geboorteplaatsen van beide echtelieden

vertelde op 28 februari 2019 om 14:27 uur

In het archief van Oisterwijk heb ik de gegevens gevonden van het trouwen van Leonard Welter (geboortig van Eupen) met Hester peter vanDe Water, beijden woonend in Oisterwijk, in ondertrouw op 7 augustus 1734 en getrouwd op 22 augustus.
Mijn vraag is: waar kan ik de gegevens vinden van de beide echtelieden? M.vr.gr. Peter Welter

Reacties (18)

Norah zei op 28 februari 2019 om 14:39 uur

In 2008 is dit onderwerp bij het -stamboomforum- ook door u aangekaart.

Peter87 zei op 28 februari 2019 om 14:51 uur

Dat zou wellicht zo kunnen zijn. Na zoveel jaren kan ik me dat niet meer herinneren. Leonard Welter is de oudst bekende stamvader van mijn stamboom en ik zou graag nog verder willen zoeken maar weet niet meer waar. Via Geneanet heb ik ook al een zoekactie uitstaan naar de naam Welter in Eupen, maar ook daar na al die jaren nog geen tastbaar resultaat (helaas)

Norah zei op 28 februari 2019 om 16:48 uur

Om uw geheugen op te frissen, wanneer men -Leonard Welter Oisterwijk- typt via Google, komt men aan uw vraag en een hele rits aan antwoorden. Is dit nooit genoteerd?

Verder kan men zoeken bij https://search.arch.be/nl/ dit voor Eupen, en www.regionaalarchieftilburg.nl voor Oisterwijk.

De naam Welter is een patroniem, men hoeft niet aan elkaar verwant te zijn. Zelf ken ik de naam slechts onder Welters.
Mvg.

Peter87 zei op 28 februari 2019 om 18:10 uur

Beste Norah,dank voor dit uitgebreide antwoord. Ik heb jouw suggestie nog niet gedaan, maar ga daarmee op korte termijn aan de slag.. En ja, in ons land kan je verschillende takken Welter vinden en ook Welters, maar met die laatste heb ik nog geen connectie kunnen aantonen. Het is zelfs la erg lastig om de takken van de minister, de predikant en mijn tak aan elkaar te linken.
Werk zat dan ook.
Mocht je nog interessante informatie voor mij vinden, dan hou ik mij gaarne aanbevolen.
Mvg. Peter Welter

Norah zei op 28 februari 2019 om 23:48 uur

Wat Hester Petri van de Water betreft, zij is waarschijnlijk een dochter van het echtpaar Peter van de Water en Adriaentje Paens. Er kwam tenslotte ook een dochter voor die zo genoemd is > Adriana.
Het lastige hiervan is dat het een gereformeerd gezin was, in het algemeen geen doopgetuigen aanwezig(familie).

Dan de vader Leonardus, via www.allelimburgers.nl ziet men in Sippenaken, een eindje van Eupen af, een dergelijke naam terugkomen, ook in dezelfde periode.
Er zal echter in de doopboeken van Eupen verder gezocht moeten worden, als dit nog niet gedaan is?

Helena zei op 1 maart 2019 om 04:59 uur

Een tweede zoon van dit echtpaar werd "Michiel" gedoopt (ND Geref.) in Oisterwijk ..en daarna werd deze naam nog eens herhaald [ mogelijk na overlijden van de eerste?]
Misschien werd Michiel vernoemd naar zijn grootvader? Met dat in gedachten ben ik gaan zoeken ..

Zie parochie registers van de Evang. Geref. Kerk van Eupen o.a. via : https://www.familysearch.org/search/catalog/12656?availability=Family%20History%20Library
Ofwel via https://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters -> Eupen.

Een Miegell Welter en Margret Joha(e) lieten op 9 feb 1700 te Eupen een zoon Leonardt dopen (Evang. Luthers). Hier de verkorte link naar de inschrijving via https://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters -> Eupen. Zie inschrijving, linksonder tweede van onderaf. Je moet wel ingelogd zijn (gratis) om de scan te kunnen zien: https://tinyurl.com/y27rmp68
Ofwel je zoekt en vindt het via Familysearch: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPD-73LH-J?i=64&cat=12656 Je moet bij ingelogd zijn om de scans te kunnen zien, zowel bij het Rijskarchief in België alsook bij FS.

