Deserteur

vertelde op 8 maart 2019 om 14:31 uur

Isaac Deurwaarder geboren 05-10-1772 Zuid Kravert (Zeeland) is 17 juni 1815 gedeserteerd uit het leger tegen Napoleon bij Waterloo. Bij het huwelijk van zijn zoon 21-11-1830 in Zaamslag weet hij niet waar zijn vader is en zijn moeder bevestigd dat. In Den Bosch niet voor de krijsraad geweest. Waar is hij gebleven?

Reacties (23)

Norah zei op 9 maart 2019 om 11:41 uur

Dag Gerrit,

Wanneer je www.zeeuwengezocht.nl opzoekt, dan vind je Jacoba Delzenne op 16-05-1820 terug in Sas van Gent. Haar zoon Jan is voor de lichting 1820 opgeroepen. Ze vraagt nu voor hem een half jr. uitstel van dienst vanwege ondersteuning voor haar zelf. Ze is namelijk 16 jaar geleden door haar man verlaten. Je komt nu uit op 1804.
Beroep van Isaac was trouwens schippersknecht, voor altijd uitgevaren...? Ik vond hem ook niet terug op de site van de Belgische archieven, nu zegt dat laatste niets. Niet alles geïndexeerd.
Mvg.

Gerrit Termaat zei op 9 maart 2019 om 18:50 uur

Norah dit is voor mij nieuw, maar op de side van archief Amsterdam staat onder Index Waterloo gratificatie Isaac vermeld dat het niet uitbetaald is omdat hij is gedeserteerd.

Norah zei op 9 maart 2019 om 20:01 uur

Ik wil je best geloven, Gerrit. Alleen was deze Isaac op 16-09-1797 25 jaar oud, schippersknecht en jongeman. Dit volgens het bevolkingsregister van Bevelanden. Dat jongeman klopt niet, ik dacht dat hij 8 jaar eerder in Fort Bath getrouwd was.
Het gaat jou erom waar is deze man gebleven. Toen Jacoba Delzenne overleed, stond in haar overlijdensakte dat ze nog steeds getrouwd was. Dit was denkelijk een aanname. Hij kan wel verder dan België gevlucht zijn, want in die tijd behoorde dit nog tot de Nederlanden.
Je kunt trouwens het beste de namen invoeren met -wildcards- in de archieven. Dus b.v. deurwa*rder i* = Met een sterretje.

Dorethé zei op 11 maart 2019 om 21:51 uur

Op de website van het Nationaal Archief kun je o.a. zoeken naar militairen in de Bataafs-Franse tijd (1795-1813, http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-militair-franse-tijd-1795-1813)
Isaac Deurwaarder komt voor in de digitale index, en wel in het stamboek 9de Regiment Infanterie van Linie 1ste Bataljon, 3de - 5de compagnie; onderofficieren, minderen 1805 - 1808. Scan kun je inzien of aanvragen bij het Nationaal Archief.

Ook zou je nog kunnen zoeken in de databank Nederlandse militairen in het leger van Napoleon (http://www.archieven.nl/mi/2231/?mizig=364&miadt=2231&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=tbl). Ik vond hem hier niet, heb zelf gemerkt dat namen soms erg verhaspelt genoteerd zijn.

Gerrit Termaat zei op 11 maart 2019 om 22:44 uur

Allereerst Norah, Isaac is i 18-01-1799 getrouwd dus in 1797 nog jongeman. Dat hij schippersknecht is geweest kan natuurlijk, want ik weet niet wanneer hij in het leger is gegaan, Ik denk dat hij al snel in het leger is gegaan omdat zijn vrouw al in ondersteuning vraagt en zij hem 16 jaar niet heeft gezien.
en Dorothe in Amsterdam staat hij bij de gratificatie Waterloogangers en bij hem staat dat het niet is uitgekeerd omdat hij 1 dag voor de slag bij Waterloo is gedeserteerd. Als hij in het leger van Napoleon zou hebben gevochten kan natuurlijk maar dan zou overgelopen zijn.

Norah zei op 11 maart 2019 om 23:23 uur

Gerrit, ik vond het huwelijk terug op 01-10-1789, dit volgens de index... Als dat zo is, was hij wel erg jong toen hij trouwde.

Helena zei op 12 maart 2019 om 02:54 uur

@Gerrit, - Waar is Isaac Deurwaarder dan gehuwd op 18 jan 1799?
Of klopt het toch wat in de index staat en was er een huwelijk in 1789?

Hans Vogels zei op 12 maart 2019 om 10:03 uur

Hallo Dorethé,

Even een vraagje over het interpreteren van de militaire gegevens. Ik heb verwijzingen al zo vaak voorbij zien komen maar me daar zelf nog nooit in verdiept. Met jouw antwoord ben ik benieuwd geworden naar de methodiek van het zoeken. In de familie van mijn vrouw heb ik ook een militair gevonden, een Daniel Dubach (van Zwitserse afkomst).

Volgens jouw eerste aanwijzing vind ik hem inderdaad terug, als onderofficier. Download ik de index dan krijg je een excellijst met een hele hoop namen en aanduidingen.

11845,"Daniel Dubach","Daniel","","","Dubach","onderofficier","NL-HaNA/2.01.15/3//187//|NL-HaNA/2.01.15/26//150//|NL-HaNA/2.01.15/31//183//|NL-HaNA/2.01.15/116//3//|NL-HaNA/2.01.15/116//12//","3921a488-001d-102e-86d7-0050569c51dd"

Die aanduidingen zeggen me als leek niets. Hoe herleid jij dan een militair tot zijn juiste plek in een regiment? Kun je mij uitleggen hoe ik moet zoeken/interpreteren.

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

theo zei op 12 maart 2019 om 16:12 uur

Hans,

De code 2.01.15 verwijst naar het archief stamboeken vóór 1813 bij het Nationaal Archief in Den Haag.

theo zei op 12 maart 2019 om 16:25 uur

Zo leer je iedere dag weer wat bij. HaNA is de ISIL-code voor het Nationaal Archief waarbij Ha staat voor Den Haag. ISIL staat voor International Standard Identifier for Libraries and Related Organizations. Het is maar dat je het weet.

Gerrit Termaat zei op 12 maart 2019 om 16:41 uur

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mistart=80&mivast=0&mizig=310&miadt=0&milang=nl&misort=dt%7Casc&miview=tbl&mip3=deurwaarder
hier vind ik Isaac Deurwaarder getrouwd 10-01-1789 het was wel in Fort Bath en waar mijn vorige datum vandaan komt weet ik niet meer

Norah zei op 12 maart 2019 om 17:19 uur

Die andere datum had je vermoed ik van de genealogie Siskens-van Heijst(uit mijn hoofd). Ik raad je aan om toch te informeren bij het Rijksarchief Zeeland, er kan een fout in de index zitten.

Hans Vogels zei op 12 maart 2019 om 20:28 uur

Oké, ik zie dat ik nu twee stapjes verder ben maar ik weet nog steeds niet in welk regiment, compagnie en bataljon, etc. de onderofficier Daniel Dubach diende.

Feitelijk was dat mijn vraag.
Wat is de methodiek om dat te achterhalen?
Niet het waar maar het hoe.

Helena zei op 12 maart 2019 om 20:33 uur

@Hans, - je vraag over Daniel Dubach: Je komt zijn naam tegen in een Rangeerlijst uit de periode van het Staatste Leger, dus van voor 1795. Zie in een Rangeerlijsten van een van de voorouders van mijn echtgenoot (echter van een niet-Zwitsers regiment) dat er niet zo heel veel in verneld staat. Behalve alle namen en de datum en plaats waar de lijst opgemaakt werd, staan er leeftijden bij, lengte op kousevoeten, plaatsing in de eenheid (in welk gelid men stond, 1e, 2e of 3e.) en welke 'functie' (grenadier, fuselier etc.).

Achternaam Dubach
Voornaam Daniel
Wapen Infanterie
Regiment Zwitsers
Bataljon 2
Compagnie Kapitein Scherer
Aard van de bron Rangeerlijst
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1943

Na de opheffing van Staatse Leger in 1795 zie je de naam van Daniel Dubach (onderofficier) een aantal keren in diverse lijsten. Inderdaad de stamboeken en pensioenlijsten etc van voor 1813. Klap je al die inv. nrs. uit dan kom je tot een volgend overzicht. Scans van deze inschrijvingen kun je inzien of aanvragen bij het Nationaal Archief.
[ N.B.: In 1805 werd er een nieuw Garderegiment opgericht, dat het nummer 1 kreeg ( Ten gevolge hiervan werden bij de overige regimenten de nummers met één verhoogd. Kan zijn dat bij onderstaande nummers dat ook het geval was?]
Militaire Stamboeken, naamlijsten , pensioenstaten etc. voor 1813:
- 5de Halve Brigade, 1ste Bataljon 1795 - 1805
- 6de Regiment Infanterie van Linie 1ste Bataljon 1805 - 1806
- 7de Regiment Infanterie van Linie 1ste Bataljon 1805 - 1807
- Stamlijst van onderofficieren der Grensjagers. 1808
Militaire Pensioenen voor 1813:
- Pensioenstaten van militairen, afkomstig uit het archief van de Staatssecretarie onder Lodewijk Napoleon. 1810

Helena zei op 12 maart 2019 om 20:47 uur

Nu had ik juist hiervoor voor Gerrit ook een reactie genoteerd, maar die lijkt verdwenen te zijn?

