Gooswijn Moedelszn van Rode van Sceepstal en Elisabeth Jans van Sceepstal.

Er is een " genealogie van der Aa middeleeuwen" pdf door Nico van Dinther op internet met gegevens over Heijlwich Gosewinus van Sceepstal.
Mogelijk staat daar de gevraagde indo.

m.v.g.

Beste Willem,

Ik ben daarmee bekend:

Op blz. 15:

''Heylwig Goyartsdr. van Sceepstal, dochter van Goyart Model van Sceepstal en Liesbeth. Heylwig Goyartsdr. is overleden voor december 1379''

In het obituarium van de St. Jan te Den Bosch staat ingeschreven heer Gerard van der Aa, ridder, en Heylwig zijn vrouw en
Gooswijn Model van Sceepstal en Liesbeth zijn vrouw.
<91>

1382:
Te Bakel, Gerit vander Aa z.v.w. Heer Gerit vander Aa, ridder, de hoeve van Goyart van Sceepstal.
<92>

1404-1405:
Te Bakel, Heilwig d.v.w. Roelof van Zulikem en Aleijt, weduwe van Goyart Rutger van Arkensoen.
Goyart van Scepstal schoonvader van Gerit vander Aa Gerritssoen.

Meer is er niet te vinden in deze genealogie.

Halo Alex,

Ik zie dat het internet nog uit gaat van een hele oude versie (jaren '90) van de Van Sceepstals. Inmiddels is door voortschreidend onderzoek de kennis over de Van Sceepstals aangepast en uitgebreid.

Voordat ik je verder kan helpen lijkt het me nuttig om eerst eens te informeren naar de wijze waarop je contact maakt met de Van der Aa's.

Het internet geeft in (te) veel gevallen een te rooskleurig (wishful) beeld van Middeleeuwse afstammingen. Navraag bij de bron en een kritische beschouwing laten vaak weinig heel van de op het internet florerende kwartierstaten/afstammingslijnen.

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hallo Hans,

Uw stuk over Jan van Wijfvliet, d.d. 4 maart 2002, blz. 3-4:

Jan Bac zoon Artn Berthouts van Tilburg, overl. voor 1390, tr. ca. 1350 (Hadewich) van Wijtvliet, natuurlijke dochter van Jan van Wijtvliet, heer van Cuijk en Blaesveld, natuurlijke zoon van Jan ''de Vreedzame'' van Brabant.

Dit echtpaar hadden 4 wettelijke kinderen (die de volwassenheid hebben bereikt).

Hun zoon was Arnt, genaamd Bertout Bac, huwde ca. 1385 met Elisabeth, heer Gerards van der Aa, ridder.

Volgens Nico van Dinther was Elisabeth van der Aa, dochter van Gerard van der Aa, ridder en Heylwig Goyartsdr. van Sceepstal.

Het geslacht van der Aa, heeft volgens deze genealogie van der Aa, voor deze Elisabeth geen andere in het voorgeslacht gehad.

Elisabeth van der Aa, geb. ca. 1360 (geschat) zou vernoemd zijn naar haar grootmoeder Elisabeth (van Dinther), vrouw van Gerard van der Aa, schepen van 's-Hertogenbosch.

MvG

Alex

@ Hans,

Arnt genaamd Bertout Bac en Elisabeth van der Aa.

Hadden een zoon:

Gherit van der Aa Berthout Bacsz.

21 augustus 1416:
Engelbrecht, graaf van Nassow, heer van de Leck en Breda, en Johanna, zijn vrouw, geven Gheerit van der Aa Berthout
Bacsz.zoon na uitspraak van scheidslieden 32 pond jaarlijks uit de inkomsten van Breda in erefleen, losbaar met 300 pond.
(N.L. Van Dinther, genealogie van der Aa middeleeuwen, 2008, blz. 35)
__________________

Gherit was gehuwd met Mechtelt Willems ZOETART (volgens gegevens Frans van Son (XI.53, http://genealogie-van-son.blogspot.com/p/stamboom.html )

Hun zoon was Johan Berthout Bac x met Beatrijs CRILLAERT.

Een vermoedelijke kleindochter was Marij Gerit Jan Gerit Bacxs x met Mr. Gheraert Cornelis Gerit van Nerven, chirurgijn en schepen van Hilvarenbeek.
Hun nageslacht is o.a. te Loon op Zand, en is goed gedocumenteerd.

Met vriendelijke groet,

Alex

Hallo Alex,

Ik heb even wat gegoogled naar sporen van het huwelijk van Nerven-Bacx maar dat valt tegen.

Lijkt het niet verstandig om eerst een bevestiging te vinden tussen Marij Gerit Jan Gerit Bacx, en een uit 1466 bekende Gerard Bacx, alvorens de diepte in te duiken?

Van deze Gerard weet ik dat hij een zoon is uit het huwelijk Jan Bacx (x v.1451) en Beatrijs Crillaert. Deze Jan Bacx is identiek aan Jan Bacx jr, een natuurlijke zoon van Gerard Bac (alias Gerard van der Aa). Vader Gerard had geen wettige kinderen.

Hallo Hans,

Je heb zeker een punt, en daarmee ben ik bezig. Tot het echtpaar Van Nerven/Bacx is onderbouwd met documenten. Over Gheraert van Nerven is wel wat te vinden, maar zonder bronvermelding. Dus die gegevens kunnen onjuist zijn, of ze zijn overgenomen uit een publicatie, maar diegene heeft geen bron vermeld.

En dat is het rotte aan internet, het is vaak onjuist, versnipperd en gebrek aan bronnen.

Hallo Alex,

Ik ben niet te beroerd om informatie te verstrekken maar ik heb de laatste jaren te veel gemerkt dat ik er serieus en diep in ga om (zeker/waarschijnlijk/mogelijk) voorgeslacht te verschaffen en dan blijkt bij een navraag van "hoe raak je nu aan die familie?" dat een foutieve internetbron een vragensteller al op een verkeerd spoor heeft gezet. Omdat ik mijn vrije tijd maar één keer kan benutten ben ik wat voorzichtiger geworden in mijn informatie verschaffingen.

In het boek van Th.A. Boeree, De kroniek van het geslacht Backx, uit 1943 worden ook een aantal generaties van de Tilburgse Bac's beschreven met beknopte archiefcitaties. De auteur was hoofdzakelijk geinteresseerd in de 16e eeuwse familie Bacx afkomstig uit het buitenland. Gelukkig heeft hij ook wat 14e-15e eeuwse vermeldingen bijeengesprokkeld. Met deze publicatie kwam ik helaas niet verder dan 1466 en de zonen van Jan Bac jr de natuurlijke zoon.

Heb jij misschien al geprobeerd om via de nieuwe ontsluiting op het Bosch protocol vanaf 1501 wijzer te worden? Dit is nu een mooie extra informatiebron! Vóór 1501 hebben we als gemakkelijke informatiebron de fiches op het Bosch Protocol zoals die in de studiezaal van het Stadsarchief Den Bosch te raadplegen vallen. Bij gelegenheid - als ik Midden Brabant weer eens door ga pluizen - zal ik eens letten op het gezin van Nerven-Bacs en hun voorgeslacht.

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hallo Hans,

Dat is zeker een goede optie, als deze bronnen online ter inzage zijn, kan ik zeker gaan zoeken. Van Nerven was schepen in Hilvarenbeek in 1545. Volgens de ongedocumenteerde stukken zou zijn vrouw Marij kort voor 1533 zijn overleden. Over haar ouders weet ik bitter weinig. Haar vader had de bijnaam ''die Scherder'', wat wijst op zijn beroep.

Genoeg werk aan de winkel.

MvG

Alex

Bij het geplande verhuizen van het Bossche stadsarchief, is er geen ruimte meer voor de enorme hoeveelheid fiches. Over de toekomst ervan (het fichier) ben ik in het ongewisse. Ik heb eerder begrepen dat het volledige fichter 1367-1501 inmiddels wel is gescand.

Om verdere verspreiding van de volgende voorstelling van zaken te voorkomen zal ik maar even schetsen wat de huidige informatiestand op dit moment is.