Zag nog wel een andere Leonardt in 1711; deze was een zoon van een Peter Welter en Catharina Delhaes. Mij lijkt dan toch eerder dat de gezochte Leonardt de zoon van een Michel geweest gkan zijn gezien hij in Oisterwijk ook een zoon Michiel liet dopen...[ en geen Peter ..of wel soms?]

Het echtpaar Miegell Welter en Margret Joha(e) huwde op 22 maart 1698 te Eupen (Evang. Luth. kerk).
Ouders van de bruidegom: Welter Welter en Catarina Hockell. [ook wel eens als Tringen Hoeckel]
Ouders van de bruid: Leonard Joha(e?) en Eybell Vos [ ook wel als Eubel Vos]
Kinderen allen gedoopt te Eupen (Evang. Luthers)
1. Catharina ged. 21 maart 1698
2. Leonardt ged. 8 feb 1700
3. Sibilla ged. 20 jan 1702
4. Welter ged. 31 jan 1703
5. Isabell ged 17 apr 1704
Mogelijk waren er nog meer kinderen? Bladeren en zoeken in Evang. Luthers Doopregisters van Eupen.
Het lijkt er veel op dat velen met de naam Welter door het leven gingen aldaar in die jaren.
Michael Welter werd op 25 dec 1669 gedoopt te Eupen.
Margaretha Johae gedoopt op 2 jan 1669, Eupen. [ soms zie je ook Johaë genoteerd staan..]

Er is van deze Evang. parochie ook een Status Animarum bewaard gebleven vanaf begin 18de eeuw tot?
Mogelijk ook te vinden zijn via diezelfde links bij Family Search. Ik zocht echter bij https://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters en dan onder Provincie Luik -> Eupen -> Eupen, Pfarre Friedenskirche (Evangelische Pfarrgemeinde) -> Extra -> Status Animarum.
Je vindt het gezin op scan 112 van 231 van het betreffende register. Onder nr. 108 en 109 vind je : Michel Welter en Margaretha Joeha , Eheleute mit 4 Kinder. Onder de naam van Margaretha staat 'gestorben in 1720'. De kinderen genoteerd als : Leonard, Isabella, Welter en Margaretha. Er zijn dus mogelijk nog meer kinderen geweest en inmiddels enkelen overleden ? Dat moet verder uitgezocht worden. Laat ik aan jou over. Achter de naam van Leonard staat de opmerking : Hat sein GlBK (Glaubensbekentenis?) ge..? en dan het jaartal 1721.

Het is interessant om door deze registers te gaan. Misschien vind je wel meer aanknopingspunten.

Helena zei op 1 maart 2019 om 05:11 uur

Je kunt met deze Miegell (Michiel, Michael, Michel ) in Eupen nog verder terug.
Parochieregisters beginnen vanaf ca. 1645.

Bij FS 2 films die in te zien zijn [ click op camera-symbooltje ]
1. ) Taufen 1645-1716 item 1 Heiraten 1649-1714 Tote 1656-1704 Konfirmationen 1645-1705 item 2 Houwelyks-boek van het Garnizoen onder Gen. de Limbourg 1705-1714 Taufen 1704-1716 item 3
2. Tote 1655-1675 Kommunionen 1645 Spezial Dokumente 1635-1762 Proklamationen 1649-1704 Taufen 1645-1706 Namensliste 1645-1705 Tote 1656-1703

Helena zei op 1 maart 2019 om 06:21 uur

Er moet nog een Welter geboren zijn na 1702.
Stuitte al bladerend op een gedeelte van het overlijdens/ begraaf register van Eupen, Evang. Kerk -> overlijden tussen 1696-1703:
- Sibilla, Tochter von Michel Welter, 12 feb 1702
- Welter Welter, Son von Michel Welter, 16 mrt 1703
Verkorte link : https://tinyurl.com/y3mjxpn5

Alsook elders nog overlijdens:
31 jul 1715 Cathrina Welter, von Michael Welter
6 feb 1720 Margaretha Joeha , Hausfrau von Michel Welter https://tinyurl.com/y5udbdz7
en de vorige entry van Cathrina in 1715 een pagina eerder, pag. 123/231
9 feb 1733 Michel Welter, Wittwer von ... Margaretha Joha -> pagina 127 van 231

Helena zei op 1 maart 2019 om 06:24 uur

Correctie: Er moet nog een Welter geboren zijn na 1703 (die van 1703 overleed datzelfde jaar). .verigens ook een Sibilla dan, want in feb 1702 werd een Sibilla begraven. Genoeg op te zoeken ...

Helena zei op 1 maart 2019 om 06:41 uur

Leonardt Welter Sohn von Michel Welter et Margaretha Joeha heeft op 6 aprl 1721 belijdenis gedaan. https://tinyurl.com/y5dgd2c4
Margaretha Welter von Michel Welter und wyl. Margaretha Joha heeft op juni 1732 haar belijdenis gedaan. Het jaar geeft je enig idee wanneer zij geboren kan zijn. Jongere zus van Leonardt.

Norah zei op 1 maart 2019 om 11:09 uur

Pieter van de Water x Adriana Janse Paens in ondertrouw 13-10-1691 Oisterwijk, getrouwd 04-11-1691 Moergestel.
Bruidegom van Oisterwijk, bruid van Capelle.
pag. 139(bladeren) via het RAT.

Hester's doop niet te vinden, mogelijk niet in Oisterwijk.

Peter87 zei op 1 maart 2019 om 17:33 uur

Wat een overweldigende reacties van jullie allen. Eerst maar eens uitprinten en dan op zoek! ;-)
Op het stamboomforum heb ik in het verleden wel een oproep gedaan (Norah maakte mij daarop attent).
Die oproep zal ik hier nog wel (gewijzigd) herhalen aangezien ik mijn doel nog niet bereikt heb. Ik hoop dat er nog meer genealogen zijn die mij hierin kunnen helpen!

"Ik ben Peter Welter en behoor (inmiddels al vele jaren) tot de groep post actieven. Met heel veel plezier ben ik op zoek naar mijn voorouders. Ik heb dat tot nu toe voornamelijk kunnen doen via het internet en heb daarop al veel voorouders ontdekt! Specifiek ben ik op zoek naar de relatie van de verschillende takken van de familie WELTER.

Een tak gaat over de afstamming van de tak waaruit de minister Charles Joseph Ignace Marie WELTER is voortgekomen. (ik heb inmiddels -2019- ontdekt, dat de oorsprong van die tak uit Düsseldorf komt met stamvader Jacobus gehuwd {25-6-1707 Düsseldorf} met Anna Maria von der Luft)

Een tweede tak gaat over de afstamming waaruit de predikanten Willem Leonard WELTER zijn voortgekomen. (daarvan heb ik ontdekt, dat de stamvader van die tak Johannes Hendrikus {1707 Duisburg?/18-1-1791 } heet en gehuwd {7-5-1737 Utrecht} was met Sophia Geertruida Alberti {1707/8-1-1759}

De derde tak is die waaruit ik ben voortgekomen. In die tak bevinden zich de personen Leonard(Leendert) WELTER, Johannes WELTER, Pieter Cornelis WELTER, Leendert Cornelis WELTER en Leonardus Cornelis WELTER. Via het internet ben ik er achter, dat mijn stamvader Leonard /Leenderd WELTER (geboren 1704, gehuwd met Hester Peter van de WATER en gestorven 1785 te Oisterwijk) en vele afstammelingen van hem.

Helaas heb ik tot nu toe nog geen aanknopingspunten kunnen vinden met die andere takken WELTER. "

Helena zei op 2 maart 2019 om 01:19 uur

@Peter, - Heb je de ondertrouw / trouw van 7-8 / 22-8-1734 te Oisterwijk bekeken?
Er staat bij dat huwelijk in 1734 alleen dat hij j.m. was en geboortig van Eupen. Er staat geen leeftijd bij. Evenmin bij zijn overlijden ' in het [oude?] mannenhuis' van Oisterwijk. Kun jij even aangeven waar je dat geboortejaar 1704 - wat je net hievoor vermeldt - dan vandaan hebt? Benieuwd waar jij dan 'geboren in 1704' gevonden hebt? [ dan moet je de namen van de ouders ook al weten want dat staat bij een doop genoteerd ].

Met dat gegeven bij huwelijk -> ' geboortig van Eupen' -> ga je toch allereerst zoeken in Eupen en dan ergens tussen ca. 1695-1715 (denk aan mogelijke leeftijd bij trouwen en ook aan overlijden van 1785).

De familie behoorde [in Oisterwijk] tot de gereformeerde kerk. Dan ga je in Eupen ook in de gereformeerde registers zoeken [wat dan in Eupen de Evangelische Lutherse kerk was en niet de Nederduits Gereformeerde kerk zoals in Oisterwijk, maar beide protestant]. Jammer dat er van Oisterwijk geen Lidmatenregister bewaard gebleven is van die jaren rond 1735 [ wel van enkele jaren eerder tot aan ca. 1729?]...anders had je daarin mogelijk zijn naam kunnen vinden en wanneer hij aldaar als lidmaat aangenomen werd 'met attestie van...'

Je eerste vraag was '.. waar kan ik de gegevens vinden van de beide echtelieden? ' Denk dat die grotendeels beantwoord werd en dat je eerst dat alles maar eens goed zelf nog na moet gaan. Norah is uitgegaan van het patroniem van Hester -> Peter < - dat zal inderdaad de naam van haar vader geweest zijn. Daarnaast dat er een dochter Adriana werd genoemd <- zeer waarschijnlijk vernoemd naar de moeder van Hester. Stemt goed overeen ..alleen is de doop van Hester/Ester zelf nog niet gevonden. Zelf ben ik uitgegaan van die naam Michiel en dat daarmee een link naar een voorouder Michiel aan vader's zijde zou kunnen zijn.

Oisterwijk:
- De oudste zoon in Oisterwijk werd Pieter gedoopt (in 1735) . Sorry, die zag ik eerder over het hoofd, maar nu even gecheckt, klopt. Mogelijk vernoemd naar Peter, de vader van Hester? En mogelijk niet naar een Peter Welter in Eupen die er wel een was rond die jaren, gehuwd met Catharina Delhaes in 1707 en en die ook een zoon Leonardt liet dopen in maart 1711. Dit gezin moet je toch nog uitzoeken hoor. Zag alleen geen connectie met een Michael hier. Nog uitzoeken. Allemaal te vinden in de DTB registers van Eupen. Of je nu zoekt via Rijskarchief België ofwel via FS...maakt niet uit, zijn dezelfde registers. Vind zelf de scans bij Rijksarchief beter te lezen.
- De tweede zoon in Oisterwijk werd Johannes gedoopt (in 1739) daarvan verwacht je dat hij vernoemd zal zijn naar de grootvader aan vader's kant, maar hij kan vernoemd zijn geweest naar een jong overleden broer van Hester?.. -> bijv. bij Johannes Caspar van de Water ~ 6 jul 1692 staat wel 'obijt' in de marge. Zie scan bij het RAT. Later werd nog een Jan geboren in dit gezin (1705, van een tweeling). Mogelijk ook jong overleden? Misschien eens goed nagaan waar die anders gebleven kunnen zijn. Ook waar de andere kinderen gebleven zijn.
- De derde zoon werd Michiel gedoopt (in 1743) ..wel een ongewone naam in de familie Van de Water...dus daarmee ging ik de connectie zoeken waar die vernoeming vandaan zou kunnen komen. Dat was wel een naam in die familie Welter in Eupen...

Daarvan heb ik overigens nog meer gegevens kunnen traceren, aanvulling bij de kinderen:
1. Catharina ged. 21 maart 1698, overl. jul 1715
2. Leonardt ged. 8 feb 1700
3. Sibilla ged. 20 jan 1702, overl. feb 1702
4. Welter ged. 31 jan 1703, overl. mrt 1703
5. Isabel(l) ged 17 apr 1704 <- mogelijk werd zij als Sibilla genoteerd in Status Animarum?
6. Welter ged. 10 okt 1706
7. Margaretha ged. 25 aug 1710

De andere familie waarin een Leonardt gedoopt werd in 1711 moet je nog verder uit zoeken. Zag wel dat hij - toen hij in 1707 huwde- zu Niespert (van Nispert) was - en weduwnaar van Susanna Catharina Mörs. Zie scan in betreffende register. Dat eerdere huwelijk was in 1682 en hierbij staat Peter Welter als zoon van een Matthijs.. (geen Michiel).

Helena zei op 2 maart 2019 om 01:30 uur

Je andere doel wat je hoopte te bereiken hebben we niet aangeroerd omdat je daar niet eerder over sprak.

De vragen over mogelijke verwantschap van jouw tak met die twee takken die je noemde zou te achterhalen moeten zijn vanuit die takken [in Düsseldorf en /of Duisburg beginnend ] en dan maar hopen dat er iemand vanuit een van die families vandaaruit zo omstreeks begin of mid in 17de eeuw in Eupen neergestreken is...
Vanaf ca. 1645 valt 'jouw' lijn terug te brengen in de DTB registers van Eupen. Er moet dan ergens een vermelding van te vinden zijn.
Mogelijk woonden er al jaren eerder Welter families in Eupen, maar vanf ca. 1645 beginnen de DTB-registers van Eupen en kunnen we het allemaal online proberen te vinden.
Andere bronnen zul je in de archiefinstellingen zelf moeten gaan inzien [ ofschoon er in deze DTB registers van de Evang. Luth. kerk in Eupen ook andere verslagen (brieven, minuten van vergaderingen? e.d. genoteerd staan). Misschien vind je bij deze laatste nog wat andere info?

Zoals Norah al eerder schreef: Welter is een naam ontstaan vanuit een patroniem en men hoeft niet aan elkaar verwant te zijn. Nu kwam deze patronymische naam wel erg veel voor in Eupen zoals je wel zult ontdekken wanneer je door de DTB registers gaat.

Helena zei op 2 maart 2019 om 02:03 uur

Het kan natuurlijk ook andersom...dat iemand voor ca. 1707 (trouwdata in Duisburg en Düsseldorf volgens jouw opgave) vanuit Eupen richting Duisburg of Düsseldorf is gegaan. Maar zonder enig bewijs ..

Jacobus Welter gehuwd met Anna Maria von der Luft / Lucht / Locht -> lieten hun kinderen in Düsseldorf overigens wel r.k. dopen, neem aan dat zij dan ook een roomkatholieke familie waren in tegenstelling tot die we tot nu in Eupen en Oisterwijk doorgenomen hebben en die protestant waren. Er waren overigens ook rk families Welter in Eupen. Spreek je over een predikantenfamilie vanauit Duisburg dan hebben we het natuurlijk wel over protestante families.

Peter87 zei op 2 maart 2019 om 14:30 uur

Helena wat heb je geweldig werk verricht voor mij! En op wat voor een tijd (midden in de nachtelijke uurtjes).
je beschrijft allerlei details, die ik op dit moment nog niet weet te vinden. Maar ik ga zoeken! Dat ben ik nu wel aan jou en anderen verplicht.
Mocht je nog meer voor mij vinden, dan hou ik me aanbevolen.

Helena zei op 6 maart 2019 om 01:10 uur

Waarschijnlijk heb je alles goed kunnen vinden. Het DTB register van de gereformeerde kerk in Eupen (althans van wat bewaard gebleven is en online staat) is niet al te omvangrijk. Naast de dopen, huwelijken en overlijdens staan er diverse interessante noteringen in. Mogelijk ben je die ook al tegengekomen?

Mijn voorlopige conclusie -> dat Leonard die in 1734 te Oisterwijk huwde een zoon geweest zal zijn van Michael (Miegell, Michel) Welter en Margaretha Johae. Persoonlijk zou ik meer bewijzen hiervoor willen zien. Ben het DTB register van de gereformeerde kerk in Eupen een aantal keren goed doorgegaan en vond zijn naam daarin niet meer terug ná 1730. Dit laatste, plus het feit dat hij in 1734 te Oisterwijk huwde, daar kinderen liet dopen en waarschijnlijk wel bleef wonen (?) .. alsook dat hij een zoon 'Michiel' liet dopen zijn tot tot nu toe de enige aanknopingspunten. Leonard en Hester lieten in Oisterwijk ook nog een zoon Welter dopen -> mogelijk vernoemd naar Leonard's broer of grootvader.
De andere Leonard die een geschikte 'kandidaat' geweest zou kunnen zijn (* 1711) is nog wél terug te vinden na 1734. Dat stemt dan niet overeen met een huwelijk in 1734 in Oisterwijk.
Dan was er nog een derde Leonard, maar die werd pas in 1722 geboren...te jong dus in 1734.

Staasz zei op 12 januari 2020 om 11:36 uur

Huppert Welter, is geboren omstreeks 1610 te Eupen. Hij huwt Catharina Pipers. Uit dit huwelijk Welter Welterszn, geboren/ gedoopt 9 dec 1645 te Eupen/ Vaals. Huwt 3 jun 1668 te Vaals met Catharina Hoeckel, dochter Michael Hoeckel en Sybilla Blanckerts. Catharina hertrouwt 10 jan 1678 met de weduwnaar Thomas Johae (1630-1691). Thomas was eerder gehuwd met Annicken Römer en Maricken Smidt.
Uit het huwelijk met Welter Welters en Catharina Hoeckel is geboren 25 dec 1669 Miegel Welter. Hij huwt 22 mrt 1698 Margaretha Johae (1669-1720), dochter Leonardus Johae (1640-1710) en Eubel (isabel) Voss ( 1642 -?).

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: