skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Jaël Jonkman
Jaël Jonkman RA Tilburg
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Jaël Jonkman
Jaël Jonkman RA Tilburg

Doop van Jan Peters en zijn ouders

Paul Broekman vertelde op 28 oktober 2020 om 19:31 uur
Ik zoek naar de ouders van Jan Peters, die op 27-jarige leeftijd in Kranenburg is getrouwd met Mechtildis Hendriks op 6-5-1733.
Mechtildis Hendriks is gedoopt op 28-4-1706 in Kranenburg en is daar gestorven op 22-12-1793.
Jan Peters zou in het doopboek van Kranenburg tussen mei1705 en 1706 gedoopt zijn, als ik het goed heb!
De tekst is moeilijk te lezen voor mij.
Wie kan hem opsporen? Ik zou dat zeer fijn vinden voor mijn stamboomonderzoek naar de Peters familie.

Reacties (29)

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 28 oktober 2020 om 22:47
Wat weet je van de kinderen en de doopgetuigen van Jan Peters?
Paul Broekman zei op 29 oktober 2020 om 20:06
De doopgetuigen van Jan of Joes Peters zijn mij niet bekend.
Dat zou ik graag willen weten, maar de doop van Jan Peters staat misschien in het doopboek van Kranenburg in het jaar 1705, vanaf mei tot mei 1706 dacht ik.
De dopen zijn moeilijk te ontcijferen. Twee keer gedaan, maar ik heb niets kunnen vinden, maar misschien kijk ik niet goed!
Wie kan die teksten beter ontcijferen...?

Als die doop niet te vinden is in Kranenburg, dan is het een speld zoeken in een hooiberg.
Ik weet niet of familysearch nog iets voor mij kan betekenen...

Ps ik heb ook de twee links van Cornelis bekeken, maar geen Jan/Joes kunnen vinden...
Cornelis
Cornelis zei op 29 oktober 2020 om 20:19
JOANNES PETERS 00 CATHARINA STRAATMANS

09.02.1702: ~ JOANNES, Cruijs, doopgetuigen: Joannes Polders, JOANNA WANDERS.

JOANNES PETERS 00 MARIA HONSELAAR
22.12.1710: ~ JOANNES, Cruijs, doopgetuigen: Joannes Polders, Margaretha Heijligers.
31.12.1709: ~ JOANNES, Cruijs, doopgetuigen: Joannes Polders, Margaretha Heijligers.

JOANNES PETERS / YDA VAN DOORN
28.04.1715: ~ JOANNES, Swarte Water. doopgetuigen: Petrus Elbers, Maria van Doorn.

PETRUS PETERS 00 ELISAETH BONGERS
23.02.1698: ~ JOANNES, Frasselt, doopgetuigen: Petrus Reinen, Maria Bonghers.

JACOBUS PETERS 00 JOANNA JANSEN
18.07.1701: ~ JOANNES. Cruijs, doopgetuigen: Joannes Jansen loco Georgij Jansen (geen 2e getuige).

REINERUS PETERS 00 THEODORA YWENS alias HENDRICKS, op 26.11.1705.
24-8-1708 Joannes. Frasselt. Paten: Reinerus Peters + Theodora Ywens (de ouders)
Helena zei op 29 oktober 2020 om 20:25
Paul, - waaruit weet je dat de bruidegom 27 jaar oud was toen hij trouwde in 1733. Dat staat er helemaal niet bij vermeld. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB003/?pg=7
Is de leeftijd een aanname of heb je ergens een duidelijke aanwijzing hiervoor gevonden? Wanneer is hij overleden/ begraven? Moet voor het overlijden van zijn echtgenote zijn geweest, want zij staat in dec 1793 als weduwe genoteerd.
Cornelis
Cornelis zei op 29 oktober 2020 om 20:42
bruid is toch Mechtildis Gerrits ??? lijkt in ieder geval niet op een h/H als in andere akte in dit register ???
Paul Broekman zei op 29 oktober 2020 om 21:07
Helena, dat heb ik uit de ‘genealogie van Stevens Kranenburg, generatie 4 b.
Het overlijden wordt hier niet genoemd van Jan Peters. Wel uit dit huwelijk 6 kinderen. Belangrijk is de vierde ene Johannes Peters 11-3-1742, op familysearch werd de geboortedatum gezegd van 11-3-1743! Dat lijkt mij een fout! Deze Jan, Johannes trouwde met Gertrudis Boijen.
Ergens kwam ik 1780 tegen. ...maar dat meer een gok! Een of andere stamboom, waarin hij ook voorkwam...

