Dirk van Esch

Kijk eens op www.geneaknowhow.net, daar vind je vele bronnen, ook van Sprang. Misschien zit hier iets tussen waar je mee verder kunt.
Succes.

ik heb op geneanet gekeken daar is niets van ippelaar te vindenen ook in regionaal archief kon ik zijn overlijden en trouw niet vinden.

Dank aan Dorethé,ik zal dit net bezoeken. En aan C. Smolders;de link met Ippelaar vond ik door Leendert van Esch(waarmee ik niet verder kwam) te Googelen! Het bleek haar zoon, zo vond ik meteen zijn vader Dirk.Door deze nu te 'Googelen'kom je ook o.a. bij deze link met Ippelaar...

Ippelaar zal zeker IJpelaar zijn, dat is een veel voorkomende naam in Loon op Zand/Kaatsheuvel en omgeving. Bij zijn huwelijk in 1744 woont Dirk in Loon op Zand. Ook dat is niet gek, want de familie van Esch heeft daar altijd al gewoond. Maar ik kan niet meteen een goede link vinden in mijn bestanden. Zijn er kinderen bekend van dit echtpaar, mogelijk kunnen hun namen en doopgetuigen helpen.

Er zijn kinderen bekend:
Leendert,Neeltje,Pieter,Pieternella,Arida,Frans,Alida en Josina.Vond dit bij googlen.Dus? heette opa van Esch óf Leendert óf Frans...De vader van Adriana heette nl. Pieter en de familie van Ijpelaar kwam oorspronkelijk uit Dongen.
Waar de familie van Esch vandaan kwam, niet kunnen vinden jammer genoeg!
Leo

Dat de vader van Dirk Leendert zou heten vermoedde ik zelf ook al en vond Leendert gehuwd met Elizabeth Isaacs op 5/6/1707 te Hooge en Lage Zwaluwe ,waaruit twee dochters. Deze is opnieuw gehuwd te Dinteloord op 3/11/1714 met Maria van Diepebbeecq.Van hen vond ik echter geen kinderen.

Schepenprotocol Loon op Zand R96, folio 9v
Rokus Boon, wonende te Wijk, legt op verzoek van drosaard Justinus van Gennep een verklaring af over zijn ruzie met Arnoldus van den Hooven, wonende aan de Loonse straat.
Dirk Leendertsz van Esch bevestigt het verhaal.
9-2-1743

Dank je wel John,dit versterkt mijn vermoeden. Blijft echter de vraag wélke Dirk en pa Leendert hier beschreven zijn... Ik zoek nog naar kinderen uit het huwelijk van Leendert met Maria van Diepenbeecq...

Wat ik ook nog opmerkelijk vind is dat jij een huwelijk met ene Maria van Diepenbeek gevonden hebt.
Ik heb ook een Maria van Diepenbeek, die in 1696 trouwt met Corstiaan Muntjens. Hun laatste kind wordt in 1710 geboren.
Stel dat zij dezelfde is als die trouwt met Leendert van Esch in 1714. Dan is het voor beiden een tweede huwelijk, en misschien logisch dat er geen kinderen meer zijn. En zou dat dan de reden zijn dat in ieder geval Dirk van Esch naar Loon op Zand is gekomen, omdat zijn stiefmoeder daar woonde?

kijk even op de website van het Markiezenhof, doopregisters Dinteloord... daar vind je nog wat kinderen van Leendert van Esch

Inderdaad drie kinderen met Maria van Diepenbeecq...Wel betreft het hier Leendert van DER(?) Esch...Twijfelachtig?

P.S.Waarom geeft het Bhic deze informatie eigenlijk niet..?

@Joop: Het BHIC probeert natuurlijk zoveel mogelijk informatie te geven, maar er is inderdaad ook nog heel veel werk te doen in Brabant. Onze vrijwilligers werken nog dagelijks aan het inkloppen van gegevens. Ze concentreren zich daarbij op het noordoosten van onze provincie (het lokale werkgebied van het BHIC), terwijl andere archieven (zoals het Markiezenhof in Bergen op Zoom) zich richten op hun eigen omgeving.

Werk dubbel doen, dat is niet zo zinvol, maar hopelijk worden al die databases ooit nog eens aan elkaar gekoppeld. Dat zou voor onderzoekers erg fijn zijn. Maar mooi dat jullie er hier onderling toch samen al uit zijn gekomen!

Oké Christian bedankt voor deze informatie. Omdat ik als nieuwkomer bij het BHIC veel informatie vond (wat ik trouwens bijzonder waardeer) veronderstelde ik dat alle relevante archieven hieraan gekoppeld waren.Inmiddels wijzer geworden...

@Joop! Was het maar waar! :-) Er zijn gelukkig wel wat websites die je onderzoek gemakkelijker maken hoor. Via www.genlias.nl zijn bijvoorbeeld de gegevens van veel archieven te doorzoeken. En via www.archiefnet.nl kom je snel bij alle websites van alle archiefdiensten uit.

Beste Joop,

Ik ben zelf ook al lang op zoek naar de ouders van deze Dirk van Esch. Nu denk ik recentelijk een mogelijk aanknopingspunt gevonden te hebben. Uitgaande van het gegeven dat de vader van Dirk vermoedelijk Leendert en zijn moeder Neeltje geheten zou moeten hebben ben ik verder gaan zoeken en vond ik ene Leendert Cornelisse van Es en Neeltje Cornelisse Luijterse. Leendert van Es is in het jaar 1674 te Klaaswaal geboren en Neeltje op 16 Juni 1675 in Charlois. Ze trouwden op 9 Oktober 1701 te Klaaswaal en kregen 2 dochters en vier zonen. De laatst geboren zoon werd Dirk Leendertsz genoemd. Hij werd op 18 September 1712 te Klaaswaal geboren. Hoewel dit natuurlijk helemaal niet zeker is zou deze Leendert Cornelisse de "missing link" kunnen zijn, mede ook omdat Dirk van Esch zeer vermoedelijk Dirk Leendertsz van Esch geheten zou hebben (zie Schepenprotocol Loon op Zand). Dat de naam als "van Es" geschreven wordt zegt mijnsinziens niet zo veel daar "van Es" en "van Esch" soms door elkaar gebruikt worden.
Als Leendert Cornelisse inderdaad de echte vader van Dirk van Esch is dan gaat de stamboom terug tot ongeveer 1542. De naam "van Es" werd toen echter nog niet gebruikt, men droeg toen de naam Snoo. Rond 1600 werd dit Snoo alias van Es.

Hallo Eric, leuk dat je dezelfde persoon zoekt! Wat me in jouw veronderstelling minder waarschijnlijk lijkt is dat deze Leendert naar Brabant verhuisd zou zijn ...Ik houd het vooralsnog op de Leendert die ik vond en zoek naar meer kinderen uit het huwelijk met Maria van Diepenbeecq van deze(zie boven).De zoon van 'mijn'Dirk heet trouwens ook Leendert...

Beste Joop,

Onze "Dirk" is een en dezelfde. Dirk van Esch trouwde met Adriaantje IJpelaar op 6 December 1744 te Sprang. Ze hadden 8 kinderen. Ik stam af van Dirk's zoon Leendert (geboren 26 Sept 1745 te Sprang).

Groeten

Hallo Eric, dan delen we dus ook deze Leendert.Ik krijg daar zelfs drie Leendert's op rij...Ik sluit overigens niet uit dat Dirk een kleinzoon was van de beruchte schoolmeester Willem uit Deurne die minstens tien kinderen had waaronder zeker vijf zoons. Al ontmoet? Voor zover ik weet waren mijn voorouders schoenmakers in Sprang,meer weet ik daar nog niet over. Met groet.

Beste Joop,

Dat klopt er zijn 3 Leenderts op een rij, de laatste (geboren 3 Feb 1788 te Sprang) was, als het goed is getrouwd met Johanna Maria Konings. Ik stam af van zijn broer Frans (geboren 9 Jan 1794 te Sprang). Mocht je informatie nodig hebben hoor ik het wel: ik weet niet of ik je kan helpen, maar je weet maar nooit.

groeten,
Eric

Hallo Eric,ik vond (in het Streekarchief Land van Heusden en Altena)Willem van Esch (overleden aldaar in 1740)gehuwd met Judick van Meulenaer(geen datum)met kinderen;Sijmon, Dirck, Hendrick en Josina.Detail:Hendrick was schoolmeester...In ditzelfde archief vond ik 'Willem'geboren in 1674 te Giessen,zoon van schoolmeester Willem.Graag jouw reactie hierop, groeten.

Hallo Eric,er is kennelijk iets misgegaan met de volgorde van berichten,zie mijn bericht van 20/12 twee blokjes hoger...

Beste Joop,
Hendrik (de schoolmeester) is geboren op 11 juni 1730 in Babiloniënbroek (Noord-Brabant). De namen van zijn ouders kloppen echter niet met die van "onze" Dirk (maar goed dat hoeft natuurlijk ook niet per se). Wel is Neeltje, een van de kinderen van Dirk van Esch en Adriaantje Ijpelaar mogelijk geboren in in Babiloniënbroek (als de gegevens kloppen). Dat heeft ook mij aan het denken gezet. Het blijft een feit dat we niet met zekerheid kunnen achterhalen waar Dirk van Esch geboren is en wie zijn ouders zijn. Ik hoop er ooit achter te komen.

groeten,
Eric

Beste Eric,zeker is dat hier een Dirck is die de onze kan zijn wiens vader Willem heet.Eerder vonden we geen mogelijke vader voor Dirck .Omgeving en periode kloppen,er is vooralsnog voor mij geen reden om deze Willem als vader uit te sluiten.De originele documenten zouden waarschijnlijk duidelijkheid bieden,jammer dat data hier ontbreken behalve de huwelijksdatum van Hendrick (1758).Waar vond jij overigens zijn geboortedatum? Willem uit Giessen uit mijn vorige bericht had ook nog twee broers, Daniel en Isaac, die resp. in 1699 en 1711 een Willem voortbrachten,één van hen zou ook de vader van Dirck kunnen zijn...De naam Willem komt trouwens ook in mijn stamboom terug en is dus wat mij betreft niet onwaarschijnlijk.Wat bedoel je met "de namen van zijn ouders kloppen niet met die van onze Dirck"? Groeten!

Beste Joop,

Ik bedoel dat er toentertijd vaak kinderen (zeker de eerste) de namen van hun grootouders kregen (in dit geval dus Leendert en Pieternel of Neeltje), maar dit hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Heb je mij meer gegevens van Willem van Esch (ik kan zo op het Internet niet echt iets vinden)?
De geboortedatum van Hendrik vond ik overigens op het Internet (zie http://www.familieherbert.nl).
In mijn stamboom wordt de naam Willem voor het eerst in 1822 gebruikt.

Alvast bedankt,

Eric

Beste Eric,bovengenoemde Willem vond ik aldus; Geneaknowhow >> Digitale bronbewerking >> Noord-Brabant internet >> Land van Heusden en Altena.., maar waarschijnlijk kun je daar ook direct heen. Over deze Willem vond ik nog geen verdere informatie,(heb jij al eens in Gelderland gezocht?) ik vermoed dat hij de zoon (geb.1699)was van Daniel die ik noemde (zoon van de roemruchte schoolmeester Willem uit Deurne),de verhalen over dezen zijn makkelijk te vinden maar ken je waarschijnlijk al...De 'Willem' van Isaac valt af,vanwege zijn geboortedatum.Het is gissen ,maar mogelijk tot het tegendeel bewezen is denk ik maar. Mijn overgrootvader heette Willem, ook een van zijn kleinzonen. Tot verder...

Beste Eric.
Ik ben met mijn laatste veronderstelling nog niet verder gekomen noch heb ik hem verworpen doch ben gaan twijfelen door de vermoedelijke geboortedatum van Dirck (vóór 1720 of hij zou jonger geweest zijn dan Adriaantje Ippelaar). Dit lijkt me weer onwaarschijnlijk i.v.m. zijn door mij veronderstelde broer Hendrick die pas in 1730 geboren is.Nu ben ik weer terug bij Leendert van DE Esch met Maria van Diepenbeeck (zie boven), die ca. 1710-1720 een aantal kinderen kregen te Dinteloord (zie Hist.centrum Het Markiezenhof,overigens nog géén Dirck gevonden uiteraard). Ik weet eigenlijk niet goed meer waarom ik deze had losgelaten...Had jij al van deze Leendert notitie genomen? Ik hoor het graag van je,

P.S. vorig bericht: hier vind je ook een Dirck die rond die tijd vader werd..!

Beste Eric,onlangs deed ik nog deze merkwaardige vondst;
Jan Leendertsz van Esch huwt op 10/3/1715 Pieternelletje Klinkert te Kralingen (geen kinderen vermeld).Tevens; Jan Leendertszoon van Esch huwt in 1719 Annetje Uittenbroeck te Kralingen, kind: Pieter, gedoopt 10/12/1719.Opmerkelijk is dat bovengenoemde Pieternelletje een tweelingzus had die Neeltje heette...(zie nu de namen van de kinderen van Dirk;o.a.Neeltje, Pieter, Pieternella...)wordt vervolgt?
Groeten ,

Hallo!
Mijn naam is Anton van Esch en ben zelf ook al een tijdje op zoek naar de wortels van Dirk van Esch.
Persoonlijk denk ik dat hij uit Loon op Zand komt; de naam van Esch komt daar meer voor. Ik zie een RK-tak en een Protestantse tak, alleen is van de prot. tak weinig terug te vinden. Er komt daar ook nog een andere Dirk (Cornelisse) van Esch voor.
Babyloniënbroek acht ik minder waarschijnlijk. Mijn inziens is de reden dat dochter Neeltje daar geboren en gedoopt is gelegen in het feit dat een zus van Adriaantje IJpelaar daar trouwde (1747) en woonde. Adriaantje wordt 3x (en 1x Dirk) genoemd als getuige bij de doop van kinderen van
deze zus van Adriaantje.

Hallo Anton, het spoor in Loon op Zand vond ik weinig overtuigend en heb ik verlaten,natuurlijk blijf ik geïnterresseerd in eventuele vondsten... Thans zoek ik naar Jan Leendertsz van Esch (zie boven en beneden).Groet,

Vervolg Jan Leendertszoon van Esch;
Uit het huwelijk met Pieternelletje klinkert worden drie kinderen geboren;
Marijtje, Leendert en Ariaantje(21/8/1718).Pieternelletje overlijdt en Jan hertrouwd op 26/2/1719 (!)met Annetje Uittenbroeck.Op 10/12/1719 wordt Pieter gedoopt.Daarna lijkt Jan Leendertsz te zijn verdwenen uit Kralingen.Waarheen?

Hallo Joop,
Ik zie in deze namen weinig direct verband met onze Dirk. De naam Jan (Leenderts) komt verder helemaal niet voor in de familie. En de naam Dirk komt weer niet voor in de door jouw gevonden namen.
Ik heb geprobeerd een verklaring te vinden voor de namen van de kinderen van Dirk & Adriaantje; het vernoemen vas toendertijd erg belangrijk:
Leendert - mogelijk naar de vader van Dirk.
Neeltje - mogelijk naar de moeder van Dirk.
Pieter - waarschijnlijk naar de de vader van Adriaantje, Pieter Cornelisz IJpelaar.
Pieternella - van Pieter is verder niets bekend, mogelijk is hij jong gestorven. Vaak werd dan een volgend kind dezelfde naam gegeven. Daarom ga ik er van uit dat ook Pieternella naar de vader van Adriaantje is vernoemd.
Arida (vorm van Adriana, werd gebruikt in Land van Heusden en Altena) - vernoemd naar Adriaantje?
Frans - de enige Frans die ik vinden kan is de vader van de moeder van Adriaantje, Josijn FRANSZ Lieshoudt.
Alida - verbastering/schrijffout van Arida? Ook van Arida is niets bekend en wellicht jong gestorven en heeft dit kind dezelfde naam gekregen.
Josina - naar de moeder van Adriaantje? Vreemd is dan wel dat pas de 5e dochter naar haar vernoemd is. Wie weet wat voor een verhaal hier achter schuilgaat.
Het blijft hoe dan ook allemaal giswerk.

Beste Joop, Anton,

Ik hield mij even met andere zaken bezig,....... maar wel leuk om te zien dat we nu met zijn drieën bezig zijn naar een zoektocht naar DE Dirk (overigens is mijn vader wat mij betreft daar mee begonnen en (ook) blijven steken).

Hopelijk vinden we ergens een aanknopingspunt, dat zou ons allen verder helpen.

groeten,
Eric

Beste Joop, Anton,

Ik ben benieuwd of een van jullie al iets verder is gekomen met de zoektocht naar de ouders van "Dirk". Ik ben niet verder dan waar ik was blijven steken. Ik hoop dat een van jullie meer gevonden heeft en die informatie wilt delen.

Groeten,
Eric

Hallo Eric,

Ik heb helaas nog niets van belang gevonden. Maar mocht dat alsnog gebeuren dan laat ik je dat meteen weten.

Groeten,
Anton

Het mysterie van Dirk van Esch ev Adriaantje IJpelaar houdt ook mij al jaren bezig. Ik zag deze discussie en de hint van Eric over de op 18 september 1712 in Klaaswaal geboren Dirk Leenderse van Es. Gezien de vernoemingen zou deze prachtig passen in het plaatje. Vader Leendert, moeder Neeltje. Blijft de vraag: wat heeft deze Dirk in Sprang te zoeken?
Nu stuitte ik op een ondertrouw in het Gaarder Register van Trouwen en Begraven van Klaaswaal, beginnende 1737: “1743 Meij Den 7e heeft Dirk Leendertsz van Es wonende alhier sig aangegeven om te Trouwen met Aaltje Heinderikse van den Hoek wonende te Sprangh in de Classis van Pro Deo.”

Dit gecombineerd met de verklaring die al genoemd werd:
Schepenprotocol Loon op Zand R96, folio 9v Rokus Boon, wonende te Wijk, legt op verzoek van drosaard Justinus van Gennep een verklaring af over zijn ruzie met Arnoldus van den Hooven, wonende aan de Loonse straat.
Dirk Leendertsz van Esch bevestigt het verhaal. 9-2-1743

Het blijven snippers informatie, maar de aanwijzingen dat dit onze Dirk zou kunnen zijn nemen wel iets toe, ik trek voorzichtige conclusies:
- 7 mei 1743 meldt een Dirk Leendertsz van Es wonende Klaaswaal zijn ondertrouw met Aaltje Hendriksdr van den Hoek uit Sprang (gaarder Klaaswaal)
- van een huwelijk geen vermeldingen, of het moet zijn Sprang 25 mei 1743, OTR Isaac Treffers en Alida van den Hoek JL van Sprang, TR 9 juni 1743. Heeft Dirk een blauwtje gelopen en was zijn ondertrouw in Klaaswaal meer wens dan werkelijkheid? Deze Aaltje (*Sprang 8 okt 1719) was een dochter van Hendrik van den Hoek en Mari Smits
- aanwezigheid van een Dirk Leendertsz van Esch in Sprang op 9 februari 1743 (schepenprotocol)
- Dirk Leendertsz van Es(ch) uit Klaaswaal is dus in Sprang geweest in 1743, hij kende mogelijk Adriaantje IJpelaar.
- Hypothese: het huwelijk met Aaltje is niet doorgegaan en dat gaf Dirk de ruimte om op 6 dec 1744 als JM van Loon te trouwen met een andere JD uit Sprang: Adriaantje IJpelaar
Wie zoekt mee naar aanwijzingen voor deze hypothese?
- In Klaaswaal heb ik doopgetuigen van neefjes en nichtjes nagetrokken, geen aanwijzingen richting Dirk, maar ook geen andere Klaaswaalse aanwezigheid verder.
Groet,
Thijs van Vuuren

Beste Thijs,
Sorry, ik lees je reactie nu pas (! .... maar ja, er gingen daarvoor ook al meer dan 5 jaar stilletjes voorbij) en ben zeer geïnteresseerd in je hypothese. Je ideeën/bevindingen lijken hout snijden; goed rechercheer werk! Nu zullen we het één en ander nog echt hard moeten maken. Ik pak de draad weer op (had de zoektocht naar mijn voorvaderen voor langere tijd in de koelkast gezet) en zal ook weer gaan speuren. Ik ben je dankbaar en zal je uiteraard berichten als ik iets belangrijks tegenkom. Met vriendelijke groeten, Eric

Dag Eric,
De gegevens zijn al een paar eeuwen oud, dus die paar maanden maakt ook niet zo veel uit :)
Het trof me dat er begin 1743 kennelijk haast was bij het huwelijk met Aaltje (zwangerschap?). Daarom heb ik nog naar een eventuele doop in het gezin Treffers-van den Hoek, die zou kunnen duiden op een zwangere bruid, geen resultaat.
In Klaaswaal vind ik na mei 1743 geen vermeldingen meer van Dirk Leendertsz, deze "verdwijning" zou kunnen wijzen op definitieve vestiging in Sprang/Loon.
Ik ben heel benieuwd of we dit raadsel op kunnen lossen, want vele zoekers zijn ons voorgegaan.
Hartelijke groet, Thijs

Dag Eric en Thijs,
Inmiddels 2017 leeft nu en dan mijn zoektocht naar de vader van Dirck weer op. Al wat langer geleden vond ik in 'Genealogie van der Wouw' de bewering dat Dirck de zoon was van Cornelis Heiligers van Esch en Janneke Oerlemans, en was gedoopt in Loon op Zand op 17 mei 1716. Datum klopt, na onderzoek echter blijkt; genoemde ouders doopten op die dag een dochter(!), Hendriin.
Ik heb de beheerder van deze site hierop destijds gewezen doch deze heeft die foutieve informatie niet verwijderd.
De 'Dirk; van Thijs heeft in elk geval een vader met de vermoedelijk juiste naam, ik ga daar eens opnieuw naar kijken.
Wellicht tot later, groeten!