doopgegevens van Wilhelmus Laurentius of Laurensz Koppens

Wilhelmus * 14-10-1745 R.K. Baardwijk.
Ouders Bartholomeus Fresse x Petronella Berghmans.

Bartholomeus Vreijssen, j.m., Loon op Zand, met Petronella Berghmans, j.d., Baardwijk trouwen te Baardwijk 22-11-1744.

De naam Vreijs/Frijs is een afgeleide van Laurentius.
In een bevolkingsregister van Helvoirt 1810 komt Guillaume Coppens ook voor, 60~~~ jaar oud, geboren te Baardwijk, dagloner.
Mvg.

Bartholomeus Koppens begraven Heusden 03-11-1758.

Beste Norah
Bedankt voor reageren, heb nog wel vraagje met naam Koppens.
Bij huwelijk tussen beiden gaat de naam Fresse door en niet de naam Koppens als stamhoudernaam.
Dit roept een vraagteken op bij mij
De trouwdatum en jaar zou eventueel wel kunnen kloppen.

Dag Wil,

Het is wat gecompliceerd in dit geval, maar tevens gebruikelijk. Het patroniem Laurens/Vrijssen/Fresse bleef even staan, maar op den duur werd het de eigenlijke familienaam > Coppens/Koppens. Zoals bij de meeste mensen vroeger.
Mvg.

Hallo Norah
Kom graag spoedig terug op je antwoord.
Groeten Wil

Kind van Bartel Vreijsschen, begraven 27-07-1747 Loon op Zand.

Hallo Norah,
Terugkomend op je antwoord gisteren nog 2 vragen.
1: kan ik bartholomeus fresse en petronella bergmans aanmerken als ouders van wilhelmus laurentius koppens?
2 : hoe ben je aan de trouwauto gekomen in baardwijk?

Moet dus zijn akte

Dag Wil,

Ik zie geen andere mogelijkheid, het blijft moeilijk, de doopgetuigen later waren dacht ik allemaal van de kant van de moeder M.A. Schoones.
Maar als iemand anders een betere optie heeft...

Dan alle data:
www.salha.nl bij personen invullen: fr* en bart* en vr* en bart*
Ik werk altijd met -wildcards-, is 't handigste.

Aanvulling:
Guillaume Koppens + 21-01-1811 Helvoirt.(Franse tijd)
Maria Anna, huisvrouw van Willem Koppens, begr. 20-12-1803 Helvoirt.

Pieternel Berghmans begraven 29-11-1745 Baardwijk.

Voor Loon op Zand > www.regionaalarchieftilburg.nl

Beste Norah
Wil je danken voor je hulp bij onderzoek.
Ga nu verder met je adviezen en aanwijzingen.
Nogmaals dank.
Groet van wil koppens

Dag Wil,

Graag gedaan, en als je ons nog nodig hebt voor je familie, je vraagt maar!
Mvg.

Het is zeker moeilijk omdat er -naar mijn bescheiden mening - niet voldoende bewijs is...

Vraag me n.l. af waarom Willem - volgens notering bij huwelijk (1776) geboren te Baardwijk - bij dat huwelijk in Helvoirt en bij de latere dopen van zijn kinderen met de naam Koppens genoteerd werd. Je moet je dan toch ook afvragen hoe hij aan die naam 'Koppens' gekomen kan zijn?

Bij zijn huwelijk in 1776 werd het patroniem Laurense genoteerd [ wat waarschijnlijk wel verwijst dat hij een (klein) zoon was van een Laurens], gevolgd door de naam Koppens. En er is inderdaad rond ca. 1750 in Baardwijk geen ander Willem (Wilhelmus) te vinden die hiervoor dan in aanmerking zou kunnen komen >> alleen die Wilhelmus * 14-10-1745 R.K. Baardwijk.

Baardwijk: Pieternella Bergmans overleed in nov 1745, slechts enkele weken na geboorte van zoon Wilhelmus in okt 1745. Weduwnaar werd genoteerd als Bartel Fraijse.

Loon op Zand: Bartholomeus Frijsen, weduwnaar van Pieternelle Bergmans, hertrouwt op 24 april 1746 te Loon op Zand met Adriaentie van Iersel, weduwe van Corstiaen van Couwenbergh. Zie index bij RA Tilburg en volg link naar scan van akte (schepenbank pag 20 van 96). Er werd voorafgaand aan dit 2e huwelijk een inventaris / akte opgemaakt; hierin alleen sprake van voorkinderen van Adriaantie van Iersel en betr. de erfhavelijke goederen aangekomen via Corstiaan van Couwenbergh's kant. Mogelijk bracht Bartholomeus Frijsen zelf niets in en viel er dus niets te beschrijven betreffende zijn eventuele goederen..en weten we zo niet of zijn zoontje Willem nog in leven was? In de marge van de akte beschreven dat aan gestelde voorwaarden voldaan op resp. 25 feb 1759 en 13 juli 1774. Die data komen aardig overeen met huwelijken (in 1759 en in 1772) van de twee dochters uit Adriaantje van Iersel's 1e huwelijk met C. Couwenbergh. Zie voor scan van de akte: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/10.43/start/20/limit/10/highlight/2
folio 15v - Adriaantie van Iersel, wed.v. Christiaan Couwenbergh, aanstaande bruid van Bartholomeus Frijsen, sluit een overeenkomst met Peter Couwenbergh en Jan van Iersel, als voogden van de twee kinderen van christiaan Couwenbergh en genoemde Adriaantie. 23-4-1746

Mogelijk is zoon Willem al overleden in juli 1747 in Loon op Zand >> ' 't kint van Bartel Vreijsschen' ? Helaas ..het lastige bij de begraafregisters van Loon op Zand in deze jaren is wel dat de namen van de overleden kinderen niet genoteerd werden en dus zie je alleen 'kind van..' Je kunt dus hier alleen maar aan die mogelijkheid denken zonder verder bewijs. Verder lijkt het erop dat niemand van dit gezin als getuige optrad bij het huwelijk en de dopen in Helvoirt....en omgekeerd zie je Wilhelmus Coppens noch Maria Anna Schonens /(soms als Maria Anna Wilhelmi Coppens) als doopgetuige bij deze familie(s)...

Op 22-02-1764 werd door schepenen Loon op Zand een borgbrief afgegeven:
folio 155 Borgbrief voor Bartholomeus Frijsen en Adriana van Iersel, beiden geboren te Loon op Zand, om te verhuizen naar Udenhout. - 22-2-1764.

Udenhout: Op 24 nov 1789 begraven Ariaantje, huisvrouw van Bertel Frijsen. Op 4 jan 1800 begraven Bartel Freijsen

Note: Deze Bartholomeus Frijsen dus niet dezelfde persoon als Bartholomeus Koppens overleden in 1758 te Heusden.

Hallo Helena,
Dank je voor je brede uitleg van de situatie.
Wordt er niet makkelijker op maar sluit ook dingen uit.
Ga met al deze nieuwe info verder zoeken.
Mochten er nog vragen zijn, weet ik wat ik moet doen.
Mvg wil

Dag Wil,

Heel vervelend dat jouw Wilhelmus/Guilielmus K. misschien een ander persoon is.
Ik ben al de R.K. dopen van 1740/1760 nagegaan(van Baardwijk), noppes. Er bestaat een kleine kans dat hij eventueel protestant was > N.H. dopen Baardwijk? Of hij was wel geboren in Baardwijk, maar gedoopt ergens anders, wie zal het zeggen...
Verder vond ik als mogelijke vader(+ combinatie Coppens) rond die tijd ene Laurentius Martinus Coppens, doopgetuige te Budel op 14-05-1722(bij een kind Lodewijcx). Maar dan zit je meer naar het zuiden toe.
Andere mogelijkheden: schepen- en notariële akten.
Jaren geleden is deze vraag ook door iemand hier gesteld, geen resultaat.
Mvg.

Hallo Norah,
Wilhelmus Laurensz Koppens is op de volgende data getrouwd voor 2 kerken.
TW: 28 september voor de Nederduits hervormde kerk. Ondertrouwd.
En op 13 oktober 1776 voor de katholieke kerk. Huwelijk bevestigd.
Dit ter info.

Gegevens komen uit de 2 trouwboeken uit Helvoirt van 1776.

Ja Wil, dat was me bekend, ook 2 maal het patroniem Laurentius waar het om draait. Want wie was zijn vader? En waarom heet geen zoon zo? Slechts 2 keer een Petrus naar de andere grootvader vernoemd.
Ik las net wel dat Baardwijk vroeger tot Holland behoorde.
N.B. Trouwens het protestante (of soms het schepenhuwelijk), was vroeger zoiets als nu het burgerlijke huwelijk is.

De kinderen uit huwelijk Willem Koppens en Maria Anna Schoonens:
1.) in 1778 Petrus << vernoemd naar grootvader aan moeder's kant (naar Petrus Schones die in 1767 overleden was? Mogelijk was vader van Willem nog in leven op dit moment en ging vernoeming naar de overleden andere grootvader vóór?)
2.) in 1780 Joanna Maria << vernoemd naar ?
3.) in 1783 Josijna << vernoemd naar grootmoeder aan moeder's kant (naar Josina Schaependonck)
4. ) in 1785 Petrus << vernoemd naar jong overleden kind nr. 1
5. ) in 1789 Joanna Cornelia << vernoemd naar ?
6.) in 1792 Justina << vernoemd naar jong overleden kind nr. 3

Jammer dat er niet nog een zoon was in dit huwelijk, want dan had je mogelijk (hopelijk) een Laurens kunnen zien?

Willem Koppens woonde bij huwelijk in 1776 in Helvoirt. In de Huizenlijsten van Helvoirt (elke 5 jaar opgemaakt) zie je zijn naam elke keer alleen als Willem Koppens. In 1781 voor het eerst. In huis genoteerd onder 106, gelegen aan de Agterstraat. Eigenaar en bewoner is Cornelis Brock en Willem Koppens is mede-bewoner. Zoek via: http://www.bhic.nl/onderzoeken/archieven >> Dorpsbestuur Helvoirt >> Dorpsbestuur Helvoirt, 1340-1814 en type bij Inv. nr. dan 584 in. Inv. nr. 584 - Kohieren van alle huizen en woningen, alsmede van eigenaars en bewoners over jaren 1736 t/m 1798 >> scan op pag. 84 van 119 en zoek verder naar jaren 1786, 1791 en 1798 dan zie je dat hij die jaren op hetzelfde adres bleef inwonen bij Cornelis Brock. [ Maria Brockke was overigens in 1792 doopgetuige bij jongste kind]

Zo vind je onder 486-487 Kohier van het hoofdgeld. Zie: Dorpsbestuur Helvoirt, 1340-1814 en type bij Inv. nr. dan 486 in. In de Hoofdgeldregisters is Willem Koppens voor het eerst te zien in 1780 - met 2 pers. boven 16 en 2 onder. Zie scan op pag. 104 van 295. Het jaar erop 2 boven -1 onder 16 (kind overleden) en zo elk jaar, soms 2 kinderen soms 1 (ik meen dat alleen de tweede zoon Petrus langer in leven bleef, de andere kinderen jong overleden..maar dat zul jij al wel gevonden hebben).

Je zou nog via 'scannen op verzoek' knop het volgende kunnen aanvragen..[in de hoop dat er een inkomende borgbrief bewaard is gebleven Willem Koppens / Willem Laurensz.?] >> Inv. nrs. 74-77 Ingekomen borgbrieven en dan vooral de inv. nrs. 76 en 77. Begin hier via http://www.bhic.nl/onderzoeken/archieven >> Dorpsbestuur Helvoirt>> Inv. nr. 74-77 Ingekomen borgbrieven >> zie knop ' scannen op verzoek' [ https://proxy.archieven.nl/0/9668493C7CFD49D8B614073E5B9CDED6 ]

Wilhelmus ~14-10-1745 R.K. Baardwijk tot nu toe een mogelijke kandidaat. Stel dat Willem geboren in okt 1745 langer in leven gebleven is... en neem aan dat de pas-weduwnaar-geworden vader in 1745 niet voor zijn zoontje van enkele weken oud kon zorgen ( ..er was vooraleerst een baakster / min nodig voor voeding... en vader moest aan dagelijkse kost zien te komen..)..dan kan het zijn dat het kind uitbesteed werd bij familie of bij vreemden? Misschien in een gezinnetje [ Coppens?] opgegroeid. Dat zou dan het archief van het Dorpsbestuur Baardwijk (periode 1575-1813) in een voogdij dossier opgenomen moeten zijn? Kan dat echter zo snel niet vinden. Maar eerlijk gezegd...heb er een hard hoofd in dat deze persoon dezelfde zal zijn als Willem Koppens. Tot het tegendeel bewezen kan worden. En daarcoor dien je te weten waar die naam 'Koppens' vandaan kwam ..

Zag dat de borgbrieven Helvoirt in index staan. Zag de naam er niet bij staan.
http://www.bhic.nl/onderzoeken/borgbrieven

hallo Helena
hierbij een opmerking of meer een vraag:
bij de 6 kinderen van koppens/schoonens zijn er 2 met de vadernaam Guielmi koppens.
de andere 4 hebben wilhelmi koppens als vadernaam.
maar wel alle 6 met maria anna schoonens als moeder.
gelezen in de doopakten van Helvoirt

Ik spreek even voor mijn beurt, maar Willem/Wilhelmus is in het Latijn Guilielmus. Het gaat gewoon om dezelfde vader.
Net als het Franse Guillaume(Napoleontische tijd) voor Willem.
Ik ga nu de protestante dopen van Baardwijk nakijken, en anders weet ik het ook niet meer:)
Mvg.