Mechtildis Stevens Gerrits Hendriks dezelfde als Mechtildis Hendriks.
Stond op Geneanet.nl
Helena zei op 29 oktober 2020 om 21:25
Paul, - je schrijft ' Belangrijk is de vierde [ van de 6 kinderen] ene Johannes Peters 11-3-1742...Deze Jan/ Johannes trouwde met Gertrudis Boijen.'
Nu ga ik niet die hele stamboom controleren, maar een doop van een Joannes als zoon van Joannes Peters en Mechtildis Hendrix op 11-3-1742 dat klopt wel.
https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=33

Maar of deze dezelfde is als die later met Gertrudis Boijen huwde? Heb je dat huwelijk inmiddels dan al gevonden? [ ik denk aan je eerder vraag rondom deze familie(s) onder topic http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/latijn-in-geboorteakte ]
Cornelis
Cornelis zei op 30 oktober 2020 om 11:53
ouders Mechtildis zijn Gerardi Stevens en Maria, tja en sommige maken daar dan weer iets anders van, moet dus zijn Mechtildis Gerardi (Gerrits) Stevens en dan misschien Hendriks!
Paul Broekman zei op 30 oktober 2020 om 12:30
Helena, Cornelis, ik denk dat ik op het verkeerde spoor zit met die Jan Peters.
Op familysearch stond dat hij geboren was op 11-1743.
In het doopboek van Kranenburg zag ik hem niet vermeld..
Een jaar terug wel een JanPeters geboren op 11-3-1742. Ik dacht dat het een fout was van Familysearch.
Die Jan Peters was getrouwd (geen bewijzen hiervoor) met ene Gertrudis Boijen.
Zie de link van Helena hierboven.
Hij kan dus niet getrouwd zijn in 1733 met Mechtildis., want hij moest toen nog geboren worden.

Mijn zwager was ook al niet verder gekomen met verdere gegevens.
Maar ja, waar kwam die Jan Peters toch vandaan?
Een neef had het over Frasselt...Bewijzen kan ik niet vinden in doopboek kranenburg/Frasselt...
Een huwelijksakte is mij ook niet bekend.
Cornelis
Cornelis zei op 30 oktober 2020 om 14:04
Even terugkomend op onderstaande vraag, iv.m. naamsvernoeming!

Frank->clericus.nl zei op 28 oktober 2020 om 22:47
Wat weet je van de kinderen en de doopgetuigen van Jan Peters?
Paul Broekman zei op 30 oktober 2020 om 15:47
Cornelis
Wat weet ik van de kinderen van Jan Peters en doopgetuigen?

Eigenlijk niets!
Jan Peters ( 11-3-1743 volgens familysearch....) had met Gertrudis Boijen een onwettig kind, genaamd Johannes Theodorus Peters.
In de overlijdensakte van deze J. T. Peters op 9-4-1852 staan ineens de ouders wel vernoemd! Niet in de geboorteakte. Ene Schmitz wel, die mogelijk de vader was. Zie ook de link van het forum over’latijnse zin in geboortakte’.
Daar staat veel info , meer weet ik ook niet!
Over de ‘vader’ van het aangenomen kind Jan Peters is eigenlijk niets bekend bij mij.
Dus géén trouwakte, geen getuigen!

Ik weet niet of jij meer te weten kan komen. ...




Stuk tekst uit forum ‘Latijnse zin in geboorteakte’ , dus niet van dé Jan Peters!!!

1780
12 augustus

Baptizati: Joannes Theodorus illigitimus
Parentes: Gertrudis Boijes peregrina
Mater nominavit juxte rel[evare] obstetricis peregrinum Joannem Schmitz ut patrem
Susceptores:
Joes Peters
Anna Maria Sprengers

gedoopt: Joannes Theodorus illigitimus
ouders: Gertrudis Boijes vreemdeling
De moeder noemde bij de bevalling aan de vroedevrouw de vreemdeling Joannes Schmitz als vader
Getuigen:
Jo[ann]es Peters
Anna Maria Sprengers

Helena zei op 26 oktober 2020 om 21:49
https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=107

Het kind werd "Joannes Theodorus" gedoopt. Een illeg. kind.
Moeder: Gertrudis Boijen ( peregrina = vreemdelinge, van elders afkomstig, soms ook zwerfster )
Doopgetuigen: Jo[ann]es Peters en Anna Maria Sprengers
De vroedvrouw was verplicht naar de naam van de vader te vragen. Als een vroedvrouw niet naar de vader had gevraagd tijdens de bevalling werd ze gestraft. Dat lukte haar waarschijnlijk het beste tijdens de bevalling. Volgens de vroedvrouw heeft de moeder >> Joannes Schmitz << als de vader genoemd. Hij werd eveneens genoteerd als 'peregrinum' (= vreemdeling, van elders afkomstig, zwerver)
Cornelis
Cornelis zei op 30 oktober 2020 om 16:24
Paul, toch maar dezelfde site geraadpleegd!

http://arnoldpeters.eu/Taufbuch-kranenburg-1724-1798-achternaam-Peters.html

Joannes Peters 00 Mechtildis Gerrits

09.03.1734 Petronella Paten: Hendricus Bongers, Maria Stevens, Frahselt

27.09.1737 Elisabeth „ Bartholdo und Hendrina Stevens

08.02.1740 Margaretha „ Wilhelmus Schoenmakers, Elisabeth Bakkers
Cornelis
Cornelis zei op 30 oktober 2020 om 16:25
JoannesPeters, + 28.03.1780in Krbg. 00 Mechtildis Hendriks, + 22. 11.1793 in Krbg ca. 90 an
11.03.1742 Joannes Paten: Joannes und Joanna Kersten

15.09.1747 Henricus Paten: Gerardus Peters, Joanna Hendrix
Helena zei op 1 november 2020 om 00:38
Joannes Peters overl. 28 maart 1780 in Frasselt << er staat dat hij 84 jaar was, een oude man ('senex').
Indien correct opgegeven dan geboren voor 1700. Mogelijk was deze Jan Peters wel de echtgenoot van de - in 1793 overleden - weduwe Mechtildis Hendriks.

maar....
@Paul, - je onderliggende vraag zal toch zijn: wie was de vader van Joannes Theodorus ged. 12 aug 1780 te Kranenburg? De moeder was Gertrudis Boijen. Zij werd in het doopboek van Kranenburg genoteerd als 'vreemdeling' . Dan krijg ik de indruk dat de pastoor haar niet als een van zijn vaste parochianen gekend zal hebben. Dat ze waarschijnlijk niet van Kranenburg afkomstig was...

De doopgetuige bij de doop in 1780 was weliswaar een Joannes Peters, maar in deze doopinschrijving werd hij niet als de vader genoteerd. De moeder noemde als vader >> Joannes Schmitz << ...en deze werd eveneens als vreemdeling genoteerd in doopregister, m.a.w. niet bekend in Kranenburg

In je andere topic noem je Gertrudis Boijen met ouders Jan Boijen en moeder een Schmitz.
Je hebt haar doop dan gevonden neem ik aan. Waar?

verder... wat je hiervoor schrijft ..' In de overlijdensakte van deze J. T. Peters op 9-4-1852 staan ineens de ouders wel vernoemd!.." << dat klopt niet. Scan inzien!
In de overlijdensakte van Jan Peters op 9 april 1852 staat : 'ouders 'onbekend'. De aangfite werd o.a. gedaan door Hendrik Peters, zoon van de overledene en van Antonia Teunissen.
Paul Broekman zei op 2 november 2020 om 20:20
Helena, Cornelis,
Je hebt volkomen gelijk dat zijn ouders er niet bijstonden bij het overlijden van Johannes Theodorus Peters in 1852. Wel in de akte van trouwen met Antonia Theunissen op 9-7-1847. Onder ede verklaart hij dat zijn vader Jan Peters was en zijn moeder Gertrudis Boijen.

Nee, ik heb geen doopakte van Gertrudis Boijen. Op Familysearch zag ik een stamboom staan met haar ouders Jan Boijen (1714) en Theodora Schmitz(1720). Of dat juist is?
Wat opvalt is dat Gertrudis een onwettig kind had gebaard van ene vreemdeling. En wel van ene Johannes Schmitz... Een familielid van Theodora Schmitz?

Mijn zwager was gekomen met de stamboom tot Gertrudis Boijen en Jan Peters.
Nu heb ik een ander famielid gevraagd of hij meer weet over de Peters.

Hier enkele data:
Ik ben met de Peters stamboom gekomen tot , Peter Schuijren geb. in 1640 te Frasselt Duitsland.
Zijn zoon : “Peter,s zoon, = Petrus Peters Schuijrings  1672- ? ( werd Schurings) was gehuwd met  Elisabeth Bongers en kregen 5 kinderen.
Zijn zoon : Joannes Peters/Schurings 1698-1778, geh. Met Mechtildis Gerrits woonde in Kranenburg ( 6 kinderen).
Daarna vervalt de naam Schurings en wordt alleen de achternaam Peters aangehouden.
Aannemelijk is dat dit gebeurde t n.a.v. de Franse overheersing in deze streken en de nog onduidelijke grens tussen Duitsland en de Nederlanden. Je ziet dat bij meerdere namen wanneer mensen  een keuze moeten maken bij de opstart van het Gemeenteregister. Voordien was er enkel een kerkelijk register.
Dat zie je ook terug bij de naam Bluhmer… wordt Bleumer ( oma Peters).
De Peters lijn gaat dan definitief verder met:
Johannes Peters,  ( Kalkar) .gehuwd met Gertrudis Boijen. Zij hebben 1 kind. T.w.,
Johannes Peters ( 1780-1852) Geh. Met Johanna Dekkers en wonen dan in Weurt. En verder....

Ik heb op internet gevonden een “Analyse van Peters uit Frasselt/ Kranenburg.
Hieronder de kopie ervan:
Analyse
In eerste instantie dook de optie op dat de vader van Gerardus (Godefridus) Peters Peter (Petrus) Stevens heet en dat kinderen (en kleinkinderen) of Peters of Stevens heten. In dit geval zijn Gerardus (Godefridus) Peters en Maria Stevens broer en zus en heeft Gerardus (Godefridus) naast Joannes en Nicolaas nog een zoon, namelijk Richard Stevens (Peters) en andere kinderen: Bartholomeus en Antonius Stevens (Peters), zijnde doopgetuigen bij de kinderen van Nicolaas. Bovenstaande optie is momenteel vervangen door een tweede en (vooralsnog) betere optie die al jaren eerder in beeld was. Deze is mede gevoed door het feit dat de doopgetuige bij het oudste kind van Joannes Peters en Mechtildis (Stevens) Gerrits Hendriks Hendricus Bongers en Maria Stevens uit Frasselt zijn. 
Deze optie is als volgt:
Peter (Petrus, Petri) Peters Schurings en Elisabeth Bongers zijn op 29 mei 1697 getrouw te Frasselt (Kranenburg) hebben (minimaal) de volgende vier kinderen.
l    Joannes gedoopt op 23 februari 1698 met als doopgetuigen: Petrus Reinen en Maria Bonghers. Joannes is getrouwd in 1733 met Mechtildis (Stevens) Gerrits Hendriks.
2.      Gerardus Peters gedoopt op 8 april 1701 met als doopgetuigen Richard Bonghers en Elisabeth Baccus. Gerardus (Godefridus) is getrouwd voor 1728 met Joanna Hendriks.
3.      Theodora gedoopt op 28 oktober 1704 met als doopgetuigen Simon Schuijrens en Joanna Bongers. Theodora is getrouwd in 1732 met Wilhelmus Hendriks Schoenmakers.
4.     Hendrina gedoopt op circa 1705. Hendrina is getrouwd in 1742 met Wilhelm Wellens.
De vier kinderen zijn gedoopt te Kranenburg. Doopgetuigen bij kinderen van Hendrina Peters (4e kind) zijn onder meer Mechtildis Gerrits en Dorethea, Elisabeth, Gerardus en Petronella Peters. Doopgetuigen bij kinderen van Theodora Peters (3e kind) zijn onder meer Hendricus Bongers, Richard Stevens en Catharina en Hendrina Peters (zie parenteel Peter Schurings).
In de voorliggende (tweede) optie wordt er vanuit gegaan dat Gerardus (Godefridus) Peters in Frasselt woonde, een klein dorp in de gemeente (Kreise) Kranenburg, met relatief weinig inwoners. De schoonmoeder van de broer van Gerardus Joannes, te weten Maria Stevens woonde ook in Frasselt en treedt op als doopgetuige bij de zoon Joannes in 1728 van Gerardus Peters en Joanna Hendriks. Naast de familie Peters wonen er de nodige familieleden Stevens in Frasselt. Bij de doop van kinderen van Nicolaas Peters vanaf 1765 treden aanverwante familieleden Stevens op als doopgetuigen. De familierelatie tussen Peters en Stevens zijn in de kleine dorpsgemeenschap Frasselt vrij hecht.

Zie de Overeenkomsten data familielid en analyse.
Maar of dat alles Naar Waarheid is...
zie verder het artikel De Analyse Peters uit Frasselt/Kranenburg.
Wel zeer interessant!

Een reactie graag hierop...
Helena zei op 5 november 2020 om 02:14
Re: "Johannes Peters, ( Kalkar), gehuwd met Gertrudis Boijen" ...?...Dit gegeven is mogelijk alleen gebaseerd op de verklaring onder ede zoals opgetekend bij 2e huwelijk van Johannes Peters met Antonia Theunissen op 9 juli 1847 te Beuningen. Of zijn er soms andere bronnen die hier nog niet genoemd zijn en die niet online staan? Anders maar eens bij Gelders Archief informeren.
Maar dit dus wel online: https://www.geldersarchief.nl/bronnen/archieven/?mivast=37&miadt=37&miaet=54&micode=0207_6185&minr=6777306&miview=ldt&utm_source=OpenArchieven&utm_medium=browser&utm_campaign=OpenData
"..Gehoord de onder eede afgelegde verklaring van den bruidegom, wel te weten dat hij te Kranenburg, Koningkrijk Pruissen , is geboren in het jaar een duizend zevenhonderd tachtig; dat zijn vader was genaamd Jan Peters en zijne moeder Gertrudis Boijen, beide overleden, doch dat hij op de geboorte of doopregister van die gemeente niet is te vinden, en zich geene geboorteacte- doopacte of andere acte van bekendheid kan verschaffen als geen mensch daar ter plaatse kennende, welke deswege getuigenis zoude kunnen afleggen..' - - Niemand kon dit dus bevestigen --

Dat een Gertrudis Boijen de moeder is dat is duidelijk. Zo staat het immers opgetekend in het doopregister in Kranenburg. Maar de vader van het illeg. kind blijft - voor nu - de persoon die (waarschijnlijk op aandringen van de vroedvrouw) door de moeder in 1780 genoemd werd als: Joannes Schmitz. Genoteerd als een vreemdeling. Niet afkomstig uit Kranenburg neem ik dan aan.
Een Joannes Peters weliswaar als doopgetuige aanwezig in 1780, maar niet als vader genoteerd. Overigens weet je hiermee niet eens welke Joannes Peters dit geweest kan zijn. [Kalkar is - zonder gevonden huwelijk (of ander overtuigend bewijs) - een gok]

In bestaande stambomen blijft men Joannes Peters als vader van het kind noteren terwijl daar tot nu toe geen ander bewijs voor gevonden lijkt te zijn dan alleen de onder ede afgelegde verklaring welke - volgens de bruidegom- door niemand in Kranenburg bevestigd kan worden omdat hij daar niemand kent. Het zou kunnen zijn dat zijn moeder later met een Joannes Peters gehuwd is geraakt?
Of hebben jullie inmiddels al wel een huwelijk kunnen vinden? (Dan graag vermelding van datum en plaats [ hoeft het wiel niet opnieuw uitgevonden te worden ..] ). -- Zou zijn moeder hem ooit verteld hebben wie de vader was?

Wat staat er overigens bij zijn 1e huwelijk met Joanna Dekkers? Is dat al gevonden? Wie waren er getuigen? En doopgetuigen bij de kinderen uit dit eerdere huwelijk?
Paul Broekman zei op 5 november 2020 om 19:40
Helena, nee een huwelijksakte van Jan Peters en Gertrudis Boijen kan ik niet vinden tot nu toe.
De onwettige zoon Jan Peters (Johannes Theodorus) was eerst gehuwd met ene Johanna Dekkers (Deckers).
Zelf eerst gekeken in de Registers van trouwen van Beuningen. Er zijn drie boeken. Het derde boek trouwboek en 1796-1810 gaf uiteindelijk uitkomst.
Ik heb gechat met Gelders archief. Zij gaven mij de link.
De datum was niet 28 oktober van die akte, maar 10 oktober 1806.
Een ondertrouwakte, maar volgens het archief ook de trouwakte...
“Den bruidegoms ouders coisenteren! mondeling tot het huwelijk, mitsgaders de ouders des bruid Klaas Dekker en Helena de Groot insgelijks.
Ingevolge attest van P. Maasakkers zijn dezelfde door zijn Eerw: op 28 october 1806 solemnelijk getrouwt.

Volgens het archief waren er nog geen huwelijksbojlagen. De BS was er nog niet!
De ouders van de bruidegom worden wederom niet vernoemd!
Wat betekent Solemnelijkgetrouwd? Solemniteit is plechtig.
Een plechtige bevestiging...
Ik begrijp het niet.
En wat heeft dat ‘attest van Maasakkers’ ermee te maken...

Opmerkelijk: volgens stamboom De Duffelt is Dekkers in Neerbosch geboren.
Volgens de akte was zij geboortig van Weurt.
Paul Broekman zei op 5 november 2020 om 19:44
Consenteren= goedkeuren
Helena zei op 6 november 2020 om 02:47
Paul, - goed dat je link naar dat het 1e huwelijk hebt. Enfin, toch ook gevonden. De link via FS waarin ik even zocht: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-G6Z6?i=523&cat=61067 Maar kan evengoed online gevonden worden bij Gelders Archief. Verkorte link naar dat Trouwboek (burgerlijke gemeente) van Beuningen: https://tinyurl.com/y2cz96y8

Ze zijn 10 okt 1806 in Beuningen ('burgerlijk') in o.t. gegaan voor 'commissarissen' van de gemeente Beuningen, gevolgd door de 3 huwelijksproclamaties op 12, 19 en 26 okt 1806. Kijk even op perpetual kalender dan zie je dat dit de 3 zondagen waren voorafgaand aan het huwelijk. Die afkondigingen vonden o.a. plaats in de parochie/ kerkgemeente waartoe men behoorde. Daarna pas is huwelijk voltrokken (eerst burgerlijk = 'alleen dat telde voor de wet') en daarna in r.k. kerk (plechtige inzegening) zoals blijkt uit verklaring). Dus o.t. op 10 okt 1806 en tr. op 28 okt 1806, in Beuningen. De r.k. inzegening zul je moeten zien te vinden in het r.k. trouwboek van de parochie waaronder men viel (meestal parochie waar de bruid woonde). Weet niet of dat van Beuningen aanwezig is, maar uit de verklaring die verder volgt kun je concluderen dat er ook in r.k. kerk gehuwd werd >> "ingevolge attest van P. Maesakkers "... (Er staat overigens nog R.P. achter deze naam << = afkorting voor Rooms-Katholiek Priester} Dus dezelfde dag door 'zijne Eerw[aarde]. ..' op 28 okt 1806 solemnelijk getrouwd' in r.k. kerk. [ Petrus van Maasacker was pastoor van Beuningen (van 1796 – 1823) }.

Lees voor meer uitleg betreffende attestie bijv. http://www.voorouders.net/help/genealogische-begrippen/ En voor 'solemniteit etc' bijv. onder dit topic en wat Egbert daar noteert: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/dtb-ned-herv-burgerlijke-stand
Er zijn verder genoeg onderzoeksgidsen / zoekhulpen online te vinden.
Helena zei op 6 november 2020 om 08:19
Joanna Dekkers overigens op 08-05-1780 te Weurt gedoopt (r.k.), ouders Nicolaus Dekkers en Helena de Groot. Dat bij stamboom De Duffelt dan alleen Neerbosch staat...tja..zie info bij Gelders Archief:
- De katholieke inwoners van Weurt behoorden van 1725-1796 tot de RK statie te Neerbosch, voluit: RK Statie Neerbosch-Hatert-Hees en Weurt. Weurt werd daarvan in 1797 afgesplitst als een zelfstandige RK gemeente.
- De Nederduits-gereformeerden van de kerkdorpen Beuningen en Weurt vormden, samen met die van het aangrenzende Ewijk de gecombineerde kerkgemeente Beuningenen Ewijk. Vanaf 1738 behoorden de inwoners van Weurt tot de kerkgemeente Neerbosch- Hees.
Helena zei op 6 november 2020 om 08:42
1e huwelijk in 1806: De ouders van de bruidegom gaven mondeling toestemming, maar hun namen niet genoteerd. Ik denk nog aan de mogelijkheid dat Joannes Theodorus misschien zelf niet goed geweten heeft wie zijn biol. vader was.. dat hij mogelijk is opgegroeid met die naam 'Jan Peters' omdat zijn moeder (enige tijd?) met een Jan Peters heeft geleefd...wie zal het zeggen? Zonder bewijs is deze gedachte van mijn kant nog even onzeker als dat anderen beweren dat Jan Peters zijn vader was terwijl er in doopboek alleen Joannes Schmitz genoteerd werd. [ Heb me verder afgevraagd waarom hij twee doopnamen kreeg terwijl dit nog niet zo heel gebruikelijk was in 1780 ...en naar wie zou hij dan vernoemd kunnen zijn? ]

Heb voor nu alleen in de r.k. *doopboeken* gekeken welke je online kunt vinden bij FS en/of Gelders Archief. Juist in doopboeken vind je - via de namen van de doopgetuigen- misschien wat aanwijzingen naar wie er familie zou kunnen zijn?

- Onduidelijkheid bij kind in 1816.. > in doopboek als 'Maria', in BS bij aangifte als Nicolaas genoteerd.
- Zo ook bij kind in 1815.. > bij doop als Maria genoteerd, maar in BS bij aangifte geboorte als Doremie.
- Heb hieronder voor nu alleen geboortejaar, namen en de namen van doopgetuigen genoteerd voor je.
- Kinderen 1 t/m 5 zijn in Beuningen r.k. gedoopt. De andere kinderen in Weurt r.k. gedoopt.

1. Joanna *1807, doopget.: Engelina Dekkers, Joannes Dekkers
2. Theodorus *1808, doopget.: Nicolaus Dekkers, Maria Dekkers
3. Anna Maria *1810, doopget. Philippus Lamers, Gertrudis Peters
4. Dorothea *1811, doopget. : Franciscus Dekkers, Joanna Dekkers
5. Henricus 1813, doopget.: Franciscus Dekkers, Joanna Dekkers
6. Doremie / Maria *1815, doopget. Nicolaus Dekkers, Helena Dekkers (mogelijk Helena de Groot?)
7. Nicolaas *1816. doopget. dezelfden als onder 6.
8. Gertrudis *1818, doopget.: Jacoba Maria Dekkers, Gerardus van Wijk (= aangeh. oom van dopelinge)
9. Helena *1820, doopget.: Roelof Jansen, Gerarda Heimans
10. Helena *1821, doopget.: Roelof Jansen, Gertrudis Heimans
11. Joannes *1823, doopget.: Henricus Verbruggen, Christina Hubers

- De meeste doopgetuigen bij de oudere kinderen komen van familie Dekkers'-kant. Ooms en tantes van de dopelingen. Mogelijk nog grootvader/-moeder van Dekkers' kant? Zij overleden resp. in 1823 en 1832, maar vreemd genoeg zie je hen niet bij de oudste kinderen..(of bij tweede kind?). Dat ze niet als eersten doopgetuigen waren is wat ongebruikelijk. Weet alleen niet hoe men daar in Beuningen en Weurt over dacht, of in deze familie erover dacht? )

- Bij doop van Anna Maria in 1810 (3e kind) zie je andere namen >> Philippus Lamers en Gertrudis Peters.

- Gertrudis Peters << .Hoe kan zij gerelateerd zijn geweest aan dit echtpaar Peters-Dekkers? Die naam kwam wel voor in Beuningen, echtgenote van een Willem Beijer...maar of zij deze doopgetuige was? Maar mogelijk meer met die naam in deze regio .
- Philippus Lamers in 1e huwelijk in 1782 met Gijsje van Zeijl. In 2e huwelijk in feb 1794 met Geertruij....en dan komt het... In de index online staat zij de ene keer met achternaam Coca, de ander keer als Boca, maar ook als Baaij en bij overlijden als Bouwens. Bij n.d. huwelijk in 1794 [ kerkelijke gemeente Neerbosch en Weurt] staan beiden als 'te Weurt' ; de bruid als meerderjarig en ouderloos. Lees haar achternaam eerder als Boea, ipv Boca zoals in index staat. De kopie is wel wat onduidelijk. Bij r.k. huwelijk in 1794 (r.k. Statie Hees, Hatert en Neerbosch) staat Baaij. Bij haar overlijden in 1821 als Gertruda Bouwens, huijsvrouw van Philip Lamers, 75 jaar oud, geboren 'in het Pruisische' . Naburen doen de aangifte.
-- Zou met deze twee doopgetuigen bij kind van 1810 eens proberen verder zoeken --
Paul Broekman zei op 6 november 2020 om 19:47
Helena, dank voor de gegevens.

Ik kwam het onderstaande tegen:

Huwelijk waarbij zijn betrokken Jan Peters en Gertrudis Boijen op 21 april 1820 in Bergen (Regionaal Historisch Centrum Limburg)
Regionaal Historisch Centrum Limburg
Regionaal Historisch Centrum Limburg, BS Huwelijk
Burgerlijke Stand in Limburg, Bergen, archief 12.011, inventaris­num­mer 5, 21 april 1820, aktenummer 63
Huwelijk op 21 april 1820 te Bergen
Het betreft het onderstaande huwelijk!
=
Vader van de bruidegom

Gerard Peters, dagloner van beroep

Moeder van de bruidegom

Gertrudis van den Biesen

=
Bruidegom

Jan Peters, geboren te Haps, 30 jaar oud, knecht van beroep

Bruid

Johanna Thiessen, geboren te Heijen, 25 jaar oud, zonder beroep

=
Vader van de bruid

Antoon Thiessen, dagloner van beroep

Moeder van de bruid

Maria Hermes, dagloonster van beroep

Ik heb hierover het archief in Maastricht gemaild. Wacht op antwoord.
Ik weet niet of dit klopt wat er gezegd wordt over het bijwonen! van dat huwelijk...
Helena zei op 6 november 2020 om 22:10
Paul, - hoop dat je wat met de aangereikte gegevens doet, samen met de anderen met wie je dit onderzoek doet. Jullie zitten daar dichter bij het vuur (bronnen in de archieven) dan ik hier, neem ik aan. Probeer gericht verder te zoeken met hetgeen je nu wel al wel zeker weet. Ik geef je zwager deels gelijk. Je schreef dat hij met de stamboom was gekomen tot Gertrudis Boijen (..en Jan Peters). Die laatste naam laat ik dan nog even als 'mogelijk' staan, want meer zekerheid hierover heb ik nog niet kunnen vinden [dan alleen zijn verklaring onder ede - welke niet bevestigd kon worden door anderen] ... ook al ging de zoon van Gertrudis Boijen in latere registers met die achternaam Peters verder. Probeer bijv. de 'wandelgang' van Gertrudis Boijen te vinden. Wie kan er vernoemd zijn in die tweede doopnaam van haar kind in 1780... Was dat soms een vernoeming naar een broer, een vader, een eerder overleden kind? Jan heeft zelf zijn tweede kind in 1808 ook Theodorus genoemd.

Omdat Gertrudis Boijen in 1780 in Kranenburg als 'peregrina' genoteerd werd heb je wel een extra moeilijkheid. Ze kan n.l. overal vandaan gekomen en/of naartoe vetrokken zijn. Een vreemdeling, een reizigster/ zwerfster? Reisde ze mogelijk met meerderen van ene plaats naar andere en streken ze uiteindelijk neer in vaste woonplaats? Bij dat 1e huwelijk in 1806 in Beuningen / Weurt gaf ze mondeling consent. Daaruit mag je concluderen dat ze op dat moment daar dus aanwezig was.

Voor gegevens van dat huwelijk in 1820 in Haps wat je hiervoor noteert << totaal niet relevant voor jullie Jan Peters (de moeder van deze bruidegom in 1820 was overigens een Gertudis van der Biesen (niet Boijen..) ). En zij kon dat huwelijk niet 'bijwonen' want ze was al overleden in 1812. Je kunt de bijlagen bij huwelijk opzoeken via Family Search. Ga naar de catalog van FS, zoek onder Bergen (Limburg)>> dan de huwelijksbijlagen van die betreffende periode, jaar en aktenummer is bekend.
Paul Broekman zei op 8 november 2020 om 13:54
Helena, dank voor je geweldige medewerking en meedenken wat betreft het stamboomonderzoek naar Charles Field en naar de Peters, met name Gertrudis Boijen en haar onwettige zoon Johannes Theodorus Peters.
Ik begrijp dat wij, eigenlijk mijn vrouw en haar neef en andere famieleden, het stokje moeten gaan overnemen, omdat er min of meer geen reële aanwijzigingen meer over zijn die kunnen leiden tot het sluitend maken van hetgeen waarop we stuiten.

Nog een gedachtekronkel bij de tweede doopnaam van Johannes ‘Theodorus’ Peters.
Jan Peters was vermoedelijk getrouwd met Gertrudis Boijen. Hij zal wel de zoon wettig hebben laten verklaren! Een huwelijksakte tot nu toe niet kunnen vinden.
Gertrudis Boijen is door ene Joannes Schmitz bezwangerd. De vroedvrouw heeft van haar de naam van die man vernomen. De vroedvrouw was dat verplicht op straffe van...
De moeder van Gertrudis heette Theodora Schmitz en was getrouwd met Jan Boijen. (Volgens stamboomgegevens van familysearch en geneanet; geneanet noemde 2 keer de naam van Theodora Schmitz getrouwd met Joannes Boijen,
1725-1775 en de andere keer 1700-1750, wel bij beide katholisch en in Calcar-Goch!).
Zou kunnen dat die Gertrudis ook uit Calkar zou komen. Kalkar en Kranenburg liggen voor die tijd een eindje uit elkaar wat betreft de parochies.
Je bent dan al gauw ‘een vreemde’ voor meneer pastoor!
Verder over die tweede doopnaam: Gedachtegang van mij...
Theodorus is de mannelijke naam van ‘Theodora’ Schmitz, de moeder van Gertrudis. Toch een verwijzing naar de Schmitz familie...?

Ja, wat dat huwelijk betreft in Bergen in Limburg, daar had ik ook sterke twijfels over. Ik wacht toch nog af, wat het archief gaat zeggen.

Het was eigenlijk niet de bedoeling dat ik mij in de familie van mijn vrouw ging duiken. Ik liet mij leiden door de stamboom, die haar broer had opgezet.
In de top van de ‘pyramide’, daar vond ik het meest interessant, maar ook de minste verwantschap met de jongere generaties. De lijntjes werden alsmaar dunner tot het moment kwam dat het bij gissen bleef steken..
Dan kom je niet meer verder en dan moet je er mee stoppen.

Ik was namelijk nog steeds bezig met de stambomen van mijn familie.
Onlangs heeft een neef van moeders kant na jarenlang speurwerk een boek laten verschijnen. Dat hoofdstuk is dan klaar.
Nu moet ik mijn eigen naam verder zien te ontrafelen. De Broekmannen.
Van oorsprong uit het Graafschap Marck in de plaats Lunen.
Mijn oudoom FranzJoseph Broekman is daar geboren rond 1747 ! en is later naar Nijmegen gegaan en getrouwd met ene burgeres. (Poorter).
Hij was van de Evangelische-Lutherse kerk. Twee jaar geleden gemaild met de gemeente aldaar, maar zij vond niets! Ook twee medewerkers van kerken aldaar vonden niets. Maar niet alles is goed onderzocht volgens mij.
Ik meende dat er nog een kerk was, die niet door de mormonen was gefotografeerd...Ik had ook contact met een organisatie die onderzoek kon doen! Nog niet gedaan!
En de naam Broekman werd denk ik op een andere manier geschreven..
Paul Broekman zei op 8 november 2020 om 16:09
Moet zijn: oudvader uit Lunen, graafschap Marck
Helena zei op 9 november 2020 om 00:33
Gewoon doorgaan. De ene tak kan interessanter voor je zijn dan de andere.
Daarbij wel in acht nemen dat primaire bronnen toch de BS en de DTB's blijven en niet stambomen bij geneanet of online stambomen bij familysearch. Dat kunnen leidraden zijn, maar evengoed ook wel eens valkuilen. Dus zelf opzoeken en die gegevens nog echt checken aan de hand van de oorspronkelijke bronnen (in archiefinstelling zelf of welke door deze archieven al online zijn gezet..en dan is zelfs de index hiervan nog geen echte bron maar ook een leidraad).

Nu zag ik wel in een index ( https://pr2.leoaretz.de/ ) die doop van een Gertrudis Boijen. Kan alleen de scans van de oorspronkelijke bron (= het doopregister) nog niet vinden om het te checken [ iets wat ik altijd probeer te vinden]. De film komt wel op bij FS, maar dan bij mij in ieder geval geen enkele scan. Enfin, volgens deze index gedoopt op 2 sep 1743 en inderdaad in Kalkar, maar dan in de Evang. Kerk en samen met een zusje Henrica (een tweeling? of toevallig op dezelfde dag gedoopt maar eerder geboren..) .

Zou daarom de priester haar in 1780 het R.K. doopregister Kranenburg als 'vreemdeling' genoteerd hebben...omdat ze zelf niet in dat R.K. doopregister voor komt???? Misschien eens vergelijken met andere 'vreemdelingen' die in het R.K. register van Kranenburg genoteerd werden. Ook checken waar alle Joannes Schmitz(en) gebleven zijn in deze regio.. En alle Joannes Peters..

En welke Gertrudis Boijen zou de moeder kunnen zijn geweest van o.a. een Anna Catharina, op 25 maart 1785 Evang. gedoopt te Kalkar, en waarvan de vader als Theodorus Beijer/Beyer werd genoteerd. Het ouderpaar is op 2 mei 1781 aldaar gehuwd. Meer kinderen van dit echtpaar te vinden. - - En dan zijn we nog wel niet bij de naam 'Peters'.. --

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: