Gemert -- Joanna Jan Timmer / Joanna Jansse Smits

Hallo Helena,

Jou onderhand kennende, ben je zelf al met de oplossing gekomen...

Maar laat ik het ook eens proberen;

Joanna Janssen Smits, dochter van Johannes Ansem Smits en Maria Jan Peter van den Elsen, gedoopt op 27-10-1729 te Gemert,
gehuwd op 28-01-1753 te Gemert met Peter Janssen van Gijssel,
zoon van Johannes van Gijssel en Hester Goord Goossens.
Ik zie bij de doop van 1768 drie getuigen staan. Als het goed is, dan vind je deze in de familiekring terug.
Zoals Hendricus Goorts, hij zal wel de broer van Hester Goord Goossens zijn, dus de aangetrouwde oom van Joanna Janssen Smits = Timmer. Hij was ook verhinderd, door ouderdom?
Ik denk zelf dat Joanna Jans Smits/ Timmer een en dezelfde persoon is. De pastoor of koster noteerde het die dag verkeerd. Hij vond misschien het beroep van smid of timmerman eender?
Bij een andere doop is trouwens haar naam verduitst > Schmitz.
Je zou ook nog de namen van Elisabetha van Kessel kunnen opzoeken en Antonius Muijens/ Muijtjens? Ik denk dat de laatste even inviel.
Mvg, Norah

Heb i.p.v. Lijssel, Gijssel getypt, sorry!!!

Helena,

Ik had ze nog niet in mijn bestand:
Wel broer Godefridus.
Het lijkt er wel op alhoewel slecht 1x Timmer word gebruikt, maar gezien de opvolgende jaartallen van de dopen moet dit zeker kunnen.

Overigens vind ik in totaal 14 kinderen.

Groetjes

Sorry,

Ik tel 13 kinderen..........


Gedoopt Gemert RK 08-05-1770
Joanna Maria

Meter: Joanna vrouw van Caspar van de Bergh
Dit is een dochter van Broer Godefridus van Lijssel

puzzel is bij mij rond van beide kanten (ongeveer 4 tot 8 generaties verder terug)

Als je nog iets wilt weten dan hoor ik het wel. zelf puzzellen is uiteraard ook leuk

Hartelijk dank Norah en Guus voor jullie mee-denken!

Inderdaad, de pastoor maakte wel eens fouten. Zelf had ik ook het vermoeden dat het om een en dezelfde persoon zou gaan, maar dacht dat Gemert-puzzelaars mogelijk nog met andere onverwachte opties konden komen :).

Guus, ik zoek zelf nog even verder naar die 4 andere kinderen die ik dan blijkbaar gemist heb; vond al dat er een te grote 'gap' was tussen Esther ~ 1756 en Petrus ~1763. Maar mocht ik er niet uit komen dan mail ik je wel.

Ik was met de enkele van de volgende generaties terug nog niet begonnen. Bij huwelijk van Joannes Janssen (van Lijssel) en Hester Gordts (Hester Goordts Basten)werd de bruidegom genoteerd als afkomstig van Gemert, maar bij de doop van hun dochter Petronella in 1719 werd hij genoteerd als afkomstig van Liessel (= 'Lijssel' in het dialect). Je mag me een kleine hint geven: Moet ik zijn ouders en zijn doop soms zoeken in 'Lijssel', in Deurne dus? Alvast bedankt. Mvg., Helena (vanaf 'den andere kant')

... ga dus nog even zoeken naar de andere 3 kinderen, want de bovenste dochter van 1768 (van moeder 'Timmer') zal ik er maar bij zetten en dan kom ik aan 10 kinderen.

Deze Joannes is de enige die ik nog niet heb..... waarschijnlijk dus (Deurne) en Liessel.

Moedertje is Hesther Godefridus (Esther) van den Bergh, dochter van Godefridus Sebastianus Wilhelmi en Elijsabeth Peters.

Buiten Gemert zoek ik alleen maar voor de "van Deursen 8000"!!!!

Welterusten.

Guus, heb de ontbrekende 3 kindertjes gevonden! Bedankt voor je tip. [Hopelijk kon de moeder ook goed tellen en ze allemaal op tijd aan tafel en in bed krijgen...:)]
De pastoor noteerde idd. onder soortgelijke naam, onder 'Van Lijshout'. Ik denk dat 'van Lijssel'= van het dorp Liessel mogelijk voor hem hetzelfde zal zijn geweest als wanneer iemand zou zeggen dat ze 'van Liessent' zijn = van het drop Lieshout en werd dus Van Lijshout. Nogmaals bedankt Guus en succes met de 8000++++!

Zal met die Joannes Janssen gaan zoeken onder Deurne of elders in De Peel. Had Hesther (Aesther) ook al gevonden; dat 'van Basten' bracht de uitkomst. Bedankt voor je mee-denken.

Helena,

Sebastiaan Goorts van Erp/van den Adel en zijn echtgen. Helena Jan Josephs krijgen vanaf 1640 nog 4 kinderen in Gemert. (daarvoor minstens 3, verm. in Erp)
Dit zijn de ouders van Goort Basten die verm. ca 1635 te Erp werd geboren.

Sebastiaan Goorts werd begr. 20-7-1667 en Helena 2-10-1658, beide te Gemert.

Beste Willy,

Dank voor je mee-denken.
Jij hebt het hierboven over de volgende generatie terug: Sebastiaan Goorts van Erp/van den Adel. Is hij dan wel de vader van degene die Guus hier hogerop aangaf? De naam die Guus aangaf - Godefridus Sebastianus Wilhelmi- verwijst naar een kleinzoon/zoon/vader's naam zoals Godefridus, zoon van Sebastianus, kleinzoon van een Wilhelmus...terwijl Sebastianus Goorts van Erp naar een zoon/vader's naam zoals Sebastianus, zoon van een Godefridus verwijst...

Zelf ben ik nog niet bij die generatie(s). Was nog met Godefridus Bastiaens en zijn echtgenote Elijsabeth Peters bezig [gehuwd RK. 27-04-1670 Gemert] en hun nog-onvindbare schoonzoon Joannes Janssen (van Lijssel. Ik heb 5 kinderen [in Gemert] uit huwelijk Godefridus Bastiaens en Elisabeth Peters, nl. : Paulus ~1671, Sebastianus ~1672, Maria ~1674, Aesther ~1675, Wilhelma ~ 1677. Mogelijk was er ook nog een zoon Adrianus; een Adrianus Goort Basten is nl doopgetuige bij Godefridus, zoon van
Joannes Janssen (van Lijssel) en Esther Goort in 1716. Misschien waren er nog wel meer kinderen. Zit ik dan wel goed met hen...?

In ieder geval : Dank voor jullie mee-denken.

Recherlijk Archief Erp 36-568 d.d. 31-3-1642 (te vinden op Onderzoek, gescande bronnen)
Deling tussen de kinderen van Goort Bastiaans en echtgenote Elisabeth Sijmon Goorts; met namen: Jenneke g.m. Huijbert Jacob Gerlincx, Bastiaan, Anna, Catelijn g.m. Cornelis Ariaens en Matheus.

vr. gr.

Willy heeft gelijk,
Ik had een typefoutje gemaakt.
Godefridus Sebastianus GODEFRIDI (en niet Wilhelmi) trouwt met Elisabeth Peters.

Sebastiaan Goorts krijgt ook bij mij minimaal 7 kinderen waarvan 3 te Erp...
Die van Erp hebben geen doopdata bij mij, maar dat zijn Godefridus, Wilhelma en Jacobus.

Yep,

en wat de aanvulling van Gerard uit het RA van Erp betreft, Jenneke en Huijbert Jacob Geerlinx zijn de stamouders van de wijdvertakte familie "van den Elsen" in Gemert e.o.

@Gerard, - Gezien de namen gaat het mogelijk wel over deze familie, maar dan weer in de volgende generatie terug. Verdeling van de goederen van hun ouders. In dit geval zal de zoon die hier genoemd is - Bastiaan- dan de persoon zijn die ca. 1640 naar Gemert trok en daar nog eens 4 kinderen kreeg naast de andere 3 die al geboren waren in Erp.

Heb die 4 kinderen gedoopt in Gemert als volgt en bij twee ervan zie ik zeker een relatie met die namen uit die nalatenschap in 1642. Kinderen van Sebastiaan Goorts en Helena Jan Josephs (Helwiga Joannis Josephi), gedoopt in Gemert:
1. Maria ~ 29-03-1640; get.:Joannes Andreae Lamberti en Gerarda Hanrici
2. Elisabeth ~ 17-08-1642; get.: Theodorus Joannis Thomae en Catharina Cornelij Adriani [de meter, Catelijn, de zus van vader Bastiaan. Zij was immers gehuwd met Cornelis Ariaens zoals je vond in die deling!]
3. Petrus ~ 28-01-1644, get.: Theodorus Judoci Ahevacius en Mechteldis, weduwe van Arnoldus Gasparis
4. Joannes ~ 05-04-1645, get.: Nicolaus Simonis en Joanna Godefridi
[De meter, Joanna Godefridi, de zus van vader Bastiaan, en de verdeling van 1642 in Erp genoteerd als 'Jenneke' ]

@Guus, - Heb het veranderd. Bedankt voor de namen van de 3 kinderen geboren in Erp.

Die drie kinderen in Erp zullen heus wel gedoopt zijn. Omdat de DTB van Erp pas later beginnen...of verloren gegaan?... zou ik mogelijk nog in Veghel moeten zoeken? Of maar eens meer van die ORA scans doorspitten?

Gerard en Guuus: hartelijk dank voor jullie mee-denken. Mvg.,

Dag Willy, -- Dank voor 'keeping an eye on Gemert' :).
Bij het plaatsen van mijn vorige berichtje zag ik dat jij me intussen voor was. Leuk dat je zo meedenkt en mij mede op het 'juiste pad' houdt. Met die 'Van den Elsen's haak ik indirect aan via Petronella van Lijssel die huwde met Antonius [Henrici] van den Elsen. Mogelijk nog wel op meer plaatsen.