Gezocht: de ouders van Arnoldus Van der Loop en zijn vrouw Petronella Van Heesch

Arnoldus' patroniem was Everardus of Evert, getuigend zijn huwelijk.
Mvg.

Arnoldus Evers van der Loop trouwt te Boekel 03-05-1768, met Petronilla Willems.

Zoon Joannes van der Loop trouwt 31-10-1812 Uden, met Henrica van der Loop.
Bruidegom is zoon van Arnoud Evers en Petronella van Gestel, de bruid dochter van Henricus van der Loop en Anna van Boxtel.
Men was familie van elkaar vermoed ik. Petronella Willems is dezelfde als Petronella van Gestel.
Zie -mijn stamboom- BHIC.
Gegevens uit overlijdensakten zijn vaak onbetrouwbaar, de overledene kon toch niets meer inbrengen...;)

Beste Norah.

Als ik je goed begrijp dan is de Petronella Van Gestel die jij bedoeld dan dezelfde Petronella Van Heesch waarvan ik de ouders zoek, want dan moet zij 2 verschillende achternamen hebben gebruikt.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine,

In die tijd(begin burgerlijke stand) werden de namen niet altijd au sérieux genomen, vaak nog gebruik van patroniemen, of hoe men in de volksmond genoemd werd.
Petronella van Heesch = van Gestel= Willems. Voornaam van haar vader was waarschijnlijk Willem. Ik geef toe het is verwarrend.
Dan bevond zich er nóg een Arnold van der Loop in die omgeving, geboren in 1769, oudste zoon?
Die twee trouwinschrijvingen waren niet zo vreemd, de een was voor de kerk, de ander voor de schepenen(tegenwoordig de burgerlijke stand).
Mvg, Norah

Beste Norah.

Ik heb na uitgebreid zoeken geen huwelijk kunnen vinden op de site van wiewaswie en bij het BHIC online in de archieven heb ik ook geen succes, ook niet tussen aanhalingstekens.

Met vriendelijke groet,

Jermaine

Jermaine, - bedoel je dat huwelijk van Arnoldus Evers van der Loop en Petronilla Willem te Boekel in 1768? Dat is te vinden in r.k. trouwboek Boekel via www.zoekakten.nl -> NB-> Boekel-> MMBZ-Q93 Dopen, Begraven 1630-1811; Trouwen 1630-1801 [696 img] -> image 633 van de 696

lees: Willems

Hey Helena!

Dat moet denk ik het goede huwelijk zijn inderdaad, maar nou vraag ik me alleen nog af hoe we kunnen verklaren dat we hier met dezelfde personen te maken hebben die 2 verschillende of meerdere achternamen gebruiken en niet toevallig hier 2 andere mensen op het oog hebben die toevallig dezelfde doopnamen gebruikten, kort samengevat is er ondersteund bewijs voor de hypothese van Noha.

Nogmaals heel erg bedankt Noha en dn rest,

Jermaine Van der Meer

Hallo Jermaine,

Als ik alles bij elkaar optel, dan hebben we het toch wel over hetzelfde echtpaar. Het waren geen verschillende achternamen, er werd slechts met patroniemen gewerkt >>> Arnoldus Evers(van der Loop) en Petronella Willems(van Gestel).
Zelf had ik deze gegevens via -mijn stamboom- BHIC. Je werkt dan met wildcards, = sterretje bij de acht, b.v. Ever* en Arn*. En zo doe je dit ook bij anderen, naderhand met loop*. Helena gaf je -zoekakten.nl door, prima! Op deze site kun je de inschrijvingen zelf opzoeken, handig als je ook de data al kent.
De familie van der Loop kom je vóór deze tijd ook tegen in Schaijk.
Wat -wiewaswie- aangaat, daar heb je het meeste aan voor de periode vanaf 1811.
Mvg, Norah

Uit dit huwelijk in 1768 geen kinderen gedoopt in Boekel. Mogelijk in Uden? Zoeken vanaf 1768. Geen index van Uden van die periode online, wel kun je zoeken in de scans via http://zoekakten.nl ofwel hier bij BHIC ; kijk eerst even bij 'wat zit erin?' http://www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in

Heb even voor je gezocht via zoekakten. Vond al gauw genoeg na 1768 een dochter Anna Maria ~ 25 -02-1769 Uden, rk. Hierbij de opmerking 'mater externea'. De moeder was dus niet afkomstig van Uden, de vader (waarschijnlijk) wel; voor hem staat er nl. geen opmerking bij zoals 'pater extraneus'. Zie Uden film MMBZ-QVT Dopen 1747-1811 -> image 263 van 636
Doopgetuigen bij deze doop waren Wilhelmus Jansen en Ida Henricx.
Wanneer je eerst de kinderen van dit gezin bij elkaar zoekt, inclusief de doopgetuigen, dan heb je mogelijk wat meer aanknopingspunten om verder te zoeken naar de ouders van Arnoldus en van Petronella.

Zo kun je verder door dat doopboek bladeren tot je mogelijk je Elisabeth tegen komt. Althans, wanneer deze familie in Uden bleef wonen. Volgens opmerking bij haar overlijden in 1848 was Elisabeth geboren in Uden en 63 jaar bij overlijden [maar ook dat hoeft niet juist te zijn...het werd zo opgegeven door de aangevers]. Zie: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14086-15833-8?cc=2026223. Indien juist dan zal ze geboren zijn in ca. 1784-1785. Dopen Uden 1784 beginnen vanaf image 378 van 636 van datzelfde doopboek, te vinden op film MMBZ-QVT Dopen 1747-1811. Geduldig bladeren en zoeken. Je vindt haar op 6 aug 1785 gedoopt te Uden. Hierbij wordt de moeder alleen als 'Wilms' genoteerd en ook weer met de opmerking dat zij van buiten Uden was.

De doop van zoon Joannes vind je op 22 juni 1782 Uden. Vader Arnoldus Everhardi (dus zoon van Evert of Everhardus en zonder verdere ‘achternaam’ genoteerd); moeder genoteerd als Petronilla Wilhelmi van Gestel ( dus dochter van een Wilhelmus van Gestel...waarbij het laatste op een vaste achternaam ofwel op zijn plaats van herkomst kan wijzen). Getuigen hier waren Franciscus Everhardi en Henrica Joannes.

Je zult de doop van Arnoldus mogelijk kunnen vinden in Uden (omdat bij hem niet werd vermeld dat hij van buiten Uden was). Hij kan geboren zijn ca. 1730-1745 periode of eerder... let op dat hij een vader had die als Everardus of Evert genoteerd zal zijn. En de doop van Petronella dus buiten Uden. Gezien zij in 1785 nog een kind kreeg (leeftijd) zal ze mogelijk periode 1740-1750 geboren kunnen zijn?

Van Gestel en soms Van Heesch...tja, dat kan natuurlijk dezelfde persoon zijn geweest, maar helemaal zeker ben je toch nog niet. Wel dat de vader van Petronilla Wilhelmi van Gestel dus een Wilhelmus was. Ze kan dan als Willems, Wilms of als Van Gestel genoteerd zijn geweest. Maar waarom dan bij overlijden in 1845 en 1848 de namen van hun moeders als Petronella van Heesch werd genoteerd? Waarschijnlijk wel dezelfde persoon, maar zou ook nog een tweede echtgenote van Arnoldus geweest kunnen zijn...[ en mogelijk door de aangevers bij de overlijdens in 1845 en 1848 dan opgegeven zijn als de moeder? Er waren al zoveel jaren verstreken...kenden ze de naam van de grootmoeder wel?] , maar dan moet je een overlijden kunnen vinden in of na 1785 (geboorte Elisabeth) en tevens een hertrouwen van dezelfde vader Arnoldus met wederom een Petronella.

Beste Helena en Norah

Hartelijk bedankt, als ik jullie 2 verhalen naast mekaar houd dan zijn jullie er onderling nog niet helemaal over uit dan, of het om dezelfde personen gaat of dat het om andere personen gaat met toevallig dezelfde doopnamen.

Hartelijke groetjes,

Jermaine Van der Meer

Toch wel een beetje, Jermaine:), je krijgt er ook routine in. Maar in elk geval graag gedaan!
Ook met hartelijke groeten, Norah

Hey allemaal!