Niet aan gedacht.
Weer wat geleerd

En zo zie je maar weer, een oudoom van mij heette trouwens Gieljam, ook een afgeleide, en ook hij had roots in Helvoirt.
Net de protestante dopen van ca. 1738/1760 "gedaan", het waren er niet veel, geen Willem Coppens gevonden.

Dank je voor je inzet in deze.
Heb er toch veel van opgestoken.
En roept ook vraagtekens op.
Mvg

Graag gedaan, ik hoop zo voor je dat de doop gevonden wordt.
Ik vond nog wel een Laurentius Coppen(s), maar dan zit je in de buurt van Weert(L.). Wel in de goeie periode.
www.allelimburgers.nl

vervolg schrijven van Norah 5 juni 2021 20.10
volgens gegevens in bevolkingsregister Helvoirt uit periode 1810,
is wilhelmus (guillaume) koppens niet de wilhelmus geboren op 14-10-1745 te baardwijk.
in genoemd bevolkingsregister staat betreffende Guillaume Koppens vermeld met leeftijd
van 60 jaar. hij zou dus rond 1750 geboren moeten zijn .
verder staan de gegevens van Pierre Koppens en zijn vrouw Petronella Smolders vermeld .
de geboortedatum van Pierre Koppens is 22 sept 1785
ook vermeld is Martinus Koppens zoon van Pierre en Petronella , toen 2 jaar oud.
de vrouw van Guillaume Koppens was in 1803 reeds overleden.
zodoende ben ik er achter gekomen dat de wilhelmus uit 1745 niet de persoon is die mijn voorouder zou zijn.

Ik moest hier even voor gaan zitten... het is een hele tijd geleden.

Eens zien, zoals bekend moge zijn waren zowel de vroege bevolkingsregisters als de overlijdensakten uit die periode niet geheel op waarheid berust, reden, > begin burgerlijke stand ca. 1811, de meeste mensen waren ongeletterd. Dus er moest met een flinke schep zout dit gelezen worden;)
M.a.w. uw voorvader Wilhelmus/Guilielmus/Willem oftewel Guillaume in de Franse tijd was wel degene die in 1745 in Baardwijk gedoopt/geboren was.
Maar er mag altijd iemand opstaan die mij mag verbeteren,
mvg.

Dank voor de reactie op mijn schrijven.
Houd echter wel mijn twijfel.
Ga het alsnog bekijken en vergelijken.
Mvg

Wat Norah vertelt over de onbetrouwbaarheid van de data in de vroege bevolkingsregisters klopt helemaal. Zeker de volkstellingen van 1810. De gezinnen kloppen wel en ook de geboorteplaatsen zijn meestal wel correct, maar de geboortedata moet je met een grote korrel zout nemen.

Ik ben sind kort bezig met een onderzoek naar de inwoners van Neerkant, een dorp in de gemeente Deurne. Ik heb daarbij ook de volkstelling van 1810 gebruikt en van de personen uit de volkstelling de geboorte c.q. doopdatum opgezocht. Van de eerste 23 personen heb ik de gegevens opgezocht, en hoewel dit nog maar een klein aantal is blijkt er nu al maar een te kloppen, een is niet vindbaar, en 21 kloppen niet. Sommige zitten er maar een paar dagen naast, ander jaren. Ik heb ze langs elkaar gezet. In de eerste kolom de datum uit de volkstelling, in de tweede de juiste datum uit de doopboeken en uit de registers van de burgerlijke stand.

15-12-1755 02-11-1755
17-01-1746 18-01-1748
30-01-1773 19-10-1772
15-09-1771 -
19-04-1803 10-04-1803
22-09-1805 27-09-1805
30-03-1807 20-03-1807
03-08-1761 04-08-1761
01-08-1765 11-08-1766
12-02-1802 28-06-1802
15-08-1803 25-08-1803
27-07-1806 12-07-1806
13-02-1782 13-02-1781
15-03-1753 23-03-1753
30-12-1753 07-12-1753
11-02-1790 28-01-1791
16-12-1795 05-12-1794
13-06-1797 06-07-1796
06-07-1785 27-06-1786
02-07-1763 12-07-1762
01-04-1768 01-04-1768
16-08-1801 17-08-1800
10-12-1804 08-12-1801

Bedankt,

Geeft weer aan om de gegevens goed
Na te kijken.
Mvg