@Gerrit - zou inderdaad eens navragen of die datum van 1789 zoals in de index staat wel juist is. Ga je n.l. uit van Jacoba Delzenne - in 1833 op 55 jarige leeftijd overleden- dan is een huwelijk in 1789 ook geen haalbare kaart... Denk dat 1799 dan dichter bij de waarheid zal liggen, maar daar moet je wel bewijs voor zien te vinden in het archief.

Hans Vogels zei op 12 maart 2019 om 21:39 uur

Helena, hartelijk dank voor het resultaat. Ik weet nu wat ik kan vangen maar ik weet nog steeds niet hoe ik moet vissen.

Theo verwijst me naar het Nationaal Archief in Den Haag en een het archief stamboeken vóór 1813 (inventariscode 2.01.15)

Het Nationaal Archief heeft ongetwijfeld een website.
Hoe nu verder vanuit Home in Jip en Janneke-taal.

Via een zoekfunctie ongetwijfeld:
 Onderzoeken
 Zoek in collectie
 Stamboeken
 Archiefinventaris
 2.01.15
 Nieuw zoekvenster

Wat nu?
Alles een voor een aanklikken?

Beschrijving van de series en archiefbestanddelen
• I MILITAIRE STAMBOEKEN, NAAMLIJSTEN, PENSIOENSTATEN ETC. VOOR 1813
o A STAMBOEKEN EN UITTREKSELS UIT DE STAMBOEKEN EN PENSIOENREGISTERS
 A.1 INFANTERIE
 A.2 ARTILLERIE
 A.3 CAVALERIE
 A.4 GENIE
 A.5 GARDE
 A.6 KOLONIALE TROEPEN
 A.7 WERVING
 A.8 SCHOLEN
 A.9 OVERIGE ONDERDELEN
o B STAM- EN NAAMLIJSTEN, CONDUITE- EN MUTATIESTATEN
• II MILITAIRE PENSIOENEN VÓÓR 1813.
Op de pensioenstaten (inventarisnummers 156-186) is een digitale index beschikbaar (oud nr. 2.01.20).


Wat in de al gevonden informatie is nodig om verder te komen?

11845,"Daniel Dubach","Daniel","","","Dubach","onderofficier","NL-HaNA/2.01.15/3//187//|NL-HaNA/2.01.15/26//150//|NL-HaNA/2.01.15/31//183//|NL-HaNA/2.01.15/116//3//|NL-HaNA/2.01.15/116//12//","3921a488-001d-102e-86d7-0050569c51dd"

De informatie moet zeker opgeknipt te worden?

11845,"Daniel Dubach","Daniel","","","Dubach","onderofficier","
NL-HaNA/2.01.15/3//187//|
NL-HaNA/2.01.15/26//150//|
NL-HaNA/2.01.15/31//183//|
NL-HaNA/2.01.15/116//3//|
NL-HaNA/2.01.15/116//12//",
"3921a488-001d-102e-86d7-0050569c51dd"

Jouw vondst: rangeerlijst komt niet voor in de info op de excel-lijst.
Wat nu, heb ik een verkeerde afslag genomen?

Het gaat mij niet om het resultaat maar in het hoe kom ik er? Als ik het snap kan ik het ook aan anderen uitleggen.

Met vriendelijke groet,
Hans

Helena zei op 12 maart 2019 om 21:46 uur

Begin in de index: http://www.gahetna.nl/collectie/index
Hier dan de naam intypen bij 'Zoeken naar'.
Dan kom je hier terecht en krijg je drie hits:
http://www.gahetna.nl/collectie/index/q/zoekterm/dubach%20daniel/q/comments/1/q/ugc/1/page_size/50
Dan vanuit die 3 opties verder klikken en weer op zijn naam...en dan zal het zich wel verder wijzen? Laat anders maar weten.

Soms, niet in jouw voorbeeld (niet nodig), ontvink ik de opties ' reacties' en 'bijdragen van gebruikers' en krijg je wel eens andere resultaten.

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 13 maart 2019 om 09:22 uur

@Helena, wat vervelend dat de reactie voor Gerrit verdwenen is. Helaas kan ik het berichtje ook achter de schermen niet meer tevoorschijn halen...Onze excuses hiervoor!

Norah zei op 13 maart 2019 om 11:05 uur

Jacoba Delzenne werd in Lillo(B.) gedoopt op 10-12-1775(stamboom Siskens-van Heijst).
Huwelijk in 1799 is dan reëler.