Ik wou jullie ff het heugelijke nieuws mededelen dat de ouders van Arnoldus Van der loop inmiddels bekende zijn geworden, met dank aan Indie Van Lieshout! De ouders van Arnoldus Van der Loop waren Everard Thijssen van der Loop en Elisabeth Fredericx, nu nog alleen op zoek naar de ouders van Petronella

Oeps! Hier nog ff de bron die ik van Indie heb gehad: http://gw.geneanet.org/gsteijger?lang=nl&pz=regina+louise&nz=snijder&ocz=0&p=arnoud+evers&n=van+der+loop

Wat leuk dat je de oplossing nog even laat weten aan het forum, en ook de link die Indie voor je gevonden had. Bedankt daarvoor!

Geen dank, da's slechts een kleine moeite die ik heb kunnen doen voor jullie nadat ik van al die families al die fantastische hulp heb gehad!

Hallo Jermaine,

Vind dit ook erg attent van je.

Een optie:

In Boekel lieten Wilhelmus Jansse van Gestel en Wilhelma Thonis op 02-08-1739 een zoon Joannes dopen.
Vier jaar later een dochter Petronella! van Limt op 09-08-1743 Boekel. Ouders in feite dezelfde namen.
Mvg.

Nog bedankt Norah voor de trouwerij (1768) in Boekel. Zag het vandaag pas.
En volgens mij zou dit de trouwerij van de ouders van Petronella kunnen zijn. (Limpt is dat Liempde).
Bruidegom Wilhelmus Ianssen van Limpt
Bruid Wilhelma Thonis Meussen
Geboorteplaats Gemert
Datum huwelijk 15-10-1737
Religie Rooms-Katholiek
Bron Trouwen
Plaats Boekel
Toegangsnr. 1429
Inv.nr. 5
Folio/pagina 50v
Er staan nog meer lim(;)t ten bij Boekel.

Hallo Jermaine, Hier is de link van mij van arnoldus, misschien heb je er nog iets aan. http://gw.geneanet.org/jonkerswilly_w?lang=nl&pz=willy&nz=jonkers&ocz=0&p=arnoldus+evers+mathia&n=loop+van+der&type=fiche

Hé Willy, ik zie dat je mijn gegevens al overgenomen hebt, okay;)
Maar ik denk dat we op de goede weg zitten. Er was ook nog een kleindochter Wilhelma(vernoemd).
Mvg.

Hey ik wou ff het volgende met jullie delen: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-romeijnders/I4823.php

Dit zijn dan wel niet de Arnoldus Evers en de Petronella Evers waar we naar op zoek zijn maar de locaties, achternamen en patroniemen lijken exact met mekaar overeen te komen! Iets dergelijks heb ik ook al eerder gezien tussen de families Van der Spank en Van Oers. Mijn vraag is dus of Arnoldus Evers en Petronella Van Heesch ook ergens in dit plaatje te passen is van de genealogie Romeijnders?

Wilhelmus Joannes van Gestel trouwt te Boekel 15-10-1737 met Wilhelma Antonius Wellen Meussen.

Wilhelma wordt te Gemert gedoopt op 24-1-1709, dv Antonie Willem Meuwissen en van Leonarda (Helena) Willems die aldaar 5-2-1708 huwen.

Hey heel erg bedankt voor de informatie, ik dacht serieus dat ik met de Van Heesch familie uit Lith op het goede spoor was. Dit blijkt dus een tunnelvisie te zijn geweest, de door jullie genoemde personen moeten dus dezelfde Antonius Willems Meeuwissen Leonarda (Leendertje) Willems zijn geweest als uit de stamboom Linders zie link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom_linders/I7021.php

Hier worden als ouders vermeld Wilhelmus (Guilielmus) Meuwissen, Lucia Thoenissen maar wie de ouders van de vrouw zijn staat niet vermeld?

Gezien de doopgetuigen die in Gemert (periode 1709-1721) worden genoemd kan Leonarda (Leendertje/Helena) Willems wel eens uit Zeeland of Uden afkomstig zijn. (geb ca 1680/90)

Hey dag allemaal, ik ben pas geleden in het BHIC te Grave om de gezinskaartenbakken van Uden te bekijken geweest en ik meen te kunnen schrijven dat de kaart van Everardus Thijssen Van der Loop en Elisabeth Fredericx daarbij niet aanwezig waren in de kaartenbak, zou het eventueel kunnen zijn dat ze alleen in Uuje zijn overleden en elders zijn geboren en getrouwd? Kan het toevallig zijn dat de ouders van Everardus Thijssen, Mathias Derckx en Wilhelmina Jansen waren (http://gw.geneanet.org/jonkerswilly?lang=nl&pz=willy&nz=jonkers&ocz=0&p=everard%20thijssen&n=loop%20van%20der) en waren zij de eventuele andere ouders of Everardus Thijssen toevallig afkomstig uit Mill en op de een of andere manier in Uden terecht gekomen?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Antonius Petrus Mohnen
ged. 21 november 1775 Veghel
overl.25 december 1853 Veghel oud 78 jaar
geh. 22 september 1799 Veghel oud 25 jaar
beroep: kleermaker
overleden 25 december 1853 Veghel oud 78 jaar
weduwnaar van wijlen Wilhelmine Everts ook genaamd van der Loop


Willemijn Arnold van de Loop
ged. ± 1775 Uden
bij huwelijk oud 24 jaar
Ingekomen Veghel Willemijn Arnoldis van de Loop
uit Uden 9 september 1799
overleden 9 december 1853 Veghel Wilhelmina Evers ook genaamd
van der Loop oud 77 jaar

Hey Willie Damen heel erg bedankt voor de moeite maar ik was eigenlijk op zoek naar de informatie over Everard Thijssen van der Loop hedde daar toevallig ook nog iets over?

Jammer, meer weet ik niet.
Willemijn Arnoldis van de Loop zit in mijn kwartierstaat en dit is wat ik van haar kon vinden.

Hey Tonny (en de rest) als je nog meer informatie wilt over Wilhelmus Joannes van Gestel en Wilhelma Antonius Wellen Meussen, zie de volgende link: http://www.mercurion.nl/genea/Genealogie/pag131.htm (de naam van Willem staat nog net een bladzijde ervoor)

Hallo Jermaine,

Zie dat je de beginnersfouten van +1780/1811 maakt als je naar voorouders zoekt.

Tot 1811 is het geheel geen probleem en kan iedereen terugzoeken op de dag van vandaag.
Hier hoef je geen gezinsreconstructies te maken om je voorouders te vinden.

Het gaat met name om de overstap die je moet maken om voor 1750 te komen.

In dit gezin waar je mee bezig bent met terugzoeken is het van belang dat je eerst alle kinderen zoekt, met de doop getuigen van deze kinderen.
Deze doop getuigen zijn naaste familie, vader moeder (vaak genoemd met de achternaam van haar man en dus geen zus hiervan) en broers en zussen.

Er zit meestal een verwijzingspatroon in vernoemd naar de opa's en oma's. Soms gaan overleden personen hierin voor. Indien een jongen eerst de opa van de man, indien een meisje eerst naar moeders zijde oma.

Kom je wat verder met nog meer ontbrekende gegevens, dan zul je soms ook een gezin reconstructies moeten maken van de broers en zussen om de verwijzingen te vinden van de voorouders.

De lessen van Norah en Helena zijn goed uitgelegd maar hier een kleine aanvulling op.

Succes met je stamboom, eens zullen we ergens gezamenlijke voorouders hebben gezien je zoek gebied.

Hey F. Klerckx bedankt voor de zoektip ik heej me eigen vermand en toch nog ff op het patroniem gezocht en na heel veel mislukte zoek pogingen zie hier:

Bruidegom Everardus Tijssen
Bruid Elizabetha Frederickx
Datum huwelijk 25-08-1741
Religie Rooms-Katholiek

Bron Trouwen
Plaats Uden
Toegangsnr. 1456
Inv.nr. 15
Folio/pagina 13r

Wat wil je bereiken jermaine die gegevens heb toen je mijn geneanet link aanklikte?

Hey Willy ik zie dat ik je reactie over het hoofd heb gezien en al die tijd niet heb gereageerd, excuus daarvoor. Ik weet niet heel goed wat je met je zin bedoeld maar ik ben in de volgende link: http://gw.geneanet.org/gsteijger?lang=nl&pz=regina+louise&nz=snijder&ocz=0&p=arnoud+evers&n=van+der+loop op zoek naar de ouders en/of geboorteplaats van de volgende personen: Everard Thijssen van der Loop †1772, getrouwd met Elisabeth Fredericx 1709- dochter van onderstaand echtpaar
Fredericus Aerts Fredericks van Boxtel getrouwd Arnolda Aerts (hun beide ouders zoek ik)

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer