking: commandeur Meter: Petronella vrouw van Theodorus Thomae Cremers Inplaats van Peter: Guilielmus Moret
Guus zei op 14 juni 2019 om 18:37
Hieruit is te herleiden dat hij aan de pest is gestorven...

RA Gemert R36 Blz. 1 (gedeeltelijk)
EXTRACT uit het rekenboek van wijlen mr. JAN CLUIJTMANS, folio 19:
AERT JAN GOORTS in de Mortel heeft van mij ontvangen 525 gl. hoofdpenningen,
tegen een jaarlijkse rente van 28 gl. + 15 st. 4 feb. 1634
Met daarbij twee betalingsnotities (1635 en 1636, waarschijnlijk de rentebetalingen).
In juni 1636 hebben mr. Cluijtmans en Aert Jan Goorts afgerekend de koop van het
hooiveld in de Campen en de Knollenbijter, ter somma van 350 gl.
Later, in 1638, volgt over het eigendomsrecht van het hooiveld een proces tussen de
momboiren van het onmondig kind van wijlen mr. Jan Cluijtmans tegen Aert Jan
Goorts, de laatste als aanlegger, de eersten als verweerders. Heeft meester
Cluijtmans in zijn manueel of handboek verkeerde dingen gezet. Verweerders maken
zich vooral boos over de manier waarop zekere 'practisijn', Alaert Bardoul, de
belangen van de aanlegger behartigt. Het schuldboek van een zó'n deugdelijk
persoon als mr. Jan Cluijtmans in twijfel trekken, is zeer 'qualijck'. Cluijtmans was
volgens de verweerders echt niet de man 'die anders zou hebben geschreven als hij
zou hebben gedaan' . De schepenen hebben hem toch lange jaren 'in al zijn trouw'
(meer dan veertig jaar) gekend? En Cluijtmans was ook geadmiteerd notaris van 'den Hove van Brabant. Er zou “geconisdereert” moeten worden dat Cluijtmans op 2 juni 1636, toen de grote pesttijd In Gemert heerste, de afrekening heeft gedaan
aangaande de koop van het bewuste hooiveld, zoals iedereen toen het zijne aan het
afhandelen en afrekenen was.
De verdere discussieie gaat over wat er nu wel en niet betaald is hoe het
terugverhuren van van het hooiveld is verrekend, etc. '
Eén van de momboiren wil onder ede verklaren dat Cluijtmans voor zijn dood heeft
gezegd en begeerd dat men het geschrift en inhoud van zijn voorschreven handboek
vrijelijk zou hebben te volgen en na te komen. Kort daarna is Cluijtmans gestorven, het was zo ongeveer zijn laatste verklaring…
Frans van Gorkum zei op 14 juni 2019 om 18:43
Guus,
Dankjewel Dit zorgt weer voor een nadere inkleuring van de figuur van mr. Cluytmans!
Guus zei op 14 juni 2019 om 18:46
Ra Gemert R2 Blz. 9
Gerechtsdag 6 juni 1600
De schout, in naam van zijn ambt, tegen LIJSKE, de vrouw van JAN CLUIJTMANS,
en haar dochter JENNEKE.*
Guus zei op 14 juni 2019 om 19:37
Dit is ook een aardige akte voor je Frans (als je hem nog niet hebt...)

RA Gemert R111 918
918. RUTH CLUIJTMANS als man van MECHTELT, mede in presentie
van zijn schoonvader WILBORT PEETERS u.s. (die zijn tochtrecht
heeft afgestaan in de voornoemde hooibeemd in de Campen,
tussen erve Peeter van Seelant en der kercken en Hoocharlense
bempden en Jan Goorts Schoemekers erf en erve der kn. Jan
Wouters) heeft vercocht aan JAN REIJNER CLUIJTMANS, zijn neef,
de voornoemde beemd.
Last: de grondcijns.
Met betalingsbevestiging. 230 maart 1599 Get.: LS/WJ


Overigens werk Jan nog vermeld in R114 968
968. JÀN LAMBERT 9IILBORTS heeft vercocht aan JAN CLUIJTMANS,
secretaris alhier, een stuk hooiveld in de Campen tussen
erfenis Ruth Aryaens, Peeter Gielens, Gerart Driessen van
Wijnboom en Goort Peeter Goorts. Grootte: 3 lopensaets.
20 juni 1636 Get.: AS/WM
Guus zei op 14 juni 2019 om 22:54
O ja Frans,

Ik weet niet of het helpt, maar de schoolmeester Henricus Reinerus Cluijtmans (schoolmeester in Vorstenbosch), was de broer van Joannes Reinerus Cluijtmans...
Frans van Gorkum zei op 15 juni 2019 om 14:53
Guus,
Ik weet wel dat Henricus een broer was van Jan Reynder, maar deze specifieke info had ik niet. Bedankt! Heb je wellicht nog meer over hem. In Nistelrode/Vorstenbosch zit ook een clan Cluytmans. Uit deze clan is de bekende uitgeverij Kluitman te Alkmaar ontsproten.
Guus zei op 15 juni 2019 om 18:44
Dag Frans,
Daar weet ik maar weinig van (Henricus)… enkel dat hij een zoon Rutger had...

RA Gemert R118
301. JENNEKE wv HENRICK CLUIJTMANS, in zijn leven schoolmeester
te Vorstenbosch, heeft overgegeven aan RUTH HENRICKX,
haar zoon, haar tochtrecht in de goederen door wijlen haar man
nagelaten. 25 mei 1647 Get.: DG/MV

1150. RUTT HENDRICX, wonende op Vorstenbosch onder 'Nistelrode,
heeft vercocht aan HANRICK ANTHONIS en HANRICK JAN HANRICX,
provisoren van de Tafel der H.Geest tot Gemert, zijn deel der
nagelaten goederen van w. JAN RUTT CLUIJTMANS, zijn "oom, ",
zijnde een stuk groes- en teulland van omtrent een 'lopensaet
In de Mortel aan de Vossenbergh neven erve Gerardt Thonis "en
erve Hanrick Ariaens en de gemeijnstraet. Nog twee stukskès '
teulland, samen anderhalf lopense groot, ook aldaar qeleqen,
neven erve Hanrick Ariaens, de waterlaet, erve Lucas Aerts en
erve Peeter Eijnsen. Nog een stukske genaamd het Euselken, 3
Copse groot, neven erve Hanrick Ariaens, Lucas Aerts en Peeter
Eijnsen. Nog twee stukskes teulland, het ene een lopense, het
andere 30 roijen groot, neven erve Hanrick Ariaens, Gerardt
Thonis en Jan Meussen Smit. Get.: AA/LA 1 sept. 1662
M. van Iersel zei op 18 juni 2019 om 08:53
Wie weet meer over onderstaand echtpaar?

4890. Rutger Jan Rutger Jan Peter Cluijtmans, overl. na 1620 relatie met
4891. N.N.
Uit deze relatie;
1. Maeijken (Meriken) overl. 15-5-1686
2. Gijsbert
3. Jan, trouwt Veghel 17-2-1627 Hilleke Marten Donkers
Peter van de Laar zei op 18 juni 2019 om 11:06
We dreigen hier wel erg van de oorspronkelijke vraagstelling van Frans verwijderd te raken.
Het is wellicht verstandig hier een nieuw onderwerp over te starten. Want over de Cluijtmans rond Veghel en Rooi is veel te vertellen.
Frans van Gorkum zei op 18 juni 2019 om 11:45
Beste M,
Ik ben het met Peter eens. Deze vraag gaat over mijn zoektocht naar de Brabantse-Limburgse connectie. Al veertig jaar lang breken genealogen zich daarover het hoofd. Ik hoop via dit forum aanwijzingen, suggesties, oplossingen te krijgen.

Maar om je toch enigszins ter wille te zijn (ik zie in mijn verzameling niet onmiddellijk een aansluiting): zoek het volgende gezin eens goed uit.

Johannes Rutger die Jonge CLUYTMANS, schepen schepenbank St. Oedenrode in 1551, leeft tussen ca. 1500-1560, tr. 1e Catharina Gijsbert Lonissen van de Coevering, tr. 2e Appelonia Houbrakens, dr. van Arnoldus Houbrakens.
Uit eerste huwelijk:
1. Lonis, priester
Uit tweede huwelijk:
2. Rutger Johannes Rutten
3. Jan soene Jan Rutten
4. Everart Jan Rutten
5. Hendrick Jan Rutten
6. Peter Jan Rutten
M. van Iersel zei op 19 juni 2019 om 13:17
Hallo Frans, toch dank voor uw reactie.
John Kluijtmans zei op 20 juli 2020 om 22:19
Goeden dag heren, geweldige stukken die ik hier lees, zelf probeer ik onze familie lijn in kaart te brengen, en lees ook bij jullie informatie over een aantal voorvaderen. Ikzelf kom tot Jacobus Cluijtmans in 1677, maar heb nog niet volledig in beeld of de lijn volledig is, ik heb nog niet alle informatie kunnen plaatsen. Bekend is wel in mijn info dat dit eerste lijn moet zijn, maar vind ook berichten dat deze tak en richting Duitsland, en richting Gelderland (Beek) gaat. Over een vermeende connectie met Brabant weet ik wel uit verhalen dat onze lijn ook naar Weert en Boxtel is gegaan, maar zover komt mijn informatie (nog) niet. Graag blijf ik in contact om informatie te delen.
Piet van Liempt zei op 3 april 2021 om 09:53
Hallo Frans, Was deze akte je al bekend? - Cluijtmansen in St. Oedenrode hebben een zwager/broer Jan Jan Ruth Cluijtmans die in Weert woont (1643).

Schepenakte
304 Jan sone Jan Vogels als man ende momboir Margriete sijne huijsvrouw, Jan Adriaen Guldermans? Als man ende momboir Catharina sijne huijsvrouw, dochtere wijlen Jan Ruth Cluijtmans soo voir hen selve ende deselve alnoch voor Jannen sone wijlen Jan Ruth Cluijtmans henne swager wonende tot Weerdt daervoir deselve innestonden. Gelooffden midts deesen ende Willem Lenaerts vanden Horck als wittelijcke procuratie hebbende van Marije dochter wijlen Jan Ruth Cluijtmans voirgenoemde bijden selven Jannen ende wijlen Marie sijnen huijsvrouw, dochter Willem Craenen tesaemen verweckt. Voir welcke Marije die voirschreven Willem oijck gelooffden ende innestonden midts deesen. Een stuck saijlandts, gelegen ter plaetse in den Bosch, ende alnoch het gerichte derde gedeelte onbedeijlt hen te saemen competerende in eene koijeweij. Vercoopere van henne voirschreven ouders aengecomen. Hebben sij vercocht aen Jannen sone wijlen Thomas Henricx vanden Morselaer. Grontchijns in het boeck van Helmont.
Datering:
1643
Pagina:
518
Plaats:
Sint-Oedenrode
Toegangsnummer:
7636
Inventarisnummer:
114
Frans van Gorkum zei op 6 april 2021 om 20:04
Dankjewel Piet. In mijn boek Alles Op Een Kluit onder IV.c.2. staat:
Jan soene Jan Rutten CLUIJTMANS, tr. Maria/Mariken Willemsdr. Jan Craenen, dr. van Willem Jan Cranen en Judoche/Jutken, overl. voor 1612. Uit dit huwelijk:
1. Jan Jan (van hem verder niets.
Met jouw vondst is deze ook meer bekend. Ook twee dochters zijn bekend geworden met deze akte. Een en ander sluit goed op aan de akte die ik vond in de collectie van Willie Damen van de Mosselaer: Oud Rechterlijk Archief St. Oedenrode. Inventaris 114 jaar 1640 folio 242 Marie wittige huijsvrouw van Adam Willem van Breugel. Jan Mathijssoon Verweteringh als wittich man ende momber van Marije sijne huijsvrouw dochter Willem Jan Thomas van Breugel. Catharin dochter Willem voorschreven met Jenneken dochter wijlen Hendrick Willemssen van Breugel met haeren momboiren. Hans Fonck als man ende momboir van Jenneken sijne huijsvrouw dochtere van Willem van de Venne bij den selven Willemen wettelijck verweckt vuijt wijlen Geetruijdt dochtere Jan Tomas van Breugel soo voor sijn selve als mede hem fort ende sterck maeckende voir heer Hendrick vande Venne cannonick der collegiale kercke van Bocxtel sijne swaeger. Willem Lenaerts vanden Horck naergelaten weduaer Odela sijne ierste huijsvrouw dochter Willem Jan Tomas van Breugel meergenoemde, in dijer qualiteit hem fort ende sterck maeckende voir Daneelen sijne soone noch onmondich sijnde ende uijt Odela verweckt. Niclaes Jan Cluijtmans als vaeder ende met Gijsbert Jan Cluijtmans als ter deese alleene vercooren momboirs over Jannen, Marije, Margiets, Catharina ende Jenneken broeder ende gesusteren onbeijaerde kijnderen Niclaes voorschreven bijden selve wettelijck verweckt uijt wijlen Heijlwich sijn huijsvrouw dochter wijlen Willems voorschreven. De gerechte helft in een huijs te weeten het suijden eijnde metten schuere, scheijdende opt stijlken inde worm naest den stijl van de door van de woning als deese huijse aenstaende metten plaetse daerop desen timmer is staende totten ackerwech toe, ende het cleijn huijsken toe, ende voorts soo ver de heggen rontom sijn staende, metten eenen eijnde aen erffenisse ende woningen Hendrick Janss de Ketelaer gestaen ende gelegen binnen deser parocchie van St. Oedenrode ter plaetse geheij-ten opden Berch, ende de vercopere eensdeels in coope vercregen tegens Mechtelt natuerlijcke dochter wijlen Hendrick Peters van Helmont bijden selven verweckt uijt Heijlwich dochtere wijlen Jan Thomas van Breugel voirgenoemde. Hebben die ver-coopere alle uijtgenomen den voorschreven Jenneken dochtere HandrickWillemss van Breugel als mede erffgenamen, wettelijck ende erffelijck vercocht, overgegeven ende opgedraegen Jenneken dochter wijlen Hendrick Willemss van Breugel voirgenoemde.
Dankjewel Piet!
Piet van Liempt zei op 12 april 2021 om 22:22
Geen dank Frans.
Die Jan Jan Rutten Cluijtmans in Weert was dan de (oudste) broer van Gijsbert Jan Rutten Cluijtmans, president-schepen van St. Oedenrode.
Succes verder met het onderzoek.
Peter van de Laar zei op 13 april 2021 om 17:48
Weert zou wel eens het Brabantse Valkenswaard kunnen zijn en niet de Limburgse stad met die naam.

In 1326 vinden wij het eerst de naam Weedert (Valkenswaard) en wel tot ± 1425; dan spreekt men van Weert tot ± 1670, van 1670-1700 heette het Weert op den Driesch, daarna Valckenswaerd. Hoe al deze namen ontstaan zijn is niet met zekerheid na te gaan. Zeker is dat de naam Valckenswaerd is ontleend aan de Valkenvangst.

het hele relaas op:
http://www.shgv.nl/valkenswaard1948.htm
Peter van de Laar zei op 13 april 2021 om 21:10
In onderstaande akten is ook sprake van een Jan Cluijtmans, die getrouwd is met ene Maria, dochter van Willem Craenen; Maria is echter al gestorven in 1612, hebbende volwassen kinderen. De Gijsbert die Piet bedoelt hoort zeer waarschijnlijk bij dit gezin. Kijk vooral eens naar de namen van de dochters.
Hier geldt weer eens de oude wet dat er meer hondjes zijn die Fikkie heten....
1612
Jan soene wijlen Jan Cluijtmans als wijlen wittigh man ende mombair van wijlen Maria sijn huijsvrouwe heeft gerenuncieert midts desen op sijn tochte tot behoef van Rutgeren, Willemen, Claessen, Jannen ende Gijsberden gebroederen, Geertruijden ende Heijlwichen henne susteren verweckt bij wijlen Maria sijn huijsvrouwe ende hen competerende, als de voirschreven opdraeger heeft in enen mud rogge, jaerlijckx aen die kijnderen ende erffgenaemen wijlen Willem Hanricx de Bevere jaerlijcx ende erffelijck schuldich sijn te vergelden, vuijt henne onderpanden ende gronden van erven, gelegen in die prochie van Roede tot Ollant ende in coope vercregen hadde tegens Jannen van Haeren alias Swaeger genaempt, blijckens schepen opdrachte van Roede daer van gemaeckt in data de 25e merte 1588. {Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 109, fol.37}
Inventaris 110 jaar 1613 folio 36
Jan soene Jan Cluijtmans als wijlen wittich man ende mombair van Mariken sijnder wittige huijsvrouwe dochter wijlen Willem Craenen voir sijner tochte, Willem ende Gijsbrecht gebroederen soo voir hem selven ende hem mede fort ende sterck maeckende voir Jannen ende Nyclaessen gebroederen, …. Roeffen als wittich man ende mombair van Geertruijt sijnder huijsvrouwe. Jan Matijs Vogelss wittich man ende mombair van Heijlwich sijnder huijsvrouwe. Tesaemen wittighe kijnderen ende erffgenaemen Jan Jan Cluijtmans ende wijlen Mariken voirschreven. Hebben tsaemenderhandt ende mede in qualiteit vercoft aen Rutgher oijck soene Jan ende wijlen Mariken voirschreven hennen broedere eene losrente. Vuijt eene stuck ackerlants, gelegen tot Nijnsel inde Vloeijacker. Tusschen erffenisse Arnt Delisse deen sijde, dander sijde erffens de vercooper, deen eijnde den gemeijnen wech, streckende metten andere eijnde erffens heer ende meester Jannen Janssen scholaster. Welcke ackerlants die voirschreven Jan Jan Rutten van wijlen Mariken sijnder huijsvrouwe in coope ende opdrachte vercregen van Peteren Houbraecken ende wijlen Jannen de Smit.
Petra Van Bergen kluijtmans zei op 17 oktober 2021 om 10:44
Hoi Frans
Ik ben de dochter van Adrie Kluijtmans.
Kleindochter van Franciscus Kluijtmans.
Zij zijn van de directe lijn Kluijtmans waar je over schrijft.
Mijn moeder is op zoek naar jou boek, Alles op een kluit. Is er nog een mogelijkheid om dit boek te kopen?

Het zou fijn zijn als ik een reactie van je mag ontvangen.

Groetjes Petra Kluijtmans
Frans van Gorkum zei op 17 oktober 2021 om 11:18
Beste Petra,
In voorbereiding is een hernieuwde uitgave van 'Alles op een kluit'. Ik verwacht, dat dit boek medio 2022 uitkomt. Daarin zijn alle aanvullingen en correcties tot nu toe opgenomen, alsook nieuwe informatie over de aansluiting Limburg-Noord-Brabant. Kun je niet wachten, dan is het boek te bestellen via www.lulu.com
Als je mij ondershands jouw familiegegevens stuurt, dan kan ik nagaan of ik deze gegevens kan opnemen in de nieuwe uitgave (het liefst met familiefoto's).
Egbert zei op 17 oktober 2021 om 16:35
Frans van Gorkum zei op 13 juni 2019 om 21:37

Jan Peter CLUIJTMANS, overl. voor 1617, tr. 1e Jenneken/Marije Goirtss Jan Peters. Zij her-trouwt Willem Gijsbrecht Janssen Vuderen? Hieruit:
1. Emonts Jan Peter

Ik vind geen Emont als zoon van deze Jan Peter Cluijtmans.

Johan Peter Cluijtmans, ook wel Jan Peeter Jans Rutten of Jan Peters van Roij genoemd trouwde vóór 28-06-1577 met Jenneken Claes Adriaen Claes Willems (Deenen), dochter van Claes Arien Deenen en Lijsken Jans van Dueren.
Uit het huwelijk van Jan en Jenneken werden twee dochters geboren:
1. Mariken, tr. vóór 30-05-1622 Michiell Michielss van Uepen, genoemt Borgher
2. Catharina, gedoopt 's-Hertogenbosch (St. Jacop) 28-06-1577, tr. na 30-05-1622, vóór 14-01-1629 Adriaen Peters van Stratem (poorter van Eindhoven 1636)
Na het overlijden van Jan Peter Cluijtmans gaat Jenneken een tweede huwelijk aan met Willem Gijsberts van Uden, borger van Eindhoven. Om die reden ook wel Willem Ghijsbrechts van Eijndhoven genoemd.
Frans van Gorkum zei op 17 oktober 2021 om 22:26
Egbert,
Ik baseer mij op de archiefcollectie Willie Damen van de Mosselaer ORA Sint Oedenrode inv. 110 jaar 1616, folio 209 en inv. 112 jaar, 1627, folio 153.
Kun je mij aangeven op welke bron jij je baseert?
Peter van de Laar zei op 17 oktober 2021 om 22:34
In deze akte wordt ene Eemont genoemd als zoon van:
1627.
Eemont soene Jan Peter Cluijtmans ter eenre ende Empken natuurlijcke dochter wijlen Jan Aertssen van de zelve Jannen ende Catarina Evert Driessen zijn huijsvrouwe ter ander zijde, belanghende een keijndt ofe eene soene met naeme Jan Eemonts, d’welcke sij in bastaertdijen tsamen verweckt hebben. De voirschreven Eemont gelooft eens te geven tot behoef van ’t voirschreven kijnt vijffentwintich gulden …. nieuw cleederen te maecken ende die voirschreven Emeken gelooft van gelijck te geven tot behoeff van ’t voirschreven haer keijnt oijck eens vijffentwintich gulden ende voirts haer leeffdagch ’t keijndt op te voeden ende in cost ende dranck te onderhouden naer haer beste vermogen. Ende ofte het gebeurde dat die voirschreven Empken kwam afflijffich te worden dat als dan den voirschreven Emont tselve kijnt moeten aenverden ende naer ’t keijnt te zien gelijke hij naer zijn eijgen kijnt behoort …. Welcke hij van gelijcke heeft gelooft midts welcke voirschreven geloofte sij comparanten van alle voirgaande geloofte ofte verschillen zij thussen malcanderen tot desen daeghen toe hebben gehadt, scheijden zij malcanderen vuijt groesse harte quijt. In de marge vermelding van Mariken Jan Stevens inde naem van wijlen Eemont Jan Peter. {Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 112, fol. 153]
Frans van Gorkum zei op 17 oktober 2021 om 22:36
Peter,
Die bedoel ik.
Ik kan de connectie met Eindhoven niet vinden in mijn document. Ben wel benieuwd waar Egbert die heeft gevonden.
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 12:28
De familie Deenen was een welgestelde familie in Someren. Als de kinderen van Claes Adriaen Deenen een scheiding en deling aangaan, blijkt dat er op dat moment twee loten gerechtigd waren in de nalatenschap:
1. Catharina, getrouwd met Thomas Jan Aerts van Helmont
2. de twee dochters van Jenneken en Jan Peeter Jans Rutten, te weten Mariken en Catharina.

Dat betekent ook dat "Eemont soene Jan Peter Cluijtmans" niet tot dit gezin behoorde. Hij kan uit een eerder huwelijk van Jan Peter Cluijtmans zijn, een bastaardzoon of een zoon zijn van een andere Jan Peter Cluijtmans.


Schepenbank Someren 87, folio 178
Alsoe Mariken ende Catharina dochters wijlen Jan Peeter Jans Rutten, verweckt bij Jenneken Claes Adriaen Claes Willems dochter, zijn wettige vrouw als hij noch leeffden, hen bedingt hadden in een extra ordinair gebannen vierschare, om momboirs en curateuren te hebben, dewelcke nae manisse des schouteths van Pelandt daer toe zijn gewesen, ende hebben daertoe gekoesen Jonker Willem van Kessel, den welcke den eedt gerichtelijck heeft gedaen, en gelooft de goeden ende goeden van erfenis te helpen regeren, parten en deijlen, bij wijlen Claes Adriaen, hennen vader, respective achtergelaten als zijn eijgen propere goederen, dat indier qualiteijt met goeder deliberatie zijn de loten opgegeven met consent van parthijen, in presentatie van Jonker Johan van Kessel, den stadthouder, Peter Andries Smits, Goordt Jacobs en Albert Keris, schepenen, mitsgaders Goossen Willem Sanders, Thonis Jan Bakermans en meer andere.
En heeft Thomas Jan Aerts als man Lijntien, gepresenteert voor de tochte metten onmondigen ende condividenten te mangelen, mer hebben parthijen begeren te blijven bij den lothpart ende deel, dat Godt ende Heer gegeven hadde, ende hebben de condividenten daerop de handt gegeven. Actum den 21-01-1613.

Soe dat in dier qualiteijt Thomas Jan Arndts van Helmont als man Catharina zijnde, ende Willem Gijsberts als man Jenneken in tweede houwelijck, als voor haer tochtrecht, beijden wettige dochters Claes Adriaen Claes Willems ende Lijsken Jans van Dueren, tsamen verweckt.
Mariken ende Catharina voor de erffelicheijt hebben bekent voor schepenen te deijlen een hoeve, huijs, hostadt, schuer, lant, groes ende sant, heijvelt, houtvelt met toebehoren, gelegen te Someren aent Slijven, hen aengecomen nae doot van Claes Adriaens ende Lijsken Jan van Dueren, hen ouders, in dier qualiteijt aengecomen was van Adriaen Claes Willems, sijns Claessens vader, ende Joffrouw Anna van Ammelrode zijn moeder, ende deselve hen in part en deel gevallen was tegens hen mede convidenten.

Uit deze akte blijkt ook dat Jenneken, de weduwe van Jan Peeter Jans Rutten, hertrouwd was met Willem Gijsberts (van Uden).
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 12:44
Schepenbank Someren 87, folio 316
Doen condt eenijegelijck dat alsoe Willem Gijsbert den Busmakere, als wittich man van Jenneken zijne huijsvrouwe, dochtere wijlen Niclaes Deenen en wettige weduwe wijlen Jans sone Peter Jan Rutthen, ende de selve Jenneken met Willemen haer tegenwoordige man, als haere wettige momboir, de tochte der voirs. Jenneken competerende in d'een helft van een acker oft stuck tuelants, gelegen omtrent de Hage, groot omtrent 7 lop.
Noch d'een helft van een stuck tuelants gelegen daeromtrent, groot 3 lop., gelegen in de parochie van Someren, aent Slijven heeft hij wettig en erffelijck overgegeven Thomas sone wijlen Jan Aerts van Helmont, als momboir over Mariken ende Catharina, onbejaerde dochters Jenneken ende wijlen Jan Peters voirs., gelijck in schepenbrieven van 's-Hertogenbosch daerop gemaeckt, wesende d.d. 16 dec. 1605, en getekent P. Hees, voor ons schepenen gesien en geblecken zijnde. 23-07-1615.

De akte verwijst naar aktes in het Bosch Protocol:

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1446
Folionummer 85 - Recto
Datum 12/1605
Beschrijving Jenneke weduwe Rutten affgaan van togt

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1446
Folionummer 85 - Verso
Datum 12/1605
Beschrijving Thomas Artsen cum suis 25 gl jaarlijks beeden
Goijart van Engeland resupporteert25 gl jaarlijks beeden
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 13:01
De tweede man van Jenneken, Willem Gijberts, komt voor als Willem Gijsbert den Busmakere, Willem Ghijsberts van Uuden, en in Someren wordt hij vanwege zijn woonplaats ook wel Willem Gijsbrechts van Eijndhoven genoemd.

Schepenbank Someren 84, folio 127v
Willem Gijsbrechts van Eijndhoven als man van Jenneken dochter wijlen Claes Arien Deenen heeft vernaerdert alsulcke eijcken boomen, staende achter Steven Alberts huijs, gelegen aen Slijven, als Jan Raeven ende Lambert Becx, wonende tot Helmont, in coope vercregen hadden van Joncker Claes van Outellaer, sijns huijsvrouwe gerechte neve. 18-12-1609.

Schepenbank Someren 89, folio 79
Alsoe Willem Ghijsberts, borger der stede tot Eijnhoven, als man & momboir van Jenneken zijne huijsvrouwe, dochtere wijlen Claes Adriaen Deenen, alhier binnen Someren aent Slijven heeft liggende ende hum in eijgendom is toebehorende, seeckere vervallen huijs, landerijen, als anderssins, de welcke Thomas Jansen van Helmont henne swager, zijnder residentie binnen Someren, in zijn labeur, tuelinge ende gebruijck gehadt heeft. 27-04-1622.
ondertekend: Willem Ghijsberts van Uuden.
Frans van Gorkum zei op 18 oktober 2021 om 13:06
Egbert,
Dankjewel voor je gegevens. Ik ga kijken of ik deze personen kan inpassen. Ik vermoed (al hardop denkend) dat we het niet over dezelfde Cluytmans hebben. Ik heb het over C. uit Sint Oedenrode en jij over C. wiens roots waarschijnlijk in Deurne/Bakel moeten worden gezocht, omdat het patroniem Rutten veelal wordt gebruikt. Ik kom er zo effe niet uit.
Maar fijn dat nieuwe gegevens boven water komen.
Frans
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 13:13
Er is wel degelijk een verband met Sint Oedenrode en niet met Deurne/Bakel.
Hieronder zie je Willem Gijsberts van Uden optreden als executeur van het testament van Peter Jans Rutten Cluijtmans:

7636.109 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.109)
Schepenakte
28 Die voirschreven Adriaen soene Willem Adriaen ende Willem Gijsberts van Vuden als executeur testementair saligher Peter Jans Rutten Cluijtmans ende hebben die selven vuijt crachten der machten hem bij testamenten des voirschreven Peters gegeven wittelijck ende erffelijcke vercooft opgedragen ende overgegeven Jannen van Heessel tot behoef Nijclaessen van Oetellair een stuck ackerlants geheijten die Vlier? gelegen tot Hauthem, beneffens erffenisse Daniel Anthonissen ende erffens Hanrick Evert Heesackers. Deze akte begint op folio 25 Also Eijmbert van Oetellair stadthouder van Pedelant in april lestleeden van ende tegens Adriaenen soene Willems Adriaens ende Willem Gijsberts van Vuden als executeur des testaments ende sterfhuijs Peter Jans Rutten Cluijtmans openbaerlijck in coope met vuijtganck des brandende karsen heeft vercregen enen acker lants genoempt den Dommel acker, gelegen ter plaetsche genoempt tot Hauthem opden Lancart. Op folio 22 vermelding van Evert Jan Rut Cluijtmans broeder des voirschreven wijlen Peters. Een stuck lants genoempt de Lanckart overgegeven aen Adriaen ende Ruthgeren gebroederen soene wijlen Willem Adriaenssen dat sij in gerechte vernaerderinghe vercregen hadde tegens Eijmbrecht van Oetellair.
Datering: 1613
Pagina: 21
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 109
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Sint-Oedenrode
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 14:09
Ariaen Claes Denen, de grootvader van Jenneken die trouwt met Jan Peeter Jans Rutten, was zelf gehuwd met Anna van Ammelrode, dochter van Mr Everaard Janse van Amelroijen, uit Sint Oedenrode.

Een andere schepeankte uit Sint-Oedenrode toont het verband aan tussen de in het schepenprotocol van Someren vaker genoemde Gijsbert Janssen van Uden en de familie Cluijtmans uit Sint-Oedenrode:

7636.110 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.110)
Schepenakte
261 Willem soene wijlen Gijsbrecht Janssen van Uden man ende mombair soo hij verclaerde van Jenneken sijn wettighe huijsvrouwe te voorens weduwe wijlen Jan Peter Cluijtmans ende met hem Adriaen Willemssen Adriaenssen wettich mombair die onmundighe kijnderen wijlen Jan Peterssen ende Jenneken voirschreven, hebben bekent dat Jan Thomas Huijbrechtssen aen hennen handen wel ende wettelijck hebben afgelost ende gequiten eene loschrente. Als die selve Jan Thomaes bij broederlijcke ende susterlijcke erffscheijdinghe ende deijlinghe is aengecoeme, jaerlijckx te vergelden vuijt een stuck ackerlants gelegen tot Ollant.
In de marge vermelding van Gijsbert soene wijlen Hanrick Gijsbertssen woenende tot Liempde naergelaeten weduwe wijlen Jenneken sijnder huijsvrouwe dochtere wijlen Lambert Jans Reijnders. Thomas ende Jan gebroederen soenen Thomas Huijbertssen
Datering: 1617
Pagina: 349
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 110
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Sint-Oedenrode
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 14:15
De twee dochters van Jan Peeter Jans Rutten worden in Eindhoven Jan Peeters van Roy genoemd. Een verwijzing naar hun afkomst uit Sint-Oedenrode:

10201 Schepenbank Eindhoven, 1509-1810
INVENTARIS
B Taken
4 Voogdij en boedelbeheer
b Voogdij en curatele
a Minderjarigen
Rekeningen
1976-2080 Voogdrijrekeningen
1988
De kinderen van Adriaen Peeters van Stratum uit zijn eerste huwelijk met Catharina Jan Peeters van Roy en de kinderen van Michiel Michielssen van Eupen de jonge alias Borger uit zijn eerste huwelijk met Maayken Jan Peeters van Roy, 1652-1653
Notabene:
Betreft de verantwoording van het door de voogden gevoerd beheer over de goederen, die de kinderen zijn nagelaten door hun grootmoeder Jenneken Claes Denen, weduwe van Willem Gijsbrechts van Uden, Zie ook inv. nr. 1989, 1990.
Persoon in RA:
Adriaen Peeters van Stratum
Catharina Jan Peeters van Roy
Michiel Michielssen van Eupen de Jonge
Michiel Michielssen Borger
Soort akte: Voogdijrekening
Inventarisnummer: 1988
Frans van Gorkum zei op 18 oktober 2021 om 16:49
Beste Egbert,

Ik ben het eens met je opstelling, nu ik alle bronnen nog eens goed geraadpleegd heb. In de hele genealogie komt in die tijd geen andere Jan Peter Jan Rutten Cluytmans voor. Ik vermoed dat Jan Peter Cluytmans (geboren ca. 1560) de eerste keer getrouwd is met Marije Goirtss Jan Peters. Daaruit moet dan Emonts Jan Peter Cluytmans zijn voortgekomen (de naam komt voor bij aanverwante familie via zijn oom Evert). Vervolgens moet hij getrouwd zijn met jouw Jenneken. Het bewijs voor het eerste en tweede huwelijk heb ik echter nog niet kunnen vinden.
Peter van de Laar zei op 18 oktober 2021 om 17:25
Het lijkt er op dat er twee Jan Peeter Jan Rutten Cluijtmans-en zijn.
Hieronder een daarvan: Jannen sone Peter Jan Rutten getrouwd geweest met Marije dochter Jan Goirtss Jan Peters

Schepenprotocol Sint-Oedenrode Inventaris 115 jaar 1646 folio 144
Rutger sone wijlen Peeter Jan Rutten met Willem Frans Joosten der Kijnderen man ende momboir Catharina sijne huijsvrouw dochtere wijlen Peters voorschreven bijden selven ende Cristina dochter Jans Craenen sijne huijsvrouwe wettelijck verweckt ter eenre ende
Goijaert ende Jan gebroederen sone wijlen Jan Goirtss Jan Peters. Corstiaen Janssen van Vechel man ende momboir van Jenneken sijne huijsvrouw. Dirck Jan Hulssen man ende momboir Marijken sijne huijsvrouw, dochtere wijlen Jan Goirtssen voorschreven ende die voorschreven Goijaert alnoch met Andries Willem Willemssen als metten haere momboirn over Handrick, Lijsbeth ende Aleijdt broeder ende gesusteren, onbeijaerde kijnderen Jan Willem Willemss verweckt bij wijlen Catharina sijne huijsvrouw dochtere wijlen Jan Goirtss voorgenoempde ende die voorschreven Jan Jan Goirtssen alnoch met Adriaen Jacobs vanden Wijdeven als momboiren ende curateuren over Wouteren, Geraerden, Jannen ede Matijssen gebroederen ende Lijsbeth henne sustere onbeijaerde kijnderen wijlen Corstiaen Wouters bijden selven ende wijlen Lijsbeth sijne huisvrouw oijck dochtere Jans Gortss voorschreven wettelijck verweckt ter andere sijde.
Hebben bekent eene erffscheijdinge ende erffdeijlinge met malcanderen aengegaen te heben de erffelijcke goederen hen van henne voorschreven ouders aengecomen ende gecomen sijnde van wijlen Jannen sone Peter Jan Rutten getrouwt geweest met wijlen Marije dochter Jan Goirtss Jan Peters voorgenoemd ende desselffs kijnderen. Aen Rutger ende Willemen o.a. het vorste eijnde in het woonhuis te weeten twee gebonden scheijdende op een banthout? metten grond ende erffenisse. Gestaen ende gelegen ter plaetse Neijnssel over de brugge. Chijns aan het boeck van Helmont. Aen die voorschreven gelijcke kijnderen ende erffgenaemen wijlen Jan Gorts Jan Peters de achterste helft vande huijs twee gebonden scheijdende op een brantgaet? staende op erffve der mede condividenten ende te moeten ruijmen binnen den maije ierstcomende. Chijns aen het boeck van Helmont.
Frans van Gorkum zei op 18 oktober 2021 om 17:28
Peter,
Heb die bron ook ingezien. Ik kom echter nergens twee gelijkluidende namen tegen. Daarom vermoed ik twee huwelijken. Maar ik geef mijn vermoeden graag prijs voor een andere betere opvatting!
Peter van de Laar zei op 18 oktober 2021 om 18:49
Twee huwelijken zou betekenen dat bovenstaand huwelijk het eerste moet zijn. immers Jenneke hertrouwt. Dan kom je met de jaartallen in de knel. B.v. Catharina, de zus van Jan, trouwt pas in 1639 met Willem Frans Joosten der Kinderen, Hun laatste kind geboren in 1646.
Peter van de Laar zei op 18 oktober 2021 om 21:29
Egbert,
Ik heb zo mijn twijfel bij de correctheid van deze doop:
Catharina, gedoopt 's-Hertogenbosch (St. Jacop) 28-06-1577,
Ze krijgt m.i. nog kinderen in of na 1627 (verantwoording voogden in 1652-53)
Egbert zei op 18 oktober 2021 om 23:36
@Peter,

Je hebt gelijk dat kan niet de doop zijn van een dochter van Jan Peter Cluijtmans en Jenneken Claes Deenen.

Op 30-05-1622 blijkt Maiken al getrouwd met Michiel sone Michiel van Uepen, voor haar zus Catharina treedt hun stiefvader als voogd op.
Op 19-04-1624 blijkt ook Catharina al getrouwd te zijn met Adriaen Peters van Stratem. Zij moet dus getrouwd zijn tussen 30-05-1622 en 19-04-1624. In de voogdijrekening is sprake van haar kinderen. Die zullen dus na 1624 zijn geboren. Als zij zelf al in 1577 zou zijn geboren zou ze dan al 47 zijn geweest.
Er is één doop bekend van een dochter van Adrianus Petrus van Straethen en een Catharina. Maar zijn tweede vrouw heette ook Catharina (Michiels). Het is niet bekend welke Catharina hier dus bedoeld is.
Adriaen is overleden te Eindhoven op 28-05-1677.

Plaats van inschrijving: Eindhoven
Datering: 30-05-1639
Dopeling: Maria van
Vader: Adrianus Petrus van Straethen
Moeder: Catharina
Getuige:
Joannes Hermannus
Dijmpna Gulielmus
Folio: 6v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 14.1


Schepenbank Eindhoven 1584, folio 107r
Jan Lamberts ende Willem Ghijsbrechts van Ueden, als mombaren van den [!] Catharina, dochter Jan Peter sone Jan Ruth Cluijtmans, voor deen helft, Michiel sone Michiel van Uepen, man ende mombaer Maiken sijne huijsvrauwen, dochtere de voors. Jan verweckt bij Jenneken, dochtere wijlen Claes Deenen, voor dander helft, hebben opgedragen ende met helmelinghen vertijden erffelijck overgegeven Goerden Adams van Buel. Een erffrenthe van acht gulden vijff stuijver jaerlicx, gelooft bij Michiel Willem Anthonis tot behoeff van den onmundigen voors., van ende vuijt eenen halven beempt, gelegen binnen Ste Oeden Rode, ter plaetssen geheeten Ollant, deen sijde van den geheelen erve Huijberden de Molder ende de kijnderen Wouter ….. Peters ende voorts rondt omme aen de gemeijn straete, tsaemen metten brieven daer aff sijnde voor schepenen in sHertogenbossche den vijffden julij 1620, tsaemen met een jaer verlopens. Gelovende sij mombaren voors. in respecte van den onmundigen van dien helfft ende Michiel voor den anderen helft dat opdragen, overgeven ende vertijden eeuwelijck vast, stedich ende van werden te houden ende te weijren soo men sulcx met recht schuldich is te weijren van allen commer ende calengien, onder verbant nae recht daer toe staende. Actum den 30 meije 1622.


Schepenbank Someren 89, folio 182
Michiel, sone Michiels van Uepen, als man & witich momboir van Mariken zijne huijsvrouwe, ende Adriaen Peters van Stratem, als man & momboir van Catharina zijne huijsvrouwe, dochteren Claes Adriaen Denen, hebben gelooft Thomas Jansen van Helmont, stadthouder alhier, hennen moederlijcken oome, te indemneren costeloos ende schadeloos te houden. Actum 19-04-1624.
Peter van de Laar zei op 13 november 2021 om 21:45
Willem,
Ik zat nog op de lijn van Frans, en de akte sluit daar op aan. Als ik de lijn doorloop, met de bezittingen aan de Nijnselse brug lijkt me echter dat het inderdaad Van Heertum betreft.
Excuses.
Erik van den Elsen zei op 25 maart 2022 om 09:04
Beste Frans,
Ik heb je boek 'alles op een Kluit' besteld, via lulu.com. Op 17 maart kreeg ik een bericht dat mijn order "has been shipped". Sindsdien heb ik nog altijd niets ontvangen. Mijn adresgegevens op de order die kloppen. Kan jij eens nagaan waar dit boek blijft?
Frans van Gorkum zei op 25 maart 2022 om 10:04
Beste Erik,
Het duurt altijd een flinke tijd, voordat een dergelijk boek arriveert. Het moet uit de USA komen.
Ik zie dat je 17 maart bericht hebt gehad. Tel daar maar zeker drie weken bij.

Trouwens.... ik ben doende met een deel II van Alles op een kluit. In het eerste deel stond mijn eigen familie centraal. Nu probeer ik in deel II zoveel mogelijk Kluijtmansen uit Noord-Brabant en Limburg te beschrijven. Ik krijg daarbij heel veel hulp van Peter van de Laar, ook een fervent Forum-lid. Daar ben ik heel blij mee. Zijn aanvullingen en correcties maken deel II een meer dan waardige opvolger van deel I. Zodra deel II beschikbaar komt (niet meer via Lulu.com), zal ik hierover in dit Forum bericht doen.
Erik van den Elsen zei op 25 maart 2022 om 11:00
Ok, dank je wel.
Erik van den Elsen zei op 27 maart 2022 om 09:33
Beste Frans,
Ik heb inmiddels je boekje ontvangen. Ik vergelijk dat met wat ik heb en heb een aantal verbeteringen, aanvullingen als je wil.
B.v. IV.c.2.4 Gijsbrecht Jan Rutten Cluijtmans, hier zit nog een generatie tussen, het is Gijsbrecht Jan Jan Rutten Cluijtmans.

Jan soene Jan Cluijtmans als wijlen wittich man ende mombair van Mariken sijnder wittige huijsvrouwe dochter wijlen Willem Craenen voir sijner tochte, Willem ende Gijsbrecht gebroederen soo voir hem selven ende hem mede fort ende sterck maeckende voir Jannen ende Nyclaessen gebroederen, …. Roeffen als wittich man ende mombair van Geertruijt sijnder huijsvrouwe. Jan Matijs Vogelss wittich man ende mombair van Heijlwich sijnder huijsvrouwe. Tesaemen wittighe kijnderen ende erffgenaemen Jan Jan Cluijtmans ende wijlen Mariken voirschreven. Hebben tsaemenderhandt ende mede in qualiteit vercoft aen Rutgher oijck soene Jan ende wijlen Mariken voirschreven hennen broedere eene losrente. Vuijt eene stuck ackerlants, gelegen tot Nijnsel inde Vloeijacker. Tusschen erffenisse Arnt Delisse deen sijde, dander sijde erffens de vercooper, deen eijnde den gemeijnen wech, streckende metten andere eijnde erffens heer ende meester Jannen Janssen scholaster. Welcke ackerlants die voirschreven Jan Jan Rutten van wijlen Mariken sijnder huijsvrouwe in coope ende opdrachte vercregen van Peteren Houbraecken ende wijlen Jannen de Smit.
Datering: 1613
Pagina: 36
Plaats: Sint-Oedenrode

Dat moet ook wel, anders zou Gijsbrecht ongeveer 85 jaar oud zijn als hij in 1638 schepen is in Sint Oedenrode.
Heb je voor mij een e-mailadres?
Erik van den Elsen zei op 28 maart 2022 om 11:35
Momboirboek s-Hertogenbosch:

Gerit Jan GERITS, Willem JANS, Jan Rut CLUIJTMANS en Jan Jan WILLEMS zijn momboirs gesteld over Jan - 1½ jaar oud - zoon van Jan zoon van Jan GERITS, olisleger, bij wijlen Margriet zijn huisvrouw dochter van Rut CLUIJTMANS, overleden aan de pest. Zij hebben op 16.6.1576 een mutueel testament gepasseerd.
Beheer van goederen.
22.05.1579 | R 1923 | f 570
Frans en Anita van Gorkum zei op 28 maart 2022 om 19:29
Erik,
Dankjewel. Lig ziek te bed. Kan niet reageren. Ik geef BHIC toestemming mijn e-mailadres aan je door te geven. Hopelijk kan ik spoedig reageren!
Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 29 maart 2022 om 10:05
Bedankt voor je reactie, Frans. We zullen je e-mailadres aan Erik doorgeven en we wensen je veel beterschap!
Frans van Gorkum zei op 29 maart 2022 om 10:08
Wat attent Lisette! Complimenten voor jullie klantgerichtheid. Heel bijzonder.
Kees van Iersel zei op 8 januari 2023 om 00:01
Hallo,
Mijn vraag is of het tweede boek al beschikbaar is en zo ja waar kan ik het kopen?
Bij voorbaat dank
Kees van Iersel
Frans van Gorkum zei op 8 januari 2023 om 12:15
Beste Kees,
Samen met een redactieteam, gevormd door Wim Hoezen en Erik van den Elsen, werk ik hard aan een tweede editie van Alles Op Een Kluit. Deze uitgave verschilt van de vorige. Niet alleen is grondige studie gedaan naar de vroegste Kluijtmans'en (met vele aanvullingen en wijzigingen), ook is geprobeerd ALLE uit Deurne stammende leden in beeld te brengen. Dat bracht ons via 500 bladzijden niet alleen door heel Nederland, maar ook naar België, Duitsland, Suriname en het toenmalige Nederlands-Indië. Geprobeerd is opmerkelijke Kluijtmans'en in beeld te brengen met een persoonlijk verhaal. Dat is goed gelukt.
Nog niet bekend is hoe en waar het boek wordt uitgegeven. Zodra dat bekend is, wordt een 'promotiecampagne' gestart. Hopelijk is dit mooie Forum dan een mooi doorgeefluik! Ik noteer in ieder geval je naam, als belangstellende. Wie ook belangstelling heeft, mag zich natuurlijk melden.
Kees van Iersel zei op 8 januari 2023 om 12:55
Beste Frans,
Dank je wel voor het snelle antwoord.
En ja ik wil graag het boek kopen.
Met vriendelijke groet
Kees van Iersel
Kees van Iersel zei op 9 januari 2023 om 11:41
Beste Frans,
Ik heb een kleine correctie/aanvulling.
In uw boek op pagina 147 is Christina Gijsbert Joannes (dochter van Gijsbrecht IV.c.2.4)
getrouwd met Goijart Hendrick Mathijssen Vogels. Dit huwelijk was op 15 februari 1640 in Sint- Oedenrode met dispensatie in de 4e graad.
Haar 2e huwelijk met Johannes Johannes Willems Verhagen was op 11 februari 1646 in Sint-Oedenrode (RK).
Dit huwelijk is opnieuw ingeschreven op 26 maart 1650. In 1650 heeft Sint-Oedenrode de huwelijken opnieuw ingeschreven in de schepenbank (die al hebben plaatsgevonden)

Op pagina 130 staat dat Rutgerus (IVc.1.2.1) hertrouwde op 14 februari 1700, maar dat was zijn zoon Willem (IVc.1.2.1.2) pagina138.
Misschien heeft u deze correctie/aanvulling al
Met vriendelijke groet
Kees van Iersel
Erik van den Elsen zei op 9 januari 2023 om 13:33
Beste Kees,

Dit staat er nu in:
Cristina, ged. te Sint-Oedenrode 29 januari 1614 (get. Petrus Hubertus uit Veghel en Heijlwigis Guiliemus Joannes Thomas, echtgenote van Nicolaus Joannes Joannes Rutgerus), tr. te Sint-Oedenrode 1e Goijart Handrick Mathijssen Vogels, overl. ca. 1646. Hij hertrouwt Catharina Pauwels Aelberts.

Notarieel protocol Sint-Michielsgestel (5116.7) 24. Eerder had Goijaert zoon Handrick Mathijs Vogels wonend te Sint-Oedenrode in zijn eerste
huwelijk met Christina dochter Gijsbert Jan Rutten Cluijtmans 2 kinderen verwekt en na haar dood is hij hertrouwd met Catharina dochter Pauwels
Aelberts en bij haar 7 kinderen verwekt. Na dood van zijn eerste vrouw is er geen inventaris opgemaakt maar alle vaste en roerend bezit is verstorven
op de 2 voorkinderen. Hij wil twist te vermijden tussen zijn voor- en nakinderen en daarom zijn nu de beide testareurs gekomen met Hendrick voorzoon
van Goijaert oud 26 jaar, verder Corstiaen Leunis Janssen (hij ondertekent met Janssen van Oirschot) getrouwd met Catharina ook voordochter van
Goijaert en hebben het volgende afgesproken. Na dood van beide testateurs zullen de voor- en de nakinderen evenveel erven van alle bezit dat Goijaert
en Catharina samen zullen nalaten van beide zijde afkomstig en ze zullen ook alle schulden betalen alsof ze kinderen uit een en hetzelfde huwelijk
waren. Als de testatrice door ziekte, brand etc. geld nodig heeft mag ze 250 gulden op onderpand van het bezit opnemen. 28-05-1670

Je tweede huwelijk is dus niet correct. Datum van haar huwelijk hadden we nog niet, waarvoor dank.

En je tweede opmerking, daar staat nu:

Rutgerus Ruth CLUIJTMANS, ged. te Sint-Oedenrode 27 september 1631 (get. Henricus Wilhelmus en Maria Joannes Gerardus), tr. te Sint-Oedenrode 4 december 1663 (get. Ruth Rutten en Guilielmus Corstians) Maria Joannes Willems Jans, ged. te Sint-Oedenrode 1 april 1635, overl. vóór 1700, dr. van Jan Willem Janssen en Jenneke Everts.
Rutgerus neemt de pacht van de Boelaertshoeve in Olland over van zijn schoonvader

En hier de zoon Willem:

Willem Rutte CLUIJTMANS, geb. te Sint-Oedenrode ca. 1665, tr. 1e te Sint-Oedenrode 14 februari 1700 Barbara (Beijken) Jan Tijssen, geb. te Sint-Oedenrode ca. 1675, overl. kort na de bevalling van haar eerste kind, dr. van Jan Tijssen en Elisabeth Joannes Mathias, tr. 2e te Sint-Oedenrode 6 februari 1701 Maria Hendrick Jans Brock, dr. van Handrick Jan Hendrick Brock en Lijsebeth (Lijske) Jan Vervoort.

Groet,

Erik van den Elsen
Kees van Iersel zei op 9 januari 2023 om 14:24
Beste Erik
Dank je wel voor je antwoord
Helaas ben ik nu op mijn werk
Er zijn 2 Christina’s (ged 1614 en ged 1620)
Diegene die getrouwd is met jan Verhagen hertrouwde in 1670
Ik doe dit uit mijn hoofd dus ik hoop dat het klopt
Groet
Kees
Erik van den Elsen zei op 9 januari 2023 om 15:47
Dat klopt.

Cristina, ged. te Sint-Oedenrode 17 juni 1620 (get. Joannes Jaspardus en Christina Henricus), tr. te SintOedenrode 11 februari 1646 Johannes Johannes Willems van der Haeghen.
Kees van Iersel zei op 9 januari 2023 om 17:32
Is deze Cristina hertrouwd op 9 november 1670 met Jan Delis Spierinx?
Zij wordt dan genoemd als weduwe van Jan Jansen Verha(e)gen. Er zijn echter veel Verhaegens en Cristina wordt hier Cristina Jansen genoemd.
Van Gijsbert ( vader van Cristina) heb ik van alle kinderen de doopdata
Ik neem aan u ook
Anders stuur ik ze morgen ( tot vanavond 23.00 werken)
Kees van Iersel zei op 13 januari 2023 om 13:29
Nog een aanvulling op de familie cluijtmans.

Een dochter van Gijsbert Cluijtmans (IV.c.2.4) genaamd Petronella.
Zij is gedoopt op 16 februari 1632. Zoals vermeld was zij getrouwd met Jan Peter van Oirschot.
Petronella trouwde voor de 2e maal met Aert Claessen op 29 oktober 1673 in Sint-Oedenrode.
Ondertrouw was op 14 oktober.

Beide worden ze genoemd in een akte uit 1674-1677 (7636.126; folio 43).
Hier wordt ze Peterken Gijsberts Jan Rutten genoemd.
Ook haar zus Cathalijn wordt genoemd (Burenruzie)

In een akte uit 19 februari 1682 (7636.129; folio 377) dan is ze al weduwe van Aert Claessen.
Ze was pachteresse van de Deckens hoeve.

In een akte uit .... juni 1691 (7636.131; folio 269) wordt ze samen met haar zus, Heijlke die weduwe is van Frans Peters van Oirschot genoemd.
Erik van den Elsen zei op 13 januari 2023 om 14:40
Cristina is volgens mij niet hertrouwd. Het laatste kind van haar en Jan Verhaegen is van 5 december 1675.

En van Petronella, dat klopt. Zij is overigens een voorouder van mij.
En heijlke (23-06-1616) was inderdaad met Frans Peter Jan Jan Delis van Oirschot getrouwd (25-07-1646).
Kees van Iersel zei op 22 januari 2023 om 17:14
Anneke Gijsberts Cluijtmans (iv.c.1.1.) trouwde op 27 september 1616 in Sint-Oedenrode met
Willem Henrici (uit Gemonde).
Zij krijgen een kind:
Gijsbert; gedoopt op 16 april 1618
In een akte van 20 februari 1626 (7636.112; folio 56) is er een voogd Hans (?) Gijsbert Cluijtmans.
Gijsbert wordt dan genoemd als zoon van Willem Henricus van Gemonde en Anneken dochter van wijlen Gijsbert Rut Cluijtmans.
In het begin van de akte wordt vermeld dat Goijaert Peter Heijmans man is en momboir van Anneken
Anneke hertrouwde met hem op 7 januari 1620 in Sint-Oedenrode.
De 3 kinderen die genoemd worden. Lijsbet, Gerart en Maeijken zijn volgens mij uit het 2e huwelijk. De dopen heb ik (nog) niet kunnen vinden.
Een akte uit 10 april 1625 (7636.111; folio 392) wordt Goirt Peter Heijmans ook genoemd als man en momboir van Anneken dochter van Gijsbert Cluijtmans. (zonder wijlen)
Gijsbert moet dus overleden zijn tussen die 2 data
Frans van Gorkum zei op 22 januari 2023 om 20:33
De nieuwe opstelling in Alles op en Kluit, dat hopelijk dit jaar gaat verschijnen, luidt als volgt:IV.b.1.1.
Gijsbertus Rutgerus Jansen CLUIJTMANS, leeft tussen ca. 1550 en 1635 in Ollandt te Sint-Oedenrode, tr. Heijlken Joost Maessen/Thomass, dr. van Joost Maessen.
Uit dit huwelijk:
1. Joannes, volgt IV.b.1.1.1.
2. Anna (Anneken), geb. ca. 1590, overl. vóór 1649, tr. 1e Sint-Oedenrode 7 januari 1610 (get. Joannes Petrus Lonis en Henricus Petrus Mathijssen) Gerart Willemsen (weduwnaar van Mariken Hanrick Gerart Matijssen), overl. vóór 15 februari 1615, tr. 2e te Sint-Oedenrode 27 september 1616 (get. Henricus Gerardus Matthias, mr. Joannes Matthias, koster) Wilhelmus Henricus uit Gemonde
3. Rutger, volgt IV.b.1.1.3.
4. Catharina, tr. te Sint-Oedenrode 5 februari 1622 (get. Arnoldus Joannis en Godefridus van der Heijden) Joannes Joannis van den Boer, wonende te Strijp.

In de voetnoten o.a. opgenomen:
Schepenprotocol Sint-Oedenrode; invnr. 110, folio 146, 1615. Alsoo seeckere questie ende geschille geresen was tusschen Hanrick Gerart Matijssen inden naeme ende als mombair ende grootvaeder vande onbejaerde kijnderen van Gerart Willemssen saligher verweckt bij Mariken dochtere Hanrick Gerart Matijssen voirschreven wair voir die voirschreven Hanrick hem fort ende sterck maeckende is ter eenre. Ende Gijsbrecht Rut Cluijtmans inden naem van Anneken weduwe wijlen Gerart Willemssen voirschreven sijn dochter ende alsoo groetvaeder ende mombair van de onbejaerde kijnderen Gerarts voirschreven in sijne leste houwelijck verweckt bijde voirschreven Anneke dochter wijlen Gijsbert Ruth Cluijtmans voirschreven ter andere sijde, ende daer voir hem oijck sterck maeckende. Ende dat voir saecken van succesie. Soo is bij tusschen spraecke van Joncker Marcus van Gerwen schauteth van Pedelant en anderen geaccodeert (het een en ander.) Aen het einde van de akte de merktekens van Handrick Gerart Matijssen, Gijsbert Rut Cluijtmans, Rut Rut Cluijtmans, Jan Peter Luenis, Jan Gerart Willemssen, Gijsbert Cluijtmans.
Frans van Gorkum zei op 22 januari 2023 om 20:41
Kees,
Dankjewel voor deze mooie aanvulling
Kees van Iersel zei op 22 januari 2023 om 23:57
Dat zou betekenen dat Anneken een derde keer getrouwd.
De kinderen van Gerard Willems en Anneken waren dan:
1. Maria; gedoopt 11 april 1611 (?)
2. Elisabetha; gedoopt 1 december 1612
getuige Maria rutgeri Rut Cluijtmans
3. Gerardus; gedoopt 15 februari 1615
Bij deze doop wordt vermeld dat de vader reeds is overleden.
Kees van Iersel zei op 23 januari 2023 om 00:06
Bij de laatste doop is Anna vrouw van Johannes Lamberti Rutgeri doopgetuige
Anna = Anna Rutgeri Cluijtmans die op 6 maart 1612 getrouwd was met Johannes Lamberti.
Erik van den Elsen zei op 23 januari 2023 om 09:01
En Gijsbert Willem Hendricks, 16-4-1618 te Sint Oedenrode, Gijsbert Willemsen leeft nog in 1643.
Willie Damen van de Mosselaer zei op 27 januari 2023 om 07:43
Een fiche uit het Bosch Protocol
Sint-Oedenrode Folio 336 Deel 26 map 522 Bosch Protocol R. 1248 periode okt.1478/1479 sept.
Jan Henrix Amerzoijen
Jan Rutgers Cluijtmans (uit Zomeren)
Jacop van den Eijnde man van Aleijt Henrick Voet
Peter van de Laar zei op 27 januari 2023 om 23:44
Mogelijk zijn de Rooise Van Zomeren/Van Summeren gerelateerd. Vele vermeldingen van deze naam in Sint-Oedenrode. Zie bv.:
Inventaris 107 folio 18 periode 1548 – 1552.
Mester Evert van Ammerzoijen soen wijlen Jans van Ammerzoijen heeft erffelijc ende overgegeven Dircken Jorden Dirckx ende Jan Rutten van Zomeren ende Hanricken Jan Bakermans ende Hanricken Art Emontss een stuck heijvelts, gelegen in die prochie van Sint Oeden Roede tot Ollant geheijten Bardelaer, neven erffens Michiel Hulsen met meer anderen, dander sijde derffgenamen Wijllem Driessen met meer anderen, streckende vander Scutstraet opte gemeijnte geheijten die Tutelair.
Inventaris 107 folio 9 periode 1548 – 1552.
Erik van den Elsen zei op 28 januari 2023 om 09:42
Hoi Peter, Het zou kunnen.
Er leeft in Olland, aan de Bardelaer ene Jan Rutten van Zoemeren, getrouwd met ene Heijlke.
Zij hebben ten minste vier kinderen, Rut, Emont, Heijlke en Ijken.
Rut Jan van Zoemeren was getrouwd met Elisabeth Willem Driessen. In het stukje wat jij hier geplaatst hebt, zie je ook de erfgenamen van Wijllem Driessen terug.
Na 1560 komt de verwijzing Van Zomeren niet meer voor.
Ook zie ik geen spoor meer van een Rut Jans, die leeft in Ollant tussen 1560 en 1600.

Wel leeft er rond 1566 in Grave ene Rut van Zoemeren met Lijsken zijn huisvrouw.
Tussen 1581 en 1590 wordt er één keer gesproken van een Rutger van Zomeren te Roij in de schepenboeken van Liempde.

Voor als nog zie ik met hen geen verband met de familie Cluijtmans.
Peter van de Laar zei op 28 januari 2023 om 12:23
Helaas zijn de schepenboeken in Sint-Oedenrode tussen de jaren 1562-1609 bij brand vernietigd. Dat zal de belangrijkste oorzaak zijn van het ontbreken van de gegevens in de 2e helft van de 16 eeuw.
Overigens komen in de 1ste helft van de 17e eeuw in Sint-Oedenrode Peter, Catharina en Metke kinderen van Rut van Sommeren voor. Ook een Goijaert...en waarschijnlijk nog wel meer...
Piet van Liempt zei op 29 januari 2023 om 13:28
M.b.t. Ruth Janssen van Summeren (/Zomeren, Someren) in St. Oedenrode had ik gevonden resp. opgesteld:

Ruth [Janssen] van Soemeren huwt voor 24-2-1560 Elisabeth Willem Driessen, hieruit:
1. IJda, overl. voor 1596, huwt Adriaen in den Olijbank, hieruit:
1.1 Adriana, huwt Jan Daniels, wonend te Vught
2. Catharina, huwt Lambert Thomas, overl. voor 28-9-1643, hieruit:
2.1 Lijske, huwt Jan Willem Gijsberts [van Liemde]
3. Metken, huwt Willem Craenen, hieruit:
3.1. Catharina, huwt Hendrick Marten Dobbelijns,
3.2. Maria
4. Peter, overl. na 1632, voor 28-9-1643, huwt 29-9-1623 Catharina Elias Wouters, zie hieronder
5. Willemken, huwt(1) ..., (2) ..., woont te Eindhoven, overl. verm. voor 28-9-1643

Hanrick, Jan, Everts gebruederen, Jan van Beest wittigh man ende mombair Margrieta sijnder huijsvrouwe ende Rut Janssoen van Zomeren man ende mombair Elijsabeth sijnder huijsfrouwe, alle kijnderen Wijllem Driessensoen. Ende hebben gecompeteert ende machtigh gemaeckt Marten oock soen voirschreven Wijllems omme inde naem van hen te mogen aenverden alsulcke gueden van de onbejaerde kijnt Peteren soen Lonis Gijsbers verweckt bij wijlen Mariken sijnder huijsfrouwe.
Sint-Oedenrode dd. 9-3-1560. BHIC Toegangsnr. 7636 Inv.nr. 108 p. 58

Rut Janssen van Zomeren heeft gelooft te betaelen Evert soen wijlen Wijllem Driessen.
Sint-Oedenrode dd. 24-2-1560. BHIC Toegangsnr. 7636 Inv.nr. 108 p. 93

Peter Rutten van Soemeren, overl. na 1632, voor 28-9-1643, zn.v. Ruth Janssen van Soemeren en Elisabeth Willem Driessen
huwt StO 29-9-1623 met Catharina (Lijn) Elias Wouters, geb. ca. 1580-1590, overl. na 19-9-1645, dr.v. Elias Wouters en NN,
StO tr. r.k. 29-9-1623 Petrus Rutgeri en Catharina Aeliae, get. Joannes Brock, Gisbertus Gualterii (StO dtb 1 fol. 16r) [Gijsbert Wouters is geh.m. Maria Elias Wouters]
>Catharina Elias Wouters heeft van Evert Hendrik Roelofs een onwettige dochter Jenneke Everts (ged. StO 1-10-1612), die StO 17-9-1631 huwt met Jan Willem Jans

>In 1632 vermaakt Peter Rutten van Someren aan zijn vrouw Cathalijn, als dank voor haar trouwe diensten, per testament een akker onder Olland, geheten de Baers. Zij mag daar na zijn dood vrij over beschikken, door hem te verkopen of bij testament te vermaken enz. Deze akker had hij gekocht van zijn zuster Willemke, wonend te Eindhoven, die hem in haar weduwlijken staat van haar eerste man geërfd had van hun vader.
StO dd. 9-1-1632. Toegangsnr. 7636 Inv.nr.112 p. 594, 595, 612
>Ook in 1632 verkoopt hij, met als onderpand deze akker in de Baers, plus een naastgelegen huis, hof en land, een losrente aan Servaes Henricks [van Beeck] te Boxtel, van 6 gld. jaarlijks per 1 maart, te lossen met 100 car. gld..
Peter soene Rutten van Sommeren heeft vercooft Servaes Hendrickx wonende tot Boxtel eene losrente. Van ende vuijt een stuck ackerlandts, gelegen ter plaetssen genoempt de Baers. Item noch van ende vuijt huijs, hoff met ontrent drie loopensaet landts daer aen gelegen, gelegen ter plaetssen voirschreven. Tussen erffenisse deen zijde Jan Cornelis ende tussen erffenisse deen zijde Jan Dandels, deen eijndt aende gemeijne straet, streckende metten anderen eijnde aende voirschreven ecker.
StO dd. 9-3-1632 7636 - 112 - 612
In de marge: Cathalijn Roelofs Roetaers, laetste weduwe Peeter vande Ven geassisteert met Jan vande Weegh, beiden wonende te Boxtel, consenteert in de cassatie van deze losrente, die haar nagelaten is door haar ouders, na ontvangst van de penningen (100 gld.) uit handen van Dirck Frense van Kuringe dd. 11-11-1709.
>Deze akker, dan geheten Willemkes acker, en een rente van 5 gld. per jaar te betalen aan Handerske Faessen te Boxtel (dochter van Servaes Hendriks en gehuwd met Roelof Roetaers), wordt vermeld in de erfdeling van 1678 van de nalatenschap van Jan Willems en Jenneke Everts, het erfdeel valt toe aan Rut Jan Willems. Zijn dochter Jenneke is gehuwd met Dirck Frense van Kuringe.
Kennelijk is op enig moment de rente gewijzigd van 6 naar 5 gulden per jaar.
>Servaes Henricks nam met bovenstaande transactie een aantal schulden over van Peter Rutten van Soemeren, in ruil voor een rente van 6 gld. per jaar. Een vorm van schuldsanering.
>In 1656 is Roelof Meussen (Roetaers) doopgetuige bij de doop van Willem zoon van Jan Willems en Jenneke Everts. Hij is gehuwd met Handerske dochter van Servaes Henricks van Beeck, waarmee zijn betrekking met de familie duidelijk is.

Jacob Laureijnssen ende met hem Peter Ruthen van Summeren ende Willem Willem Cranen als momboiren. Heeft voor 4 jaar vercoft ende in beleninghe overgegeven aan Jan Peter Jan Maessen eenen acker teullandt, gelegen ter plaetse genoempt Ollandt, groot een bos schaerhout, naast de wed. Thomas Sanders e.z. en Hendrick Dierck Ottens a.z., streckende aan de gemeijne straet, in gebruik zijnde bij Peter Cornelis voor 6 gld. en 1 st. Te lossen met 75 Car. gld., Jan betaalt aan Jacob nu 1 gld.
StO dd. 13-1-1627 Toegangsnr. 7636 Inv.nr. 112 p. 150

Verkoop door kinderen Elias Wouters, samen met de kinderen Jan Herberts, aan Jan Daniels
Henrick van de Braecken
Jan Daniels
de kinderen van Jan Herberts
Laureijs Henrick Hessels
Matten Martens
Lambert Peters van den ... (?
de kinderen van Lambert Jan Reijnders
Elias zoon van Elias Wouters
Jan Rutten als man van Henriksken
Gijsbert Wouters als man van Maeijken
Peter Rutten van Zeumeren als man van Catharijn
Henriksken, Catherijn en Maijken, dochters van Elias Wouters
Liempde dd. 22-11-1631 482 - 18 - 12v
>deze verkoop vindt plaats een week na de geboorte van Rut zoon van Jan Willem Jans en Jenneke Everts, dochter van Catharina Elias Wouters

>Ruth van Soemeren woont in 1580 te St. Oedenrode en is dan gezworene van de Bodem van Elde.
Liempde 1633 - kopie van brief uit 1580 over het gebruik van de Bodem van Elde, van gebruikers aan de Raad van Brabant. 482 - 18 - 92v
Erik van den Elsen zei op 1 juli 2023 om 16:54
Het boek "De Hele Kluit" is inmiddels verkrijgbaar.

Het boek kan besteld worden bij www.boekenbestellen.nl/boek/de-hele-kluit
Technische gegevens: paperback, omslag eenzijdig mat laminaat, 428 pagina’s, 120 gr. houtvrij wit papier, formaat 210-297, gedeeltelijk in kleur.
Frans van Gorkum zei op 1 juli 2023 om 17:22
In aanvulling op het bericht van Erik.
Het volgende persbericht is onlangs uitgegaan: "De provincie Noord-Brabant is de bakermat van de families Kluijtmans, Kluitmans, Kluitman (ja ook van de bekende uitgeverij in Alkmaar) en andere verbasterde namen, zoals Cluytmans, Cluitmans, Klutman en Klutmann. Dat blijkt uit het onlangs verschenen boek De hele kluit. Vanaf 1350 tot 1920 worden de meeste nakomelingen in beeld gebracht van stamvader Heer Makarius Jansz. van Rutte alias De Buck, priester, vicaris en rector van de kerken van Bakel en Deurne. Deze geestelijke leefde van 1350 tot 1425 en verwekte kinderen bij zeker twee vrouwen. Een strikt celibatair leven kenden de priesters in die tijd nog niet. Via de belastingregisters uit die tijd ontdekte Van Gorkum het ontstaan van de familienaam.

Eerder verscheen het boek Alles op een kluit. Het behandelde de geschiedenis van de Gelderse familie Klutman (Kluitman) met Limburgse roots. Haar geschiedenis is nu opgegaan in De hele kluit. Voor het totaalwerk kreeg de auteur Frans van Gorkum hulp van de genealogen Erik Paul van den Elsen en Wim Hoezen. Zij namen het redactiewerk voor hun rekening. Samen gingen ze de uitdaging aan een standaardwerk te maken, waarbij zo veel mogelijk nazaten in beeld zouden worden gebracht. Ze zijn erin geslaagd dicht in de buurt van hun doel te komen.

Naast de gebruikelijke verzameling van genealogische data staat het meer dan 400 pagina’s tellende boek vol met verhalen en gebeurtenissen, waarmee het leven van deze familie door de eeuwen heen levendig is ingekleurd. Kluijtmans’en trokken naar België, Frankrijk, Duitsland en de Verenigde Staten.
De hele kluit verhaalt van Kluijtmans’en die bedrijven opzetten, uitgever, kunstenaar of voetballer werden, fout of juist goed waren in de oorlog, een sloeberbestaan leidden, hun roeping volgden of met de VOC naar Indië voeren. Eentje werd zelfs directeur van een slavenplantage in Suriname. Jan Kluijtmans, die einde negentiende eeuw emigreerde naar Frankrijk, wordt beschouwd als de eerste Nederlandse vliegtuigontwerper. Van de tak Klutmann maakte de zanger en librettist Rudolf Klutmann in Duitsland van begin 20ste eeuw furore.

Redacteur Erik Paul van den Elsen (Amsterdam, 1962) groeide op in Best. Genealogie heeft zijn grote belangstelling. Hij werkt samen met diverse gerenommeerde genealogen.
Redacteur Wim Hoezen (Belfeld, 1958) groeide op in Belfeld. Hij houdt zich al zo’n veertig jaar bezig met genealogie: plaatselijk en regionaal in het algemeen en eigen stamboom en kwartierstaat in het bijzonder.
Auteur Frans van Gorkum (Zevenaar, 1953) publiceerde in 1979 zijn eerste genealogische werkstuk over de familie Klu(i)tman. Daarna volgden de geschiedenisboeken Nat van het Veld (1990), Het Blauwwitte Hart (1995), 25 jaar Ouderenwerk (1996), Het Gevuul van de Uul (2004) en het streektaalboek met cd Dubbeldoyer (2019). Zijn genealogische werkstukken De Ontwortelmachine over de Gelders-Chileense familie Ross en Alles op een kluit over de Gelders-Limburgse Klu(i)tman verschenen in resp. 2014 en 2017. Samen met Berry van Gorkum uit Waalwijk gaf hij in 2021 in eigen beheer het boek Opmerkelijke Van Gorkums, Van Gorkoms etc. uit."
Hans Vogels zei op 2 juli 2023 om 09:09
Wat is de informatiebron voor de bijnaam De Buck van
>> Makarius Jansz. van Rutte alias De Buck, priester, vicaris en rector van de kerken van Bakel en Deurne. << ?
Frans van Gorkum zei op 2 juli 2023 om 14:49
Hans,
Destijds was jij mijn belangrijkste informatiebron over Macharius de Rutte. Verder volgde ik H.N. Ouwerling die in zijn standaardwerk Geschiedenis der Dorpen en Heerlijkheden Deurne, Liessel en Vlierden (1933) vermeldt: "Macharius vicaris was tussen 1400 en 1418 in Deurne en Bakel, en dat hij de H. Missen las in plaats van de afwezige rector Andreas de Dumo (Verhaege/Van der Haegen) op het altaar van Sint-Joris, Maria en Barbara, een beneficie in de oude kerk van Deurne." Verder meldt hij dat Macharis de Buck in Deurne woonde, daar pastoor was en waarschijnlijk in 1427 overleed. Dus Ouwerling is de bron. Nu je die vraag zo stelt, kan ik mij vaag herinneren dat er enige discussie was over de naam De Buck. Ik heb het proberen te achterhalen in mijn aantekeningen, maar kon ik er helaas niets meer over vinden. In de genealogie staat: alias De Buck/VanBeeck.
Egbert zei op 2 juli 2023 om 15:02
A.Bijsterveld Bijlagen "Laverend tussen Kerk en wereld"
Nr 3078 Macharius de RUTTE alias De BUCK (RUETE, de)
vermeld 1400-1421;
1400-1421 vicarius perpetuus te Bakel en Deurne;
bronnen: Bannenberg e.a. I 157 en n.22, 161; II 44 en n.5, 45-46.
Egbert zei op 2 juli 2023 om 15:11
Jhr. mr. A.F.O. van Sasse van Ysselt - Nieuwe Catalogus der Oorkonden en Handschriften blz. 22:

53. 12 Mei 1419.
Macharis de Buck, vicaris der kerken van Bakel en Deurne, en Rutger Arndszn van Doerne, in diens hoedanigheid van curaat der gezegde kerken, erkennen ten overstaan van Dirck Onstaden van Asten, priester en notaris, het legaat van Lana, dochter van Emond van Vlierden en echtgenoote van Jan, den snijder (sartor), van Deurne, waarbij zij aan de Heilige geestmeesters van Deurne, ten behoeve van de armen aldaar, vier vaten rogge, te leveren door de weduwe en kinderen van haar broeder Dirck van Vlierden, legateerde onder voowaarde, dat anderhalf ander vat rogge, door denzelfden verschuldigd, zal komen aan de kerk van Deurne en haren vicaris en onder hen gelijkelijk zal worden verdeeld.
Hans Vogels zei op 2 juli 2023 om 21:27
Er staat Van Ruth.
Wel een beetje slordig maar wel passend bij de bekende informatie dat zijn vader Jan van Rut van Swijnsputten was.
Vader Jan zal een tijdlang pachter zijn geweest van Binderse de hoeve Ruth.
Peter van de Laar zei op 3 juli 2023 om 10:56
BHIC ?:
corrigeren jullie dit in de transcriptie?
of moeten er zich nog meer 'geleerden' over buigen?
Ik ben geen kenner van oude handschriften, maar de 'b' van bakel ziet er in ieder geval anders uit. Of was het een hoofdletter B ?
Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 4 juli 2023 om 09:41
Bedankt allemaal voor het meedenken. Zelf lees ik ook 'Ruth' in plaats van 'Buck.' We zullen de beschrijving binnenkort aanpassen.
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 7 juli 2023 om 08:17
Vraag aan Hans Vogels: in je boek over de heren van Mierlo schrijf je op pagina 27 "Deze Makarius is via een dochter de voorouder van de familie Cluijtmans."

Het gaat dan over de in 1309 vermelde magister Makarius van den Bosch, die je als mogelijke zoon zien van Gooswijn I (Moedel) van Mierlo.

Gezien de naam neem ik aan dat je deze Makarius dan ziet als een voorouder van Makarius Jansz. van Rutte. Hoe loopt die lijn dan exact?

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.