Dorethé zei op 13 maart 2019 om 21:51 uur

Hans, in de onderzoekgidsen op de website van het Nationaal Archief lees je hoe je te werk kunt gaan. Als voorbeeld die van de Militairen in de Bataafs-Franse tijd 1795-1813: http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-militair-franse-tijd-1795-1813)

Je komt daar bijvoorbeeld via het menu Vraagbaak > Onderzoeksgidsen > Persoon
Je kunt vervolgens kiezen uit:
Ambtenaren
Bevolkingsregistratie
Inwoners van de koloniën
Migratie en naturalisatie
Militairen
Op zee
Tweede Wereldoorlog
Oorlogsarchief Nederlands Rode Kruis
Veroordeelden

Wanneer je kiest voor militairen, dan lees je het volgende:

Bent u op zoek naar informatie over iemand die in het Nederlandse leger heeft gediend? De onderstaande onderzoeksgidsen zijn geordend per periode. Voor militairen die dienden bij het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) of bij het leger in West-Indië zijn speciale onderzoeksgidsen samengesteld. Met deze gidsen kunt u snel aan de slag.

Op deze pagina vindt u ook een overzicht van de stamboeken en andere militaire bronnen die bij het Nationaal Archief aanwezig zijn. Stamboeken zijn de boeken waarin de gegevens over militairen werden bijgehouden. Ook is er een kort literatuuroverzicht van publicaties over militaire geschiedenis die u bij het Nationaal Archief kunt vinden.

Militairen vóór 1795
Officieren van de generaliteitslanden vóór 1795
Subalterne officieren van het gewest Holland 1625-1725
Militairen in de Franse tijd 1795-1813
Militairen vanaf 1813
Onderofficieren en soldaten bij het KNIL
Onderofficieren en soldaten in West Indië
Mijn Duitse vader die tijdens de Tweede Wereldoorlog in Nederland gelegerd was
Literatuuroverzicht militaire geschiedenis
Overzicht van stamboeken en andere bronnen betreffende militairen

In de onderzoeksgidsen zijn ook voorbeelden gegeven en wat je dan moet doen. Wanneer je deze documenten doorleest, wijst het zich vanzelf.
Soms zijn scans gekoppeld, veel vaker zijn de inventarissen in Den Haag in te zien, of je kunt scans bestellen.

Succes!

Dorethé zei op 13 maart 2019 om 22:04 uur

Gerrit, kijk voor Lillo eens op de website van Han Leune, hij heeft veel onderzoek gedaan naar een aantal scheldeforten. In het Repertorium Lillo-Liefkenshoek 1585-1786 (https://www.hanleune.nl/de-forten-lillo-en-liefkenshoek/84-repertorium-lillo-liefkenshoek-1585-1786) vind het gezin van de ouders van Jacoba terug, evenals gegevens over haar huwelijk met Isaac. Delzenne begint op pagina 203, Jacoba vind je op pagina 205.
Jacoba is een dochter uit het tweede huwelijk van Francois Delzenne met Johanna de Munck. Ik citeer:
Jacoba Delzenne, 10-12-1775; getuigen: Jacobus Delzenne en Cornelia Prins; overl. Sas van Gent 11-10-1833; zij tr. Fort Bath 6-2-1799 Isaac Deurwaarder, geb. ZuidKraayert, zoon van Jan Deurwaarder en Huybrechtje de Hollander; zij is de moeder van Pieter Dronkers Delsaine, geb. Tholen 6-8-1811, voortgekomen uit een buitenechtelijke relatie met Pieter Dronkers (zie Dronkers VII-12 ad 3).

Gerrit Termaat zei op 15 maart 2019 om 13:33 uur

Dorothe ontzettend bedankt voor zoveel nieuwe informatie. Ik ben blij dat de data van Isaac wel juist waren

Geraldine zei op 15 maart 2019 om 18:30 uur

Dorethé, wat een prachtige vondst vol informatie. Voor iedereen het raadplegen waard.
Nu wordt ook duidelijk waarom Jacoba in 1820 spreekt over haar oudste zoon, ze heeft er immers nog een: Pieter Dronkers Delsaine van 1811. Vermoedelijk buitenechtelijk kind, geboren in Tholen.
Ook leren we nu wie de 64-jarige Pieter Dronkers is, die mede aangifte doet van haar overlijden.
Pieter sr. en Jacoba kennen elkaar van Lillo, beiden daar gedoopt.
Willemina van Dooren de echtgenote van Pieter sr. wordt begraven op 26 april 1798 te Sas van Gent.
Deze datum wordt genoemd bij het huwelijk van hun dochter Maria in 1822 te Hontenisse.
Met vriendelijke groeten

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: