fransisca broens

Je doet niets fout, Jo.

Francisca werd onder de naam Judoca 14-07-1772 R.K. te Someren gedoopt.
Ze overlijdt ook onder de naam Judoca 18-05-1845 te Someren. Haar man Jan van Deursen overlijdt een jaar later te Someren 11-10-1846. Hier staat zijn overleden vrouw weer als Francina vermeld.
Mvg.

Beste Norah, ik vond zowel bij Jeanne als Matheus 8 geboortes maar geen Judoca en geen Fracien. Wel hun trouwdag 24-09-1754 maar niet de namen van hun vaders en moeders ,misschien morgen dank Jo

Doopdatum van Judoca is in 1774, niet 1772.

Correct.

Jo,
Wie ONDERtrouwde er dan op 09-11-1754 te Someren [DTB 4 fol 92v]?
Toen werden ouders niet in de trouwboeken opgetekend.

beste Theo, volgens mij Matheus Broens en Jeanne Engelen, de ouders van Francien Die ook Judoka zou heetten. mvg Jo

Klopt. Mathias Wilhelmus Broens x Johanna Petrus Engelen.
Someren R.K., 24-09-1754, en ned. geref. 24-11-1754 Someren.
Bruidegom en bruid beiden geboren in Someren, voor beiden ook het eerste huwelijk. Je hebt nu ook hun patroniem.
Mvg.

Jo,
Dank je wel Norah,
Nu kun je ook zien dat de RK trouwboeken voor dezelfde huwelijken vaak andere namen bezigde als de Gereformeerde huwelijken en let op:
RK huwelijken waren officieel verboden terwijl de gereformeerde/hervormde huwelijken niet alleen verplicht maar ook exclusief wettelijk waren.
Gereformeerden bezigden vaker toponiemen en/of familienamen dan de Roomse- die meest met patroniemen werkten.
Men verlatijnste namen ook vaak.
Someren is extra ingewikkeld omdat er naast de Roomse- ook Gereformeerde èn Hervormde kerken waren die voor dezelfde huwelijken ook nog schepenakten hadden met alweer anderen namen voor dezelfde personen.
In Someren en Lierop vaak meerdere dominees, pastoors en schepenen.
Zoek dus vooral op voornamen en, als dat kan, bij de moeders hoewel
(vrouwonvriendelijke kerken) moeders gewoon en vaak verzwegen werden in de boeken.
Geboren na 1750 werden hun namen tijdens de franse bezetting verfranst in de nieuwbakken burgerlijke stand 1795-1815.
Ik heb intussen stapels kladjes waaruit van-alles blijkt. Alles kan niet waar zijn.
Someren 18e eeuw is genealogisch een crime.
Meest betrouwbaar nog zijn schepen- en notarisakten, maar let op:
Someren passeerde in Someren, Asten, Deurne, Helmond, Eindhoven maar ook in Heeze, Leende en Geldrop èn soms in Gemert.
Via Internet staan er veel op de site van RHCe maar de gegevens daar zijn vaak misleidend omdat men "overleden" meldt terwijl betrokkene nog springlevend blijkt.
En Vonder?
Heemkundejongens en meisjes zijn lang niet allemaal genealogen ergo krijgen Stamboomonderzoeken aldaar nauwelijks of geen aandacht.
Dat is niet erg slim want genealogie helpt heel vaak Heemkunde en omgekeerd.
Jammer dat de cijnsboeken kwartier Helmond nog niet zijn gepubliceerd, die leveren vaak heel veel op.
Die transcripties zijn klaar maar om een of andere reden kan of wil Eindhoven ze niet op de site hebben. Dat is jammer!!
Was Peelland en Helmond maar, net als Gemert-Bakel, zelfstandig gebleven dan zou genealogisch Oost Brabant er nu heel veel beter hebben uitgezien.
Heemkundigen, Historici en genealogen hebben nu eenmaal niets aan domme politiek.

THEO, NORAH, mijn hartelijke dank voor de informatie. Ik merk ook dat er soms met namen gerommeld wordt. Jan-Willem is dan Jan-Arnoldus. Ook met het zoeken naar sterfdatums heb ik niet altijd succes. Someren mist de datums tussen 1660 en 1710 En ik mis nog veel ervaring .groeten JO

@Theo

Er bestond in Someren geen gereformeerde en een hervormde kerk naast elkaar. Zoals in elk Brabants dorp was er een protestants kerkgenootschap dat Nederduits Gereformeerd heette; nu zouden we zeggen hervormd. Er waren een handjevol protestanten en een hele hoop katholieken. Die laatsten kerkten in een schuurkerk. Rooms-Katholieke huwelijken waren na 1672 niet verboden, ze waren alleen niet wettelijk. Je kon op twee manieren voor de wet trouwen, ofwel voor de dominee (Nederduits Gereformeerd) of voor de schepenen. Dat was ook zo in Asten, Deurne, Vlierden of Bakel. Kortweg overal in oost Noord-Brabant dezelfde praktijk. Someren wijkt daar in geen enkel opzicht van af. Ook dat de dominee voor dezelfde persoon een andere achternaam gebruikt als de pastoor of de schepenen zie je in ale dorpen terugkomen. Dat maakt het juist zo boeiend en vaak ook makkelijker. Omdat de ene het patroniem noemt en de andere een achternaam gebruikt weet je sneller waar je moet zoeken.

Someren kende van 1673 tot 1808 5 pastoors; dat is gemiddeld 27 jaar dat hij zijn parochianen bijstond. Je kunt niet zeggen dat er veel pastoors waren. En dominees? Someren en Lierop was een gecombineerder gemeente; er was maar een dominee voor beide plaatsen. Vanaf 1649 tot 1804 waren er 9 dominees. Een wat kortere omlooptijd dan de pastoors, maar ze werden doorde katholieken ook vaak behoorlijk tegengewerkt.

Ja jammer dat naast de scans van alle cijnsboeken van de cijnskring Peeland, die al jaren op de website van het RHCe staan, de transcripties niet zijn bijgevoegd.

Zo zie je, Egbert, hoe het allemaal te relativeren valt.
Als jouw verhaal klopt -welk erg plausibel over komt- klopt mijn verhaal niet
-dat ik ontleen uit teksten van auteurs á la medio 20e eeuw.- (o.m. CBG)
Zeker is dat de Nederduijtsch gereformeerde religie nog in de 18e eeuw de staatsreligie was.
Dat "handje vol" ex roomse protestanten maakte wel voor de massa Roomse, de dienst uit.

De gedigitaliseerde cijnstranscripties op de site van RHCe zijn zonder leestekens absoluut niet leesbaar en voor meerdere interpretaties vatbaar.
De jongste transcripties van het cijnskwartier Helmond (Boeije/van de Meulenhof) staan in excel en zou € 40.000,00 kosten om op de site van RHCe te publiceren (?)
Ik heb ze gezien, gebruik ze soms maar mag er (nog) niets over publiceren.

De Heemkundevereniging Asten/Someren doet NIETS aan genealogie!
Ik heb regelmatig iets gevraagd maar neen, nul, zelfs geen antwoord.
Beloften komt men niet na.
Eerder vond ik Someren nog beter in Docu Deurne en 25 jaar geleden nog prima in het streekarchief Peelland in Deurne.
Maar sedert RHCe ben ik aangewezen op de Citadel en Gemert-Bakel omdat Eindhoven (SRE c.q. Kempen en Peelland) gewoon, domweg, niet werkt.
De vele vrijwilligers in de 2e helft van de 20e eeuw (Isis) zijn in Eindhoven respectloos afgevoerd.
Een politieke oorlog tussen SRE en Gemert-Bakel bevordert historisch onderzoek door liefhebbers/amateurs dus niet.
De wensen van de Laarbeekse Burgemeester zijn dan ook heel begrijpelijk, alleen is het jammer dat deze edelachtbare solo, i.p.v. alle gemeenten die in Eindhoven archiveren, de wensen uiten.
Voor mensen als de heer Jo van Deursen is het beleid in Eindhoven dan ook extra nadelig.

Dat ik van mening ben dat Someren een uitzondering is in de regio rond Deurne, kan ook veroorzaakt zijn door het feit dat er 4 boeken waren en ondanks dat, er perioden zijn verdwenen. (?)

Verontschuldigend besef ik goed dat ik nog uit de periode vóór internet mijn ervaringen heb opgedaan en dat ik in 2018 wellicht wat achter loop.
Ik noemde mij eerder al een "amateur amateur".

Dank voor uw reactie en ik denk dat Heer Jo in Someren daar wat aan kan hebben.
Vriendelijke Bakelse groeten uit Zuid Limburg.

Dag Jo,

Je had het over de " voornaam" Jan Willem, of Jan Arnoldus. Bij de laatste notering gebruikte de ambtenaar de voornaam van zijn grootvader i.p.v. zijn vader (patroniem).
In feite een vergissing, zie:

Joannes van Deursen overlijdt te Someren 11-10-1846, weduwnaar van Francina Broens, zoon van Willem van Deursen en Johanna van Rooij.
Hij werd te Leende gedoopt op 26-09-1773.

Zijn ouders Willem Arnold! van Duersen trouwden te Maarheeze(schepenen) met Johanna van Rooeij op 17-01-1768.
Bruidegom geboren te Someren, bruid te Leende.
Het waren dus geen twee voornamen, had eventueel gekund, maar slechts het patroniem(en).

Met de voornaam Wilhelmus is het altijd uitkijken, staat vaak onder de Latijnse versie Guillielmus/Guilelmus e.a.
Je merkt nu dat je verder terug in de tijd bent beland bij ene Arnoldus(Aert) van Deursen/Duersen.
Maar Theo A. weet hier ook alles van;)
Mvg.

Kind Johanna Engelen
Geslacht Vrouw
Datum doop 22-05-1732
Plaats doop Someren
Vader Petrus Engelen
Moeder Judoca Dirix
Getuige Johannes J. Daendels
Getuige Anna Johannes Ysbauts
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1704-1737
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 1
Folio/pagina 122
Religie RK

dank jullie wel alle reageerders ik heb het nu ook gevonden incluis hun sterfdatum en bijbehorende ouders Jo