gevonden en nu verdere informatie

In ieder geval niet via deze site te vinden.

Alleen als getuige vermeld in index in deze site, in 1623 te Helmond.
Kind Emondus van Cortenbach
Vader Alexander van Cortenbach
Moeder Maria de Cortenbach
Getuige Henricus ab Holtrop
Getuige Huijno ab
Getuige Adolphina a Cortenbach
Gebeurtenis Doop
Datum 28-05-1623
Gebeurtenisplaats Helmond

Verder een aantal keren als 'van Holtrop' in schepenprotocollen van Helmond te vinden.
Zie via zoekjestamboom.nl

Hendrik van Holtrop was ridder der Duitse Orde en Commandeur tot Gemert eind 16e / begin 17e eeuw.
Ook wel eens als Henrich von Holtorff genoteerd. In archief Gemert-Bakel zal meer te vinden zijn.

http://www.heemkundekringgemert.nl/images/gemertsheem/pdf/Gemerts%20Heem%201991-1%20Commandeurs%20van%20Gemert.pdf
Er wordt gesproken over tenminste twee bastaardkinderen in Gemert.

Toch nog een aatal keren meer als getuige vermeld begin 17e eeuw. Verder zoeken in schepenprotocollen in Gemert.

zijn de bastaardkinderen naar het Noorden gegaan en heeft iemand een aanknopingspunt na 1720

(weet niet waar 'telefoonklapper' op slaat [ al kan deze goede informatie bevatten, maar ook wel eens kuren krijgen en open klappen bij een verdeerde naam.. ;-) ].. ..)

Beste vragensteller /stelster, of beste Jan of Annie etc. -Het volgende gevonden:

1310. Compareerde voor schepenen in Gemert de eerzame JOHAN van KALLENBERCH, ingezetene tot Gemert, gezond van lichaam en zijn vijf zinnen wel meester, en deze heeft vanwege uitzonderlijke affectie en liefde vergund en gegeven aan VERONIQUE en HENRICK, beiden natuurlijke kinderen van heer HENRICK van HOLTROP, verwekt bij GERITGEN, dv de eerzame Johan zelf , de somma van 400 Brabantse guldens, die comparant verklaart "verspaert" te hebben. 7 nov. 1611 Get.: GH/JL/JC [bron: Transcripties Gemertse schepenprotocollen ]

Vanaf hier is het wel een paar generaties overbruggen voordat u aan 'ná 1720 ' komt.
Snap uw vraagstelling niet goed..
mvg., - Helena

een telefoonklapper is waar onder het netnummer de diverse kennissen gerangschikt wordt

Met de aangedragen informatie tot in de 17 de eeuw, welke persoon verliest het woordje van in de achternaam (mannelijke lijn), kan een meisje met het patroniem van haar vader deze naam doorgeven aan haar zoon? Dit meisje is in de 17de eeuw gecopuleerd en het kind van haar kleinzoon draagt volgens een akte burgerlijke stand de naam Holtrop

Beste telefoonklapper,


Helena gaf u de namen van dochter Veronica en zoon Henricus door. Wat ik eruit kan opmaken is dat het gaat om de dochter.
Deze dochter(Véronique) heet naar haar moeder Geritgen van Kallenbergh, want het is een natuurlijk kind. In de volksmond kan... ze wel (van) Holtrop hebben kunnen heten.
Het gaat u om mensen uit het noorden, Friesland?, begreep ik. Deze kunnen afstammen uit de plaats Holtrup/Holtrop(Westfalen). Het is niet relevant of dan -van- er wel of niet bijstaat. Kan namelijk alletwee.
Ik twijfel sterk aan een afstamming uit Brabant.

telefoonklapper zei op 11 februari 2018 om 11:44 uur:
"......en het kind van haar kleinzoon draagt volgens een akte burgerlijke stand de naam Holtrop".

Lijkt me handig om daarvan de gegevens te geven.
Anders blijft het gissen naar een eventuele connectie tussen het Noorden en het Zuiden ;-)

Dan doemen er twee fouten op de meeste mensen die dan een stamboom gemaakt hebben baseren zich op een publicatie uit 1991 van de Friese academie. Tevens heb je dan het probleem van Oost naar West.
Ten derde kun je personen met de Holtrup met een U ipv een o niet plaatsen en personen die overleden zijn vanaf 1750. Als laatste opmerking een kind dat voor 1800 geboren is en diens vader in de trouwakte genoemd wordt geeft via wiewaswie.nl ondanks de beperking dat deze maximaal 40 jaar oud is geweest nog teveel hits als je voornaam patroniem gebruikt.

Dat zijn dus de stambomen die uitgaan van dominee Bernardus Holtrup.

En het kind waar het om gaat is dan:

WYTSKE BERNARDUS, gedoopt De Rottefalle 11 dec. 1724, dochter van BERNARDUS ROMMERTS en JITSKE WILTS.

Deze Wyske neemt in 1811 (jaar waarin iedereen zijn achternaam liet vastleggen) de naam van haar grootmoeder aan. En volgde dus niet de naam van haar vader.
Ik zou me dan wel afvragen of deze afstamming wel klopt. Met andere woorden is deze Bernardus Rommerts inderdaad een zoon van:
ANTIE JANS HOLTRUP en ROMMERT CLAZES ?

Voor het hele verhaal:
https://www.fryske-akademy.nl/fileadmin/inhoud/beelden/homepage/Kennis/Gen_Jierboek/GJ_1991.pdf
Pagina 15 en 19 - wel in het Fries - maar het leest als een verhaal uit 1650 ;-)

Over de wisseling van Holtrup naar Holtrop (en vice versa) zou ik niet wakker liggen: men schreef het op zo men het verstond of meende dat het geschreven moest worden.
In Duitsland komt Holtrup (tegenwoordig) het meeste voor.

De opmerking over wiewaswie kan ik niet helemaal plaatsen.

bedankt voor de reacties. e kan ook zien dat binnen dezelfde familie een andere achternaam voorkomt