>> de ouders van Heylwig Goyartsdr. van Sceepstal, gehuwd met Gerard van der Aa, ridder. <<
>> Zij zou een dochter zijn van Gooswijn (Goyart) Moedelsz. ''van Rode'' van Sceepstal en <<
>> Elisabeth Jans van Sceepstal. <<

Goyart is niet gelijk aan Gooswijn!

1. Ridder Gooswijn Moedel van Myerle, waarschijnlijk de vader van.
2. Heer Jan van den Sceepstal alias Model Goeswijns (zie G. Berkelmans, Jaargetijden en
maandstonden gesticht in de kerk van Oisterwijk in de veertiende en het begin van de
vijftiende eeuw, in: Welpen van de Brabantse Leeuw (1991), blz.245-264).
gehuwd met Elisabeth; waarschijnlijk gezien zijn betiteling een ridder.
3. Rover van Sceepstal (= Roelof), + na 18-8-1320 (zie bovengenoemde literatuur, wordt
ook genoemd in een oorvede te Dordrecht als verwant van Jan van Achel),
huwde ca.1310 N.N.
4. Godevart/Goyart Rovers zn van Sceepstal, + voor 18-5-1369, hertogelijk leenman te
Aarle-Rixtel, leenman van de heer van Nuland te Oss, leenman van Echternach voor
het goed Sceepstal, etc., vermeld vanaf 1332, een late (postume) vermelding vermeld
hem als ridder.
huwde ca. 1335 jkvr. Heilwigis, + voor 7-12-1370.
5. Vier wettige dochters en een Goyart als bastaardzoon.

De Sceepstal gegevens zoals die te lezen vallen in het mijn artikel Gooswijn Moedel van
der Donck, de stichter van de Leonarduskapel op de Donk (4 delen in D'n Tesnuzzik,
tijdschrift van de Heemkundekring Beek en Donk, 1993) zijn wat achterhaald. De in het
artikel genoemde Gooswijn Moedel van der Donck was een zoon van Rutger van Sceepstal
alias Van der Donck zoon van Gooswijn Moedel van Sceepstal. Laatstgenoemde was een
jongere broer van bovengenoemde Rover van Sceepstal.

De veronderstelling uit 1993 dat diens afstamming via een Rutger Moedelszn van Rode en
diens zoon Gooswijn Moedel van Rode liep is door voortschreidend onderzoek onjuist
gebleken. "Er zijn meer honden die fikkie genoemd worden"

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Volgende week spreek ik de Stadsarchivaris. Ik zal hem eens vragen wat ze gaan doen met de kaartenbakken.

een erfdeling van Gerart van de Nerven en Marij Gerit Jan Gerits is te vinden bij RAT R286 fol 27vso-28vso dd 6 jan 1540

m.v.g.

Hallo Willem,

Geen extra 'Bac'-aanduiding?

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Ja Hans

er staat Backs bij er zijn nog een paar standaard vervolg paginas waarin ieder zijn deel krijgt.

6 januari 1540 n.st. | R 286/27vso-28vso.
Erfdeling tussen:
Adam zoon van wijlen Jan Smets, man van Heijlwich Aert zoon van wijlen Aert Appels, man van Marij Laureijs zoon van wijlen Jan Backs, man van Jenneke dochters van meester Gherit van Nerven, die hij verwekt had bij zijn vrouw wijlen Marij, dochter van Gherit Jan Backs, van de erfpachten, die Gherit beurde op verscheidene personen.
Adam Jan Smets zal hebben:
1) een jaarlijkse en erfelijke pacht van 1½ mud rogge uit vier stukken land, gelegen te Tilburg,
dat ene stuk tussen Jan Hagaerts en Aert Michiels
dat 2de stuk tussen Aert Michiels en de Heerstraat
dat 3de stuk tussen Back van Broeckhoven en die Heerstraat
dat 4de stuk tussen Jan Aelwijns en Jan Meeus Jongelincs.
Deze pacht had Cornelis Gherit van Nerven (vader van genoemde Gherit?) gekocht van Peter zoon van wijlen Mathijs Peters, en Peter had die geërfd van zijn vader Mathijs, Mathijs Peters had die gekocht van Peter zoon van wijlen Willem Verschueren en welke 4 stukken land Aert zoon van wijlen Michiel van Afterloe ontvangen had van Claeus Aelwijn Sculenborch voor de erfpacht voors. dezelve Claeus. Daaruit te gelden.
2) een jaarlijkse en erfelijke pacht van 1 mud rogge uit een akker met timmering daarop aan die Hoeve, item uit 2 lopensaet land gelegen naast meester jan van Vladracken erve. Item uit een weide, 2 lopensaet, gelegen naast Goijaert Mutsaerts erve, welke erfpacht Embrecht Aert Willekens geloofd had aan Jan Gherits.
3) Noch hiertoe een erfpacht van 6 lopen rogge jaarlijks uit een akker, 3 lopensaet, in die Hoeven tussen:
Jan Jan Borchmans een zijde
Jan die Vet ander zijde
Verder uit een stuk erf gelegen tot hof, 5 vierdevaetsaet, tussen:
de Heerstalsche straet een zijde
Huijb Endegods en Godeke die Vent ander zijde
Welke 6 lopen rogge Gherit zoon van wijlen Jan Gherit bacx verkregen had van Adriaen zoon van wijlen Denijs Meijnaerts en Adriaen voors. verkregen had van Willem zoon van wijlen Embrecht Borchmans, Jan zoon van wijlen Jan van Bavel en Ariaen zoon van wijlen Aert Noeijen, en welke 6 lopen rogge erfpacht Embrecht zoon van wijlen Jan Borchmans gekocht had van Kathelijn Schellekens, volgens brieven van Oisterwijk en Tilburg.
Mocht Adam van enige erfpacht geheel of gedeeltelijk ontnaarderd worden, dan zullen Aert en Laureijs dat helpen dragen en vergelden, n.l. dat zij dat zullen aankopen tot 1/3 deel toe tegen 60 karolus gulden van 20 stuivers.
Indien ze gelost zouden worden met minder dan 60 karolus gulden zullen zij elk tot een derde

m.v.g.

Beste Hans en Willem,

Hieronder de volgende gegevens die ik o.a. heb aangetroffen op het internet:

<<<<<<MARIJ GERIT JAN GERIT BACXS, alias die SCHERDER, geb. ca. 1480, overl. voor 1533, tr. GHERAERT CORNELIS GERIT VAN NERVEN, geb. Ca. 1476, chirurgijn en schepen van Hilvarenbeek, overl. kort voor het begin van 1553, zn. van Cornelis Gherit Goyaert van Nerven en Johanna Henrix Cap.>>>>>>

NB. geboorte jaar van Marij Gherit Jan Gerits Bacxs is mogelijk later. Haar geboorte jaar ca. 1480 is min of meer een schatting en gebaseerd op haar dochter Maria/Marij Gheraert Cornelis van Nerven (hierover later meer).

- Marie Geerits Back overleed rond 1533. Voor zover bekend kwamen er uit het eerste huwelijk 4 kinderen voort, te weten Cornelia, Heylwig, Jenneken en Maria.
___________

<<<<<Op 7 januari 1539 lieten Gherart en Agneta voor de schepenen van Tilburgen Goirle hun testament opmaken. Hierin werd onder meer bepaald dat de langstlevende het bezit zou houden van de woning en daarin kon blijven wonen. Na het overlijden van n van de ouders krijgt elk kind eenmali geen bedrag van 70 karolus gulden uitgereikt. In het testament wordt met name dochter Maria genoemd, die onmiddellijk na het overlijden van haarmoeder "den besten tabbaert" (een lang afhangend kleed) zou erven. Verder wordt nog met name kleindochter Luytken Cornelis van Nervengenoemd, die direct na het overlijden van haar grootmoeder "de drie beste doecken" krijgt toebedeeld.>>>>>

Agneta was de 2e vrouw van Mr. Ghereart, dus Marij Gherit Bac is voor 7-1-1539 overleden.
_____________

Op 20 januari 1542 werd Gheraert Cornelis Gheit van Nerven herbenoemdtot schepen van Tilburg en Goirle, samen met Laureys Henrick Zwijsen,Jan die Vet Peters, Joest Berijs Eelkens, Aert Marcelis van Vessem,Claues Henrick van Ghierl en Michiel Wouter Soffaerts.
Hij werd op 9 februari 1545 als schepen van Tilburg en Goirle vervangen door Peter Michiel Soffaerts.

Hij geeft op 14 december 1549 voor goed al zijn roerende en onroerende goederen, maar ook alle rechten op vruchtgebruik, pachten en cijnsen over aan zijn 4 zoons uit het huwelijk met Agneta. Maar daar tegenover stond dat zij vanaf dat moment ook moesten zorgen dat alle uitstaande pachten, cijnsen en schulden zouden worden voldaan. Deze overdracht vondplaats onder de voorwaarde, dat hij zijn leven lang gebruik mocht maken van de uitkamer met huisraad en de faute (kelder), dat hij moes uit de oude hof mocht halen en ook wat hij nodig heeft aan fruit uit de oude boomgaard voor hem en een eventuele dienstmeid als hij die in dienst zou nemen. Van elk kind ontvangt hij zijn leven lang een lijfrente van 10karolusgulden per jaar. Deze lijfrente moest in 2 termijnen worden betaald: de eerste termijn op Sint Jan Baptistdag te midzomer (24 juni)en de 2e termijn op de hoogtij van de geboorte van ons Heer Christus (25 december). Bij het niet tijdig betalen van de lijfrente, werd voor elke maand overschrijding een boete vastgesteld van 6 stuivers.
Op 21 april 1550 werd de akte van deling over de onroerende goederen voor de schepenen van Tilburg en Goirle opgemaakt. In deze akte werd persoon precies aangegeven van welk onroerend goed hij het bezit verwierf. Uiteindelijk kwam Jan Gheraert van Nerven in het bezit van "de OudeStede" en Robbrecht Gheraert van Nerven kreeg het bezit van "de Nieuwe Stede". Evenals de beide andere zoons, kregen zij verder nog het nodigeland toebedeeld.
Vervolgens werden op 10 december 1552 voor de schepen van Tilburg en Goirle alle te betalen en ontvangen pachten, cijnzen en schulden onder de zoons van Mr. Gheraert Cornelis van Nerven verdeeld.

Mr. Ghereart van Nerven is begin 1553 overleden.
____________________

MARIJ GERIT CORNELIS VAN NERVEN, geb. ca. 1502, over. Na 29 maart 1565, tr. AERT AERT APPELS, geb. ca. 1495, overl. voor 1562, zn. van Aert Aert Appels en N.N.

NB. Haar geschatte geboorte jaar kan iets later zijn geweest. De schatting is gebaseerd op tijdlijnen van haar nageslacht. In mijn geval is dat gerekend van mijn afstamming van het geslacht Appels aansluitend op de familie Tuijmelaer.

Op 5 jun 1562 (RA Oisterwijk, R.266, fol. 34) Marie wede Aert Appels tocht in een stuxken eckerlants 5/4 vatsaet par. Haren tpl. Belver etc.; supt Jan haar zoon ook tbv andere krn quo facto Jan en Adriaen zn w. Aert Appels voorn. en Frans van Esch z. Joachims van Esch man van Anna zijn hvr d. Aert Appels ook vor Aert hun broer absent z.w. Aert Appels dit stuxken lants: vendt Mathijs z.w. Corstiaen sBeren.

Op 19 feb. 1564 (Schepenbak Oisterwijk, R.268, fol. 10v.) Adam zoon Bastiaen Pauwels Rijsbroex man van Merijken d.w. Laureys Bacx jeep ½ mud rogge uit een huyse en hove gronden par. Goerl tpl. int Dorp etc.; als Mijnken wede Willem Jannis met krn bij cope sch.Tb; supt Merijken wede Aert Appels.
________________

Aert Aert Appels en Marij Gheraert Cornelis van Nerven had ook nog een zoon Geraert.

Opvallend is, dat hij niet wordt genoemd in de stukken uit onderstaande:

Op 29 maart 1565 (RA Oisterwijk, R.269, fol. 15v.) Evert z. Ariaen Everts mem Beelken d.w. Embert Peynenborch - stuck eckerlants 7½ L par.Haren aen den Heesecker; vendt Marijken wede Aert Appels.

Op 21 nov. 1573 (RA Oisterwijk R.277, fol. 24) Aert en Adriaen zonen van wijlen Aert Appels man van Mayken d.w. mr Geraerts van Nerven, Frans Joachims van Esch man van Anna d.w. Aert Appels en Mayken voorn., Catharina wede Jan z.w. Aert Appels en Marijken voorn. (test Catharina en Jan)
- stede par.Haren tpl. Belveren aan de Heesacker etc.
- stuk beemd 3 L off daeromtrent rijende in een beemd van 6 L par. voors. achter den Emeler t v gem. stroom t jr Nicolaas van Vladeracken t erff Gasthuys sBosch mma
- de helft onbedeeld in 2 L beemd tpl. lestvoorn. t erff Gasthuys voorn. t Cornelis Gerits Verhoeven.
- 1/3 in stuk beemd onbedeeld 4½ L par. voors. opte Aa t gem. stroom t erff Jan Brocken mma etc.
verkocht aan Henrick z.w. Ariaen Houtmans.

Gereart Aert Appels wordt genoemd in onderstaande akten:

Op 9 maart 1557 (847.Schepenbank van Oisterwijk, R.261, fol. 33v.) Hubert Matheeus Goyaerts aan Geriden Appels 1/2 mud rogge etc.
Op 26 feb. 1562 (Schepenbank van Oisterwijk, R.266, fol. 5) Gerit Aert Appels man van Anna d.w. Adriaen Herman Luers bij w. Cristijna d. Jan Roeters - stuck eckerlants gent den Cleynen ecker 4 L in par.Otw. op Hoochout etc.; aankomst in erfdeling erfgen. w. Diercx z. Jan Roeters voorn. sch.Otw. ; supt Henrick z.w. Embert Goossens.
Op 1 maart 1563 (Schepenbank van Oisterwijk, R.267, fol. 12) Jan, Merten, Thomas en Arien gebr. zn w. Ariaen Gerit Henricx, Jacop Lenaerts man van Diercxken, Wouter Schalcken man van Elysabeth, Ariaen Jans de Becker man van Cornelia en Jan Peeter Gerits man van Joostken gez. drs w. Ariaen Gerit Henricx voorn. 8/9 en alle recht of kindsdeel in jee loscijns 2 ka gld als Jan Embrecht Goossens geloofd had aan Willem z.w. Gerit henricx op St Andries dag uit etc.. .. item 8/9 in jeec 3 ka gld als Gerit z.w. Aert Appels geloofd had Adriaen Gerit henricx op St Thomas uit een huis en hof gronden in par.Otw. opt Winckel in sch.br.sBosch; supt Ariaen hun broer etc...
Op 26 maart 1563 (Schepenbank van Oisterwijk,R.267, fol. 20) Ariaen en Aert gebr. zn w. Ariaen Witlocx Jan z.w. Jan de Molder man van Engele d.w. Ariaen Witlox voorn.: - stuck eckerlants gent den grooten ecekr 7 L min een half R gemeten lants in par.Otw. in Udenhout op Hoochout etc. na dood ouders; vendt Geriden Aert Appels etc.
Op 10 sept. 1565 ( Schepenbank van Oisterwijk,R.269, fol. 39) Aert z.w. Joost van Eerssel en Joorden Peter Lueniss momb. onm.krn. w. Adriaen Goyaert Sterts dmaw Margriet d. Goossen Rutten - huys en hoff gronden bvvo after de kercken t v erff Huybert Henricx t N heerbane; dat de osendruppe van deze huyse zal mogen druypen en vallen over de palen oostw. op erf Huybert Henricx zolang de timmeringe van deze huyse staan zal; supt Jan Matheeus de Bunger fol 39: Jan Matheeus de Bungher vendt Aerden en Joorden voorn. tbv Geriden z.w. Aert Appels jeec 30 st. ...
Op 13 aug. 1578 (Schepenbank van Oisterwijkt ,R.392, fol. 60v-1) Opt Winckel Condt zij eenen yegelijcken Clasen z.w. Peeter Arien Sterts c.s. gebrek van jeec 18 st welke cijns Henrick z.w. Jan Witlox gelooft hadde Ariaen Sterts zone w. Claes Sterts op St Servaes uit - eenen huyse en hove met zijne gronde en toebehoorten en erf daaraan samen 8 L land in par. Otw in Udenhout opten Winckel < erf Wouter Nouwen > erf Jan Gijsbertss van Gorcom ^Harenscher gemeynt v erf Cornelis z. Baertholomeeus de Wagemaker - een stuck lants 18 L < > erf Goessens vanden Broeck ^erff Cornelis voors. v erf des voors. Goossens - een stuk land tot weyen liggende 14 L < erf Elysabeth wede w. Willem Gerits met haar krn > erf toebehorende den Grooten Gasthuys inder stadt vanden Bosch ^ gem. strate v erf toebehorende heeren Daems Gasthuys inder stadt vanden Bosch - eenen buenre beempts ook in Udenhoudt < erf des H.Gestvanden Bosch > erf Diercx de Borchgreve erf Heylwich Roeters van Brabde toe volgens sch.br. Otw 15 meye 1518 welk hen gebrak van 8 jaar vonnis sch.Otw Peeter Willem Heymans vorster verkocht Clasen voors. ook tbv zijn gezellen testes Peynenborch Dijck Joost en Veke de 13 augusti 1578 Wij Wouter van Esch en Jan vande Hoevel sch. Otw ten huize van Joost Thomas nog 18 st eens etc. is ten buerde gecompareert Jorys Joryss en heeft te kenne gegeven dat Cornelis jan Goyaerts daaraf hem Jorysen dacte? iscompeterende tanderen gecocht heeft gehadt van Cornelisen Henrick Roeters c.s. als erfgen. w. Ghijsbert Roeters voor de helft en Willem van Ghiersberghen c.s. [61 (67)] als erfgen. Marie hvr Ghijsbert Roeters voors. voor dander helft van een stede met hueren toebehoorten welke hier te buerde gestelt is dat deze cijns van 18 st inde voors. coop nyet wtgesteken noch gegroot en is geweest dat hij zijn schade en interst sal moghen suecken en verhalen nae begrip van zijn brieven daarna ten buerde gecompareert Henrick Em Goossens hoe hij tanderentijde gericht heeft van Gerit Aert Appels etc...

Op 13 mei 1583 (Sch.Otw,R.283,II,13v Bosch Protocol mbt Udenhout) Aert en Jan, gebr.zn w. Geraert Aert Appels dmaw Anna d. w. Adriaen Herman Luers; Frans Wouters mem Adriana, en Wouter Stevens mem Marie gez. drs w. Geraert en Anna delen na dood ouders aan Aerd en Jan - 1/4 in stuk beemd 1 buender par. Haaren achter den Emelaer t v erf jr Claes van Vladeracken t erf Huybert van Laerhoven...

Op 7 feb. 1584 (Schepenbank Oisterwijk, 847,R.392, 87v-1) Gruenstrate. Condt sij want Denysken wede w. Jan Robben overmits gebrek jeec 3 ka gld 5 st als Jan z.w. Embrecht Goossens verkocht had Wouteren z.w. Henrick Janss te betalen op 1 mei uit een stuk weylants 8 L in par. Otw in Udenhout tpl. aende Gruenstrate < erf Claes Colijns W > erf Joost Goyaerts O ^Z gem. strate v N erf Gerit Aert Appels; etc...
__________

Akten boven genoemd zijn afkomstig uit www.genealogieonline.nl.

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I45897.php

__________________________

MvG

Alex

Marij Gherit Jan Bacx is zeker voor januari 1539, mogelijk al voor 1533.

De akte die Willem heeft aangehald, en daarvoor mijn dank, de akte uit 1540 waarin Gherit zoon van wijlen Jan Gherit bacx wordt genoemd en mogelijk is hij de vader van Marij, dan zou dat betekenen dat Gherit Jan Gherit Bacx reeds op hoge leeftijd was, z'n rond de 80 jaar oud, of zelf iets ouder, maar dat is voorlopig een aanname en geen feit, of hij dezelfde is als de vader van.....

Als er andere akten over Gherit en in het bijzonder zijn vader Jan Gherit Bacx, die van vroegere datum zijn, zou dat een duidelijker beeld kunnen geven.

MvG

Alex

<<<Marij Gherit Jan Bacx is zeker voor januari 1539, mogelijk al voor 1533.>>>
Overleden