Donckers - Equarda

Hallo Frank

Zoals ik al eerder heb aangegeven in een discussie met jou is het onwaarschijnlijk dat dit de juiste Theodora Donckers is. Hendriena is geboren in 1723. Theodora zou haar dan op haar 45e levensjaar hebben gekregen. Kan wel, maar toch wel opmerkelijk. En waar komt Magdalena Donckers vandaan die in Amsterdam doopgetuige was van een van de kinderen. In de huwelijksregistratie mei Bathazar van Pagterbeek staat: afkomstig van Hitso. Het is ook opmerkelijk dat in alle geboorteregistraties de naam van de vader als Doede Equarda staat genoteerd en Theodorus nergens vernoemd word.

In het boek ""Donkers"" van Leo Adriaenssen op blz. 128: Theodora Donckers, ged. Erp 22 september 1678, jong gestorven.
Verder uit het boek blz. 88:
Dat Peter Equarda uit Erp in 1740 trouwde onder de naam Donckers is verklaarbaar: zijn vader was een vreemde snuiter uit Friesland met de uitheemse naam Doede Equarda. Toen deze te Gemert op 8 april 1718 trouwde met Dorothea Donckers, waren zij bedelaars en hadden zij een dochter van 5 jaar en 1 maand. Hun zoon nam de vertrouwde naam van zijn moeder over.
Zie aldaar ook de voetnoten.

Ik vind Doede Equarda niet zo'n uitheemse naam. De voornaam komt in het noorden wel meer voor. Equarda kan nog wel verlatijnst zijn geweest, zoals b.v. Nauta en Agricola.
En wat Dorothea D. aangaat, heb ik ook zo mijn twijfels over haar geboorteplaats.
Maar het blijft een boeiende familie...

De zwager van Dorothea was ene Balthasar van Pachterbeeck, eerste echtgenoot van haar zus Magdalena > Amsterdam.
Toen Magdalena hertrouwde, stond bij de plaats van herkomst -Hitso- genoteerd...Gebaseerd op de naam van Pachterbeeck, een Vlaamse naam, gaat men denken dat Dorothea een Vlaamse geweest is. Donckers is tenslotte meer een naam van onder de rivieren.
Ze is op een gegeven ogenblik met Equarda vanuit Amsterdam afgezakt, en in Brabant terecht gekomen.

Bij de geboorte van Magdalena Doede Equada was een Magdalena Donckers samen met Balthazar van Pagterbeek doopgetuigen in Amsterdam 01-03-1713

Helena Donckers was getuigen bij dochter Anna Seger "Joannes" Donckers gedoopt 29-08-1726 Kerk: Kerk 't Boompje (R.K. schuilkerk) -> Dus toch een Vlaming ! Seger Joannes zie ondertrouwacte 29-12-1691 Amsterdam

Seger was dus de broer van Theodora en Helena

2de zoon van Theodorus Doede Equarda was een Joannes. lijkt dit dan wel te kloppen. Vraag is nog waar is 1ste zoon Petrus naar vernoemd ?

Verdere zoektocht dus in Amsterdam voort te zetten.
En sluit niet aan in de Veghelse tak

Er trouwt een Helena met Dirk Boom 24-04-1716 (nog onduidelijk of dit de juiste Helena is.)

Niet te snel conclusies trekken, Frank. Amsterdam ondertrouwregisters:
- Zeger Janszn Donckers, metselaar van Veghel, bij ot in 1691 (voor de Pui...dus niet gereformeerd)
- Een andere Donckers > Willem Jan Donckers in o.t. in 1688 was ook metselaar en van 'Faggel' (Veghel)

Waar is het bewijs dat Anna, Helena en Zeger familie van Theodora is? Ik zie geen connectie.

Hoi Norah,

Anna dochter van Seger Johannes Donckers was een Helena (=Magdalena) Donckers doopgetuigen.

@ Helena, Klopt Willem broer was getuigen bij trouwen van Seger.

Helena en Magdalena zijn twee geheel verschillende voornamen. De afkortingen Leentje, Lène enz., kunnen echter wel overeenkomen.
Bij het echtpaar Equarda-Donckers zie ik de namen Anna, Seger en Helena niet voorbij komen.
Ik ga hier alleen uit van Magdalena Donckers(zus?) gehuwd met Balthasar van Pachterbeeck, die wél als doopheffers optraden.
Op 04-05-1708 werd Jean Pakterbek R.K. gedoopt in de Franse kapel te A'dam als kind van dit laatste echtpaar. Bij de Franse kapel kan men hier toch weer refereren aan een Vlaamse/Waalse afkomst. Zie: indexen Amsterdam.
Maar goed, ik moet hier niet het wiel opnieuw uitvinden, er is al veel werk aan de familie Equarda gespendeerd.

Hoi Norah,

Het gaat niet om de tak Equaarda deze is goed in beeld. Maar om Theodora Donckers waar een verkeerde doopdatum aan hangt. Deze had ik verkregen van van Beurden zijn website die heden of line is.

Seger en Willem Donckers metselaars zijn te vroeg geboren en verwacht ik niet dat ze broers van Theodora zijn. na gezinssamenstelling opgezocht te hebben met ~Donckers in het Amsterdamse Archief

Er zijn meerdere Helena Donckers in Amsterdam aanwezig wat het weer lastig maakt. Doopdatum van Theodora ook nog niet gevonden in het boek van Leo Adriaans.

Ja Frank, dat had ik ook nog net begrepen;) Voormoeder Dorothea Don(c)kers behoorde natuurlijk ook tot de Equarda-stam. Zonde dat die naam verdwenen is.
Maar zoals ik al eerder berichtte, Helena is een heel ander iemand dan Magdalena!!! De familienaam Donckers/Donkers is sowieso tamelijk algemeen.
Ik ben bang dat de gevraagde doopdatum van Dorothea zo rond 1690, niet te vinden is.

In het RK doopboek Gemert ( 1701-1719) blz. 605 dd. 9 juni 1718:
Baptisata est sub conditione Magdalena extra nea cuius parentes non habentes fixum domicilium et ab externo loco huc venientes rogaverunt ut sub conditione baptisarem et dixi quod ex hac collatione baptismi jus acquirere nullo modo possit ad mensam Spiritus Sancti in Gemert. Puella autem est quinquennis et trium circiter mensum filia Doede Equarda et Dorothea Donckers coniugum mendicantium pauperum suscepit Henricus Jorissen.

Tiny van Dooremolen.

Dopen Utrecht (Oud Katholieke Clerezij) 10-12-1715 Petrus filius Vagabundotius Joannis Daede Equarda en Dorothea Donkers.

Tiny van Dooremolen.

Een aanwijzing bij het zoeken naar mogelijke verwanten in Gemert en Erp.
Zowel Hendrik Jorissen (1718) als Geritje Jacobs (1719, 1721), beide vermeld in onderstaande akte, zijn ook (her)doopgetuige bij de kinderen.
29-8-1732
Aktenr.3 Jacomijn, Maria en Perijn, kinderen van Willem Jan Paulus; Willem, zoon van Jan Willem Jan Paulus; Jan Leenderts Verboort gehuwd met Maria Jan Willem Jan Paulus; Lambert Tunissen van den Bos gehuwd met Annamaria Jan Willem Jan Paulus; Mijntje en Maria, mondige dochter van Hendrik Jorisse en Heijlke Willem Jan Paulus;
Handerske, dochter van Hendrik Beckers en Geritje Jacob Aerts; Gerit en Hendrik, zonen van Jan Hendrik Beckers; Jan Hendrik Jan Gerit Schepers gehuwd met Jenneke Jan Hendrik Beckers; Jacob, zoon van Willem van den Tillaer en Anneke Jacob Aerts; Jan en Willemijn, mondige kinderen van wijlen Wouter Willems van den Tillaer; Aert Verhofstadt gehuwd met Jenneke, dochter van Dirk van Duijnhoven en Frenske Jacob Aerts, allen inwoners van Erp, Gemert, Sint Oedenrode en elders, bloedverwanten van Tonis Jacob Aerts, onlangs te Erp overleden en Willemke, zijn zus, die al eerder overleed; voor henzelf alsmede in naam van andere absente bloedverwanten verklaren, dat door de secretaris van Erp als aangestelde executeur door wijlen Tonis Jacob Aerts iedereen bericht had gehad van testament.
{Schepenprotocol Erp; invnr. 73, fol. 3-5}

Overigens - Norah - wordt Magdalena 'gewoon' Helena genoemd bij haar trouwen. Ik zie niet in waarom deze zo verschillend zouden zijn. Ik kom het wel vaker tegen.

Allereerst Peter, ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar toen Magdalena op 01-06-1708 in Amsterdam hertrouwde(ondertrouw) met Gerbrant Sweerisse, heette ze Magdaleentje Donker. Ze wordt verder nergens Helena genoemd.
Er was in die tijd nog een Magdalena Donckers in A'dam, dit kan verwarring scheppen.

Ik zie geen connectie met Dorothea(of Magdalena) in die akte uit 1738, maar dat kan aan mij liggen.

Norah,
Ik heb het over de dochter Magdalena geb. Amsterdam 1713; trouwt als Helena in 1738

Over de akte -
Ik probeer alleen maar behulpzaam te zijn door aanknopingspunten te beiden over de doopgetuigen. Vaak vormt analyse daarvan een begin van een mogelijke oplossing.
Maar dat hoef ik jou toch niet uit te leggen?

Je hoeft mij niets uit te leggen Peter.

Jammer had mijn uitleg (was behoorlijk lang hoe ik tot deze conclusie was gekomen) gepost maar werd niet gepakt doordat Norah (voorlaatste post ) eerder had gepast dan mijn lange post.

Christian (Dit is een buck dat ik wel meer heb meegemaakt.)


Wordt andere keer vervolgd..... ivm tijdgebrek.

Ben het met Peter eens dank hiervoor. Ook in Amsterdam Magdalena en Helena door elkaar gebruikt gevonden.

In Amsterdam werd Magdalena in relatie tot enkel en alleen haar zus? Dorothea, met deze naam en afgeleiden hiervan ook zo genoteerd.
Ik zou me als ik jou was meer concentreren op de plaats Hitso e.d., verder zwijg ik wijselijk.

Zowel Helena als Magdalena in Amsterdam geheel bekeken.

kom nu tot de volgende conclusie:
Theodora Donckers haar zus was Magdalena Donckers getrouwd met Baltus van Pagtenbeeck (Hij afkomstig van Hitso = Itzehoe Sleeswijk-Holstein aan de Elbe was hij een scheepswerfbouwer ? ) In 1725 getrouwd met Jan Hendrikse ondertrouw 04-05-1725 te Amsterdam
- - -
Verder heb ik gevonden 2 zussen en een broer die elkaars doopgetuigen zijn met de kinderen.
Anna Donckers- Michiel Middelhooven
Kinderen: Geertruij 1717, Jan 1718, Jan 1719, Helena 1724

Hillebrant Don(c)ker - Jannertje Nessinck
Kinderen: Jacoba 1712, Jan, 1715, Vroutje 1718, Henricus 1720

Helena Donkers - 1716 met Dirk Boom
kinderen Gerrit 1717, en Dirck 1719

en 2de huwelijk Carel "Carelsen" Kuijpers (lijkt ook een deens duitse naam)
kinderen : Maria 1725 en Magdalena 08-06-1736

Laatste is Helena Donker naar vernoemd -> is dit de Magdeleen Donckers met Baltus van Pagtenbeek getrouwd.

Opvallend in de doopgetuigen is dat de 2 doopgetuigen elke keer man en vrouw zijn van elkaar. een kleine gemeenschap in de Jordaan in Amsterdam.

Seger geboren ±1658 en Willem ±1662 (uit een acte waar hun datums in stonden) lijken we niet bij dit gezin te horen.

Of Theodora en Magdelena tot deze andere tak (Anna-Hillebrant -Helena behoort is onzeker maar opvallend is laatste kind van Helena die ze Magdalena noemt)

Omdat er nogal wat verwarring dreigt te ontstaan over dochter Magdalena Equarda het volgende:

Getrouwd Erp 13/9-3/10-1738 Jan Aart Dirck van den Hurck oud 30 jr. geb. Erp en Helena Doude Equarda, oud 24 jr. geb. Amsterdam. Zij krijgen te Erp 10 kinderen, waarbij doopgetuigen o.a. Christine Doede Equarde (dus de in Amsterdam geboren zus van de moeder), Dorethea Petri Doede Equarde (dat is de vrouw van de in Utrecht geboren broer Peter van Magdalena/Helena) en Dorothea Doede Equarde (de moeder van Magdalena/Helena).
De amsterdamse Magalena/Helena kun je verder vergeten. Het enige zinvolle waar nog naar gezocht zou kunnen worden is de herkomst van Balthasar van Pachtenbeeck.

Tiny van Dooremolen.

Hoi Tiny,

Zit de doopgetuigen Magdalena Donckers te zoeken die doopgetuigen was in Amsterdam bij het eerste kind van Theodora Donckers kind gedoopt Magdalena Doede Equarda 01-03-1713 te Amsterdam.

Waarom deze enigste lijn vergeten !? de zus van Theodora Donckers ?

Nageslacht 10 kinderen van Magdalena Doede Equara en Joannis Arnoldi van den Hurck is bekend heb ik reeds gevonden of alhier of door de posten te volgen.

Verwarrend is het zeker in die tijd met de vele Donckers / Donker / Danckers in Amsterdam. Waarbij ze de Brabantse Achternaam zeker niet altijd goed verstaan hebben tijdens het opschrijven.

Voor wie verder wil zoeken:
Hitzum, Franeker, 1319 Hitzium: woning van de mensen van Hidso, Hitso.

Ik probeer het toch maar eens (sorry Norah)
Doede Equarda en Theodra Donckers strijken (na veel tegenslag in Amsterdam?) via Utrecht in Gemert en Erp neer. Laat deze plaatsen nou uitgerekend liggen in een regio waar de naam Donckers veel voorkomt, waarbij een flink deel zich pas zo aan het einde van de 17de eeuw is gaan noemen.
Als zij daar vreemdelingen zouden zijn is het op zijn minst opvallend dat de getuigen bij de doop van hun kinderen onderling aan elkaar verwant zijn. Mogelijk zijn zij 'slechts' buren (of kosters?), maar het zou voor mij voldoende zijn, om dit iets verder uit te zoeken....

@ Tiny geen Baltus, Balde of Boud geboren in Hitzum Geen kinderen samen met Magdalena Donckers gevonden. in Amsterdam gezocht.
Allefriezen.nl plaats Hitzum tot 2de huwelijk met Jan Hendrikse 01-03-1713 doorgekeken.

@ Peter elke strohalm is er een ben het met je eens.
Echter geloof niet echt dat het de juiste Theodora is geweest in Erp met geboortedatum 22-09-1678. te oud en patroniem verkeerd zoals ik reeds had aangehouden.

Verwacht dat de vader een Joannes / Jan is van Theodora Donckers

Krijg echter de doopdatum als 5 jarige in Gemert ook niet meer gevonden in Gemert

Frank, lees mijn opmerking (latijn) van 28 juli.

Frank,
Theodora uit 1678 is ook niet mijn eerste keus. Ofschoon er voldoende voorbeelden zijn van moeders op 45 jarige leeftijd...

voorlopig vind ik dit, hetgeen nog niet veel openingen biedt:
Bij de doop in Erp van van resp. Maria, Joannes en Henrina in resp. 1719, 1721 en 1723 worden als doopgetuigen vermeld:
Geritje Jacobs, Maria Alart Jan Peters, (nogmaals) Gertje Jacobse en Jacoba Jan Peters.
Bij de herdoop van Magdalena/Helena wordt Hendrik Jorissen vermeld. zie de eerder door mij gekopieerde akle.

Maria Alart Jan Peters is ws Maria Driessen Ariaens, de echtgenote van Alart Jan Peters
Zij is de dochter van Driessen van Keldonck en Jenneken Geerits van den Else.
Jacoba Jan Peters is ws een zus van Alart.

Als verwantschap van Geritje Jacobs en Hendrik Jorissen (familie Beckers) kan worden aangetoond met de familie Jan Peters wordt het al interessanter...