Dormalen.

vertelde op 3 maart 2019 om 16:28 uur

Ik heb heel wat Do(o)rmalen's in mijn archief, maar over het volgende gezin weet ik niets. Zij komen voor in enkele Bossche Protocollen, o.a. tussen 1480 en 1498. Zo bijvoorbeeld:
BP 1256 (Best) okt 1486 – sept 1487 folio 418v
Hadewijch weduwe van Willem Janss van Dormalen en haar kinderen: Jan, Gerit, Goijart, Jut, Lijsbeth en Agnes. Hadewich wed. Willem van Dormalen betaalt in 1506 de doodschuld aan de Illustere Lieve Vrouwen Broederschap in den Bosch. In de genoemde protocollen wordt een relatie vermeld met Best (transactie), maar de daar wonende schepen Willem Jans van Dormalen is een andere.
Ik houd mij aanbevolen voor informatie over dit gezin, bij voorbaat dank.
Tiny van Dooremolen.

Reacties (12)

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 6 maart 2019 om 19:07 uur

Hopelijk zijn er mensen die je hiermee verder kunnen helpen Tiny. De Bossche Protocollen worden natuurlijk steeds beter ontsloten, dus er kan steeds meer gevonden worden!

jan toirkens zei op 6 maart 2019 om 20:13 uur

Tiny, ik neem aan dat je de fiches Bossche Protollen voo zowel Oirschot als Best hebt bekeken? Daar zou misschien iets uit kunnen rollen voor de tijd tot zeg 1500. Maar mogelijk, heb je dat spul al ingezien. Ik heb verder nog eens onder Liempde gekeken voor het fichier, daar komen een paar vermeldingen voor, (van Dormalen) zeer summier, maar misschien heb je dat ook al, anders zal ik je de fiches opgeven. Beste groet :-)

Tiny van Dooremolen zei op 9 maart 2019 om 16:29 uur

Ja, Jan, jouw werken Oirschot/Best en de fiches Bossche Protocollen zijn bij mij altijd als eerste aan de beurt. Maar dit keer helpt dat mij niet, want het genoemde gezin van Willem Jansen van Dormalen met Hadewich komt nergens in de Oirschotse schepen-acten voor. Ook van de kinderen geen spoor, met een uitzondering: in 1533 procedeert in den Bosch Elisabeth, dr. Willem van Dormalen en Hadwich Jan Henrixssen (BP R1317-fol.116R dd. 1/1533). Daarmee heb ik dan wel de vader van Hadewich, maar zij blijft spoorloos.
In BP R1250 (1480-1481) fol.84 wordt het gezin genoemd bij een transactie (voor zover ik de acte kan ontcijferen) met land bij de Odulphus kapel te Best, en in BP 1256 (Best) okt 1486 – sept 1487 folio 418v staan ze samen bij een overdracht door Hadewich aan of met haar kinderen (meen ik te lezen) van een perceel de Blakenbeemd te Best. Deze beemd gaat regelmatig in andere handen over, maar er is geen enkele vermelding hoe Hadewich of Willem aan dit perceel gekomen zijn. De enige conclusie hieruit is dat zij toch uit Oirschot/Best afkomstig moeten zijn of daar een relatie hebben, maar daarvan vindt ik geen enkel bewijs. Ik zou dan moeten zoeken tussen 1400 en 1480 in de Bossche Protocollen, maar die kan ik niet allemaal gaan lezen. De bestaande fiches, transcripties, cijnregisters etc. geven geen uitsluitsel.
Ik vermeld dit alles in de hoop dat toch iemand een sluiproute kent die mij verder helpt.

Bedankt voor de reactie en groeten.
Tiny van Dooremolen.

jan toirkens zei op 9 maart 2019 om 20:58 uur

Nu, laten we eens kijken Tinie hoe ver we komen met jouw vraagstelling. Ik heb voor Liempde, alle fiches (vraag me niet hoe). en die heb ik voor de vroegste period tot en met 1450 doorgelopen. Nogal wat vermeldingen. Ik ga ze niet alle opsommen nu, maar dit is de fragmentgenealogie die ik uit een 20-tal fiches kon samenstellen. :
1, Willem Dircks van Dormalen, gehuwd met Lisbeth Jan Roetarts, Ik gok ze geboren zeg rond 1400
2. Kinderen uit 1 :
A. Gerit, onbekend of hij is gehuwd.
B. Jan huwt Marie Jan Roetarts
C. Margriet huwt met Peter Luijcas van den Nuwenhuijs
D. Dingen (Benigna) huwt met Marten Henricks van de Biggelaer
E. Lijsbeth huwt met Willem van den Hove
F. Agnes huwt met Jan Willems (van Bakel)
G. Beel, huwt met Karijn Wreijns
Ik ga nu verder de periode 1450-1500 bekijken voor Liempde.

jan toirkens zei op 9 maart 2019 om 23:36 uur

Tiny : het fichier Gemonde levert voor de hele periode 1367-1501 niets op, geen van Dormalens, ook geen enkele konnektie met een van de gezinsleden uit het vorige opzetje.
j

jan toirkens zei op 10 maart 2019 om 01:07 uur

Het fichier voor LIempde voor de jaren 1450 -1501 lever nog op :
1. jaar 1450/1451 fol. 233 Emont Dircks Wavernay, gehuwd met Jut dochter Jan van Dormalen.
2. Jaar 1484/1485 fol. 372 Margriet en Lisbeth, kinderen van Henrick van Dormalen verwekt bij diens vrouw Mragriet (zie 1472-1475 folio 189)
Verder niets, jammer genoeg.
Verder geen gegevens onder Liempde.

jan toirkens zei op 10 maart 2019 om 12:22 uur

Over het fichier gesproken : er *ontbreken*me nogal wat zaken, ik heb geen gegevens over de regio Eindhoven (Woensel/Acht), niets van St. Oedenode, nauwelijks iets van Boxtel om een paar voor jouw van belang zijnde plaatsen te noemen inzake van Dormalen. Als je me een email stuurt, kan ik je het spul wat ik heb voor Liempde en Gemonde alsnog in detail toesturen. Zoals je bekend is Tiny, het is ontzettend moeilijk om vanuit het fichier 1367-1501 zaken aan de plaatselijke schepenbank te koppelen, meestal beginnen die protocollen (van wat er nog over is) voor de Meierij belangrijk later, Oirschot als voorbeeld het jaar 1463 als oudste, Liempde ca. 1540. En daarnaast kan het zo zijn dat je alleen op de Bossche Protocollen kunt of moet terugvallen, omdat men eenvoudig DAAR de akte liet passeren en niet in de plaats waar men woonde. Maar das allemaal wel bekend bij jou :-) Ik vermeld het alleen nog maar even hier omdat anderen ook kunnen meelezen en er kennis van kunnen nemen. Met groet.

Tiny van Dooremolen zei op 10 maart 2019 om 21:59 uur

Jan, bedankt voor je reacties. Maar voordat ik je een email stuur heb ik een concrete vraag. Je vermeldt dat zoon Jan van Willem Dircks van Dormalen gehuwd was met Maria Jan Roetarts. Is die vaders naam wel correct, en waar komt dit gegeven vandaan? Ik heb zelf als echtgenote van Jan Willem Dircks van Dormalen Lijsbeth dr. Daniel Yden Moermans (BP1204 (1433 1434) fol.239v).

Tiny van Dooremolen.

jan toirkens zei op 10 maart 2019 om 23:42 uur

Dag Tiny. De vraag is tweeledig. Als we het over de zelfde Jan hebben dan was er een die dus in de jaren 1420/ 1428/1430 te Liempde opduikt en steeds was gehuwd met Marie Jan Roetarts. Hij zou dus in 1433 best hertrouwd kunnen zijn... maar das voor mij dus een vraag, want ik kwam hem te Liempde verder niet meer tegen. Echter ik houd een slag om de arm, want de jaren 1448/1451 kon ik qua fiches niet aflezen. En dan zul je tuurlijk altijd zien,. enfin de vraag blijft dus open. Nu heb ik zelf nog een extra vraagstukje. In de jaren 1416/1419 was er een Willem zoon van Willem van Drommelen *let op de spelling* en zijn broer Gerit. Nu worden er in het door mij aangehaalde huwelijk steeds de kinderen vermeld van Willem Dircks van Dormalen, maar ik zag GEEN Willem, en ook GEEN Gerart. Dus hebben we eigenlijk ineens 3 lijnen, Willems Willems van Dormalen, Gerit Willems van Dormalen en Willem Dircks van Dormalen, wel te verstaan in de zelfde periode zeg tussen 1415 en 1430 en met betrekking tot bezit onder Liempde. Het wordt dus uitkijken met conclusies in die vroege periode waarin de gegevens niet voor het oprapen liggen. IK had Gerart als als een van de kinderen van Willem Dircks van Dormalen vermeld, foutje dus van mij. En aangaande Jan Willem Dircks van Dormalen, die kom ik tussen 1421/1429 steeds tegen als man van Marie Jan Roetarts. Zie 1428/29 folio 127 ene Jan Jan Roetarts en diens schoonbroer Jan Willems van Dormalen gehuwd met Marie Jan Roetarts.

Tiny van Dooremolen zei op 11 maart 2019 om 15:00 uur

Redactie, wilt u de email adressen van Jan Toirkens en mij kortsluiten (met ons beider instemming)
Bvd.
Tiny van Dooremolen.

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 11 maart 2019 om 16:44 uur

Beste Tiny, ik heb jouw emailadres aan Jan doorgemaild.

jan toirkens zei op 14 maart 2019 om 02:32 uur

De info-uitwisseling is inmiddels op gang gekomen, dank aan BHIC. Hopelijk kunnen we er op korte termijn op terugkomen hier. Wordt vervolgd zullen we maar zeggen dan?. :-)....

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: