skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic

De familie Haengreve-Bruheze

vertelde op 5 maart 2019 om 17:57 uur
In zijn artikel 'De burcht van Eersel', in "Drie Zaligheden : Eersel, Duizel, Steensel : een bijdrage tot haar geschiedenis"; Red.: A. Dams, F.J.P. Huijbregts, J. Spoorenberg, beschrijft Melssen de historie van het leengoed sHertogenhofstad in Eersel.

Als een van de leenmannen van dit leengoed komt daarin van 1394 tot 1412 Jacob Haengreve van Beringen voor die getrouwd was met Margaretha van Bruheze, een dochter was van Arnd Udemans van Bruheze. Jacob zou een zoon zijn van Bele Mertens van Oerle en Reynier Haengreve. Verder worden van dit echtpaar 3 kinderen met name genoemd, Hendrik, Jacob en Elsbeen. Hendrik zou de materiele stichter van de kapel te Eersel zijn. Elsbeen was getrouwd met Claes Henrick Willemszoen. Laatstgenoemde Jacob zou Diederick als zoon hebben gehad.

Volgens mij was deze Hendrik getrouwd met Catherina vanden Schootacker (ook wel als Scoetacker geschreven).

Ik heb 4 concrete vragen over bovenstaande familie:
1. Klopt mijn aanname over Hendrik? Was hij inderdaad getrouwd met bovengenoemde Catherina?
2. Kent iemand de naam van de moeder van Margaretha van Bruheze?
3. Weet iemand met wie laatstgenoemde Jacob getrouwd was (de moeder van Diederick)?
4. Kent iemand nog andere kinderen van het echtpaar Haengreve-Bruheze? Ik zou de namen van de grootouders (Bele, Reynier, Arnd en Margaretha) terug verwachten in de namen van de kinderen. Aangezien dit niet (helemaal) het geval is, vermoed ik dat er nog meer kinderen (2 zonen en een dochter?) geweest zijn. Daarbij neem ik aan dat Bele identiek is aan Elsbene. Er is mij een oorkonde uit Eersel bekend (uit 1364) waarin staat "ghelegen in d prochien van eersel aen erue shertoghen van brabant dat Elsbene shauegreue wijf was haudende", waarbij ik "Elsbene shauegreue wijf" dan interpreteer als "Elsbene de vrouw van Reynier Hanegreve".

Ook voor aanvullende informatie over deze familie hou ik me van harte aanbevolen.

Alvast bedankt,

Theo Ragas

Reacties (3)

Hans Vogels zei op 6 maart 2019 om 09:39
1. Klopt mijn aanname over Hendrik? Was hij inderdaad getrouwd met bovengenoemde Catherina?

Ja.
Hendrik + voor 13-10-1461, komt ook voor onder de benaming “Van Beerringhen”; huwde voor 17-5-1426 met Kathaline/Kathelijn dochter van Bruysten Ysbouts van den Scoetacker (van Vlierden), weduwe, + na 17-3-1462.
Geen wettige kinderen bekend; wel natuurlijke kinderen o.a. Henrick en Margaretha.

2. Kent iemand de naam van de moeder van Margaretha van Bruheze?
Nee.

3. Weet iemand met wie laatstgenoemde Jacob getrouwd was (de moeder van Diederick)?
Nee. Jacob is + na 17-8-1442; huwde N.N.. Zij bracht wellicht de naam Dirk (Diederik) in de familie.

4. Jacob Haengreve “van Oerle”, + na 1-1-1412, huwde vermoedelijk al voor 1381 met Margaretha van Bruheze, + na 23-6-1399; dochter van Aert Udemans van Bruheze, + voor 23-6-1399.

5. Bele kan inderdaard Elsbene zijn. Bele Mertens dr. van Oerle.

6. Waarbij ik "Elsbene shauegreue wijf" dan interpreteer als "Elsbene de vrouw van Reynier Hanegreve".
Dat heb ik ook gedaan. Rond 1350 zullen die denk ik gehuwd zijn.
Dorethé zei op 6 maart 2019 om 18:30
Opmerking 6 van Hans lijkt mij ook. In oude teksten lijken de n en de u vaak heel erg op elkaar, en soms de v ook, is het een u dan zie je vaak een soort van kringeltje boven.
Er zal dan gestaan hebben "Elsbene shanegreve" wijf". De s aan het begin van shanegreve is dan dezelfde s die aan het begin van bijv. 's Hertogenbosch staat, dus afkorting van het lidwoord "des", tweede naamval, "van" zouden we tegenwoordig zeggen.
theoragas zei op 8 maart 2019 om 13:51
@Hans en Dorothe, bedankt voor jullie reacties. Ik vind het altijd leuk om gevonden informatie bevestigd dan wel ontkend te krijgen.

====================================================================
Ik wil eerst met deze post eens kijken of de jaartallen in het artikel van Melssen realistisch zijn.

Melssen geeft aan dat:
* Diederick (zoon van Jacob jr. - ik noem hem even Jacob jr. en dan bedoel ik Jacob, de broeder van Hendrik) in 1461 50 jaar oud is.
* Bele in 1350 nog minderjarig was (ze had een voogd).
* Jacob in 1394 het leengoed van zijn moeder (Bele) erft.
* Hendrik in 1412 het leengoed van zijn vader (Jacob Haengreve, Jacob sr. genoemd bij deze) erft.

Uitgaande van het bovenstaande:
* Diederick is dus geboren ~1411.
* Als ik aanneem dat Jacob jr. dan (d.w.z in 1411) ~25 jr oud was, dan zou hij (Jacob jr. dus) ~1386 geboren kunnen zijn.
* Veronderstel ik dat ook zijn vader (Jacob sr.), ~25 jaar oud was toen Jacob jr. geboren werd, dan is Jacob sr. ~1361 geboren.
* Als ik verder aanneem dat Hendrik ~25 jaar oud was als hij van zijn vader het landgoed erft, dan zou hij dus ~1387 geboren kunnen zijn. Daarmee kom ik in dezelfde periode als van de geboorte van Jacob jr..
* Bele was in 1350 nog minderjarig, maar in 1364 - zie mijn post hierboven- al getrouwd met Reynier. Het veronderstelde geboortejaar van Jacob sr. (~1361) past daar goed bij.

Op basis van mijn veronderstellingen blijken de jaartallen die Melssen noemt realistisch te zijn. Het zou zo kunnen zijn geweest. De genoemde jaartallen geven mij geen reden tot twijfel.

====================================================================

Nu twee geheel andere aspecten over de familie Haengreve-Bruheze:

A. Melssen geeft in zijn artikel ook aan dat Jacob sr. aan de zijde van de Brabantse hertog streed in de oorlog tegen Gelre en dat hij daarbij gevangengenomen werd en vrijgekocht voor 300 Hollandse guldens. Hierover zou een brief van 18 juli 1400 bestaan.

B. Melssen geeft ook aan dat Margaretha (van Bruheze) bij haar huwelijk een tiende te Valkenswaard als bruidsschat meebracht. Dit zou terug te vinden zijn in Gemeente-archief 's-Hertogenbosch, Rechterlijk archief 's-Hertogenbosch, nr. 1181, fo. 216 verso.

Drie vragen over A:
a). Heeft iemand meer informatie over de rol van Jacob sr. in de oorlog tegen Gelre of weet iemand wanneer die was?
b). Wie weet wat er in de brief van 18 juli 1400 staat?
c). Wie zou me aan een scan van deze brief kunnen helpen (of tips waar ik deze zou kunnen vinden)?

Een vraag over B:
a) Wie heeft meer informatie over dit huwelijk of de bruidsschat? Heeft iemand een scan van bovengenoemd document (of de link ervan)? Andere informatie om het document te kunnen vinden?

Alvast bedankt voor jullie reacties,

Theo Ragas

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.