skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Hilde Jansma
Hilde Jansma Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Hilde Jansma
Hilde Jansma Bhic

Genealogie Smits

vertelde op 6 juli 2017 om 15:34 uur
Beste mensen.
Is er iemand onder u die een of meerdere van de vragen kan beantwoorden waar ik zelf al jaren niet toe in staat ben gebleken.

Wie zijn de ouders van Johannes Smits (ookwel: Jan Matijs(sen) Smits) meester metselaar te ’s Hertogenbosch, deken van het gilde van metselaars en timmerlieden aldaar. Geb. ca. 1630, overl. 00-00-1663. Jan was X met Anthonette (Thoniske, Teuntje etc) Claessen van der AA. Beiden met grote twijfel mogelijk met att. afkomstig uit Schijndel.
Zij waren de ouders van o.a.:
1-Jacobus Smits (verder niets van bekend)
3-Adriaen Smits, geb. den Bosch ca.1664/65. meester metselaar.
4-Maria Smits ged. den Bosch 31 okt 1666 X Martinus van Woestenburg, 5-Johanna Smits ged. den Bosch 30 mrt 1670.
6- Nicolaas Smits, geb. den Bosch 21 feb 1673, overl. tussen 17 juni 1707 en 18 okt 1708.meester metselaar. Hij was X met Wouterina Heesbeen, dr. van Leendert Heesbeen en Jenneke Deugens. Nicolaas en Wouterina kregen, voorzover bekend, 5 kinderen:
Jan Smits, ged. den Bosch 25 sept 1699. Johanna Smits ged. den Bosch 15 mei 1701, Bernardus Smits, ged. den Bosch 31 okt 1702,
Johanna Smits, ged.den Bosch 22 juni 1704.
Leonard Smits, (verder niets van bekend)

7-Johanna Smits, ged. den Bosch 8 dec 1675, met att. 5 sept 1699 naar Kampen.
8-Gerardus Smits, ged. den Bosch 30 mei 1678. meester timmerman.

Iedere aanvulling, al is zij nog zo klein, is meer dan welkom. Bij voorbaat mijn dank aan een ieder.

Reacties (158)

Norah zei op 6 juli 2017 om 17:19
Matthijs Smits *26-7-12-1663 's-Hertogenbosch > Grote Kerk.
Ouders Jan Smits x Faesken? Claessen.
Getuigen Jan en Maria Mathijssen.
Zie: Stadsarchief Den Bosch.

Jan Smits zelf moet na 1677 overleden zijn, anders wordt het wat dubieus;)
Mvg.
CATULLUS zei op 6 juli 2017 om 19:15
Beste Ans, dank voor je snelle reactie maar van Jan’s 2e zoon, Matthijs Smits X met Francina Buijs is mij (vrijwel) alles bekend dit dankzij zijn functie van schout en heemraad te Wijk.
Vr.gr.
Norah zei op 6 juli 2017 om 20:13
Beste Piet,

Graag gedaan.
Ik heb de doop van Matthijs hier geplaatst, omdat die in uw opsomming ontbrak en ik wel vermoedde dat er een zoon naar de grootvader paternel vernoemd zou zijn.
Het verstandigst is om het huwelijk Jan Mathijsen Smits- Antonetta Claessen van der Aa allereerst te vinden. Daar staat vaak bij waar men vandaan kwam.
Mvg.
Smits zei op 7 juli 2017 om 09:24
: ) excuses Norah maar ik ben slechtziend en maak daar door nogal wat fouten
Wis je dat de Ierse zanger Johnny McEvoy een liedje zingt getiteld Norah?
Vr.gr. van "piet"
Norah zei op 7 juli 2017 om 11:02
Goedemorgen mijnheer Smits,

Het zij u vergeven;)
Ben bij de -zoekakten- wezen kijken, maar het vervelende is dat de huwelijken van Schijndel juist in de jaren 1660-1669 ontbreken. Wat u wel weet denk ik. Want als Antonia zelf uit Schijndel? afkomstig was, dan verwacht je toch ook een huwelijk in Schijndel...
Dan de doop van hun beiden, ook in Schijndel? Er kan dan in het algemeen het beste op hun patroniem gezocht worden, en niet op hun familienaam.
Mvg, Norah(niet uit Ierland;))
Helena zei op 7 juli 2017 om 12:02
http://www.kareldegrote.nl/Sprokkels/Sprokkels.php?Sprokkel=14
Alles hierin zal overigens wel bekend zijn. Mogelijk komen genoemde sprokkels van u?

Inderdaad werd Jan Matijssen Smits 'van Schijndel' in juli 1663 ingeschreven als lidmaat van de NH kerk in Den Bosch. Zie inschrijving, linksonder op image 149:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-8FRP?i=148&cc=2037960
De notitie in de marge lees ik als 'vertrokken met att. van den 10 maart 1664' . Staat helaas niet bij waar naartoe. Mogelijk dat daarom de dopen van enkele kinderen niet in Den Bosch te vinden waren? Dat men (tijdelijk?) elders woonde?
De kinderen waarvan wel de doop gevonden werden allen nd gedoopt. Nog geen zekerheid waar de echtgenote gedoopt werd (was zij geboortig van Den Dungen maar gedoopt in Den Bosch soms?) ..Denk dat het huwelijk gezocht moet worden in de registers van de nd kerk.
Smits zei op 7 juli 2017 om 13:39
Helena de stamreeks op Karel deGrote is inderdaad van mij, deze is inmiddelsal weer aangevuld.
Dank voor Family search maar dat is onleesbaar voor mij. Heb hulp ingeroepen maar wilde je niet laten wachten op een reactie van mij. Vr.gr.
Norah zei op 7 juli 2017 om 16:38
Vond wel wanneer Antonia uit Den Dungen kwam..., deze R.K. doop:

Antonia Arnoldi * 11-10-1637 Den Dungen,
dochter van Nicolaus Arnoldi en Maria Adriani.
Getuigen Maria Joannis Janssen en Judocus Petri.

Er zaten aardig wat van der Aa's indertijd in Den Dungen.
Zie: BHIC; stamboom > personen zoeken.
Mvg.
Norah zei op 7 juli 2017 om 16:58
Correctie eerste bericht van mij: doop Matthijs 27-12-1663 D.B.
Je gaat toch denken aan een huwelijk 1662/1663 in Den Bosch, vooral bij mensen uit Den Dungen(poorters).

Las nog eens uw site na. Doop van Antonia in 1637 kan overeenkomen met uw gegevens.
A propos, lied is heel aardig.
Mvg.
Norah zei op 7 juli 2017 om 17:26
Nicolaus Arnoldi en Maria Adriani Dirkxs zijn in Den Dungen R.K. getrouwd
13-08-1625.
Bruidegom woonde in Schijndel...
Smits zei op 7 juli 2017 om 18:54
beste Norah wederom bedankt, ik stel je (u?0 inspanning zeer op prijs. Volgens een Ierse naamgenoot van je komt de naam met een H weinig voor.
Vr.gr.
Norah zei op 7 juli 2017 om 19:45
Klopt, in Ierland is het meer Noreen. Het is allemaal afgeleid van Eleonora. Ooit de keuze van mijn vader...
Smits zei op 7 juli 2017 om 21:08
Beste Helena je had gelijk, mijn hulp en toeverlaat meldt mij dit.

“Jan Mathijssen Smith van Schijndel”
en links in de marge:
“Vertrocken met attest. van den 10 Martij 1664”.
Vreemd, is het nu 1663 of 1664? vr.gr.
Norah zei op 8 juli 2017 om 00:07
Beste H.,

Wanneer je zoekt bij >>>

www.historisch-schijndel.nl/de-tegels/14/herberg-de-wildeman

Kom je tegen(bij nr.5) ~~~~~~~~~~~1658 de Schijndelse vorster meester Mathijs Jansen Smit etc.
Volgens mij betreft dit de vader van jouw Jan Mathijs Smits.

( het was 1664, credit aan Helena)
Mvg.
Helena zei op 8 juli 2017 om 02:20
wat goed gevonden van je, Norah! [ nawerking van veel 'espionage' lezen?.... ;-) ]

Voor wat betreft het jaar 1663 of 1664..?
Zelf houd het er eerder op dat hij in 1663 ingeschreven werd als lidmaat (er staat in de marge n.l. 'vertrocken met att. ..' ). Vergelijk met de inschrijvingen daar net boven staan en hier en daar de andere inschrijvingen in dit register dan zie je dat bij de inschrijvingen meteen áchter de naam al genoteerd werd ' met att. van..' en wanneer een persoon dan soms enige tijd later weer vertrok dan werd dat in de marge genoteerd. Zoals dan ook bij Jan Mathijsen Smith. Jammergenoeg ontbreekt de plaatsnaam waarnaar hij vertrokken zal zijn.

Door de opmerking ' van Schijndel' zonder de extra notitie 'met att. van..' veronderstel ik dat hij al eerder ingeschreven was ..dan wel dat zijn vader (en gezin) ingeschreven heeft gestaan? Lidmaten-register pas vanaf 1629 bij zoekakten. Hij zal zeer waarschijnlijk wel nd gedoopt zijn. Zijn vader was ergens tussen 1650-1660 dan vorster in Schijndel ...die functie werd in die jaren [ na de Vrede van Munster] echt niet bekleed door katholieken. Men moest van de hervormde godsdienst zijn. Deze dopen (nd) in Den Bosch pas vana 1648 bij zoekakten. Geen idee of er toch al oudere registers bewaard zijn gebleven, maar niet bij zoekakten online zijn gekomen?

Jan Mathijs Smit zal poorter van Den Bosch geweest zijn gezien hij meester-metselaar en zelfs deken van het betr. gilde in Den Bosch geweest moet zijn? Kan natuurlijk zijn poorterschap verworven hebben via andere trajecten ( door huwelijk, schenking, koop, verdiensten voor de stad...en mogelijk waren er nog meer wegen?).
Helena zei op 8 juli 2017 om 02:22
Gereformeerd dopen in Den Bosch toch al vanaf ca. 1629 online bij zoekakten zie ik nu... Zal later eens verder zoeken.
Smits zei op 8 juli 2017 om 14:25
Je vader zij geprezen, Norah is een mooie naam. Wat Matthijs Janzn Smits als vader van mijn Jan Mathijsen Smits betreft vraag ik mij af waarom diens zoon, Matthijs Smits, zijn eerst geboren zoon Jacobus heeft genoemd. Bij de klassieken werd de 1e zoon genoemd na de vader en de 2e naar de grootvader, in dit geval dus Jan. Vergis ik mij of zie ik iets over het hoofd? Vr.gr.
Norah zei op 8 juli 2017 om 22:09
De gewoonte was vroeger(soms nog) dat de oudste zoon naar grootvader paternel vernoemd werd, de tweede zoon naar grootvader maternel. Bij dochters was het andersom, grootmoeder maternel bij eerste, tweede naar grootmoeder paternel.
Maar uitzonderingen bevestigen de regel. Soms werd een kind naar een van de doopgetuigen aanwezig zijnde, vernoemd.
Maar wat ik begrijp je hebt geen doopdatum van Jacobus? Mogelijk toch een veel jongere zoon.
N.B. Kinderen die naar de eigen vader vernoemd werden, waren in sommige gevallen de postume kinderen. Soms ook de allerjongste kinderen, en de onechte.
Mvg.
Helena zei op 8 juli 2017 om 23:33
Je weet (nog?) niet waar en wanneer de twee kinderen (Jacobus en Adriaen) gedoopt werden. Gezien er geen datum van genoteerd werd neem ik aan dat die (nog) niet bekend waren en men dan ook niet kan weten of dit soms oudere kinderen waren. Juist? Of is dit gebleken uit andere documenten welke wij niet in kunnen zien? (familie bijbel met samenstellingen van gezin bijv.?_

Zelf houd ik het bij wat Norah al aanhaalde: dat de oudste zoon naar grootvader paternel vernoemd werd, de tweede zoon naar grootvader maternel [ met altijd wel uitzonderingen, bijv. wanneer de ene grootouder - die als eerste 'aan de beurt zou zijn om vernoemd te worden] - nog in leven was en de andere niet...dan werd veelal eerst de inmiddels al overledene vernoemd. Maar in andere streken van ons land golden soms weer andere vernoemingsregels, bijv. dat de peetpuders vernoemd werden].

Van de 6 kinderen waarvan wel een doopdatum bekend is heb ik toch de scans van die doop opgezocht. In de index is meestal niet alles opgenomen wat er staat. Altijd proberen de oorspronkelijke bron te raadplegen.

Bij 3 kinderen staat de naam van de vader mét het patroniem 'Mathijs / Mathijsen/ Matijsen' erbij waardoor je toch wel moet denken aan een vader van Jan die Mathijs (enz.) geheten zal hebben. Bij de andere drie dopen staat alleen Jan Smits / Smidts enz.
-- 1. Bij de doop van de (oudste?) zoon Mattijs [ vernoemd naar grootvader paternel van deze dopeling] op 26 juli 1663 staat de vader als Jan Mattijsen Smits, zie de film bij zoekakten Nederlands Hervormde s-Hertogenbosch Dopen 1629-1665 -> image 648 van 677, links onderaan.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-R95X?i=647&cc=2037960
-- 2. Bij de (oudste?) dochter Maria op 31 okt 1666 staat de vader als Jan Matijsen Smits , zie image 15 van Nederlands Hervormde s-Hertogenbosch Dopen 1665-1734 bij zoekakten -> image 15 van 579, rechts middenin.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-5ZB7?i=14&cc=2037960
Zij is wrschl. vernoemd naar de grootmoeder aan haar moeder's zijde.
-- 3. Bij de (tweede?) zoon Nicolaes [ vermoemd naar de grootvader maternel van deze dopeling], op 21 feb 1673 staat de vader als Jan Mathijssen Smits, zie image 103 van deze zelfde film -> links derde van onder.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-5ZB7?i=14&cc=2037960

Mogelijk is de andere dochter, Johanna, vernoemd naar de moeder van Jan Smits?
Helena zei op 8 juli 2017 om 23:43
Bij de andere 3 dopen waarvan wel een doopdatum bekend [ Johanna op 30 mrt 1670 en nog eens een Johanna op 8 dec 1675 en Gerhardus op 30 mei 1678] staat de naam van de vader alleen als Jan Smidt / Smits of variant hiervan.

Van Jacobus en Adriaen waren geen doopdatum/plaats bekend? Van waaruit is dan gebleken dat er nog deze twee zonen zouden zijn?

Wel zag ik nog een Aerjaen gedoopt 14 nov 1669 (nd Grote Kerk) met een vader Jan Smidts moeder Aerjaenten Smidts. Hierbij was Jan Mattijsen Smidts doopgetuige.
Helena zei op 9 juli 2017 om 04:23
Inmiddels al gezien dat er wel een zoon Adriaen geweest zal zijn. Bossche Encyclopedie -> Bronnen -> Momboirboeken 1697-1809 :
Adriaen en Nicolaes SMITS, ooms paternel, mr metselaars te 's-Hertogenbosch zijn momboirs gesteld over de onmondige kinderen van wijlen Matthijs SMITS, schout van Wijck in het land van Heusden, bij Francina BUIJS, hertrouwd in 1705 met Jacob LANGHE.
Beheer van goederen.
17.06.1707 | f 35
Smits zei op 9 juli 2017 om 10:14
Beste Helena & Norah.
U beiden hebben mij zoveel informatie verstrekt dat het mij wat tijd zal kosten deze op te zoeken en te lezen.

U vroeg mij waarom ik denk te weten dat er nog twee zonen zijn (Adriaen en Nicolaas hebt u inmiddels al gevonden)
. Ik baseer mijn mening op het volgende:

Raad en Rentmeester-Generaal der Domeinen Nr.242: Cijnsboek van St. Michielsgestel 1646-1696. Cijnsboek RRG 242 sMG 1646-1753

Henrick van Eyl en Antonius van Eyl
koop, 1694- graankoper te Den Bosch

Johannes Smits koop,1685 metselaar te Den Bosch kinderen Jacobus, Mathijs en Adriaan Smits, Maria Smits, huisvrouw van Martinus van Woestenburg, Nicolaas, Johanna en Gerardus Smits.

Vrijwel hetzelfde staat bij:
(BHIC en Bossche-encyclopedie)

Behalve van Jacobus en Adriaen zijn alle doopdatums bekend en deze staan exact in chronologische volgorde. Tussen de doopdatum van Matthijs (27 dec. 1663) en die van zijn zuster Maria (31 okt. 1666) zit ruimte om daar Adriaen in te passen. Op deze manier komen alle kinderen ik dezelfde volgorde te staan als hierboven vermeldt. Mvg.
Norah zei op 9 juli 2017 om 21:17
Wanneer zoon Jacobus nergens is te matchen qua vernoeming, en u beweert dat hij de oudste zoon is, dan ga je denken aan een eerder huwelijk van zijn vader.......
Mvg.
Smits zei op 10 juli 2017 om 12:17
Beste Norah vat dit a.u.b. niet verkeerd op maar ik "beweer" niet dat Jacobus de oudste is, dat wordt gezegd door zijn eigen tijdgenoten. (zie Cijnsboek St. Michielsgestel)
Lang geleden zei mijn Professen al: wanneer in twijfel keer terug naar de bron.
het onderstaande betreft zijn vermoedelijke grootvader.
Het jaar 1647: Mathijs Janssen Smits, inwoner van Asten enz.
We moeten dus kennelijk ook in Asten zoeken. vr.gr.


We moeten dus kennelijk niet alleen in Schijndel te zoeken. Vr.gr.





Lang geleden zei mijn Professen al: wanneer in twijfel keer terug naar de bron.

Het jaar 1647: Mathijs Janssen Smits, inwoner van Asten enz.
We moeten dus kennelijk niet alleen in Schijndel te zoeken. Vr.gr.
Norah zei op 10 juli 2017 om 15:36
Aha! Wist niet dat uw voorvader uit Asten kwam..... We gaan vrolijk verder;)
Was al bij N.H. huwelijken in Den Bosch aan het zoeken. Zijn zoon wel te verstaan.
Maar de bewuste bron t.a.v. Jacobus hoeft het niet altijd goed te hebben, men wist vaak niet hoe oud men zelf was, laat staan de ander.
Mvg.
Norah zei op 10 juli 2017 om 20:51
Vond in Asten >>>

Aert Janssen 30 jaar j.m. trouwt te Asten op 13-11-1667
Maria Mathyssen Smits 31 jaar j.d.
De laatste is afkomstig uit Weert(L.)

Maria Smets * 17-04-1637 Weert.
Ouders Mattheus Smets x Ida N.N.
www.allelimburgers.nl

Mvg.
Norah zei op 11 juli 2017 om 00:04
R.K. dopen Weert zijn pas vanaf 1636 openbaar. Ben bang dat uw Joannis net daarvoor geboren is.
Helena zei op 11 juli 2017 om 03:11
Inderdaad altijd naar de bron.., maar niet alles is online beschikbaar en van sommige DTB's mogelijk niet alles bewaard gebleven. --
'Het jaar 1647: Mathijs Janssen Smits, inwoner van Asten enz.' De akte zal in te zien zijn bij het RHCE

10201 Schepenbank Eindhoven, 1509-1810
2584 Vonnis van schepenen van 's-Hertogenbosch in het proces tussen Mattheus van Kessel, inwoner van 's-Hertogenbosch contra Mathijs Janssen Smits, inwoner van Asten, ter zake van een schuld voor geleverde koopwaar.
Datering: 1647
Omvang: 1 stuk
Bekijk archieftoegang: Schepenbank Eindhoven, 1509-1810
Smits zei op 11 juli 2017 om 11:56
Wederom mijn dank aan de onovertrefbare Norah & Helena. Dankzij jullie inspanningen heb ik zowel een bevestiging gekregen van wat eerst nog slechts een vermoeden was en aanknopingspunten om op verder te gaan.

Vraag aan Norah. Zou deze Maria geb. 17-4-1637 x Aert Janssen een jongere zuster kunnen zijn van mijn Jan Mathijssen Smits x met Anthonette van der AA? Indien zo dan was mijn familie vrij reislustig: den Bosch, Schijndel, Asten en nu Weert, de familie maakt het mij knap lastig.

Vraag aan Helena. Kan men toegang krijgen tot de uitspraak van het proces tussen Mattheus van Kessel, inwoner van 's-Hertogenbosch contra Mathijs Janssen Smits? Zo ja, hoe? Vr. gr.
Helena zei op 11 juli 2017 om 15:42
Betreffende dat vonnis van 1647 zie hiervoor :
http://www.archieven.nl/mi/48/?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miaet=1&micode=10201&minr=2395915&miview=inv2 . Zo te lezen kan men dit stuk aanvragen bij het archief in Eindhoven (d.w.z. een verzoek indienen tot inzage op de studiezaal [ van het RHCE] ) . Moet men dus voor naar Eindhoven. Gezien het een vonnis betreft van de schepenen van 's-Hertogenbosch vraag ik me af of hierover verder nog iets te vinden zal zijn in het Stadsarchief Den Bosch?

Men kan nog in de regesten van het ORA van Asten zoeken of de naam daarin soms ook nog voorkomt en/of er eventuele aanwijzingen zijn die een en ander kunnen verduidelijken. Zie voor het ORA Asten de links via de Heemkring De Vonder :
http://www.heemkundekringdevonder.nl/welkom/index.php en zoek onder Oud Schrift:
http://www.heemkundekringdevonder.nl/archieven/oudschrift/asten.php

- Vermoedelijk was de vader van Jan Mathijs(sen) Smits wel een Mathijs Smits / Mathijs Janssen Smits / Mathijs Janssen, maar of het deze persoon betreft die in 1647 inwoner van Asten was...? Zonder bewijs zou deze persoon zo maar een naam- en tijdsgenoot geweest kunnen zijn.
- Denk wel dat de Mathijs Jansen Smits, de vorster in 1655 genoteerd in Schijndel) de vader kanzijn, mede gezien in het Lidmatenregister van Den Bosch een Jan Mathijssen Smith **van Schijndel** staat genoteerd in het jaar dat er ook een kind (nd) gedoopt werd van hem en zijn echtgenote. En Schijndel met overwegend een r.k. bevolking (mogelijk slechts enkele gezinnen protestant?)...voor de functie van vorster in 1655 werd niet iemand aangesteld die r.k. was.

Zou verder zoeken waar en wanneer Jan Mathijs(sen) Smits en Anthonetta Claessen van der Aa huwden [ niet / nooit te vinden door het ontbreken van DTB gegevens in sommige plaatsen?] en waar en wanneer deze Jan geboren en gedoopt kan zijn [waarschijnlijk in nd kerk]. Ergens een betere aanwijzing zien te vinden, die speld in de bekende hooiberg.
Peter van de Laar zei op 11 juli 2017 om 16:32
Ik heb nog twee vermeldingen gevonden over de vorster Smits (Smets) van Schijndel:
12 maart 1660
MATHIJS SMETS vorster van het dorp Schijndel die in een rekest verklaart ‘dat hij hem latende gebruijcken int executeren [ten uitvoer brengen] van den placcaten van den lande tegen de roomsgesinde, hij daer deur in sulcken haet is geraeckt, dat hij aldaer gheen huijs oft wooninge can becomen. Versouckt daeromme dat hem mach toegestaen worden zeker cleijn capelleken genaemt den Wijbosch dat ledich staet ende niet wert gebruijckt om hem daerinne te behelpen ende tot een wooninge te approprieren [toe-eigenen] ende dat gratis’. De Raad besluit dat hij zich maar moet richten tot de Haagse heren die op de verpachting der tienden komen, die zich dan nader kunnen informeren en rapport uitbrengen. {Resoluties Raad van State; invnr. 202, fol. 135v}

en nog een “karige” vermelding:
RANB CODE 514.02 - OUD RECHTERLIJK ARCHIEF VAN SCHIJNDEL
CIVIELE DINGROL inv.nr.5 periode 1663 - 1671
Geding 23 januari 1666
Inliggend document waarop vermeld staat dat MATTHEUS MATTHIJSSEN SMITS de vorster van Schijndel is.
Mogelijk een zoon van de oude vorster ?
Norah zei op 12 juli 2017 om 16:27
Blijft een interessante familie.
Ik vermoed dat Maria Matthijssen Smets een jongere zuster van Jan Matthijs Smits was. En dan komt u in de Peel uit.
Alleen dub ik over de naam van de moeder > Ida. Zie die later niet terugkomen.
Mvg.
Peter van de Laar zei op 12 juli 2017 om 18:01
Hallo Norah,
Ik zie dat toch anders. Smits in Den Bosch en Schijndel zijn gereformeerd, dat strookt ook beter met hun functies.
Maria uit Asten huwt katholiek en laat ook kinderen RK dopen.
Smits zei op 12 juli 2017 om 18:52
Mijnheer Peter van de Laar
Ik weet niet hoe u het voor elkaar heeft gekregen deze gegevens te vinden maar, Chapeau.
Er is een Latijns gezegde: Ad astra per aspera
(Naar de sterren door inspanning)
Hoe ik mij ook inspan ik zal nooit die sterrenhoogte bereiken waar u, Helena & Norah zich bevinden. Vr.gr.
Norah zei op 12 juli 2017 om 19:47
Dag Peter,

Ik baseer Asten op het bericht van Helena 11 juli 03.11 u. j.l. En ik schreef ook "vermoed".
En kan men ook niet van geloof veranderd zijn door handelsbelang of iets in die trant?
Helena zei op 13 juli 2017 om 01:40
Asten: Er werd eerder gesuggereerd 'vermoedelijke voorvader in Asten in 1647'. Probeer dat vonnis van 1647 in te zien. Hopelijk / mogelijk levert het meer info / uitsluitsel. Om welke soort koopwaar zou het gegaan kunnen zijn? Was de man [ in Asten woonachtig] misschien tijdelijk daar woonachtig en hoe staat hij mogelijk verder omschreven (beroep /functie?)? Kom de naam als zodanig verder niet tegen in het ORA van Asten. Er waren in die tijd in Asten wel meerdere Mathijs Janssens [bijv.: ( van de Sande) (van Cruijs) zoals je al snel in het ORA zult tegenkomen; bovendien zul je in het ORA echt niet alle namen van de inwoners van Asten vinden.

Schijndel: Indien hij de zoon was van de vorster in Schijndel [aannemelijk, maar moet bewezen zien te worden ] ..waar kwam die vorster vandaan? Juist in de plaatsen met hoofdzakelijke r.k. bevolking kan het voorgekomen zijn dat de personen die deze functies na 1648 bekleedden niet uit dezelfde plaats of zelfs dezelfde streek kwamen.

Het blijft een raadsel zolang we geen zekerheid hebben over waar Jan Mathijssen Smits zelf vandaan kwam. Blijf het voorlopig houden op 'mogelijk van Schijndel dan wel van Den Bosch zelf. Hij was zeker poorter van Den Bosch anders was hij aldaar geen mr timmerman en deken van het bertreffende gilde.
Peter van de Laar zei op 13 juli 2017 om 05:39
Een van de verwijzingen van Helena - 8 juli blijkt dubbel; m.i. was deze bedoeld:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-583J?i=62&cc=2037960
kunnen jullie de getuigen ontcijferen, ik ben niet zo'n held in oud schrift.
Verder kan ik geen bewijzen vinden voor Jacob als zoon....
verder:
Mogelijk is er een link naar Boxtel waar in de eerste helft 17e eeuw een Wouter Matijsse Smits woont:
01-09-1656
Testament van Wouter Mathijssen Smits en zijn vrouw Lijsken dochter
van Steven Marijnen, inwoners van Boxtel. Annuleren hun testament
opgemaakt voor schepenen van Boxtel in 1651. Lijsken heeft eerdere
kinderen van haar eerste man Claes Lenaerts, maar die hebben al
genoeg gekregen en ze vermaakt haar bezit nu aan de 4 andere kinderen
in dit huidige huwelijk
15-03-1657
Testament van Wouter Mathijssen Smits en zijn vrouw Lijsken Steven
Marijnis, inwoners te Boxtel. Ze herroepen het testament opgemaakt
voor schepenen uit 1651 en voor Jan van de Heuvel in 1657. Zij heeft
voorkinderen uit haar eerste huwelijk met Claes Lenaerts en er zijn ook
kinderen in dit tweede huwelijk
Helena zei op 13 juli 2017 om 07:54
Inderdaad de ene link was dubbel. Had mogelijk te veel tabs naast elkaar openstaan en dan de verkeerde gekopieerd. Je bedoelt dan de bij nr. 3, neem ik aan. Herhaal nu dan correct:
-- 3. Bij de (tweede?) zoon Nicolaes [ vermoemd naar de grootvader maternel van deze dopeling], op 21 feb 1673 staat de vader als Jan Mathijssen Smits, zie image 103 van deze zelfde film -> links derde van onder. -- De link moet dus zijn:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-5ZDP?i=102&cc=2037960

Gaf gelukkig wel het juiste nummer van de image, 103 [van 579 images]. Er staan geen getuigen bij vermeld. Ik gaf die drie links alleen met de bedoeling om aan te geven dat juist bij die drie kinderen het patroniem van de vader genoteerd werd. Het ging mij niet zo zeer om de genoteerde getuigen, maar om de zekerheid dat we met Jan, zoon van een Mathijs, te doen hadden.

Peter, de link welke jij nu geeft in je laatste reactie brengt mij naar de dochter Johanna, gedoopt 30 maart 1670. Image 63 van 570 en dan rechts de derde inschrijving van onderaf gezien. Daar staat de vader zonder patroniem, alleen als Jan Smidt, maar inderdaad zijn hierbij getuigen genoteerd: Jan van Neunen & Anneke Boeckenbacker. Doop is ook te vinden in de index bij Stadsarchief Den Bosch.
Helena zei op 13 juli 2017 om 09:15
Vond nog een inschrijving in het Lidmatenregister 's-Hertogenbosch.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-8NZ3?i=152&cc=2037960
image 153 van 399 -
In october 1664 Jan Matthijssen Smit met attestie van Vianen
(zou kunnen overeen stemmen met de eerdere vermelding bij de persoon met dezelfde naam (zelfde persoon??) en ' Vertrocken met attest. van den 10 Martij 1664' ??) -- Zoek nog even verder...
Helena zei op 14 juli 2017 om 02:57
Schijndel: http://www.heemkundekringschijndel.nl/Heemkunde/Schijndel%20-%20Inhoud.htm
Hierin het boek 'Schijndel, historische verkenningen' -> zie daarin het hoofdstuk over Calvinisten aan de macht. -- ' Uit een visitatie-verslag van 1690 blijkt dat de hervormde gemeente slechts 11 leden telde, waaronder vier manspersonen. We hoeven dan niet meer te raden wie dit wa­ren: de president-schepen, de secretaris, de vorster en de school­meester. ... enz. '
ND doopboeken van Schijndel beginnen pas vanaf 1740. Eerdere registers niet aanwezig; kan zijn dat de kinderen elders nd gedoopt werden?

's-Hertogenbosch : Het Limatenregister 1629-1717. Jammer dat de jaren 1635-1648 online ontbreken en mogelijk helemaal verloren zijn gegaan? Ben niet bekend met bep. rite binnen de nd kerk, maar vermoed dat belijdenis - zoals ook nu nog in de protestante kerken - meestal rond de leeftijd tussen 17-20 jaar geweest zal zijn? Even gezocht op de naam Smits en dan natuulijk op namen die al bekend zijn. Er zullen mogelijk meerdere families Smits gewoond hebben, maar deze namen zijn al herkenbaar als zeer waarschijnlijk behorende in de familie van Jan Mathijssen Smits:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-8FKJ?i=194&cc=2037960
1683 belijdenis : Matthijs Smits en Maria Smits - op de haven
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-8NNT?i=361&cc=2037960
1693 belijdenis : Nicolaus Smits - de Haven

Het kan zich lonen om ook nog op namen met het patroniem Mathijssen te zoeken. Durf de volgende die ik al bladerend tegen kwam niet zo maar te haken aan deze familie ook al hebben deze personen herkenbare namen. Mogelijke leeftijd bij belijdenis stemt bijv. niet overeen met vermoedens over mogelijke geboortejaren, ofwel men was nog te jong om belijdenis te doen [ bijv. Gerardus gedoopt in 1678 zal nog niet in 1689 belijdenis gedaan hebben...lijkt mij].
- Jacobus Smits , belijdenis in april 1679 - wonende achter het Wiltvercken [ image 165 van 399]
- Johanna Smits , belijdenis in april 1678 - agter 't Wiltvercken [ image 164 zelfde film]
- Gerardus Smits, belijdenis juli 1689 - in de ?straat [ onleesbaar voor mij; image 300]
- Adrianus Smits, belijdenis okt 1694 - in de Crullestraet [ image 249]
Je komt de naam Adriaan Smits een enkele keer meer tegen als komende van elders ('s-Gravenhage, St. Truijden en later weer vertrokken. Maar of het om gezochte persoon zal gaan???? Nog steeds die speld die zich niet zo snel laat vinden.
Smits zei op 14 juli 2017 om 11:19
Helena mijn dank voor de overgeschreven teksten op de diversen images, ik zie alleen maar een wit rechthoekig vlak. Calvinisten aan de macht klopt precies bij het door Peter gevonden bekklag van de vorster Smits over de haat jegens hem (Hervormd) in een RK gewest. Vr. gr.
Smits zei op 18 juli 2017 om 10:34
Een beetje aan de late kant kom ik tot de ontdekking dat ik de overl. datum van Jan Matthijssen Smits X met Anthonette van der AA foutief heb vermeld. Jan is niet overl. in 1663 maar in 00-00-1693. e.e.a. baseer ik op het feit dat “Op 11 juni 1694 verkopen Jan’s weduwe, Anthonetta van der Aa, met de kinderen Jacobus, Matthijs, Adriaen, Maria (huisvrouw van Martinus van Woestenburg), Johannes en Gerardus Smits de Brouwmeer, enz. “ zie BHIC en Bossche encyclopedie.
Mijn excuses.
Norah zei op 18 juli 2017 om 20:02
Meneer Smits, u had het erover dat u slechts een wit vlak kreeg met datgene wat Helena aan u doorgegeven had. Bij mij "pakt" het direct, en ik ben ook niet zo'n wizzkid op de p.c.
Ligt het soms aan uw computer?
Mvg.
Smits zei op 19 juli 2017 om 09:42
Beste Norah.
Het is niet mijn gewoonte om mijn kwalen met iedereen te delen maar omdat u de naam draagt van iemand die mij dicht aan het hart lag maak ik in dit geval een uitzondering, mits u het niet doorvertelt : )
Ik ben officieel blind verklaard doch heb nog wat zwak centraal restzicht in mijn rechter oog. Ik kan alleen datgene lezen dat in negatief op mijn monitor verschijnt. Mijn wat aangepaste computer zet vrijwel alle binnen komende mails automatisch om in negatief beeld, echter, niet alles.
Alles wat een witte achtergrond heeft, dus zeker niet alleen Helena’s images, is voor mij volkomen onleesbaar. Ik zou een gelukkig mens zijn als het aan mijn pc lag, maar helaas! Vr. gr. Henk
Norah zei op 19 juli 2017 om 16:18
Dag Henk,

Ik vind het heel erg voor je waar je aan lijdt, en het spijt me dat ik dat verkeerd geïnterpreteerd heb.
Nou iets anders, iets vrolijkers, het viel me in (over liedjes gesproken)... in mijn jeugd bestond er ook het lied "Lenora, let your hair hang down";)
Groeten, Norah
HenkD zei op 19 juli 2017 om 20:00
Burl Ives?
Geweldig ;)
Norah zei op 19 juli 2017 om 20:24
Yep!
Smits zei op 19 juli 2017 om 22:30
Beste Norah er schijnt nog een Henk te zijn maar verwar hem niet met Henk Caecus
Vr.gr. Henk
Peter van de Laar zei op 19 juli 2017 om 23:34
Ik wil de gezelligheid niet verstoren maar ik krijg de indruk dat de laatste reacties niet erg 'to the point' zijn. Misschien is facebook een optie om de conversatie voort te zetten? Vergeet niet dat alle volgers steeds een melding krijgen van een nieuwe reactie....kunt u zich de teleurstelling voorstellen...))
HenkD zei op 19 juli 2017 om 23:49
Peter,
Ik denk dat jij de "volgers" in ieder geval jouw reactie had kunnen besparen.
Soms kan het even wat losser en ik denk dat de meeste mensen daar wel begrip voor hebben.
Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 20 juli 2017 om 10:06
Beste mensen, een beetje luchtigheid op zijn tijd mag natuurlijk best. Dat geeft toch aan dat iedereen betrokken is bij dit forum en daar zijn wij heel blij mee!
En nu weer terug naar de inhoud :).
Peter van de Laar zei op 20 juli 2017 om 15:43
Mariet,
Ik vind dat jullie eerder moeten ingrijpen. Dat kunnen jullie zelfs "onzichtbaar"doen door de betrokkenen te mailen. Bovendien vond ik mijn reactie heel "gepast" en had derze heel wat krachtiger kunnen uitpakken! Niet de luchtigheid geeft de betrokkenheid aan maar de inhpudelijke reacties.
Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 21 juli 2017 om 09:54
Beste Peter,
wij lezen alles wat op het forum verschijnt en zo nodig grijpen wij in, dit kan dus zowel zichtbaar op het forum, maar ook via e-mail aan betrokkenen. Meestal gebeurt dat als er dingen worden gezegd die echt niet door de beugel kunnen. In dit geval vonden wij het niet nodig om eerder in te grijpen. Hopelijk heb je daar begrip voor.
Marty Smits
Marty Smits zei op 10 februari 2018 om 10:13
Hallo allemaal,
Ik kom rijkelijk laat aan bij dit verhaal, mijn excuses daarvoor, maar ook ben uitputtend op zoek naar de vader van Jan (Johannes) Matttijsz (Mattijs(en) Smits (Smitz). Dezelfde als waarmee deze vraag startte. Is iemand al iets verder gekomen inmiddels? Ik ben zelfs in het Bossche archief geweest om de alom bekende gevelsteen van zijn zoon Mathijs te fotograferen wat erg leuk was, maar ik kwam wat de stamboom betreft helaas geen stap verder. Ik ben heel erg benieuwd.
Alvast ontzettend bedankt voor jullie reacties!
Smits zei op 11 februari 2018 om 15:33
Beste Marty.
Helaas! geen nieuws. Het laatste wat bekend is staat al hierboven.
Misschien zou je kunnen zoeken in het archief van Schijndel want daar komt onze Jan (Johannes) Smits en zijn vermoedelijke vader de Vorstermeester Matthijs Janssen Smits vandaan.
Een tweede mogelijkheid zou Den Dungen kunnen zijn waar zijn vrouw Anthonette v.d. AA in 1641 is geboren.

Het wapensteen van Matthijs heb je waarschijnlijk in de opslagruimte van de archeologische dienst gezien en niet in het archief zelf.
Heb je de tekst op de steen kunnen ontcijferen?

Met vr.gr. H. Smits
Marty Smits
Marty Smits zei op 11 februari 2018 om 16:27
Hallo H. Smits, we zijn zeker en vast familie van elkaar, leuk!

De meest vriendelijke en behulpzame mensen hebben de gevelsteen voor mij opgezocht, zodat ik die kon bekijken en hem kon fotograferen. Helaas is er net uit het laatste cijfer van het jaartal een stuk weggehaald. Maar als ik mag gokken, zou het 1693 kunnen zijn. Ik weet niet of u in staat bent om de foto te bekijken, maar hij staat op mijn blog: http://www.smarts.nl/wordpress/genealogie/
Ik zou hem ook kunnen mailen als ik van u een email-adres heb.

Hartelijke groeten!
Marty Smits
Marty Smits
Marty Smits zei op 11 februari 2018 om 16:54
Het was overigens inderdaad de archeologische dienst. Ik was blijkbaar de eerste die de vraag stelde om hem te mogen bekijken sinds hij daar was.
Smits zei op 11 februari 2018 om 17:50
Mis beste Marty! Ik heb de steen al voor 2005 in mijn handen gehad en gefotografeerd met en zonder mijzelf.
Ook ik lees het jaartal als 1693 dus deze twee Smitssen zullen wel gelijk hebben. Jammer dat je niet op mijn vraag over de tekst bent ingegaan.
PS. ik zal straks je webblog bekijken, wie weet leer ik er nog wat van.
vr.gr. H. Smits
Marty Smits
Marty Smits zei op 11 februari 2018 om 18:28
Leuk! Degene die hem aan mij liet zien wist daar dan blijkbaar niet vanaf. In een eerdere reactie ging ik wel in op de tekst, maar de site liet me dat niet plaatsen. Hier alsnog. Ik lees de tekst als volgt: boven:AN NO, in het midden: MT dan iets dat lijkt op een omgekeerde V en dan SM. En onderin het jaartal. Verder een figuur met golvend haar met in rechterhand een troffel en linkerhand een voegbeitel. Daaronder een helm en in het wapen metselgereedschap: kaphamer, schietlood en (winkel)haak.

Groeten weer!
Norah zei op 11 februari 2018 om 19:45
Die omgekeerde V staat ook in het wapen van de "Vrijmetselaars".
Marty Smits
Marty Smits zei op 11 februari 2018 om 19:52
Ha Norah, dank voor uw reactie. Ja inderdaad. Alhoewel ik ook gedacht heb dat het ‘gewoon’ een passer kan zijn. Een passer en winkelhaak samen vormen het symbool van de vrijmetselaars. Omdat ze hier niet op die manier samen staan, ben ik er niet helemaal zeker van.
Smits zei op 12 februari 2018 om 09:43
Norah, Norah, wat fijn weer iets van je te horen, ik had de hoop al bijna opgegeven. Wees welkom!!! vr.gr. H.Smits
Norah zei op 12 februari 2018 om 11:44
Kan ik ook van jou zeggen:), H.
Mvg.
RJWSmits zei op 18 februari 2018 om 22:39
@Marty en andere. Ik ben nieuw hier en kwam dit forum tegen. Ik ben op zoek naar de gevelsteen van Mattijs (wapen) en lees dat deze te zien is bij de archeologische dienst. Waar kan ik deze vinden en kan ik daar zo terecht? Ik begreep dat de stenen: De Voet-De Bijl en In de put, ook van hem zijn?

Vrgr Roy Smits
Marty Smits
Marty Smits zei op 19 februari 2018 om 08:02
Beste Roy, ik ben nog geen doorgewinterde genealoog, maar ik probeer wel zoveel mogelijk concrete informatie te vergaren rondom Mathijs Smits. Ik weet alleen van de gevelsteen die ik gezien heb. Wel heeft er onder deze steen nog een andere gevelsteen in het Orthenklooster gezeten, maar uit de toen beschikbare foto bij de archeologische dienst konden we die niet goed identificeren. Over het bezoeken van de dienst: ik heb twee jaar geleden eerst gemaild naar het stadsarchief en die verwezen me naar de archeologische dienst. Ik kwam terecht bij Maarten Enderman, hij heeft mij de gevelstaan laten zien. Ik hoop dat dit u op weg helpt.

Als u meer informatie heeft over de andere gevelstenen en de link naar Mathijs Smits, hou ik me aanbevolen. Daarover verneem ik heel graag, wellicht via een reactie hieronder? Dank alvast en groeten, Marty Smits
HenkD zei op 19 februari 2018 om 10:32
Met de steen "In de put" zal deze gevelsteen bedoeld zijn, in de gevel van het pand Tweede Korenstraatje 18:
http://www.bossche-encyclopedie.nl/panden/korenstraatje,%20tweede%2018.htm

Verder zijn er uit de 17e eeuw (o.a.) nog de gevelstenen "Den Wit Voet" (depot BAM) en een die "het Bylken" (Snellestraat 17) heet in Den Bosch.
zie: http://www.gevelstenen.net/kerninventarisatie/plaatsenNed/@DenBosch.htm
en:
http://www.bossche-encyclopedie.nl/overig/gevelstenen/_index.1.htm?title=Gevelstene
Mvg
Roy zei op 19 februari 2018 om 16:02
Bedankt voor jullie snelle reactie. Ik ga binnenkort maar eens een dagje naar Den Bosch en zal het deze keer met geheel andere ogen bekijken. Vrgr Roy
Rob zei op 8 maart 2018 om 20:03
Goedenavond

Bij toeval op dit forum terug gekomen na lange tijd niets meer aan mijn stanboom gedaan. Intresssant deze discussie. Mijn belamgstelling gaat alleer eerst uit naar Henk hoe het met hem gaat. ik heb lange tijd al een contact meer
met hem gehad (mijn schuld)

r.j.smits
Smits zei op 9 maart 2018 om 16:52
Dag P.J
Inderdaad, lang geleden. Het antwoord op je vraag is 'slecht' , maar tegen alle verwachting in ben ik ben er nog steeds. gr. Henk
hwa smits zei op 13 juni 2018 om 13:54
Zie wat Helena, hier boven, zei op 7 juli 2017.
Is het onderstaande misschien toeval? Is er iemand onder u die in staat is het e.e.a. te controleren?

Met attestatie Juli 1663 naar den Bosch van Vianen, Jan Matthijsen Smits en Teuniske Matthijsen.
Helena zei op 14 juni 2018 om 00:37
Op 7 juli 2017 werd door mij genoteerd: ' Inderdaad werd Jan Matijssen Smits 'van Schijndel' in juli 1663 ingeschreven als lidmaat van de NH kerk in Den Bosch. Zie inschrijving, linksonder op image 149:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-8FRP?i=148&cc=2037960
De notitie in de marge lees ik als 'vertrokken met att. van den 10 maart 1664' . Staat helaas niet bij waar naartoe.' -- Deze inschrijving is te zien als laatste regel op linkerzijde. Je moet nu ingelogd zijn bij Family Search om de scan te kunnen inzien...dat was vorige jaar nog niet zo --

hwa smits noteerde op 13 juni 2018 om 13:54 uur :
'Met attestatie Juli 1663 naar den Bosch van Vianen, Jan Matthijsen Smits en Teuniske Matthijsen. '

@hwa smits - Waar komt deze notitie vandaan? Zoals je dat noteert lijkt het te komen uit het Lidmaten register van Hervormde Gemeente waar Vianen onder viel? Helaas zie ik dat niet online. Er is ook nog een Vianen onder Cuijk.. Zou dat Vianen soms bedoeld kunnen zijn? Daar zou nog gezocht kunnen worden. Mogelijk viel dit onder de Hervormde Gemeente van Cuijk, maar zou dit dan door de predikant genoteerd zijn als : 'met attest. van Cuijk'...men ging immers altijd uit van de kerkelijke gemeente? Of viel dit Vianen soms onder een andere Hervormde Gemeente? (ben niet zo bekend met onderzoek in die hoek van de provincie).

Dit lijkt me overigens geen toeval wat je nu weer gevonden hebt; mogelijk gaat het hier om dezelfde personen. Op 13 juli 2017 noteerde ik al het volgende: ' Vond nog een inschrijving in het Lidmatenregister 's-Hertogenbosch. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-8NZ3?i=152&cc=2037960 image 153 van 399 - In october 1664 Jan Matthijssen Smit met attestie van Vianen ' [ zie vierde regel van onder af geteld]

Heb aansluitend hierop zojuist even gezocht naar T(h)euniske...ja hoor , in ditzelfde Lidmaten register te Den Bosch: 'In oktober 1664 - Theunisken, huijsvrouw van Jan Mathijssen Smits, met attes. van Vianen ' Zie scan bij
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-8FBF?i=227&cc=2037960 [ derde regel in de opsomming]

Jan Mathijssen Smits was dus inderdaad gehuwd met een T(h)eunisken. Mogelijk werd zij bij vertrek in Vianen nog met het 'patroniem' van haar man (dus als Teuniske Mathijssen) genoteerd? Kan die niet controleren gezien deze registers van Vianen niet online staan.

Gezien je zelf noteerde dat de echtgenote een Anthonisken Claessen van der Aa was..inderdaad een Teuniske ..zou dan eens proberen te zoeken op Claes van der Aa, haar vermeende vader? [ maar dat zul je al wel geprobeerd hebben, lijkt mij].
Catullus zei op 14 juni 2018 om 12:51
Beste Helena
Ik wou dat ik het wist. Vanaf ca. 1980 heb ik in persona vrijwel dagelijks vele archieven doorzocht o.a. in Den Bosch, Heusden, Wijk, Den Haag en, maar daar ben ik niet zeker van, Utrecht en heb in alle commotie soms vergeten de bron te vermelden.
Wat Theuniske (Anthonette) betreft o.a. dit:

D.Bosch, 1619, fol. 16 verso, d.d. 10.11.1663:
Jan van der Aa Den Dungen; afgang tocht Marike Adriaen Dircks, weduwe van Claes Aerts van der Aa; Jan haar zoon en Jan Thijsse x Theuniske haar dochter.

Is het mogelijk dat je mij een transcriptie kunt maken van:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-8NZ3?i=152&cc=2037960 image 153 ?
Ben helaas niet instaat deze te lezen. Mvg. Henk (Catullus)
Albert
Albert zei op 14 juni 2018 om 14:55
Omdat ik iedere dag even op Forum kijk of er interessant nieuws voor mij staat om te reageren, las ik een verwijzing van de plaats Vianen naar Cuijk in samenhang met de genealogie Smits. Het is mij bekend, dat de naam Smits in het Land van Cuijk veelvuldig voorkomt. Om het voor deze discussiegroep van Forum interessant te maken kan ik berichten dat er afgelopen week in "Cuijks Weekblad" een artikel stond over een familiebedrijf "Steenhouwerij J. H Smits & Zonen. In verband met het 170 jarig bestaan en de vijfde generatie.
Helena zei op 15 juni 2018 om 00:17
@Henk, - Je vraag: ' Is het mogelijk dat je mij een transcriptie kunt maken van:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-8NZ3?i=152&cc=2037960 image 153 ?'
Volledige transcriptie is toch niet nodig, wel?
In grote lijnen: In de 1e kolom (marge) vind je opmerkingen over ' Vertrocken met att.' en indien relevant dan staat er een opmerking bij de persoon die vertrokken is. Meestal staat er wel bij waarnaartoe. Soms werd de naam dan onderstreept; niet altijd.

In de 2e kolom volgen dan de namen. Het begint met :'In April 1664 met belijdenis '
Dan volgen een zestal namen [in Lidmaten register meestal chronologisch, dan op voornaam ]

'In Julie 1664' - Een zestal namen (7 regels) van personen die met attestie van elders gekomen zijn. Maar wat voor jou van belang is dat staat in deze laatste opdomming:

'In Octob. 1664' - een tiental personen (11 regels in totaal). Personen die belijdenis gedaan hebben en ingekomen personen staan in deze opsomming door elkaar:
1 Jochum de Lange, met belijdenisse
2 Jan Pietersse , met belijdenis
3 Johannis Vitrianius, student in de theologie, met belijdenis
4 Jochum Schouten, met attes. van Heusden
5 Jenneke Jans, met belijdenisse
6 Jenneke Andries, met belijdenis
7 Jenneke Bodenschat, met belijdenis
8 ** Jan Mathijssen Smit, met attest. van Vianen **
9 Jenneke Roelofs, met attest. van 's Gravenhage
10 Jenneke Pieters , met attestatie die haer van hier gegeven was
11 nae Rijnbeck [?]

Opm.: Smits (beroepsnaam) kwam natuurlijk in vele plaatsen voor...
catullus zei op 15 juni 2018 om 11:26
Helena: 11 nae Rijnbeck [?] misschien wordt bedoelt het Franse neé (geboren)
Helena zei op 15 juni 2018 om 11:54
Nee hoor...er werd in dit register niets in Frans genoteerd. Gewoon oude schrijfwijze 'ae' uitgesproken als aa. Zie ook 'haer' . Waarschijnlijk 'naar' bedoeld. Ik noteerde een [?] achter de naam omdat ik niet zeker was wat er stond. Herkende de naam Rijnbeck niet als een plaats, maar mogelijk lees ik dit niet goed? Zelf lees ik hieruit dat het om iemand gaat die eerder vertrokken was van 'de kerkgemeente in s-Hertogenbosch [ en vandaar een attestatie meekreeg] en nu weer teruggekeerd is. Maar heeft verder niets te maken met Jan Mathijssen Smit.
HenkD zei op 15 juni 2018 om 18:40
Denk dat er Rijnberk staat - de oude benaming van Rheinberg. In de tijd dat dit door de Staatse troepen was veroverd op de Spanjaarden.
Maar, Helena, eens -> geen connectie met Jan Smit.
Wel opvallend dat bijna alle namen op die pagina met een "J" beginnen (en 2x met een "I").
Toeval?
HenkD zei op 15 juni 2018 om 18:46
En dan, uit nieuwsgierigheid, aan Henk de vraag: verwijst jouw alias (Catullus) naar de Uitgeverij of naar de Romeinse dichter?
En waarom dan?
Catullus zei op 15 juni 2018 om 19:15
Beste HenkD, dank voor je vraag. Hij verwijst inderdaad naar de dichter Valerius Catullus. Waarom? Kijk op www. romeinsimperium
Veel plezier, hoop ik. Mvg. Catullus : )
Helena zei op 16 juni 2018 om 04:58
@HenkD,- zie dat je gelijk hebt met Rijnberk, de 'c' kan als 'r' gelezen worden; dank voor de opheldering. -- Verder: Lidmatenregisters werden in die tijd meestal op deze manier bijgehouden-> chronologisch en daarin dan alfabetisch op voornaam.

@andere Henk, - Stel dat een van de ouders voorheen niet tot de nd kerk behoorde, maar rk was. ... dan zou je misschien nog gegevens kunnen vinden in de r.k. dtb's ? Mogelijk ver gezocht, maar gemengde huwelijken kwamen wel voor zeker bij gebrek aan 'protestante kandidaten' in deze regio in die jaren. In sommige plaatsen in dit deel van Brabant waren soms maar een paar gezinnen die niet r.k. waren..(naast de predikant waren dat o.a. de vorster, de schoolmeester enz.).

Bij het teruglezen in dit topic zag ik dat Norah al de mogelijke doop noteerde van Antonia in 1637 te Den Dungen, een r.k. doop -> Antonia * 11-10-1637 Den Dungen, dochter van Nicolaus Arnoldi en Maria Adriani. Getuigen Maria Joannis Janssen en Judocus Petri.

Deze dopelinge, in 1637 in Den Dungen, zou inderdaad jouw Antonia (Teuniske), dochter van Claes Aerts [vander Aa] kunnen zijn. De voorouders van Teuniske hadden goederen in Den Dungen -> zie bijv. erfdelingen bij Bossche Encyclopedie, in 1657:
Dircxken, Lijsken, Ariken en Margriet, Claes Aerts van der AA, in huwelijk hebbende Marijke zijn huisvrouw, allen kinderen van Adriaen DIRCKX bij Cathalijn THOMAS zijn huisvrouw, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders: te Den Dungen.
23.07.1657 | R 1612 | f 245

Indien het om deze Antonia kan gaan...misschien zijn zij en Jan Matthijsen Smit(s) dan nog r.k. gehuwd? En het kan zijn dat enkele kinderen geboren uit dit huwelijk dan r.k. gedoopt werden terwijl andere kinderen n.d. gedoopt werden [ zag je wel meer dat een echtpaar hierover duidelijke afspraken maakte of moest maken].

Zou het dan kunnen zijn dat deze volgende dopeling (r.k. gedoopt) een zoon van dit echtpaar was? Er staat weliswaar niet bij genoteerd dat de vader 'acatholica' was, maar vraag me af of dat altijd genoteerd moest worden?
Schijndel, gedoopt (r.k.) 1 dec 1659 Jacobus
Ouders: Joannes Mathiae en Anthonia N.N.
Doopget.: Margareta Joannis Anthonii en Petrus Anthonii van Gemonden
Zie geen verdere kinderen van dit echtpaar en r.k. gedoopt in Schijndel. Mogelijk kan iemand die meer met Schijndel bezig is dit nog verduidelijken?
Catullus zei op 16 juni 2018 om 16:19
Helena@ van de andere Henk : ) Dank voor je prachtig speurwerk. Anthonette, Theuniske, Teuntje, Antonia van der AA is inderdaad RK.
Wat btreft de genoemde Antonia uit 1637 deze is mogelijk een eerder geboren doch vroeg overleden zuster van onze Antonia: zie
NA D.Bosch, 2747, fol. 42, d.d. 26.3.1681:
Teuntje Claessen van der Aa, 40 jaar, x xJoannes Smits, metselaar, Maria Smits, 15 jaar. Onze Antonia is dus geboren in 1640/41. vr.gr.Henk
Norah zei op 16 juni 2018 om 17:19
Dag Henk/ Catullus,

Je hebt het over een jongere zus van Teuntje van der Aa * 1637.
Dit hoeft niet altijd zo te zijn, de mensen vroeger kenden vaak niet exact hun leeftijd. Maar als jij haar rond 1640 gevonden hebt, dan houd ik wijselijk mijn mond.....
Mvg.
Catullus zei op 16 juni 2018 om 20:17
Beste Norah ik heb door het woord "mogelijk" ruimte gelaten voor twijfel , zekerheid kan ik je helaas niet bieden maar door 'wijselijk' te zwijgen stem je toch wel een ietsje pietsje toe, niet waar? Mvg en hopend weer van je te horen.Henk
Helena zei op 17 juni 2018 om 01:29
Zoals Norah vorig jaar ook al noteerde: De ouders van Antonia zijn in Den Dungen gehuwd (r.k.) 13-08-1625
Bruidegom: Nicolaus Arnoldi wonende te Schijndel
Bruid: Maria Adriani Dirkxs
In ander trouwboek (ander handschrift) staat ditzelfde huwelijk genoteerd als:
Bruidegom: Nicolaes Arntssen wonende te Schijndel
Bruid: Meerieken Arien Dirck

Je vindt in de index bij BHIC de volgende kinderen (r.k.) gedoopt te Den Dungen:
Maria ~ 23-12-1629
Joannes ~ 28-10-1631
Antonia ~ 11-10-1637
Catullus zei op 17 juni 2018 om 10:22
Beste Norah & Helena. Ik wijk voor een meerdere; maar wat moet ik nou met de Antonia uit 1640/41? Zelfs voor de 17e eeuwse mens lijkt mij dat een te grote vergissing in tijd.

Is er iemand die definitief kan bevestigen dat de onderstaande Jacobus identiek is aan de door mij gezochte oudste zoon van Jan Matthijssen Smits & Anthonette van der AA?

Schijndel, gedoopt (r.k.) 1 dec 1659 Jacobus
Ouders: Joannes Mathiae en Anthonia N.N.
Doopget.: Margareta Joannis Anthonii en Petrus Anthonii van Gemonden

@Helena 11 juli 2017:
Schepenbank EHV 2584 (in archief Eindhoven)
Alzo Splinter van Vooren als actie en transport hebbende van de heer Matheus van Kessel, koopman en ingezeten wonende in deze stad van ‘s Hertogenbosch, uit machte van opene brieven vandaag zelve met clausule van committ...s in de Raden van Brabant geimpetreert hadde doen gedagen Mathijs Janssen Smith, wonende tot Asten genoempt Ommelen te compareren voor mijnen heeren schout en schepenen der voorschreven stad tot een zekere geprefigeerde dage van omme te aanhoren alzulke eisen en conclusie als de voorgeruerde impetrant en aanlegger op en tegen hem gedaagde zou willen doen en nemen. Tot welke dage te weten op dato nabeschreven compareerde de voorschreven impetrant en aanlegger bij Peter van Bree zijn procureur was bij dezelve in de naam van hem impetrant en aanlegger gediend uit krachte van de voorschreven opene brieve van aanspraak en geschrifte en in dezelve aansprake onder andere gezegd waarachtig te wezen dat de gedaagde aan de voorschreven Matheus van Kessel transportant in desen terzake van afgeborgde en geleverde koopwaar noch deugdelijk schuldig en ter achteren was de somme van zestig gulden, twaald stuivers en acht penningen ter goeder rekening dewelk de voorschreven transportant mede zijn schuldboek presenteerde te verifieren en met ede te confirmeren en want de gemelde Matheus van Kessel mits zijn affairen ongelegen was daarom tot Asten tegen de voorschreven gedaagde proces te sustineren, zo was hij genoodzaakt om tot betaling van zijn uitstaande schuld eens te geraken dezelve te cederen en transporteren aan de voorschreven Splinter van Voorn. En alhoewel de gedaagde de voorschreven som van zestig caolus guldens, twaalf stuivers en acht penningen eerst aan de voorschreven Van Kessel en daarna mits de voorschreven cessie en transport aan de voorschreven impetrant en aanlegger al overlange hadde behoren opgeleegd en betaald te hebben. Is nochthans van zulks te doen al gebleven en alnoch blijvende mora ei...(?) gebreke niettegenstaande wat maning daarom gedaan. Contendeerden en concludeerden alzo de voorschreven impetrant en aanlegger in zijn voorschreven kwaliteit ten einde terstond bij vonnis van mijn heren schepenen voorschreven ter manisse des richters zoude worden gezegd verklaard en uitgesproken voor recht dat de voorschreven gedaagde schuldig gehouden zou zijn aan de impetrant en aanlegger op te leggen en te betalen de voorschreven som van zestig caolus guldens, twaalf stuivers en acht penningen ter goede rekening makende ook eisen van kosten. En want de dienende dage die voornoemde gedaagde noch procureur voor hem niet en compareerde noch en antwoorde, zo verzocht de voorschreven Peter van Bree name als boven, dat hij van antwoorde zou worden versteken en hem impetrant en aanlegger geadindiceerd zijn conclusie proponerende genomen met zijn kosten mijn heeren schepenen hem eerst gebleken wezende van de exploit en intentie des aanlegger die hij met zijn transportants schuldboek sommarie heeft geverifieerd hebben ter manisse des richters des voornoemde gedaagde van antwoord versteken en hem impetrant en aanlegger geadindiceerd zijn conclusie op en tegen hem gedaagde proponerende, gedaan en genomen, de voorgenoemde gedaagde daarin mitsgaders in de kosten van deze condemnerende behoudelijk voor alle executie des voorschreven transportant schuldig gehouden en verbonden zal wezen hem op zijn voorschreven schuldboek bij ede gerechtelijk te expurgeren, achtervolgens zijn voorschreven presentatie actum den zestiende februari anno zestienhonderd en vierenveertig.
Bekenne onderschreven ten volle voldaan en betaald te wezen van deze vonisse wegens Mathijs Jansz zaliger met zeven gulden tien stuivers de cost (rest?) ge...tieert en(?) den goden godt. Actum den 3de november(?) 1693(?).
w.g. Mattheus van Kessel.
Deze ... ontvangen door ...aert(?) Jansz.Actum als boven.
Norah zei op 17 juni 2018 om 10:52
Henk, wat is nu drie à vier jaar verschil? Ik ben wel grotere leeftijdsverschillen tegengekomen, ook in latere eeuwen. De gemiddelde burger was ongeletterd, en moest het van zijn of haar geheugen hebben.
Mvg.
Catullus zei op 17 juni 2018 om 13:23
Norah dat ligt er maar aan hoe je ze doorbrengt, wat denk je van hangen? : ) Maar alle gekheid op een stokje; zij bij wie men aangifte deed van geboorte, huwelijk of dood waren toch redelijk ontwikkelde mensen die konden schrijven, lezen en rekenen en ik neem aan dat men toch vrij kort na een van deze gebeurtenissen daar van aangifte deed. Haar latere echtgenoot was, behalve meester metselaar (dus eigen zaak) ook gilde Deken, boekhouder en paalmeester. Ik weet dat Theuniske niet kon lezen en schrijven daar zij tekende met een X, dat geeft wel te denken maar toch… (of begrijp ik je verkeerd? Je weet met het stijgen der jaren…) groeten en fijne zondag. Henk
Norah zei op 17 juni 2018 om 17:19
Ik snap de eerste zin niet, zal wel aan de zondag liggen;)
Ik blijf bij mijn standpunt dat men zelf(heb het nu over jouw Theuniske) niet precies wist wanneer men geboren was c.q. zijn/haar leeftijd. Laat staan de latere echtgenoot, geschoold of niet.
Je ziet dit mankement ook terugkomen in de vroege bevolkingregisters, begin 19e eeuw. Dit was een ramp.En in de overlijdensakten, maar goed daar was men zelf niet bij.
En wat ook niet onbelangrijk is, als Jacobus in 1659 geboren was, dan zou Theuniske pas 18/19 jaar geweest zijn. In het algemeen zag je toch wat oudere moeders.
En Henk, ook nog een fijne dag/avond gewenst.
Mvg.
Catullus zei op 17 juni 2018 om 19:25
Norah, maar ik weet nog steeds niet zeker of deze Jacobus:
Schijndel, gedoopt (r.k.) 1 dec 1659 Jacobus
Ouders: Joannes Mathiae en Anthonia N.N.
Doopget.: Margareta Joannis Anthonii en Petrus Anthonii van Gemonden

de door mij gezochte persoon is. Ik weet dat jij 100 % beter bent in het doorspitten van de diverse bronnen dan ik dus toon mij het bewijs en ik bied je op deze site mijn excuses aan en eet mijn hoed op. Mvg Henk
Norah zei op 17 juni 2018 om 20:19
Bij de doop van Jacobus *01-12-1659 in Schijndel, komen de volgende getuigen voor:
Petrus Anthonii van Gemonden en Margareta Joannis Anthonii.

De meter in dit geval(Margaretha) kwam nog twee maal voor met de "achternaam" Smits! als doopgetuige in Schijndel.
Mvg.
Norah zei op 17 juni 2018 om 23:47
Misschien nog iets belangrijks. Van 1649 tot 1672 moesten de katholieken uit Schijndel uitwijken naar de R.K. kerk in Veghel. In hun eigen kerk(- Sint-Servatius) te Schijndel oefenden namelijk de protestanten hun erediensten uit.
Mogelijk vind je nog wat van je familie terug in de DTB-boeken van Veghel, Henk.
Mvg.
Catullus zei op 20 juni 2018 om 10:39
Norah bedankt voor al je inspanningen maar al had ik Haviksogen gehad dan nog ontbreekt het mij aan kennis hoe, via de computer, in de diverse archieven te zoeken. Ook het kerkelijk Latijn bij naamgeving bezorgt mij hoofdpijn. Dit antwoord komt met vertraging omdat ik eerst ten rade ben gegaan bij een mede amateur genealoog, hij schijnt er echter ook geen pap van te kunnen koken.

Mag ik nog eenmaal terug komen op datgene wat staat in het eerder genoemde Notarieel document uit 1681. Daarin staat dat Anthoniske 40 jaar was en haar dochter Maria 15 jaar. Deze Maria is ged. ‘s-Hertogenbosch 31 okt 1666, (get. Treyntje Matijssen Smits, lidmaat 1683 (boek 56, fol. 161r.) Haar leeftijd in 1681 alszijnde 15 jaar klopt dus. Maria trouwt op haar beurt in 1684 ook op18 jarige leeftijd!
Mvg Henricus Catullus.
Norah zei op 21 juni 2018 om 15:51
Dag Henk,

Sorry, ik zag nu pas je bericht, had het op mijn manier druk.
Ik wil niet vervelend zijn;), maar ik blijf bij mijn standpunt dat in vroeger tijden de mens niet altijd op de hoogte was wanneer men precies geboren was. Zodra er slechts de doop van een Anthonia uit 1637 gevonden werd, en niet die van een mogelijk jongere zus uit 1640, ga ik van de persoon uit 1637 uit.
A propos, hoe zit het met de hoed :)?
Gr., Norah
Catullus zei op 22 juni 2018 om 15:05
Dear Norah.
Wat vind je hiervan; ik accepteer de doop datum van 1637 voor Anthonette, Theuniske, Antonia van der Aa alszijnde correct en neem aan dat de notaris zich vergist heeft met de dd van 1640 of dat Theuniske het echt niet precies wist of gejokt heeft om wat jonger te lijken (ik ken een dame die al zo’n 10 jaar dezelfde leeftijd heeft). In ruil daarvoor vraag ik je mij a.u.b. dispensatie te willen verlenen wat de hoed betreft. Mvg. Henk
Norah zei op 22 juni 2018 om 16:12
Dag Henk,

Je maakt mijn hele dag goed.
Ik heb meerdere dames gekend die werkelijk nooit hun leeftijd zeiden...
Bon, die hoed ach, dat ligt zwaar op de maag, neem maar een nieuwe haring;)
Gr., Norah
keizerkarel zei op 8 juli 2018 om 12:30
Op basis van deze inschrijvingen in het Bossche lidmatenregister van Jan Mathijsen Smits onstaat het volgende beeld:
a) Komende van Schijndel zich in april 1663 te Den Bosch gevestigd
b) In maart 1664 met onbekende bestemming vertrokken. Mogelijk richting Vianen.
c) Een half jaar later, in oktober 1664, komende vanuit Vianen, zich weer te Den Bosch gevestigd.

Er is een gerede kans dat hij uit Schijndel afkomstig is. Daar woonde inderdaad een familie Smits (een overigens veel vaker voorkomende naam). Of dit één familie betrof is niet bekend. Als Jan Matthijsen Smits inderdaad afkomstig is uit Schijndel staat als mogelijk kandidaat-vader van hem hoog op het lijstje ene Matthijs Jansen Smits, vorster te Schijndel. De vorster was een functionaris in het dorpsbestuur die onder meer de functie had van deurwaarder, gerechtsbode en tevens een soort ordebewaarder en assistent van de schout. De vorster werd na de Vrede van Munster (1648) aangesteld door de Staten Generaal. Dat is ook het moment dat we “onze” Matthijs Jansen Smits als eerst vermeld vinden:

5122-76 (Schijndel), d.d. 26 mei 1651:
Op heden 26 mei 1651 is verschenen voor de schepenen Mathijs Jansen en heeft in gevolge van sijn commissie hem bij de Weled: Hooch Mogenden Heeren Staten Generael der Vereenigde Nederlanden wesende van date den xii meij 1651 gedaen den behoirlijcken eerdt aen handen van der Heer stadthelder alhier als vorster van tselve vorsterampt wel ende getrouweijck te exerceren ende te bedienen.

In het archief van de Staten Generaal te Den Haag zal stellig zijn aanstelling terug te vinden zijn (het betreffende deel is echter niet online beschikbaar). Misschien dat daarbij iets vermeld staat over zijn herkomst.

Na zijn aanstelling vinden we Mathijs Jansen, al dan niet met zijn geslachtsnaam Smits (ook Smets) als vorster vermeld bij het uitoefenen van zijn fundtie.

Met betrekking tot hemzelf werden de volgende vermeldingen gevonden:

5122-77, fol. 178 (inlegvel), d.d. 18 dec 1655:
Meester Mathijs Janssen Smit vorster in Schijndel heeft openlijk bekend en beleden ‘dat hij alsulcke half huijs brauhuijs brauketel cuijpe coelback als andersints totten brauwerije toebehoorende ende hof erfe dyen aenliggende alss hij opten derthienden dach der maent octobris lestleden 1655 heeft gemijnt van de momboiren van de onmundige kynderen van Aert Jochem Aerts verweckt by Mechtelt sijne huijsvrou dochter Jan Wouter Penninck heeft gecocht niet en can betaelen oft egeene macht oft middelen weedt te becoomen, heeft oversuckx de voors. momboiren van den nagenoemden huijse gemaeckt heer en meester gelyck hij is doende midts desen, alles sonder argelist ‘ [18.12.1655 – testes Dirck Bevers en Eymbert Voets]


(zoals reeds eerder hier vermeld) Resoluties Raad van State; invnr. 202, fol. 135v, d.d. 12 maart 1660 (Schijndel)
Mathijs Smets vorster van het dorp Schijndel die in een rekest verklaart ‘dat hij hem latende gebruijcken int executeren [ten uitvoer brengen] van den placcaten van den lande tegen de roomsgesinde, hij daer deur in sulcken haet is geraeckt, dat hij aldaer gheen huijs oft wooninge can becomen. Versouckt daeromme dat hem mach toegestaen worden zeker cleijn capelleken genaemt den Wijbosch dat ledich staet ende niet wert gebruijckt om hem daerinne te behelpen ende tot een wooninge te approprieren [toe-eigenen] ende dat gratis’. De Raad besluit dat hij zich maar moet richten tot de Haagse heren die op de verpachting der tienden komen, die zich dan nader kunnen informeren en rapport uitbrengen.

5116-14, fol. 102v, d.d. 24 juni 1660:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&miadt=235&mizig=701&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mizk_alle=5116%2014%20102v%201660&mibj=1660&miej=1660
Compareerde meester Mathijs Janssen Smits, vorster binnen het dorp van Schijndel, en heeft geconstitueerd en gemachtigd Trijnken Janssen, zijn echte huisvrouw, om in zijn naam en van zijnentwege haar te vervoegen naar Weert en aldaar aan te horen alzulke eissen en conslusies die Coenraad Debijn, koopman te Luik, op hem constituant is. Onderzoeken de oorzaak van het arrest het arrest dat Coenraed Debijn, koopman te Luik, op zijn constituants huis aldaar heeft laten doen ende eis en conslusies aan te horen die de voorschreven Coenraed tegen hem constituant zal overgeven. Tot vervolg van dezelve procedure een of meer procureur ad lites te substitueren en voorts generalijk daarin en mede te doen gelijk zij dat geraad zal vinden en hij constituant present zoude zijn moge of gedaan zou hebben, alwaar dat deze zaak breder of speciaalder mocht vereisen als voorschreven staande. Belovende de voorschreven constituant onder verbansd van zijn persoon en al zijn goederen hebbende en verkrijgende altijd voor goed, vast, stedig en van waarde te houden hetgene door de voorschreven Trijnken zijn huisvrouw of gene gesubstitueerden daarin gedaan en gehandeld zal worden. Aldus geschiedde geloof en gepasseerd binnen de heerlijkheid van St Michielsgestel ter presentie en voorstaan van Jan Janssen Spierincx en Jan, zone Jan Janssen Spierincx, ingezetenen der heerlijkheid voornoemd tot getuigen giervoor gecoren, die deze tegenwoordige nevens de voorschreven constituant en mij notaris hebben ondertekend vierentwintig dagen in juni 1660.
(was onder andere getekend door)
Mattijes Jansen Smets, vorster in Schijndel
NB: hier wordt zijn echtgenote vermeld: Trijnken Janssen. Zij zou de op 31 okt 1666 vermelde doopgetuige Treyntje Matijssen Smits kunnen zijn.

De Schijndelse vorster Matthijs Jansen Smits, was dus gehuwd met Trijnken Janssen (mogelijk doopgetuige in 1666) (een dergelijk huwelijk zou twee zonen met voornaam Jan voort kunnen brengen) EN hij had een huis in Weert.
keizerkarel zei op 14 juli 2018 om 12:09
Hieronder een fragment van een familie Smits te Schijndel, die met zekerheid katholiek was, als katholiek toch deel uitmaakte van de schepenbank te Schijndel en waar de naam Matthijs voorkwam:

I Henricus Gisberti Smits, in 1660 vermeld als zijnde 65 jaar oud, in 1662 als zijnde 70 jaar oud; in 1631 voor het eerst als schepen van Schijndel aangesteld, tr. Wilhelma (is zij dezelfde als Willemken, dr v Dirk van Marijnen?).

De schepenen Hendrick Gijsbert Smits en Goossen Jans Willems verklaren dat ze op 8 februari 1633 op verzoek van Peeter Servaessen zijn verschenen in de Hautert in de Heijcampen over de sloot van Peter gekomen van de kinderen van Dirck Gerits gelegen tussen het erf van het Convent van de Clarissen tegenwoordig in gebruik van Anthonis Henrick Lamberts woonachtig op de hoeve van de Clarissen
Datering: 11.2.1633
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 69

Soo hebben wij Goijaert Jasper Spierincx, Henrick Jan Gijsbert van den Bogaert, Peter Claessen van Griensven, Henrick Gijsberts Smits, Jan Anthonis Voets ende Arien ….eussen van Dinther scepenen deser dinghbancke van Schijndel..
Datering: 20.9.1658
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 79

Jan Anthonis Voets (64); Handrick Gijsberts Smits (65) en Dirck Dirckssen van Kessel (74), alle drie oud-schepenen van Schijndel; ..
Datering: 13-11-1660
Pagina: 128
Soort akte: Verklaring
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5116
Inventarisnummer: 14

Goijaert Jasper Spierincx, oud-president en Handrick Gijsberts Smits, oud-schepen onder dingbanck van Schijndel..
Datering: 30-8-1662
Pagina: 243
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5116
Inventarisnummer: 14

Dirck van Kessel (76); Handrick Handrick Voets (74) en Handrick Gijsbert Smits (70) met een verklaring t.b.v. de schepenen, borgemeesters en regeerders, namelijk, dat zij 30, 40, 45 en meerdere jaren schepen zijn geweest en daarna zijn afgezet en aangesteld, zoals in de tijd van Aerdt Janssen van Helmont, Claes Peters van Grinsven, als andere officieren van de dingbank Schijndel en diverse malen present zijn geweest bij de aanstelling der borgemeesters en ze ook helpen aanstellen en ze verklaren, dat de hoofdschouten van Peelland daar nimmermeer bij zijn geweest, er zich nooit mee gemoeid hebben en ook niets in te zeggen hebben gehad, maar bij de afgaande borgemeesters werd een dubbel aantal als aanstaande borgemeesters ingebracht eer, dat de oude borgemeesters uit hun bediening ontslagen zouden worden, welk ingebracht getal, indien de schepenen dat bekwame personen vonden, als dan de nieuwe borgemeesters werden aangesteld en mochten de ingebrachte personen onbekwaam waren werden door de schepenen anderen gevonden “tkennen geliefte” ook als het gebeurde, dat de stadhouder absent was, werd door de schepenen de aanstelling voortgezet; Dirck van Kessel is in 1616 aangesteld; Handrick Voets in 1625; Handrick Gijsbert Smits 1631 en daarna afgegaan en gekozen schepen zijn geweest en er ook bij zijn geweest, als er borgemeesters werden aangesteld. Getuigen: Jan Sterck, deurwaarder en Peter Janssen Lode, burger te ’s-Hertogenbosch.
Datering: 24-3-1662
Pagina: 208
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5116
Inventarisnummer: 14

Jan en Mathijs broers zonen van wijlen Handrick Gijsbert Smits verwekt bij Willemken dochter van Dirck van Marijnen, Wilbert Janssen van Geldrop man van Anna dochter van Handrick & Willemken met een scheiding en deling van goederen nagelaten door hun ouders met o.a. huis schuur varkenskooi hof boomgaard en landerijen ondert Elschot omtrent de Kerk bij den Gemeijnen Kerckwech, met last aan Cornelis Joosten, land ter plaatse, onderhoud van het hekwerk tussen het klein huis en het kerkhof, land in de Bemde, land in de Rietbeemde, met last aan de H.Geest van Den Bosch, idem land onder Elschot
Datering: 9.6.1674
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 82

Kinderen RK gedoopt te Schijndel:
a) Maria Henrici Gisberti Smits, ged. Schijndel RK 9 apr 1638 (get.: Paulus Pauli Wijnants en Anna Theodorici Ruthgeri)
b) Joannes Henrici Gisberti Smits, ged. Schijndel RK 15 jan 1641 (get.: Simon Joannis Arnoldi en Ida Rutgheri Theodorici). Volgt II
c) Matthias Henrici Gisberti Smits, ged. Schijndel RK 5 mrt 1643 (get.: Joannes Henrici van den Bosch en Joanna Theodorici van Kessel)
d) Theodorus Henrici Ghisberti Smits, ged. Schijndel RK 24 dec 1646 (geen doopgetuigen vermeld)


II Joannes Henrici Smits (wlk ged. Schijndel RK 5 mrt 1643, zn v Henricus Gisberti Smits x Wilhelma) x Joanna.
Kinderen RK te Schijndel gedoopt:
a) Guillielma Joannis Henrici Smits, ged. Schijndel RK 10 maart 1667 (dr v Joannes Henrici Smits x Joanna); kind is direkt na de doop overleden
b) Gisbertus Joannis Henrici Smits, ged. Schijndel RK 21 jan 1669 (zn v Joannes Henrici Smits x Joanna); get.: Andreas Theodori Doortmans, Anna Arnoldi van Heck en Guillielma Smits)
c) Wilhelmus Smits, ged. Schijndel RK 16 jan 1675; get.: Matthias Smits en Petronella Adriani Hubens
d) Guilelmus Joannis Smits, ged. Schijndel RK 21 sept 1677 (zn v Joannes Smits x Joanna); get.: Gualterus Adriani Hubens en Catharina Matthiae Smits)
e) Joanna Smits, ged. Schijndel RK 23 febr 1679; get.: Matthias Smits en Handersken Hendrick Arien Hubens
Catullus zei op 16 oktober 2018 om 19:11
[5122-76] Schijndel]
Op 26 mei 1651 ontving Matthijs Jansen Smits (ook wel Smets), ‘uit handen van de stadhouder alhier’ de door de Staten Generaal der Verenigde Nederlanden hem op 12 mei 1651 verleende commissie tot Vorstermeester van Schijndel (N-Br).

Deze commissie van Matthijs Jansen Smits zal vrijwel zeker terug te vinden zijn in de notulen van de Staten Generaal. Dit archief bevond zich in het Nationaal Archief in Den Haag maar schijnt nu in handen te zijn van het C.B.G. in Den Haag.
Daar ik zelf fysiek niet tot reizen in staat ben doe ik een beroep op alle forum leden (en toevallige bezoekers) om, mocht u ooit in de gelegenheid zijn om naar deze commissie (die mogelijk meer informatie bevat) een onderzoek in te stellen zou ik u zeer dankbaar zijn. Mvg Catullus
Catullus zei op 23 december 2018 om 10:53
Catullus wenst u allen, en speciaal Norah en Helena, prettige kerstdagen en een gezond en voorspoedig 2019
Norah zei op 23 december 2018 om 12:09
Mijn dank, en ik wens jou ook de allerbeste wensen!
Mvg., Norah
HenkD zei op 23 december 2018 om 16:59
En Catullus,
Hoewel ik niet tot het speciale groepje van Norah en Helena behoor, hierbij de beste wensen voor 2019.
Van je naamgenoot.
Helena zei op 23 december 2018 om 21:04
Hartelijk dank! Wens jullie allen hetzelfde toe.
catullus zei op 3 februari 2020 om 20:48
Lezer gegroet!
Ik zit met de volgende vraag.
Lena van Haften (ookwel Helena van Haaften) geboren te Waardhuizen op 7 aug 1749 als dochter van Jan Joosten van Haaften en Anneke Schouten en overleden te Sleewijk op 21 dec 1810 maakte te Sleewijk een testament op 7 aug. 1802.

Lena otr. tr. te Uitwijk-Waardhuizen 7 aug 1749 en 24 aug 1749 met Roeland Smits ged. te ’s Hertogenbosch op 21 nov 171723 als zoon van Cornelis Theodorus Smits en Maria Vrieseven, Roeland overl. voor 7 aug 1802 te ??
Ik zou graag de volledige tekst van Lena’s testament willen weten en – indien mogelijk – als extra cadeautje de juiste datum en plaats van overl van Roeland Smits
Bij voorbaat mijn dank.
Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 4 februari 2020 om 15:54
Beste Catullus, de notariële archieven van Sleeuwijk zouden bij het Streekarchief Langstraat Heusden Altena (SALHA) moeten liggen. Ik zou je willen adviseren om daar verder te informeren: https://salha.nl/.

Misschien is het ook verstandig om een nieuw forum item aan te maken, zodat je wat meer mensen kunt bereiken. Succes met je onderzoek!
catullus zei op 5 februari 2020 om 09:46
Beste NN
Dank voor uw goede advies. Ik ben echter niet van de computer generatie en dus niet al te handig om op deze wijze een archief te doorzoeken. Hiervoor ben ik helaas afhankelijk van anderen. Met dank en vriendelijke groet.
Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 5 februari 2020 om 13:53
Dat kan ik me voorstellen, hoor! Je zou het SALHA anders ook even kunnen bellen (0416-661901) en kunnen navragen of zij over de juiste notariële archieven beschikken. Veel succes!
catullus zei op 5 februari 2020 om 21:49
Beste Lisette.
Wederom mijn dank voor je advies om telefonisch contact op te nemen met Heusden. Zij zeiden dat het notarieel noch het ORA gedigitaliseerd was. Daar ik echter de plaats en de exacte datum van dit testament wist wilden zij wel even kijken of ze het konden vinden. Een uur later ontving ik de scans van het testament. Wat een fantastische service!
Als quid pro quo nodig ik je van harte uit mijn site www.romeinsimperium.nl te bezoeken.
Nogmaals mijn dank. Met vriendelijke groet. Henk
Helena zei op 5 februari 2020 om 22:18
...mogelijk extra cadeautje te vinden in de index bij salha.

Begraven (gaarder), archiefnummer 0031, inventarisnummer Heusden15, blad 150r
Periode: 1760-1810
Ontvangst 21 feb 1800, nr. 8 : ' Geeft aan Cornelis Smits het lijk van zijn vader Roelant Smits alhier overleeden en begraven gehorende onder de 4e Classis dus f 3, -, - '
Zie link: https://salha.nl/bronnen/genealogy/personen/deeds/f3d7a52b-0d3a-9911-eb99-c078bd0e45ae?person=9f1c717c-5b0b-aef1-3103-69866c1f17c6

En in het andere register [ Kerkrekening ND kerk Heusden] staat Roeland Smits genoteerd als begraven op 25 feb 1800.
https://salha.nl/bronnen/genealogy/personen/deeds/9a2cdfb1-6815-2638-0731-e86e519ce8aa?person=75ca6132-a991-189b-ba7b-be125e985be8

Re: https://genealogiehwasmits.wordpress.com/genealogie-smits/
Weet niet wie deze website beheert, maar daarin naar mijn bescheiden mening op dit moment onder GENERATIE IV - althans voor mij- generaties wat door elkaar opgesomd. Althans...zoals ik dat nu lees lijkt het alsof er uit het huwelijk van Roeland Smits en Helena van Haaften de volgende kinderen geboren zijn:
I CORNELIS, ged. Waardhuizen 19 okt 1749 [ etc.] <----klopt.
En even daaronder gaat het verder met volgnummer:
II. HELENA, geb. Sleeuwijk 5 okt 1805, ged.13 okt 1805 <---kan toch nooit kloppen als de moeder al in 1726 geboren werd
III. etc...etc.
Natuurlijk vind ik wel van wie dit kinderen zijn (van I. Cornelis), maar merk alleen op dat je zo bij eerste oogopslag de indruk krijgt dat ook zij kinderen zijn uit dat huwelijk van Roeland Smits en Helena van Haaften...
HenkD zei op 6 februari 2020 om 01:51
Catullus, wat een mooie, informatieve en interessante site.
www.romeinsimperium.nl -> is echt een aanrader als naslag voor de diverse ambtelijke aspecten van het Romeinse Imperium.

Kijk daarnaast ook eens naar bijvoorbeeld -> Varia -> Cognomina
Aardig om te zien hoe de Romeinen aan bijnamen kwamen, nou ja aardig? ;-)
Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 6 februari 2020 om 09:16
Graag gedaan, hoor! En wat fijn om te horen dat het telefoontje meteen resultaat heeft opgeleverd. Bedankt ook voor je verwijzing naar deze interessante site (ik ben altijd al heel geïnteresseerd geweest in de Romeinse geschiedenis)!
keizerkarel zei op 6 februari 2020 om 18:52
Met dank aan het Streekarchief Langstraat te Heusden:

Streekarchief Langstraat te Heusden, Oud-rechterlijk archief van Sleeuwijk (toegang 0116), InvNr 6, minuutakten van testament en huwelijksvoorwaarden, 1716-1810:

Testament van Lena van Haaften, d.d. 7 aug 1802:

Compareerde voor ons Antonie Verschoor, schout, Cornelis van Dijk en Jan Verbeek, schepenen van de dorpen Sleeuwijk, Landen van Altena, Leena van Haaften, weduwe van Roelandt Smits, wonende binnen deze dorpe Sleeuwijk, zijnde fris en gezond en bij haar volkomen verstand, rede en memorie. Wel hebbende en gebruikende om over haar tijdelijke goederen te kunnen en mogen disponeren, zo ons uitwendig bleek, dewelke comparantesse komende ter dispositie zo verklaarde dezelve alvorens te revoceren, casseren, dood en te niet te doen, alle voorgaande testamenten, uiterste willen, als niet willende dat diezelve van enige de minste kracht grijpen of effect sorteren zullen, en zulks van nieuws disponeren zo verklaart te testatrice te maken en te bespreken aan haar oudste zoon Cornelis Smits, een kapitaal van veertien hondertd vijfenzestig gulden, zoals Cornelis Smits voornoemd mede voor ons is gecompareerd en verklaard heeft de gemelde somme van veertien hondertd vijfenzestig gulden van zijn moeder ontvangen te hebben, onder deze conditie en belofte dat Cornelis Smits zijn moeder de testatrice haar leven lang bij hem zal inwonen en onderhoud van kost en drank en hetgene zij nodig heeft. Edoch zo haar zoon Cornelis Smits kwam te trouwen en zijn moeder de testatrice verloos niet langer bij haar zoon Cornelis Smits un te wonen, door een of andere omstandigheden, zo belooft Cornelis Smits hierbij aan zijn moeder de testatrice ieder jaar te geven een somme van een honderd gulden, tot zo lang dat berekent kan worden [van] het kapitaal van veertien hondertd vijfenzestig gulden hiervoor gemeld aan te zijn. Maar zo de testatrice door haar zoon Cornelis Smits kan blijven inwonen, zoals hiervoor gezegd is, zo maakt en bespreekt de testatrice na haar dood aan al haar overige kinderen een somme van zeshonderd guldens, die haar zoon Cornelis Smits betalen en opbrengen moet aan zijn broers en zusters. Zoals Cornelis Smits hierbij geaccordeerd en beloofd heeft na te komen. En zo het komt te gebeuren dat Cornelis Smits komt te overlijden voor zijn moeder de testatrice , moet de gemelde somme van veertien hondertd vijfenzestig gulden uit de boedel van Cornelis Smits aan zijnmoeder de testatrice weder gegeven worden.
Met hetgeen voorschreven staat de testatrice wel duidelijk voorgelezen en haar zoon Cornelis Smits verklaarde dezelve dit alzo te zijn de testatrice haar testament, laatste en uiterste wil begeerde dat hetzelve na haar dood zal worden achtervolgd en nagekomen, zoals hetzelve best zal kunnen en mogen bestaan. Aleaar het schoon dat enige solemniteiten in rechte gerequireerd hierin, mogte zijn verzwegeb dewelke alhier werd gehouden, voor geinsireerd verzoekende zij testatrice deswegen het uiterste beneficium te genieten en hiervan gemaakt en geleverd te worden Acte in Forma.
Aldus gedaan en gepasseerd binnen den dorpe van Sleeuwijk ten huize van de testatrice en ten oorkonden door ons schout, en schepenen, voornoemd, Getekend den 7 augustus 1802.
(w.g.) Verschoor
Cornelis van Dijk
J. Verbeek
Marty Smits zei op 6 februari 2020 om 19:04
Ik lees mee, dank je voor het delen van deze informayie!
catullus zei op 7 februari 2020 om 15:19
Sorry Helena voor de late reactie op je “extra cadeautje” voor mij maar een medische kwestie intervenieerde.
Ik ben er heel blij mee maar, zo mogelijk, nog blijer dat je nog steeds de moeite wilt nemen om de genealogie Smits verder te volmaken. Ik dank je zeer en hoop dat je mij met nog wat losse eindjes wilt helpen. Mvg. Henk
catullus zei op 14 februari 2020 om 13:14
Beste forum leden. Het onderstaande is hopelijk een uitdaging voor u, zelf kom ik er niet uit.

Cornelis Theodorus Smits, Ged. ‘s-Hertogenbosch 25 okt 1695, overl. tussen 1730 en 1743, zoon van Matthijs Smits en Francina Buys, o.t. ‘s-Hertogenbosch 3 apr 1717 met Maria(na) Vrieseven, ged. 26 aug 1696 (RK), dr. van Wilus) Vrieseven, en Maria (Henricus) Gijssels,.

Kinderen van Cornelis Th. Smits en Maria Vrieven:
I. Francina, ged. ‘s-Hertogenbosch 3 mei 1718
II. Gilliam, ged. ‘s-Hertogenbosch 14 feb 1721
III. Roeland(us), ged. ‘s-Hertogenbosch 21 nov 1723.
IV. Wilhelmina, ged. ‘s-Hertogenbosch 18 nov 1727
V. Cornelia, ged. ‘s-Hertogenbosch 18 aug 1730
VI. GUILIELMUS, ged. ‘s-Hertogenbosch 28 sep 1733 (RK – St. Jan) (doopget.: Nicolaus Colet en Francisca Smits)
Van nr. 6 is is verder niets van bekend, echter in het Testament van Francina Buys “ legateert zij aan de, bij Maria Vrieseveen verwekte, vijf kinderen van haar overleden zoon Cornelis Smits, FL.1400,00. etc.)
VRAGEN:
Wie van u weet wanneer en waar Cornelis Theodorus is overleden, en wie heeft een aanvaardbare verklaring voor de vijf door Francina Buys genoemde vijf kinderen en het bestaan van de enige RK gedoopte GUILIELMUS.?
Norah zei op 14 februari 2020 om 19:59
Gilliam en Guilielmus zijn dezelfde voornamen(Wilhelmus). Ik ga er dan vanuit dat degene die in 1721 geboren werd, al jong is overleden.
Norah zei op 14 februari 2020 om 20:27
www.wiewaswie.nl >>>

Cornelis Theodoris Smits, adelborst, geboren 's-Hertogenbosch, vertrekt in 1734 naar Batavia.
Mogelijk daar overleden?
Catullus zei op 15 februari 2020 om 13:15
Beste Norah, fijn dat je er weer bij komt, echter,

Cornelis Theodrus is geb in 1695 en was meester timmerman, dat hij in 1734, inmiddels 39 jaar oud, als adelborst (marine officier in opleiding) naar Batavia gaat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Zijn laatste (door zijn moeder erkende) kind was Cornelia ged 1730. Het laatste kind van Maria Vrieseven, Guilielmus (Willem)
werd als enige van alle kinderen RK ged. in 1733 en werd vernoemd naar Maria’s vader die ook RK ged was.

Alles in aanmerking genomen heb ik het idee dat deze laatste telg een zg. 7/8 maands kind was en waarschijnlijk is geb. na de dood van Cornelis Th, mogelijk werd dit kind daarom niet genoemd in het testament van Francina Buys.

Gilliam Smits ged. ‘s-Hertogenbosch 14 feb 1721, overl. Rijswijk 7 apr 1795 tr. Jenneke OuwerkerkBeste Norah, fijn dat je er weer bij komt, echter,

Cornelis Theodrus is geb in 1695 en was meester timmerman, dat hij in 1734, inmiddels 39 jaar oud, als adelborst (marine officier in opleiding) naar Batavia gaat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Zijn laatste (door zijn moeder erkende) kind was Cornelia ged 1730. Het laatste kind van Maria Vrieseven, Guilielmus (Willem)
werd als enige van alle kinderen RK ged. in 1733 en werd vernoemd naar Maria’s vader die ook RK ged was.

Alles in aanmerking genomen heb ik het idee dat deze laatste telg een zg. 7/8 maands kind was en waarschijnlijk is geb. na de dood van Cornelis Th, mogelijk werd dit kind daarom niet genoemd in het testament van Francina Buys.

Gilliam Smits ged. ‘s-Hertogenbosch 14 feb 1721, overl. Rijswijk 7 apr 1795 tr. Jenneke Ouwerkerk.


Beste Norah, fijn dat je er weer bij komt, echter,

Cornelis Theodrus is geb in 1695 en was meester timmerman, dat hij in 1734, inmiddels 39 jaar oud, als adelborst (marine officier in opleiding) naar Batavia gaat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Zijn laatste (door zijn moeder erkende) kind was Cornelia ged 1730. Het laatste kind van Maria Vrieseven, Guilielmus (Willem)
werd als enige van alle kinderen RK ged. in 1733 en werd vernoemd naar Maria’s vader die ook RK ged was.

Alles in aanmerking genomen heb ik het idee dat deze laatste telg een zg. 7/8 maands kind was en waarschijnlijk is geb. na de dood van Cornelis Th, mogelijk werd dit kind daarom niet genoemd in het testament van Francina Buys.

Gilliam Smits ged. ‘s-Hertogenbosch 14 feb 1721, overl. Rijswijk 7 apr 1795 tr. Jenneke Ouwerkerk.
Norah zei op 15 februari 2020 om 17:19
Maar goed, ik las in het bewuste testament dat de dochters Cornelia en Wilhelmina nog in leven waren, erfden dacht ik o.a. juwelen.
Ik wil best aannemen dat de jongste zoon Guilielmus Michael op jonge leeftijd al overleden was. Stel dat dit een postuum kind was, verwacht je dat hij naar zijn eigen vader vernoemd werd; usance. Bij de R.K. doop staat meestal genoteerd -filius postumus-. Als oude Romein moet je dat kennen...:)
Maar waarom katholiek gedoopt? Misschien omdat de moeder van oorsprong het katholieke geloof aanhing?
Het zit me wel dwars dat die "adelborst" een ander is geweest(precies gelijke voornamen, ook uit Den Bosch) Staat hier niets van opgeschreven bij het Nationaal Archief?
Mvg.
Norah zei op 15 februari 2020 om 17:27
Ik begrijp het nu, bij de adelborst was Theodorus zijn patroniem, en bij degene uit 1695 waren het twee voornamen. Verschil moet er wezen.
Helena zei op 15 februari 2020 om 22:50
Doop in 1733 zie bijv.: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-T36J?i=815&cc=2037960&cat=196050
De vader lijkt me inderdaad nog in leven in sep 1733 bij doop jongste kind. Waarom het kind als enige dan R.K. gedoopt werd? Moeder was zelf ook R.K. gedoopt. Kan een afspraak / belofte zijn geweest tussen de ouders? Soms zie je dat - voorafgaand bij een gemengd huwelijk - bijv. beloofd werd dat de dochters in de religie van de moeder gedoopt werden, de zonen in die van de vader...of de eerste paar kinderen zus en de volgende zo. [ jammer dat er niet meer kinderen waren anders had je mogelijk een patroon kunnen zien?] Misschien was hier ook wel bep. afspraak waar we niet achter zullen komen omdat het bij huwelijk in 1717 niet in trouwregister genoteerd werd.

Cornelis waarschijnlijk overleden ergens tussen sep 1733 en okt 1742.
Dan komt die opvarende van de VOC voor mij toch wel in beeld ook al gaan we er (nu) vanuit dat deze adelborst (waarvan geen leeftijd bekend ...) mogelijk te jong geweest kan zijn. Jongere leeftijd is wat we nu weten over een opleiding tot adelborst, maar misschien lag het begin 18e eeuw soms wel iets anders? Kon dit ook nog wel een ouder iemand zijn van gegoede of bewezen goede komaf?
Hij werd wel als Cornelis Theodoris Smits uit 's-Hertogenbosch genoteerd.
http://proxy.handle.net/10648/36fa0b12-4923-591b-b4fe-7bd97766e610 en volgende scan.
Alhoewel er Theodoris genoteerd werd ...dan nog zou het Theodorus bedoeld kunnen zijn hier.. In de alfabetische lijst van dit soldijboek staat zijn naam overigens wel als Cornelis Theodorus Smits. http://proxy.handle.net/10648/07fc989d-2b15-ef99-f291-37020c930016

Wat verder opvalt dat in ditzelfde soldijboek dan toch maar zeer weinigen met een tweede naam ( en dus een mogelijk patroniem?) genoteerd zijn. Het is ook geen doop- of trouwregister waarin dan juist die tweede naam meestal naar de naam van de vader verwijst. Uitzoeken wie deze adelborst anders dan wel zou kunnen zijn. Iemand met zekerheid kunnen uitsluiten hoort immers ook bij onderzoek.
Zag wel dat er geen maandbrief (naar bijv. naasten) ging, maar daar kijk ik niet direct van op. Zijn dat in een zijtak van eigen stamboom ook eens tegengekomen dat er bij een VOC opvarende geen maandbrief genoteerd werd...terwijl echtgenote en meerdere kinderen thuis zaten.

We waren er niet bij toen in 1734 het besluit genomen werd door deze Cornelis Th. Smits om het ruime sop te kiezen.

Is Mari(ana) Vrieseveen soms nog wel hertrouwd? Waar en wanneer overleden/ begraven?
Catullus zei op 16 februari 2020 om 10:26
Exact Norah, dat is precies wat ik bedoel.
Francina Buys was er kennelijk van overtuig dat Guilielmus (Willem) geen kind kon zijn van haar zoon Cornelis Theodorus.

Wat het Nationaal Archief betreft en de adelborst drie opmerkingen: 1. Er zijn meer hondjes die Fikkie heten. 2.
Het Nationaal Archief heeft het opzoeken overgedragen aan het CBG en deze rekenen hiervoor 80 euro per uur. 3. Herinner je je nog het probleem van deze oude Romein? Dat probleem is verergerd. Mvg.

Helena ik ben mij er terdege van bewust dat u/jij en Norah bij mij vergeleken grootmeesters zijn in het doorzoeken van archieven via computers en ik ben jullie beiden oprecht dankbaar voor jullie inspanningen, maar gaan we nu niet te veel van aannames uit?
Door mijn reeds bij Norah genoemde beperking is het mij volkomen onmogelijk om scans te lezen en daarbij komt nog dat Family Search mij om onduidelijke redenen er direct uitgooit voor dat ik zelfs maar een naam kan invullen. Mogelijk komt dat door de diverse aanpassingen van mijn computer. Ik zal een meer technisch iemand vragen dit na te gaan.

Een mij bekende grootmeester amateur genealoog zal ik vragen deze scans om te zetten in voor mij leesbaar schrift. Mvg.
Helena zei op 16 februari 2020 om 12:18
Doop in 1733 in de R.K. Kerk St Jan te 's-Hertogenbosch - o.a. te vinden via de link welke ik doorgaf bij family Search en waarvan de tekst als volgt leest [ let wel op: het kind kreeg een dubbele doopnaam en niet alleen Guilielmus]:

1733 28 7bris
Guilielmus Michaël, fil. leg. Cornelii Smits
et Mariae Vriseven. Susc. Nicolaus Colet
et Francisca Smits

Er staat niets bij dat het om een postuum kind gaat. Waarbij ik dan aanneem dat de vader nog in leven was. Dat is toch een redelijke aanname, nietwaar? Verder dat het een filius legitimus was van dat genoteerde echtpaar. Dat is dan toch ook duidelijk een legitiem kind ..en geen aanname...wel?

Een aanname zou bijv. wel kunnen zijn dat de grootmoeder Francina Buys er kennelijk van overtuigd was dat Guilielmus Michaël geen kind kon zijn van haar zoon. Waar haalt u die kennis dan vandaan? Stond er soms meer in dat testament wat u niet online gezet hebt en wij dus niet kunnen weten? Zou het ook niet zo kunnen zijn dat dit jongste kind bijv. al overleden was voor okt 1742, op de datum toen Francina Buys haar testament opmaakte waarin o.a. genoteerd '...zij legateert aan de, bij Maria Vrieseveen verwekte, vijf kinderen van haar overleden zoon Cornelis Smits, FL.1400,00. Aan haar dochter Johanna Smits en haar kleindochters Wilhelmina en Cornelia Smits, dochters van Cornelis Smits, al het goud- en zilverwerk, linnen- en wollengoed, een ieder voor éénderde deel...' Dan waren er maar vijf kinderen in leven..en geen zes meer. Het kan natuurlijk nog zijn dat het kind wel in leven was, maar dat de grootmoeder het kind niet wilde erkennen en hem een deel van dat legaat onthield? Dat is dan wel weer een aanname...
In ieder geval gaan proberen om de begraafinschrijving van dat kind te vinden..., maar wetende dat lang niet alle kinderen in de begraafboeken genoteerd werden..ben ik hierover niet erg optimistisch dat dit gauw gevonden gaat worden. Omdat het kind R.K. gedoopt werd kan het ook in de R.K. begraafregisters voorkomen...en hoe dikwijls kom je daar alleen maar tegen 'een kind'..' een soldatenkind'...'een kind van Maria'..etc.

Voor wat betreft onderzoek in deze VOC registers...die staan gelukkig sinds enkele jaren al online. Zo komt u er snel: https://www.openarch.nl/ghn:d8af1443-56fa-4bba-87c5-0ac25385c9d6/nl en vandaar ook doorklikken naar de scans.
Mocht u de tekst in de scan nog willen lezen dan heeft u gelukkig hulp van een andere amateur genealoog. Mocht dat niet lukken dan zal ik na vandaag proberen u verder hiermee te helpen. Maar mijn 'vandaag' op het zuidelijk halfrond zit erop. Ik zit al even op maandag 17 feb en ook mijn ogen beginnen het moeilijker te zien.

Laten we dan ook de hoop nog open houden dat er in 's-Hertogenbosch nog een ander geweest kan zijn die toevallig ook Cornelis Theodorus [ Cornelis Theodoris ] Smits geheten zal hebben. Ben hem met even zoeken toch nog niet tegengekomen. Voorlopig houd ik wel in gedachten dat de gezochte Cornelis Theodorus Smits overleden is aan boord van het schip 'Boot' in november 1734.

Nationaal Archief, Den Haag, Verenigde Oostindische Compagnie (VOC), nummer toegang 1.04.02, inventarisnummer 14176
Periode: 1699 1794
Voornaam opvarende Cornelis
Patroniem opvarende Theodoris
Achternaam opvarende Smits
Herkomst opvarende 's hertogenbosch
Datum indiensttreding 1734-03-24
Functie bij indiensttreding Adelborst
Uitleg over functie rangbenaming van militairen die tot zeeofficier worden opgeleid
Uitgevaren met het schip Boot
Datum uit dienst 1734-11-20
Waar uit dienst boot
Reden uit dienst Overleden
Schuldbrief Ja
Maandbrief Nee
Scannaam NL-HaNA_1.04.02_14176_0344.jpg
Scan http://hdl.handle.net/10648/36fa0b12-4923-591b-b4fe-7bd97766e610
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.04.02, inventarisnummer: 14176, folionummer: 146

dit was het voor nu. Mvg.,
Norah zei op 16 februari 2020 om 13:14
Hypothese:

Deze Cornelius Th. Smits gaat als adelborst naar de Oost. Je schreef, hij was van beroep mr. timmerman, in die hoedanigheid kan hij ook in dienst getreden zijn.
Zijn "titel" was niet zoals men dit tegenwoordig ziet, maar meer als iemand uit de hogere kringen.
Groeten, Norah
Catullus zei op 16 februari 2020 om 19:35
Beste Helena en Norah. Mijn derde grootmeester, een verre neef, is het volkomen eens met jullie conclusies betreffende Cornelis Th. Smits zijnde een Adelborst en Guilielmus Michaël .
Mijn excjses dat ik twijfelde, misschien had ik mij toch maar beter kunnen beperken tot prosopografie.
Mvg. Henk
Helena, Australie, New-Zealand of Tasmanie?
Helena zei op 17 februari 2020 om 03:11
Twijfelen, blijven zoeken en vragen..doen we dat niet allemaal in deze hobby? Niets verkeerds mee. Zo te lezen in die soldijboeken is hij zonder [VOC] testament overleden, ergens onderweg tussen Kaap de Goede Hoop en Batavia [ alwaar het schip op 2 dec 1734 arriveerde] https://www.vocsite.nl/schepen/detail.html?id=10152

Misschien zijn er schepenbrieven [ uit 's-Hertogenbosch?] met correspondentie over dit overlijden met de bewindslieden van de VOC ( Kamer Rotterdam) bewaard gebleven?
Marty Smits
Marty Smits zei op 18 februari 2020 om 22:50
Hallo allemaal,

De recente activiteit op dit forum maakte dat ik ook weer eens in het speurwerk gedoken ben. Graag zou ik jullie het volgende voorleggen.

Op de volgende site: https://bit.ly/327P5tZ vond ik gegevens over een aantal dopen in Den Bosch.

1. Grote Kerk (NG)
31-10-1666 is de doop van Maria Smits, vader is Jan Smits en moeder is Teunten van der A.
Getuige is Treijnten Mattijss Smits (moeder van vader Jan?)

2. Grote Kerk (NG)
Op 27-12-1663 is de doop van Mattijs Smits, de vader is Jan Smits, moeder is Faesken Claessen (dat lijken mij dezelfde vader en moeder als van Maria in 1666). Getuigen zijn: Jan Mattijssen en Maria Mattijssen (de naam Smits is verdwenen terwijl ik die wel verwachtte, wie zijn deze getuigen?).

3. Cathrien (RK)
1-8-1646 is de doop van Joannes. Vader is Mathijs Smits (let op, er staat een h in zijn voornaam) en moeder is Jenneke Mathijsse. De getuigen kan ik helemaal niet plaatsen: Antoni Gilberts en Peter Danielis. Het is een andere kerk en wie zijn die getuigen?

4. Pieter (RK)
16-7-1627, de doop van Jenneken, de vader is Jan Smits, de moeder is Trijntgen N.N. De getuigen zijn Jacob Janssen (kan dit de vader van Trijntgen zijn?) en Willemken Tijssen (wie is dit, gerelateerd aan Jan Smits, zijn moeder?)

5. Cathrien (RK)
12-12-1623, de doop van Matthias Smits. De vader is Joannes Smits - soldaat (is die gerelateerd aan Joannes uit 1646?, immers zelfde kerk) en de moeder Petronella N.N.. Getuigen zijn Matthias Lich en Aleidis Spijkerts


Nu mijn vraag:
3. en 5. Lijken mij wel aan elkaar gerelateerd, maar niet passen in de zoektocht naar 'onze' stamvader Mattijs Janssen Smits x Trijnken Janssen. Maar 1., 2. en 4. Lijken dat wel te zijn. Als dat zo is, moet ik dan misschien zoeken naar meer informatie over die Jan Smits en heet hij dus niet Mattijs Janssen Smits? Zou die Willemken Tijssen een aanknopingspunt bieden, gezien haar achternaam?

Vergeef het me als ik met informatie kom die jullie al lang weten. Als dat het geval is, hoop ik dat iemand hier mij iets kan bevestigen of ontkrachten. Alvast ontzettend bedankt. Hartelijke groet, Marty Smits
catullus zei op 19 februari 2020 om 16:55
Matthijs Smits van 1663 en Maria Smits van 1666 zijn respectievelijk het 2e en het 4e kind van Jan (Johannes) Matthijs(en) Smits en Anthonette/Teuntje/Antoniske Claessen van der Aa.

Maria 1666 met attestatie van s-Hertogenbosch, tr. Berlicum 25 juni 1684 met MARTINUS van WOESTENBURG. (Berlicum, arch. 1428, invent. nr 9, folio 43) (zoon van Cornelis Marinus (ook Martens) van Wuestenbergh)
De get. Bij Maria’s geb. Treyntje Matijssen Smits zou identiek kunnen zijn aan Trynke Janssen X Matthijs Janzn Smits.
Catullus zei op 19 februari 2020 om 17:12
Matthijs Smits van 1663 en Maria Smits van 1666 zijn respectievelijk het 2e en het 4e kind van Jan (Johannes) Matthijs(en) Smits en Anthonette/Teuntje/Antoniske Claessen van der Aa.

Maria 1666 met attestatie van s-Hertogenbosch, tr. Berlicum 25 juni 1684 met MARTINUS van WOESTENBURG. (Berlicum, arch. 1428, invent. nr 9, folio 43) (zoon van Cornelis Marinus (ook Martens) van Wuestenbergh)
De get. Bij Maria’s geb. Treyntje Matijssen Smits zou identiek kunnen zijn aan Trynke Janssen X Matthijs Janzn Smits.
catullus zei op 19 februari 2020 om 20:08
Maak nogmaals een beroep op u uw aller hulp.
Jan Matthijs(sen) Smits, geb ca 1630, overl Den Bosch 1693. Meester metselaar en paalmeester te Den Bosch, Deken en boekhouder v/h gilde der timmerlieden, metselaars en leidekkers te Den Bosch.
komende van Schijndel in juli 1663, tr. voor dec 1659 Anthonisken Claessen van der AA,, ged. (RK) Den Dungen 11 okt 1637,

VRAGEN:
`- Wat is zijn juiste geb dd? En was dit in Schijndel?
2- Wat is zijn juiste overl dd?
3- maken mutueel testament, dd. 3 nov 1676. (NA 2820, te Den Bosch Hoe luidt de inhoud van het testament?
Met dank
Marty Smits
Marty Smits zei op 20 februari 2020 om 12:02
@ Catullus: Van het stadsarchief Den Bosch kreeg ik het volgende antwoord over het testament:

“Wij herkennen de code NA 2820, dat is het notarieel archief. Deze zijn niet digitaal beschikbaar. U bent welkom om deze in onze studiezaal te raadplegen en te fotograferen.“

Ik woon zelf in Dordrecht, maar hoop binnenkort in de gelegenheid te zijn het archief te bezoeken en kom er dan op terug.
Norah zei op 20 februari 2020 om 12:46
R.K. Dopen Schijndel zijn bij het BHIC geïndexeerd >>>

Joannes Mathei Henrici Mathaei *28-03-1633 Schijndel.
Ouders Matheus Henrici Mathaei x Katharina N.N.

*18-02-1629 Joannes Schijndel(zelfde ouders), waarschijnlijk jong overleden.

Alleen wat ik later kan opmaken is dat dit gezin Scepers/Schepers wordt genoemd...
catullus zei op 20 februari 2020 om 12:54
Beste Marty daarmee zou je mij een grote dienst bewijzen en ik wacht in spanning af. Van welke tak van de Smits famile bent u? Via mijn hierboven vermelde web site kunt u mij ook prive benaderen indien u dat beter uitkomt. Mvg.
Marty Smits
Marty Smits zei op 20 februari 2020 om 19:08
@ Catallus: ik heb u een e-mail gezonden.
Norah zei op 20 februari 2020 om 20:24
Beste C.,

Ik heb geprobeerd om het overlijden van Jan Mathijs Smits eind 17e eeuw te zoeken, maar helaas! De protestante begraafboeken uit die tijd van Den Bosch zie ik niet online verschijnen. Misschien weet iemand anders raad?
Mvg.
Helena zei op 20 februari 2020 om 20:47
Hetzelfde geldt voor de N.D. doopregisters van Schijndel en Liempde. Die vind je pas vanaf 1740.. Mogelijk oudere registers verloren gegaan? Hierbij aannemend (!) dat de voorouder Jan Matthijs(sen) Smits, geb ca 1630, overl Den Bosch 1693, [in ieder geval vanaf 1663..of eerder al?] gereformeerd was gezien de notering in 1663 het Lidmatenregister van 's-Hertogenbosch.

Opm.: begrijpelijk dat achter de schermen contact gemaakt is. Vraagje: mag een eventuele verdere discussie rondom de Smits' families in 17-18e eeuw toch hier in dit forum door blijven gaan. Dan hebben andere Smits- onderzoekers er mogelijk ook wat aan. Zo immers heeft Marty de recente discussies ook (her)ontdekt.
Rob Smits zei op 20 februari 2020 om 21:20
Met belangstelling volg ik al enige tijd deze discussie en begrijp bovenstaande reactie van Helena. Catullus en Marty kennede zullen zij zeker hun bevindingen
op dit forum delen,
Marty Smits
Marty Smits zei op 20 februari 2020 om 21:42
Hoi allemaal. Ik heb C. vandaag een mail gezonden met hoe ik gelinkt ben aan de alom gezochte stamvader. C. weet nu dat ik een ‘jonge’ nicht van hem ben, zoals ik dat waarschijnlijk ook van de andere Smitsen hier zal zijn. Ik vind het ook leuk om nog steeds een seintje te krijgen van dit forum, dus zodra ik meer weet vanuit het stadsarchief, zal ik dat hier natuurlijk delen. Veel te leuk om hiermee bezig te zijn.
Helena zei op 20 februari 2020 om 21:55
Leuke reacties Marty en Rob...immers voor niet-'smithonians' ook wel interessant.
catullus zei op 21 februari 2020 om 12:53
Beste forum leden graag wil ik proberen alle mailtjes op volgorde van binnenkomst te beantwoorden.

1.Zie catullus zei op 20 februari 2020 om 12:54 uur
Hierin vroeg ik Marty van welke tak van de Smits familie zij een telg is. Aannemende dat Marty dit misschien om welke haar moverende reden dan ook dit liever niet en public wilde doen schreef ik dat als het haar beter uitkwam zij mij ook privé kon benaderen. U kunt allen lezen dat zij dit ook heeft gedaan.

2. Norah zei op 20 februari 2020 om 20:24 uur, dat
“het overlijden van Jan Mathijs Smits niet online was” Zoals altijd Norah mijn dank voor de poging. Oh ja, voor dat ik het weer vergeet de zoute haring smaakte uitstekend en mijn hoed staat nog steeds waar hij hoort.

3. Helena zei op 20 februari 2020 om 20:47 uur
Hetzelfde geldt voor de N.D. doopregisters van Schijndel etc.
Ook voor deze informatie mijn dank Helena
De in deze voor mij onmisbare Helena stelde daarop de vraag:
“mag een eventuele verdere discussie rondom de Smits' families in 17-18e eeuw toch hier in dit forum door blijven gaan. Dan hebben andere Smits- onderzoekers er mogelijk ook wat aan. Zo immers heeft Marty de recente discussies ook (her)ontdekt.

Antwoord: Natuurlijk Helena jij en ieder ander kunnen ervan op aan dat ALLE relevante gegevens die ik op welke manier ook verkrijg op BHIC komen te staan. Recent heb ik jullie nog op de hoogte gebracht van de letterlijke tekst van het testament van Helena van Haaften uit 1802.

Dear Helena, zonder een ander iets te kort willen doen, ben jij en Norah al sinds 2017 voor mij van onschatbare waarde gebleken en nog veel meer dan jullie nu beseffen. Het waarom, vertrouwend op jullie discretie, vertel ik ook jullie liever privé via mijn e-mail adres.

4.Beste Rob Smits (Haarlem?) dank voor je vertrouwen.

Mocht ik iets over het hoofd hebben gezien, aarzel dan niet het mij te laten weten. Mvg.
Marty Smits
Marty Smits zei op 4 maart 2020 om 20:55
Hallo allemaal, ik ben vandaag in het stadsarchief van Den Bosch geweest en heb op verzoek van Catullus een aantal notariële aktes gefotografeerd:

Mutueel testament van Jan Matthijsen Smits x Antoniske Claessen van der AA (NA 2820 fol. 372v 3-11-1676);
Daniel van der Aa in relatie tot Jacobus Smits (Na 2807 fol 290 5-6-1695);
Daniel van der Aa, mr metselaar & Mathys Smits, mr metselaar (NA 2855 fol. 326 15-8-1690);
Een akte die te maken heeft met Johan/Matthijs en Jacob Smits (NA 2836 fol. 400 17-7-1682).

Ik ben zelf niet goed in het lezen van dit oude schrift, maar ik geef jullie graag de link naar de plek waar ik de foto's heb geparkeerd in de hoop dat iemand hier op het forum de teksten kan plaatsen:

https://photos.app.goo.gl/c7fg4h6Mh7y4A2Dw6

Hartelijke groet, Marty
Helena zei op 4 maart 2020 om 21:31
Hartelijk dank Marty. Erg attent van je. We kijken er later naar.
Philip zei op 6 maart 2020 om 18:05
Mutueel testament van Jan Matthijsen Smits x Antoniske Claessen van der AA (NA 2820 fol. 372v 3-11-1676):
Op 3 november 1676 zijn gecompareerd Jan Smits en Anthonisken Claessen van der Aa, echtelieden, wonende binnen deze stad (D Bosch), Anthonisken ziek te bedde liggende. Zij maken hun testament, mede op langstlevende. ... instituerende mits dezen met de volle rechten van institutie behoudelijk hun kinderen reeds verwekt en alsnog te verwekken, hun legitieme portie, mede onder voorwaarde dat ingeval zij testatrice eerst komt te overlijden dat dezelve zal moeten uiteiken en geven aan Maeijken weduwe Claes Aertsz van der Aa, haar testatrices moeder, haar testatrices dagelijkse kleren.
Philip zei op 6 maart 2020 om 23:09
Daniel van der Aa in relatie tot Jacobus Smits (Na 2807 fol 290 5-6-1695):

Op heden 7 juni 1695 compareerde Daniel van der Aa als borg voor Hendrik de Bruyn, aannemer van de onderhouding van het metselwerk van de grote en kleine geechel(?), mitsgaders de bron (boom?) dezer voorschreven stad, en wat verder daaraan dependeert. Dezelve heeft verklaart de helft der voornoemde aanneming overgegeven, getransporteerd te hebben aan Jacobus Smits invoege nawegene, dat is te weten dat de voornoemde Smits in voldoening van het voorschreven transport gelooft aan den voornoemde Van der Aa hetzij bij assignatie op deze tsad, of wel in contante penningen binnen de tijd van zeven a acht dagente zullen betalen een som van 115 gulden eens, zullende hij Smits ontvangen de helft van alle hetgene de voornoemde Van der Aa terzake in de voornoemde aanneminge aan deze stad tegoed heeft.
Item is alsnog geconditioneerd en ondersproken dat pf het gebeurde dat de voornoemde Van der Aa meer aan het voornoemde werk had verschoten aan materialen, of aan arbeidsloon, als de voornoemde De Bruyn, zulk ...(?) zal staen ten profijt van de voornoemde Smits en of het gebeurde dat de voornoemde De Bruyn meer had verschoten, en aan arbeidsloon verdiend als de voornoemde Van der Aa, zulk meer zal staan ten laste van de voornoemde Smits en zal de voornoemde Smits gehouden zijn de voornoemde Van der Aa wegens zijn gedane borgtocht te indemneren kosten en schadeloos te houden gelijk hij dezelve indemneert kost en schadeloos houdt mits deze. Item zal de voornoemde Smits gehouden zijn te betalen in het gelag alhier twee gulden en tien stuivers alwelke condities partijen comparanten malkanderen hebben gelooft te zullen voldoen en nakomen onder verband van hun respectieve personen en goederen, tegenwoordig en toekomend.
Actum te Den Bosch als voornoemd.
Philip zei op 6 maart 2020 om 23:26
Johan/Matthijs en Jacob Smits (NA 2836 fol. 400 17-7-1682):

Op heden de 17de juli 1682 zijn gecompareerd Jacobus Smits, Matthijsd Smits, Jan Penninck, Bernard Druckers, Jacob Vrijvogel, Jacobus de Lange, Peter Carels, Anthoni Hendriks van der Bergh, Peter van Maeseijck, Jan Gommers, Willem Janssen, Gijsbert Janssen, Lambert Hermansen, Jan Jansen, altemaal knechten van Johan Smits, mr metselaar binnen deze stad, dewelken ter instantie van de voornoemde Johan Smits op hunne mannen waarheid in plaats van eed met presentatie van dien altoos des nood en verzicht zijnde te presenteren eendrachtelijk hebben getuigd, verklaard en geattesteerd zulks zij doen mitsdezen, waar en waarachtig te wezen dat uit iemand van de attestanten nog ook den requirant in deze hebben gemaakt of zien maken alzulke Vackskens(?) straatwerk als wat schuins buiten de Vuchterpoort alhier door de derde steenweg van de grote schans af, gelegd is, gelijk zulks de requirant ten onrecht werd nagegeven ooit gemaakt te hebben, alsmede de attestanten in deze. Allegerende de voornoemde attestanten voor redenen henlieden kennisse en welwetendheid day zij enige jaren bij de voornoemde requirant gewerkt hebben en alzo van hetgene voorschreven staat zeer goede kennisse te hebben. Endewant goddelijk is der waarheid getuigenisse te geven bijzonder des verzocht zijnde hebben naar prelecturen hierbij gepersisteerd en mede geconsenteerd hiervan bij mij notaris.
Philip zei op 6 maart 2020 om 23:51
Daniel van der Aa, mr metselaar & Mathys Smits, mr metselaar (NA 2855 fol. 326 15-8-1690):

Deken, Mr timmerlieden, Daniel van der Aa als deken, en deken van het leidekkersgilde, allen binnen deze stad, dewelken ter instantie en recognitie van Matthijs Smits insgelijks Mr metselaar binnen deze stad, de voorschreven dekens op de eed in het aanvangen van heun respectieve ambten en andere comparanten op hun mannewaarheid, in plaats van eed, met presen tatie deszelfs des nood en daartoe verzocht zijnde te presteren eenpaarlijk hebben getuigd, verklaard en geattesteerd waarachtig te wezen day zij attestanten op gisteren door de gildeknecht van de voorschreven ambachten zijn verzocht geweest, om ter instantie en requisitie van Jan van Tongeren, inwonende burger alhier te samen te komen, visiteren zekere huiskens in de eenganck of straatje op de Breedegaren alhier. Bij de requirant van de voorschreven aangenomen volgens zeker schriftelijk bestek nieuw op te bouwen, welke visitatie wel en naar behoren gedaan zijnde, verklaren zij attestanten ter verzoeke van voorschreven van Tongeren te zijn gegaan ten huize en herberg van Adriaen Molengraeff alhier, om daarvan hun uitspraak te doen, of de voorschreven partijen over hun differenten te verenigen en accorderen. Alas wanneer de voorschreven verschillen door partijen zijn gesteld aan Johan Alowe(?), Cornelis van Veen en Adriaen de Boom, om dezelve door hun uitspraak afgedaan en gedecideerd te worden, en gelijk dezelve in conscientie zouden bevinden te behoren dat dezelve ten bijwezen van hun comparanten in absentie van de voorschreven partijen alles wel overlegd hebbende, nadat de voorschreven partijen andermaal hadden afgevraagd of niet de uitspraak van de voorschreven scheidslieden tevreden zijn en hetzelve nakomen. En doo dezelve geantwoord wordende van "ja", is door dezelve verklaard en uitgesproken dat de requirant de opscheuten of sparren van 15 voet lang zouden veranderen en in plaats van dien op de voorschreven huiskens laten leggen opscheuten of boomse sparren van 15 voet, en daarenboven betalen de vacatien of daggelden van de comparanten en andere geciteerde en gecompareerde werkbazen . En dat de voorschreven Van Tongeren daarentegen zou betalen het gelag of de vertering gode(?) voorschreven comparitie door de voorschreven gecompareerde werkbazen gemaakt of gedaan. En dat de voorschreven Smits het dakvenster buiten het bestek boven een van de voorschreven huiskens gemaakt daarop zoude maken laten, zonder meer daarop te moeten stellen of maken. E...gende aldus gedaan en gepasserd binnen 's Hertogenbosch den 15 augustus 1690.
Marty Smits
Marty Smits zei op 21 april 2020 om 22:29
Allereerst hoop ik dat jullie allemaal gezond zijn in deze gekke tijd. Daarnaast nog even een mededeling over een vraag die Catullus in oktober 2018 stelde.

Catullus zei op 16 oktober 2018 om 19:11 uur

"[5122-76] Schijndel] Op 26 mei 1651 ontving Matthijs Jansen Smits (ook wel Smets), ‘uit handen van de stadhouder alhier’ de door de Staten Generaal der Verenigde Nederlanden hem op 12 mei 1651 verleende commissie tot Vorstermeester van Schijndel (N-Br).

Deze commissie van Matthijs Jansen Smits zal vrijwel zeker terug te vinden zijn in de notulen van de Staten Generaal. Dit archief bevond zich in het Nationaal Archief in Den Haag maar schijnt nu in handen te zijn van het C.B.G. in Den Haag.
Daar ik zelf fysiek niet tot reizen in staat ben doe ik een beroep op alle forum leden (en toevallige bezoekers) om, mocht u ooit in de gelegenheid zijn om naar deze commissie (die mogelijk meer informatie bevat) een onderzoek in te stellen zou ik u zeer dankbaar zijn. Mvg Catullus"

Ik heb contact gezocht met het Nationaal Archief over deze informatie. Het lastige is dat op dit moment dit archief wordt gedigitaliseerd. Helaas kunnen ze dit stuk geen voorrang geven in het digitaliseringsproces.

Van het NA kreeg ik half maart de volgende informatie:
"Het gaat om 1.01.02 invnr 12273, zie ik. Deze is nu nog weg voor digitalisering en ik kan hier dus helaas niet bij om iets tussendoor te regelen. Ik raad u aan de website in de gaten te houden om te zien wanneer de stukken weer terug zijn."

Wellicht is het handig als een ieder die ook geïnteresseerd is, af en toe meekijkt of dit al digitaal beschikbaar is? Dit is de link:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.01.02/inventaris?inventarisnr=12273

Groet weer, Marty
Helena zei op 21 april 2020 om 22:53
- Allereerst Philip nog hartelijk dank voor de transcripties van testament en andere akten. Geweldig werk! Was me ontschoten. Maar u hebt de Smits-zoekers hiermee een groot plezier gedaan, neem ik aan. Zelf ben ik geen echte Smits-zoeker, maar probeer af en toe mee te lezen en te zoeken. Kan me dan indenken hoeveel de echte Smits-en hieraan zullen hebben. Dank!

- Dank je , Marty. Ja, hopelijk allemaal gezond en ook zo proberen te blijven. (nog even 'op slot', maar je hoort de vogels fluiten ...en de zon schijnt elke dag nog..)
Als mede-zoekende maak ik een notitie om af en toe eens bij het NA te kijken. Neem wel aan dat in deze tijden je ook hiermee geduld zult moeten beoefenen. Gr. - H.
keizerkarel zei op 21 mei 2020 om 12:15
BHIC 5122 INV.NR.77 SCHEPENPROTOCOL 1653-1656 [547 scans]
scan 163 – folio doorgehaald (henkbeijersarchiefcollectie.nl)
Joochem van der Schoot en Dirck Lambert Schoenmaeckers schepenen in Schijndel verklaren dat voor hen is verschenen Mr. Mathijs Janssen oud 46 jaar en [doorgehaald Hendrick Franssen van Woensel oud 44 jaar] met een verklaring ter instantie van Wouter en Hendrick broers kinderen van wijlen Gerit Wouter Gerits dat ze op 1 augustus 1652 zijn geweest in de herberg van Aerdt Peeters in Gemonde onder de jurisdictie van Schijndel waar de drossaard van Sint Michielsgestel ten huize was van Willem Hendrick Everts en daar gevangen had genomen Wouter en Hendrick [12.9.1652]
NB: deze Mr Mathijs Jansen (Smits) is dus geboren circa 1606.
catullus zei op 5 september 2020 om 15:06
Beste forumleden
Door een aantal ongewenste updates van Window 10 werkt mijn aangepaste computer niet meer naar behoren. Family Search en Open Archieven xijn voor mij niet meer bruikbaar.
Is een van u instaat om vst testellen of Adriaen Smits, geboren ’s-Hertogenbosch ca. 1664/65 zoon van Jan Matthijssen Smits & Anthoniske Claessen van der AA identiek is aan Adriean Smits die eop 2 nov 1692 te Berlicum huwde met Adriana Praet,
Opmerking: Attestatie van 's-Hertogenbosch.

Kinderen
1-Johannes Smits Doop op 13 aug 1693 te ’s-Hertogenbosch
2-Dirsken Smits Doop op 20 maart 1701 te 's-Hertogenbosch
3-Adriana Smits Doop op 22 dec 1705 te ’s-Hertogenbosch
4-Johanna Smits Doop op 24 nov 1706 te ’s-Hertogenbosch
5-Dirkstee Smits Doop op 2 juni 1709 te ’s-Hertogenbosch

Adriean Smits. zoon van Jan Smits & Anthoniske van der AA had een jongre zuster, Maria Smits ged. te ’s-Hertogenbosch die ook te Berlicum trouwde met Attestatie ’s-Herogenbosch. Toeval?
HenkD zei op 6 september 2020 om 02:31
Beste Catulus,
Wat vervelend om te lezen dat jouw computer dat soort gebreken is gaan vertonen.
Wat ik in zo'n geval doe is: teruggaan naar die oudere Windows versie waarbij alles nog wel werkte.
Soms lukt dat door naar een (voor-) vorig Herstelpunt te gaan. Maar vaak is dat niet voldoende (gaat dan niet ver genoeg in de tijd c.q. niet naar de juiste - vroegere - versie). Dan moet gewoon direct de versie worden geïnstalleerd die wel nog goed werkte. Dat kan via de Windows-site.
Als je nu versie 2004 hebt (van april 2020) dan moet je wellicht terug naar 1909 (van september 2019) of zelfs 1903 (van maart 2019).
De versie die er nu draait vind je door "winver" te typen in het zoekscherm linksonder (het vergrootglas).
catullus zei op 6 september 2020 om 09:41
Beste Henk D.
Dank voor je advies. Echter, ik ben van ver voor
het computer tijdperk, volledig a-technisch en zeer slechtziend waardoor ik alleen nog, met moeite, negatief schrift kan lezen dus al met al lukt dit mij nooit, helaas. Nogmaals mijn dank. Mvg. (Henk) catullus.
Helena zei op 6 september 2020 om 11:19
** Adriaen Smits geh. met Adriana (de) Praet.
Bij o.t. te 's-Hertogenbosch op 18 okt 1692 staat genoteerd:
Adriaen Smits, j.m. van den Bosch , woonende op den Breeden Haaven - met -
Adriana Praat, j.d. van den Bosch, woonende in de Mortel
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-T8RY?i=66&cc=2037960&cat=195599

Er waren nog meer kinderen uit huwelijk Adriaen Smits - Adriana (de) Praet >>
- Catharina, ged. 19 jan 1696 , ( nh - Grote Kerk), 's-Hertogenbosch.
- Nicolaes, ged. 16 okt 1703, ( nh - Grote Kerk), 's-Hertogenbosch.

** Maria Smits geh. met Martinus van Woestenbergh
Bij o.t. te 's-Hertogenbosch op 10 juni 1684 staat genoteerd:
Martinus van Woestenbergh, j.m., van den Bosch, woonende in de Hintemer straet, - met-
Maria Smits, j.d. , van den Bosch, woonende op de Haven
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-5DG8?i=368&cc=2037960&cat=195599

Heb van deze echtparen alleen de eerste paar dopen gecontroleerd en zie dat de namen van de doopgetuigen niet genoteerd zijn. Alleen met de namen van de kinderen valt niet goed vast te stellen hoe de relatie tussen Adriaen Smits (geh. in 1692) en Maria Smits (geh. in 1684) geweest kan zijn ook al zijn beiden in Berlicum gehuwd en met attestie van Den Bosch.

Kinderen uit huwelijk Maria Smits - Martinus van Woestenbergh: (mogelijk waren er meer?)
- Cornelis 1685 , - Anthonet 1686 , - Johanna 1688, - Johanna 1690, - Johannes 1691 , - Cornelis 1693,
- Johanna Clara in 1697 , - Johanna Clara in 1698, - Wilhelmus 1704
HenkD zei op 6 september 2020 om 11:35
Beste Catullus,
Een negatief beeld ("diapositief") gebruik ik ook regelmatig voor die oude DTB boeken.
De toetscombinatie is daarvoor:
<Ctrrl> + Windows-toets + c

Dus: de Controle toets ingedrukt houden, vervolgens de Windowslogotoets ingedrukt houden en dan de letter c.
Het beeld wordt negatief (terugdraaien met dezelfde toetscombinatie).

Ik zal nu verder het Smits-draadje niet meer verstoren met allemaal technische zaken :)
Norah zei op 6 september 2020 om 12:10
Dag Catullus,

Dit komt mij zeer bekend voor. Zelf hebben we sinds een tijd een abonnement op www.seniorweb.nl Zijn er zeer tevreden over, in "noodgevallen" komt men ook aan huis.
Kijk maar eens op hun site, het is ook niet aan de dure kant.
Mvg., Norah
catullus zei op 7 september 2020 om 19:41
Helena je bent geweldig! Dank je wel. Stay well. Henk
keizerkarel zei op 9 september 2020 om 17:01
Commissieboeken van de Staten-Generaal, inventarisnummer 12273, folio 23 verso:

Commissie voor Mathijs Janssen, als
vorster van Schijndel in de meijerie
van 's Hertogenbosch.

De Staten Generael der vereenichde Nederlanden,
allen den geenen die desen sullen zien ofte hooren lesen,
saluyt. Doen te weten dat wij om 't goet aenbrengen
ons gedaen van den persoon van Mathijs Jansz, oock van
sijner vroomicheijt ende bequaemheijt, denselven gecom-
mitteert, gestelt, gemaeckt ende geordonneert hebben,
gelijck wij hem committeren, stellen, maecken ende
ordonneren mits desen in het ampt van vorster van
Schijndel in de meijerie van 's Hertogenbosch. Gevende
hem volcomen last, macht, ende bevel, het selve vorster-
ampt te aenvaerden ende bedienen, op alsulcken voet als
het selve voor desen ende tot noch toe bedient is geweest.
Waerop ende van hem wel ende getrouwelick hierinne
te quijten, den voornoemden Mathijs Janssen gehouden
wert te doen aen handen van den schoutet van het quar-
tier van Peellandt, den gewoonlijcken eedt, 't welck
gedaen sijnde, lasten ende beveelen wij den hoochschoutet
van 's Hertogenbosch, ende de meijerie vandien, den
voornoemden schout van Peellandt, als oock die van den
gerichte tot Schijndel voornoemt, ende voorts allen
anderen dien dit aengaen mach, den meergenoemden
Mathijs Janssen het voorschr vorsterampt rustelick ende
vreedelick te laten bedienen, sonder hem daerinne eenich
hinder oft belet te doen. Gedaen in 's Gravenhaghe,
onder onsen cachette, paraphire, ende de signature van
onsen griffier, op den twaelfden may XVIc een ende
vijftich.
catullus zei op 20 september 2020 om 12:53
Beste forum leden wie van u allen weet de Geboorte, huwelijk en overlijdens datums van Matthijs Janssen Smits, vorster te Schijndel en die van zijn vrouw Trynke Janssen
(Matthijs Janssen Smits is vrijwel zeker niet geb. in Schijndel, mogelijk in Vianen bij Utrecht ofVianen in Brabant)
Tevens de geboorte en overlijdens datum van hun zoon Jan Matthijxen Smits, Deken en boekhouder van het gilde der Timmerlieden, metselaars en leidekkers. Geb. ca. 1630, overl. ca, 1693 (?) Al vast met dank.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: