'Handel en wandel" van Peter van Wanrooij

Reacties (103)

Norah zei op 19 juni 2019 om 00:06

Zoon Denisius van Wanrooij trouwt op 30-05-1863 te 's-Hertogenbosch, met Allegonda Leijnsvelt.
Zowel hij als zijn vader waren scharenslijper van beroep, er werd dus heel wat afgewandeld;)
Denisius overlijdt ook in Den Bosch op 03-07-1893.
Toen Pieter van Wanrooij overleed, stond in de akte dat hij ongetrouwd was.

Helena zei op 19 juni 2019 om 01:10

In de huwelijksakte van de zoon Denisius (*1843) - gehuwd in 1863 te 's-Hertogenbosch - staat dat de moeder van de bruidegom aanwezig was. Indien correct genoteerd (?) dan was Hendrika van Hees in 1863 nog in leven.

Helena zei op 19 juni 2019 om 05:03

Peter van Wanrooij, overleden op 10 maart 1848 te Sambeek. Er staat inderdaad dat hij ongehuwd was. Zo te zien is er een Memorie van Successie aanwezig bij het BHIC. Misschien levert dat wat meer info op?
Overledene: Peter Wanroij
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 10-03-1848
Documenttype: Memories van Successie
Registratienummer: 2
Aktenummer: 232
Akteplaats: Boxmeer
Collectie: Bron: boek, Deel: 2
Boek: Memories van successie Boxmeer deel 2

Geboorte van zoon in Horssen in 1843: Er staat weliswaar bij die geboorte dat Hendrika van Hees 'zijne echtgenote' was...echter tot nu toe geen huwelijk kunnen vinden. Mogelijk waren ze niet gehuwd volgens de BS? Dat kon men waarschijnlijk in Horssen ook niet controleren. De vader gaf immers op in 's-Hertogenbosch woonachtig te zijn, de getuigen (Gerardus Hulsken, koopman en Johannes Hendrik Straatman, tingieter) eveneens. Zij waren waarschijnlijk alleen passanten die al rondreizende hun kost probeerden te verdienen als scharensliep, koopman en tingieter (ketellapper?). Zoals je bijv. ook bij schippersfamilies de geboorten van hun kinderen in diverse plaatsen langs de route kunt verwachten, zowel in Nederland alsook in Belgie of Duitsland. Het gebeurde allemaal 'onderweg'..

Mogelijk trok men gezamelijk van ene plaats naar de andere? Met dan als 'thuisbasis in die jaren 's-Hertogenbosch? Ben je hen daar tegengekomen in het BR?

Misschien kom je via een omweg toch bij meer gegevens over deze families?
In 1873 overlijdt te 's-Hertogenbosch ene Christina van Hees (ventster), ongehuwd, oud 51 jaar en 5 maanden, geboren te Veghel, dochter van Hendrika van Hees (ventster) wonende alhier [Den Bosch]. Geen vader genoteerd. Aangifte werd gedaan door de directeur en de portier van het Zieken Gasthuis in Den Bosch.
Kan haar geboorte zo snel niet vinden in Veghel. Er staat bij de moeder van de overledene: ' Hendrika van Hees, ventster, wonende alhier'. Indien correct opgegeven dan was deze Hendrina van Hees in 1873 (overlijden dochter Christina) nog in leven.

Naast nog een andere Christina van Hees (uit Os?) zie je in 1855 een Christina van Heesch, 21 jaar geb. te Veghel, in registers van gedetineerden (wegens bedelarij en landloperij). Je vindt haar naam nog wel een aantal keren in de instelling registers met wel elke keer als geboorteplaats Veghel en een keer de naam van haar moeder (Hendrina van Heesch) erbij en een leeftijd van 45 jaar -> wat teruggerekend naar ca. 1817 gaat. Zij zal dezelfde persoon zijn geweest. Mogelijk was haar moeder - Hendrina/Hendrika van Hees - dezelfde persoon die met Peter van Wanrooij een zoon kreeg in Horssen?

Een Hendrina/Hendrika van Hees(ch) te vinden in instellingsregisters (o.a. landloperij, bedelarij). Daarbij staat zij bijv. in 1859 als koopvrouw, 58 jaar, geboren te Boekel. Zou dat mogelijk de gezochte Hendrina kunnen zijn? Kan ook haar niet zo snel vinden in Boekel.

Norah zei op 19 juni 2019 om 10:33

Er was nog een dochter Maria van Wanrooi, geboren 12-11-1838 te Son en Breugel. Vader Peter woonde destijds in Loon op Zand, de moeder Maria Katarina van Hees te Boekel. Ouders ongehuwd, vader erkende de dochter als de zijne.
www.zoekjestamboom.nl

Deze Maria trouwt te Dordrecht met Christiaan Walson op 07-08-1861. Ze overlijdt daar ook 03-07-1893.
www.wiewaswie.nl

Lisette Kuijper bhic zei op 19 juni 2019 om 10:44

Helaas levert de Memorie van Successie van Peter van Wanroij geen verdere informatie op. Er wordt gemeld dat hij geen bezittingen had, ongehuwd was, geen beroep had en 48 jaar oud was toen hij overleed.

Norah zei op 19 juni 2019 om 10:45

Hendrien Cornelis van Hees krijgt op 03-08-1820 te Boekel dochter Maria. De vroedvrouw geeft de geboorte met 2 getuigen aan.
De moeder is 21 jaar oud, ongehuwd, en van beroep spinster.

Norah zei op 19 juni 2019 om 10:58

Henrica van Hees overlijdt 's-Hertogenbosch 28-05-1882, ventster, 81 jaar oud, geboren te Boekel, dochter van Cornelis van Hees en Maria Lamberti Cuijpers.
Weduwe van Joannes van Alten, huisvrouw van Arnoldus van Boxtel.
Ze is naderhand toch getrouwd...
Mvg.

Norah zei op 19 juni 2019 om 11:02

Henrica van Hees is geboren in Boekel 12-11-1800.
Zie ook huwelijk met van Alten.

Norah zei op 19 juni 2019 om 17:16

Ik ben bang dat Peter van Wanrooij en Henrica van Hees -over de puthaak getrouwd- waren.
Eerste huwelijk Den Bosch 02-09-1848 met Joannes van Alten. Henrica was hier een jongedochter.
Tweede huwelijk Den Bosch 21-04-1866 met Arnoldus van Boxtel.
www.erfgoedshertogenbosch.nl

N.B. Johanna Catharina Groote nergens te vinden...

FrankK zei op 19 juni 2019 om 18:11

Meen me te herinneren dat er reizigers (kermis, scharensliep etc.) in Loon op Zand waren die ook met andere families veelvuldig trouwde. Dit was toen een vrij besloten groep. Heb wel het gehele gezin maar geen voor of nageslacht van dit gezin.

Helena zei op 20 juni 2019 om 02:53

Voor wat betreft Hendrica / Hendrina van Hees -- Zij is uit het vierde huwelijk en/of relatie van haar vader Cornelius Jansen van Hees. Zie testament ->
Cornelis Jan van Hees en Maria Lamert Cuijpers, echtelieden, op langstlevende. Institueren Sibaltus, zoon uit testateurs eerste huwelijk met Mechel Tomassen in de legitieme portie; idem aam de dochter van testateur uit zijn derde huwelijk met Helena Janssen. Zij zijn tevens erfgenamen.
Datering: 15.03.1802
Soort akte: Testament
Plaats: Boekel
Toegangsnummer: 7654
Inventarisnummer: 9
Bron: Notarissen
Geografische namen: Boekel
Scans van deze akte te vinden op pag. 53 en 54 van 135.
Hierin wordt gesproken over kinderen uit eerder huwelijken waaruit te concluderen valt dat huidig huwelijk (ten tijde van opmaken van testament in 1802) zijn vierde geweest zal zijn.

4e. huwelijk van Cornelis Jansse van Hees met Maria Lamert Cuijpers op 17 okt 1796 te Boekel.
Uit dit laatste huwelijk is dan o.a. Henrica geboren, gedoopt op 12 nov 1800 te Boekel. Er waren nog 3 kinderen meer uit dit laatste huwelijk, allen te Boekel gedoopt: Leonardus ~ 24 aug 1797, Laurentius ~ 2 mrt 1799 en Joanna ~ 28 mrt 1805 .

willem van Aart zei op 20 juni 2019 om 23:11

Aan Allen,
Ik ben aangenaam verrast met de moeite die jullie voor mij doen!!!
en een beetje trots op mezelf ;-) dat ik als beginneling in deze materie, me door jullie bevestigd zie.
De dochter Maria van Wanrooij was nieuw voor me !! dank daarvoor. Wat betreft Mevrouw van Hees komen jullie voor een groot deel met dezelfde gegevens die ik gevonden heb (schouder klopje voor ons allen ;-), maar hoe krijg ik zekerheid over welke Hendrika het hier kan gaan??
Hoe kom ik te weten of de Hendrika die kinderen heeft gekregen in het GZG de zelfde is als mijn Hendrika of degene die bestraft is, of degene die geboren is in Boekel of Veghel???

Eerlijk gezegd krijg ik ook wel een beetje de indruk dat hier sprake is van een "vrij" huwelijk, maar ik zou het zo graag zeker weten.

En mevrouw de Groote wat kunnen we daarmee??
Is het eerlijk om aan te nemen dat mijnheer Peter niet zo'n heer is maar meer een handige levensgenieter??

Vraagje aan Frank; welke gegevens over welke familie heb je compleet?

met dank en groeten

Willem van Aart

Norah zei op 20 juni 2019 om 23:34

In dit milieu ging men niet altijd naar het stadhuis, men kende zo zijn eigen wetten en regels...
Degenen met wie Henrica van Hees uiteindelijk mee trouwde, waren vermoedelijk bekenden van haar uit Loon op Zand. Net als wat Frank al zei, men trouwde onderling.

Helena zei op 20 juni 2019 om 23:39

Heel knap Willem dat je als beginneling toch ook al veel hebt kunnen vinden. En zeker met zo weinig beschikbare gegevens. Verder: Je hebt gelijk Willem. Het lijkt inderdaad op een 'vrij huwelijk' in de zin van de wetten van de BS [ 'naar het stadhuis gaan'] , maar in sommige culturen (o.a. bij reizigers?) was een van de tradities dat je als gehuwd zijnde werd beschouwd wanneer men samen wegliep van ouderelijke stee, samen leefde en dan daarna terugkeerde. Mogelijk volgende daarna nog wel kerkelijke inzegening?

Met alleen die geboorte aangifte in 1843 in Horssen heb je inderdaad nog geen zekerheid dat zij dezelfde zal zijn die in 1800 in Boekel geboren werd. In 1843 werd ook niet genoteerd waar de moeder geboren was. Maar beroep van de vader (scharensliep) alsook namen van getuigen die soortgelijke beroepen uitoefende...krijg je wel de indruk dat je hier met reizigers te doen hebt. Hendrica (Henrica, Hendrina enz) werd uiteindelijk bij haar huwelijk in 1848 in 's-Hertogenbosch ook als vensters van garen en lint genoteerd. Deze beroepen zag je - tot zelfs mid vorige eeuw - alleen onder de reizigers.

Helena zei op 21 juni 2019 om 00:23

En bij dat eerste huwelijk (volgens de wetten van de BS) in sep 1848 te 's-Hertogenbosch -en dat was na overlijden van Peter van Wanrooij in april 1848 in Sambeek - zie je de geboorteplaats van de bruid als Boekel genoteerd.

Dan weet je natuurlijk nog niet of deze bruid dezelfde zal zijn als die met Peter van Wanrooij kinderen kreeg.. Maar mogelijk heeft Henrica van Hees daarvoor toch al die tijd samengeleefd met Peter van Hees? In ieder geval heeft een Henrica van Hees (zelfde?) in 1843 een zoon met hem gekregen. Maar mogelijk ook al in 1838 een dochter in Son en Breugel? Jammer dat na 1811 er geen doopregisters meer online staan...Bekend is dat de meeste 'reizigers' in oostelijk N-Br. toch wel r.k. waren en men kinderen liet dopen waarbij familieleden en bekenden (rondom) aanwezig waren als doopgetuigen. Daar zou je dan nog wel wat 'bewijs' uit kunnen halen. Namen van haar broers of zus uit Boekel bijv.?

Overduidelijk bewijs is er inderdaad nog niet, maar vermoedens die verder uitgewerkt dienen te worden dat het waarschijnlijk toch over een en dezelfde persoon kan gaan..:
- Hendrien Cornelis van Hees uit Boekel die in 1820 in Boekel een kind kreeg van een onbekende vader. Er was maar een Hendrien Cornelis van Hees in Boekel, geboren in 1800.
- Maria Katarina van Hees uit Boekel (39 jaar ) die in 1838 in Son en Breugel met de scharenliep Peter van Wanrooi uit Loon op Zand een dochter kreeg. Men keek niet op een jaartje..Zij kan dezelfde zijn geweest als Henrica die in 1800 te Boekel geboren werd?
- Een Henrica van Hees die in 1843 in Horssen met dezelfde Peter van Wanroiij een zoon kreeg. Geen plaats van haar herkomst genoemd dan alleen dat men te 's-Hertogenbosch woonachtig was.
Daarnaast lopen de paar inschrijvingen in de instellingsregister. Met al dan niet juiste gegevens wanneer men liever onder de radar wilde blijven. Let wel: men werd in die tijd voor bedelarij of voor het stelen van een een brood al opgepakt...en soms naar Veenhuizen gestuurd...ruim een eeuw later noemde de bisschop van Breda dat hij voor het stelen van een brood alle begrip had. Het was op de meeste plaatsen in N.-Br. wel pure armoede in de 19de eeuw. [ 'erremoei troef']

Willem, - je noemde in je vraag: '.. Ik denk dat hij zich 1-8-1840 in den Bosch meld voor inschrijving, samen met Johanna Catharina Groote(??waar komt die vandaan en waar blijft die??) ..'
Vraag: waar heb je die inschrijving gevonden? Kan dat online niet vinden, maar mogelijk ben je in het Stadsarchief van Den Bosch geweest en heb je aldaar registers bekeken? Kun je vertellen waar je dat gevonden hebt? -- We kunnen Johanna Catharina Groote zo gauw niet gevonden krijgen. Misschien brengt dat de zoektocht wat verder?

Helena zei op 21 juni 2019 om 05:29

Lees in voorafgaande: '...met Peter van Hees.. ' -- dat moet natuurlijk Peter van Wanrooij zijn. --

Zie via index bij BHIC . In Inschrijvingsregister gedetineerden, Gemeente: 's-Hertogenbosch, Periode: 1842-1852 -> in dec 1841 staan onder elkaar opgesomd:
- Henrica van Hees uit Boekel, ventster, 40 jaar oud. Landloperij. Gevolgd door
- Joanna van Hees, 11 jaar oud, geb. in Ommerschans....zelfde overtreding - landloperij.
Was deze Johanna van Hees, 11 jaar oud, soms nog een dochter van deze Henrica? Of mogelijk een anderszins gerelateerd kind? Geboren omstreeks 1830? En dan op de volgende pagina staat nog:
- Maria van Hees, 4 jaar oud geboren in Son, zelfde overtreding. Dat zal die Maria zijn die in 1838 geboren werd? Dus als dochter van 'Maria Katarina' van Hees en Peter van Wanrooi.

Niet alles online bij http://alledrenten.nl/na-1811/veenhuizen-ommerschans Maar ga je hiervoor verder zoeken via http://ommerschans.nl/ in de inschrijvingsregisters van de kolonisten te Ommerschans dan kom je de naam van Hendrina van Heesch alsook een Maria van Heesch als dochter van Hendrina wel tegen. Hierbij staat bij nr. 746 Hendrina van Heesch als geboren op 6 dec 1799 te Boekel (wist ze haar geboortedatum niet precies? Klopt niet helemaal), ingekomen in maart 1827 en verderop in het register een Maria van Heesch, (dochter van nr. 746 = bovenstaande Hendrina van Heesch) en bij haar als opgegeven geboorteplaats Ommerschans. Die 'Maria van Heesch' kan dan niet de dochter zijn die in 1838 in Son werd geboren.

http://ommerschans.nl/
http://www.bonmama.nl/gda.php?hbsn=93042

Door het 'reizend' bestaan wat ze blijbaar leidden blijven ze wat moeilijker te volgen dan een ander die honkvast was. Wel vind je in het Inschrijvingsregister van Ommerschans in 1827 de verwijzing naar een geboorteplaats Boekel.

FrankK zei op 21 juni 2019 om 22:08

Hallo Willem, compleet heb je de gegevens nooit. :)

Heb veel van de tak van Wanro*ij uitgezocht in Loon op Zand.
Om zelf verder te komen met het lastige gezin Wanrooij-Lang met hun voorouders heb ik hele families wanro(o)ij moeten uitsluiten.

Heb deze van Wanrooij tak met Engelbertus van Wanroij geboren * 05-12-1710 Loon op Zand (Zoek in het archief van Tilburg.)

Je vind dan 2 trouwaktes met Jacoba La Bie en Catharina de Ha(a-e)n en 2 kinderen bij de eerste vrouw en 4 bij de andere. en komt dan relatief snel in Loon op Zand tot Laurentius "Cornelissen" van Wanrooij geboren rond 1585

Tevens kreeg er een Engelbertus nog een buitenechterlijke dochter: Engelberta Schippers * 13-01-1743 Loon op Zand. Maar er was nog een Engelbertus geboren op 28-11-1719 in Loon op Zand. Dus onzeker wie de echte vader zou kunnen zijn.

Heb deze tak nog niet aan mijn gegevens vast kunnen maken dus staan niet on line op mijn website.

willem van Aart zei op 22 juni 2019 om 02:05

Hoi Helena,
Ik ben inderdaad bij de gemeente geweest en heb daar een document gevonden waar instond dat Peter voornemens was zich te gaan vestigen in de sectie D.
Het blijkt dat van deze sectie geen of zeer weinig gegevens beschikbaar zijn.
Dat Peter Mobiel was moge duidelijk zijn maar zijn ouders waren kerkelijk getrouwd, en naar ik aanneem (nog niet gecontroleerd) zijn 'pleegouders' ook.
Dus of hij echt uit het milieu van het 'varend'volk komt?? mogelijk heeft het hem wel gepast;-)
Ik ben onder de indruk van jouw informatie stroom en moet e.e.a effe verwerken maar heb daar dit weekend geen tijd voor. Alvast bedankt voor zover Alle hulp blijft welkom.

Voor FrankK: hartelijk dank voor de tip, het is enige tijd geleden maar ik meen me te herinneren dat in die periode er meerdere Engelberten rondliepen. Niet vreemd natuurlijk maar ik ga met jouw tip weer verder zoeken, bedankt

Helena zei op 22 juni 2019 om 02:18

De vader - Dilis van Wanroij - is voornemens geweest om te gaan reizen. Er staat een notitie bij en dat was mogelijk mede de reden hiervoor? Zie:
Rechterlijk Archief Loon op Zand, inv.nr. 105 - Folio 1
Paspoort voor Dilis van Wanroij om te reizen om zijn kost te winnen. Hij is verlamd. 20-6-1770

Zoek via deze link hoe je bij de regesten van de protocollen kunt komen:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/protocollen-schepenbank-loon-op-zand
Zie wat Albert daar schreef op 11 januari 2019 om 14:50 uur en om 14:52 uur.

Helena zei op 22 juni 2019 om 02:25

https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/file/7976c209ddf13055be465a92eed261e4

willem van Aart zei op 6 juli 2019 om 01:38

Dankzij jullie hulp en ideeën heb ik een deel van de puzzel opgelost!!!

Jullie hadden in no time meer info als ik in een paar weken! Knap werk.
Als je al jullie gegevens bij elkaar legt en dan de aktes doorleest en het geluk hebt dat je oog op de juiste mededeling valt dan kom je aan de volgende oplossing:

De Hendrica van Hees waar we het hier over hebben heeft (o.a. ;-) ) een zoon Denisius, die trouwt met Allegonda van Leijsveld. een zoon van deze twee wordt geboren in de Diepstraat 91 in den Bosch. Toevallig woont daar ook een Hendrica van Hees, intussen getrouwd, met nog een dochter.
Het is dus zeer aannemelijk dat kleinzoon, vader en oma in hetzelfde pand gewoond hebben.
Deze Hendrica is (zoals we weten) geboren in Boekel en zo komen we bij de mevrouw van Heesch uit Ommerschans (geboorte datum klopt niet, maar doopdatum is een jaar later in Boekel) en dat is vrijwel zeker ook de mevrouw van Hees die met een dochter is opgepakt voor verschillende kleine 'misdaden'.
Kortom ik heb het rijtje rond en hoef "alleen nog maar het gezin bij elkaar te sprokkelen" Daarna ga ik weer op zoek naar Peter van Wanrooij en zijn escapades.

Bedankt voor jullie inbreng!!

Helena zei op 6 juli 2019 om 02:32

Mooi dat je haar nu beter in beeld hebt.
Welk gezin wil je nu nog bij elkaar sprokkelen?

Helena zei op 6 juli 2019 om 04:14

Zag dat bij de geboorteaangifte van Johannes in 1867 te 's-Hertogenbosch de vader (Denisius) niet in persoon aangifte kon doen omdat hij 'op reis' was. Aangifte werd o.a. gedaan door Nicolaas van Hees, oud 34 jaar, scharenslijper.

Nicolaas van Hees was ook een zoon van Henrica van Hees. Bij zijn huwelijk in 1857 staat hij als Nicolaas van Heesch geboren te Ommen (O.) op 14 okt 1832 als zoon van Henrica van Heesch. Geen vader vermeld. Maar dat zul je al wel gevonden hebben.

Johannes van Wanrooij in 1867 geboren ten huize adres Diepstraat , wijk E 91. In 1869 bij geboorte zoon Dionisius stond als adres Diepstraat , wijk D 91. Mogelijk zelfde woning alleen vernummering?

theo zei op 6 juli 2019 om 19:41

Helena,

Het gaat niet om een vernummering, maar om een verkeerde wijkletter. Wijk E 91 was Diepstraat vanaf 1860. Wijkletter D is dus foutief genoteerd.

Helena zei op 6 juli 2019 om 22:56

Theo, - dank!
Het gaat dus om een foutieve notering in die geboorteakte.
En het blijft Diepstraat wijk E91. Was dat binnenstad? Zie dat het een verdwenen straatje is [ zoals er overal zoveel verdwijnt..] soms zeer terecht en soms ook helaas..

Willem zei op 7 juli 2019 om 06:51

Goh wat zijn jullie goed bezig! Ik zou willen dat ik ook die snelheid van zoeken had;-)

Jullie hebben gelijk waar het de relatie tussen de personen geldt, wat ik zelf ook wel belangrijk vind is het feit dat Johannes van Alten getuige is bij het huwelijk van Nicolaas.

De Diepstraat was gelegen op de plaats waar nu Anthoniegaarden staat, bij sluis nul. er is een nieuw Diepstraatje maar dat is meer een nostalgische verwijzing.

Wat betreft het bijeensprokkelen van de kinderen van Henrica, dat wordt nog een hele klus omdat niet alle kinderen aangegeven lijken te zijn en er voor mijn gevoel nogal gewisseld wordt in de naamgeving. Zo is er ook een Wilhelmus van Hees geboren te Erp maar waar is die gebleven en ook de meisjes schijnen van naam te wisselen.
Maar kijken hoe ver ik kom.

Zeker zo interessant wordt de wandel van Peter van Wanrooij, want daar kan ik op dit moment nog niet veel van vinden.
Geboren te Loon op Zand (10-7-1799 uit Egidius-Dielis- van Wanrooij en Maria Valk) gestorven 10-3-1848 te Sambeek (ongehuwd, vader van Denisius en Maria van Wanrooij (van Hees) Hij is rond zijn 11 e jaar wees geworden en ik denk dat hij opgenomen is in het gezin van Coenraad van Boxtel en Elisabeth Snaphaan in Loon op Zand (volkstelling , daar staat een opmerking bij die ik niet kan lezen) zekerheid daarover kan ik niet vinden. Het zou leuk zijn als ik (we ;-) ) net zo'n reconstructie zouden kunnen maken van zijn leven als nu gelukt is van Henrica.
Dat wordt nog effe buffelen vrees ik.

Helena zei op 7 juli 2019 om 07:19

Vermoed wel dat er soms met een naam wat gewisseld of een extra naam toegevoegd werd. Henrica die ook als Hendrina staat genoteerd..dat is natuurlijk geen aparte 'afwijking', maar in 1838 de moeder als Maria Katarina van Hees, wel als 39 jaar oud en geboren te Boekel. Daarvan denk ik toch dat hier dezelfde Hendrina van Hees bedoeld kan zijn. Mogelijk dat ze in dagelijkse omgang anders genoemd werd en dan maakte men er maar wat van...

Voor wat betreft de kinderen van ongehuwde Henrica van Hees en alleen met haar achternaam dan genoteerd...en tot nu toe gevonden (was er vandaag even mee zoekende..). Ik sluit niet uit dat
- Dochter Maria geboren op 3 aug 1820 te Boekel
- Zoon Willem die op 11 sep 1821 te Veghel geboren werd. Waar is hij gebleven? Jong overleden?
- Zoon Wilhelmus die op 17 mei 1824 te Erp geboren werd.
- Een andere dochter Maria die op 20 dec 1827 overleed te Ommerschans, slechts 3 weken oud
- Een Christina van Hees die ongehuwd was en overlijdt op 14 jan 1873 te 's-Hertogenbosch, oud ruim 52 jaar...en geboren te Veghel (? in ca. 1819-1820 dan geboren?)
- dochter Johanna die in instellingsregister van 1841 als 11 jaar werd genoteerd. Zij kan dezelfde zijn geweest als Johanna Theresia, die volgens huwelijksinschrijving in 1848 geboren was op 10 mei 1829 te Ommen (Ommerschans) en gehuwd 26 feb 1848 te '-s-Hertogenbosch met de weduwnaar Arnoldus van Gulick.
- Zoon Nicolaas geboren op 14 okt 1832 te Ommen.
- Zouden er nog meer kinderen geboren kunnen zijn?

Alleen bij de kinderen Maria (in 1838 in Son en Breugel) en Denisius (in 1843 in Horssen) zag je de naam van vader Peter van Wanrooij. Maria werd wel als Maria van Hees genoteerd, maar met erkenning door de vader werd dat wel als Van Wanrooij genoteerd bij haar huwelijk, neem ik aan (nog niet gecheckt).

Helena zei op 7 juli 2019 om 07:31

..en toen viel er wat tekst weg achter ' Ik sluit niet uit dat...' er mogelijk nog wel meer kinderen waren ...had ik nog willen toevoegen. Maar ja, dat wordt verder zoeken. Ook met Peter van Wanrooij zal ik nog even verder zoeken.

Helena zei op 7 juli 2019 om 08:02

In de Volkstelling van 1810 Loon op Zand - let wel - was nog de Franse tijd- staat allereerst bij de geboorteplaats : Loon op Zand, Department des Bouches du Rhin.
En verder bij Peter van Wanrooij, 11 jaar en in laatste kolom: 'sans profession' = zonder beroep.

Helena zei op 7 juli 2019 om 08:12

Hieruit kun je overigens niet conlcuderen dat hij bij het gezin Van Bostel - Snaphaan zou wonen. De telling is alleen genummerd en er zal wel een bp. route gevolgd zijn.

Peter van Wanroij genoteerd onder nr. 3329. Op de pagina ervoor staat een naamgenoot onder nr. 3328 , een Nijs van Wanrooij, 45 jaar, compagnon de charpentier (= timmerman-gezel) van beroep. Was deze persoon soms een relatie van Peter? Een oom? Heb daar nog niet verder naar gezocht. Misschien woonde hij wel bij deze Nijs van Wanrooij?

theo zei op 7 juli 2019 om 15:43

Helena,

De Diepstraat behoorde inderdaad tot de binnenstad. Deze straat lag achter de Antoniuskapel achter in de Hinthamerstraat.

Helena zei op 8 juli 2019 om 00:10

Dank voor reactie Theo.

@Willem, - voor wat betreft de kinderen van Henrica/Hendrina van Hees(ch)...
Bij dochter Christina overleden in jan 1873 staat te lezen dat ze 51 jaar en 5 maanden oud was..[en niet 52 jaar wat ik eerder schreef. Teruggerekend kom je dan op ca.. 1820-1821 in Veghel?]. In sep. 1821 werd een zoon Wilhelmus aangegeven in Veghel. Geen tweeling. Het is nog even een puzzeltje. Kan zijn dat men Chrsitina's leeftijd niet precies wist. In een ander register werd ze eens als 45 jaar genoteerd en toen kwamen we teruggerekend op geboortejaar van ca. 1817. Ze overleed wel op datzelfde adres in de Diepstraat.

Begin verder te vermoeden dat Hendrina van Hees mogelijk dezelfde persoon geweest kan zijn die zeker 3 kinderen kreeg met de kramer/ dagloner/ stoelenmatter Izaak Spruijt uit Gouda. Zoontje in Berlicum in 1835 en overleden een maand oud, in Lieshout. Zoontje in Heeswijk en een in Schijndel (dit kind overleden in Berlicum) in resp. 1836 en 1837. Ze staat bij de ene geboorte als 'huisvrouw van' en bij de andere als 'ongehuwd'. Haar naam ook als Van Heijst en als Van Hest. Misschien dezelfde persoon bedoeld? Moet nog beter uitgezocht worden. Kan ook een ander persoon zijn geweest gezien er wel elke keer bij staat dat zij 'van Gouda' was. [ en niet van Boekel] .., maar qua leeftijd komt ook zij aardig in de buurt bij een geboorte in ca. 1800.

Helena zei op 10 juli 2019 om 01:35

@Willem, - Je noteerde aan begin van dit topic dat je in 1833 een veroordeling tegengekomen bent van ene Peter [van Wanrooij]. Heb dat zojuist nagezien en vermoed ook dat het hier gaat om de door-jou-gezochte Peter van Wanrooij. Hij had opgegeven 34 jaar oud te zijn en geboren te zijn in Loon op Zand en - indien correct- dan komt dan in de buurt van een geboorte in 1799 aldaar. Het is interessant om de akte eens door te lezen. Indien correct dan weet je dat hij in juni 1833 zich in Rootham Limburg bevond. Waarschijnlijk is hier Rotem in (huidig) Belgisch Limburg bedoeld?

Voornaam: Peter
Achternaam: Wanrooij, van
Leeftijd: 34
Geboorteplaats: Loon op Zand
Woonplaats: Rootham Limburg
Beroep: koopman
Rol: Gedaagde
Delict: Veroorzaken van rellen / rebellie
Jaar: 1833
Soort rechtbank: Hof van Assisen
Plaats rechtbank: 's-Hertogenbosch
Toegangsnummer: 21
Inventarisnummer: 9
Rolnummer: 85

Lees de akte zelf eens door -> is scan 467 e.v. van 796 scans
Daarin lees je dat hij niet schuldig bevonden werd. De andere persoon - Antonius Theodorus van Schijndel uit Waalwijk - in eerste instantie wel. Deze laatste zou de doodstraf [ galg] krijgen, maar hij werd alsnog vrijgesproken.

De andere keer dat dezelfde (?) Peter van Wanrooij, scharenslijper, werd gedaagd samen met nog twee anderen waaronder een Wouter Netten, koopman en scharenslijper uit Tilburg, was wegens mishandeling van ene Louis Kogel te Vught door Peter van Wanrooij. De andere twee waren gedaagd wegens belediging (met woorden) van de burgemeester en de veldwachter en Louis Kogel te Vught in 1837. Als woonplaats van Peter van Wanrooij werd Loon op Zand genoteerd. Hierbij werd hij wel veroordeeld tot een gevangenisstraf van 3 maanden en een geldboete.
Voornaam: Peter
Achternaam: Wanroij, van
Leeftijd: -
Geboorteplaats: -
Woonplaats: Loon op Zand
Beroep: scharenslijper
Rol: Gedaagde
Delict: mishandeling
Jaar: 1837
Soort rechtbank: Rechtbank van Eerste Aanleg
Plaats rechtbank: 's-Hertogenbosch
Toegangsnummer: 21
Inventarisnummer: 820
Rolnummer: 96
Zie scan 423 e.v. van 1130

Norah zei op 10 juli 2019 om 10:29

Dat gehucht is Rothem, bij Meerssen gelegen. Ten noorden van Maastricht.

Wimillus zei op 10 juli 2019 om 11:26

Izaak Spruit overlijdt te Veenhuizen 16-09-1849
Zoon Cornelis geb. 30-03-1836 is géén wettige zoon, maar een natuurlijk erkende zoon. Zie zijn huwelijksakte 02-10-1858 te 's Hertogenbosch.

willem zei op 10 juli 2019 om 13:56

Hoi Helena, ik heb intussen het vonnis gelezen en begrepen dat Peter "goed weg gekomen" is. Ik vraag me wel af wat de aanleiding tot de beschuldiging zou kunnen zijn geweest?? Het zal wel niet ' stropen en de verkeerde kant uit schieten' zijn geweest.

Wimillus: bedankt voor de info zelf had ik uitgevogeld dat hij 26-5-1848 ontslagen was uit Ommerschans en kort voor zijn vertrek in Veenhuizen is geweest (ziekenhuis??)

Wat betreft Hendrica kom ik dankzij jullie tips aan een aardig compleet beeld.
Ik ga alles nog even verwerken en kom er dan op terug om jullie mening te horen.
alvast bedankt

Helena zei op 10 juli 2019 om 23:32

@Willem, - voor wat betreft de rechtzaak in 1883 zie je in de index dat het gaat om ' Veroorzaken van rellen / rebellie'. Lees je de akte dan door [ zie scan 467 e.v. van 796 scans] daar staat genoteerd dat ' zij worden beschuldigd van tegen het vaderland de wapenen gevoerd te hebben'. Het was het jaar 1833. Dan denk ik: DeTiendaagse Veldtocht in zomer 1831 in Belgie nog vers in geheugen. Zeeuws-Vlaanderen en Limburg bleven nog enkele jaren 'lastige gebieden' voor Nederland tot de officiele afscheiding van Belgie in 1839 een feit werd en de rijksgrenzen met Belgie tussen 1839-1843 werden vastgesteld. Er zullen nog wel regelmatig protesten plaatsgeonden hebben.
- - De andere rechtzaak in 1837 daarin werd P. van Wanrooij berecht voor 'mishandeling'.

- Bij de eerste rechtzaak tegen Hendrina Cornelis Jan van Hees, in 1817 toen ze als 16-jarige werd opgepakt , samen met Maria Francis van der Ven (een 22-jarige) en ook uit Boekel, dat was wegens diefstal uit een bewoonde huizing. De straf die hierop kon staan was geseling en maximaal 10 jaar tuchthuis. Wat hiervan doorgang vond..? Ik meen te lezen dat ze alleen veroordeeld werden tot 2 jaar tuchthuis binnen het ' Ressort van het Hoogere Gerechtshof te 's-Gravanhage' om aldaar te werk gesteld te worden. alsook een geldboete en teruggave van gestolen waar voor zover te nog te verhalen viel. Maar of alles uitgevoerd werd..? [ zie rolnummer 88 op scan 431 e.v. van 718 van het relevante boek in 1817].
- In 1848 toen Hendrina van Hees, geboren te Boekel, huisvrouw van Jan van Alten, samen met een andere vrouw werd beschuldigd ging het over diefstal van bonen uit particuliere eigendommen in Heeswijk, in sep 1848. Lees het hele relaas zelf maar eens . Hier volgt vrijspraak op wegens niet genoeg bewijs... maar wel moest er een zak met bonen worden teruggegeven aan de eigenaar..begrijp ik. Zie rolnummer 128 , scan 541 e.v. van 842 in nov. 1848.

Helena zei op 11 juli 2019 om 00:06

11 1883 = 1833

willem zei op 11 juli 2019 om 23:37

Hoi Helena, ik heb de veroordelingen gelezen en gedownload om ze nog ergens te kunnen gebruiken, Bedankt voor de tip.
Ook je 'geschiedenis les' is handig want ik heb daar op school niet veel van mee gekregen, het zou een verklaring kunnen zijn waarom de naam (p van Wanrooij ) ook in de Zeeuwse archieven voorkomt als 'gedaagde' (23-10-1829) of het onze peter is ?? Dat deel van het archief is kennelijk nog niet digitaal.
Ik heb Hendrica bijna rond, was een leuke speurtocht daar kom ik nog op terug met het hele verhaal, tot zover bedankt en prettig weekend

Helena zei op 12 juli 2019 om 00:59

Is altijd leuk voor mede-speurders om iets te kunnen vinden voor een ander en zeker wanneer het mogelijk 'interessant' kan zijn in het grotere verhaal. Probeer wel altijd alles te zien in de context van de tijd. Was zelf bijv. verbaasd te lezen dat voor diefstal uit een woning in begin 19de eeuw [ zie aanklacht van 1817] nog geseling als straf gegeven kon worden. Was dit niet eerder tegengekomen. Weet niet in hoeverre haar veroordeling doorging (2 jaar tuchthuis) . Mogelijk dat Hendrina van Hees hierna in Gouda e.o. terecht is gekomen? Gouda had n.l. in die jaren het grootste zgn. rasphuis / spinhuis / tuchthuis voor vrouwen.

Het verhaal en gezin van 'reizigers' die rondtrokken als scharenslijper, ketellappers e.d., of als ventsters in garen lint, alsook het verhaal van bijv. huursoldaten in Staatse Leger of schippers is meestal moeilijker bij elkaar te sprokkelen als het verhaal van iemand die honkvast was en waarvan het gezin in en rondom een bep. dorp te vinden valt in de DTB boeken of schepenakten e.d.

Mogelijk ook interessant voor je om wat meer te lezen over de Koloniën van Weldadigheid [ las zelf eens 'Het Pauperparadijs' - boek van Suzanna Jansen] . En zie via google bijv. : https://nl.wikipedia.org/wiki/Maatschappij_van_Weldadigheid
http://hetpauperparadijs.nl/kolonien/
https://www.kolonienvanweldadigheid.eu/bezoek/de-ommerschans
Of zoek via www.delpher.nl in historische kranten. Je vindt beslist wel wat wanneer je de tijd afbakent en dan zoekt op trefwoorden zoals bijv. Ommerschans, Frederiksoord, of Veenhuizen, of Kolonien van Weldadigheid, of Maatschappij van Weldadigheid, enz.

Helena zei op 12 juli 2019 om 07:03

@Willem, - dit volgende zul je waarschijnlijk al wel gevonden hebben.
Pieter van Wanrooij op 21 dec 1819 aangenomen als kanonier 2e klasse voor zes jaren, zonder handgeld. Namen van ouders zijn wel dezelfde - Delis van Wanrooij en Maria Valk, maar datum van zijn geboorte werd in dit register genoteerd als 10 juni 1799. Zijn doop was echter op 10 juli 1799 te Loon op Zand. In de r.k. kerk werden kinderen meestal op de dag van geboorte of anders de volgende dag gedoopt.
Geboorteplaats staat in dit stamboek als Leeuwen, althans..zo lees ik het. Indien correct dan wel vreemd. Bij woonplaats staat 'idem'...dus hij woonde op dat moment dan mogelijk wel in Leeuwen? Zou het kunnen zijn dat hij in 1819 aldaar in het militie- inschrijvingsregister stond opgetekend? Geen idee.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9Y16-S9KD?i=32&cc=1498335
Er werd wel een beetje 'slordig' genoteerd valt me op: zijn voorhoofd 'blauw' en zijn ogen 'spits'.. tja..mogelijk was men ook niet oplettend bij het noteren van de andere gegevens?

De persoon die net onder hem geregistreerd staat was iemand uit Loon op Zand en mogelijk een bekende van Peter van Wanrooij? Gerardus Kops, een zoon van Laurentius Kops en Maria Laros. De eerdere echtgenote van Delis van Wanrooij was ook een Laros.. Is dit toeval of viel het gewoon zo samen?

willem van Aart zei op 12 juli 2019 om 16:08

Hoi Helena,
Dit is nieuw en spannend!
Ik kom met familysearch niet goed uit de voeten omdat het me teveel informatie geeft en ik niet weet hoe ik dat kan filteren.
Ik heb wel even gekeken bij militieregisters maar dat lukt ook niet omdat ik daar geen van Wanrooij tegenkom terwijl Dionisius johannes (kleinzoon) in Indonesië geweest moet zijn waar hij (volgens zeggen) een trauma opgelopen zou hebben.
En er zou opname geweest zijn bij Reinier van Arkel (psychiatrische patiënten)??

Ik heb een paar jaar geleden veel info verzameld uit Loon op zand, dat is me toen te veel geworden en heb e.e.a. laten rusten om het later (nu dus) weer op te pakken, en met jullie hulp wordt het ook weer leuk.
Ik kan me niet herinneren dat Engelbertus (Delis of Dilis) twee keer getrouwd zou zijn, hoewel de namen me bekend voor komen, daar moet ik dus terug naar kijken. Zo ook voor de verblijfplaats van Peter, waar je het al eerder overhad.

Bedankt voor je tip en ...blijf me svp voeren;-)

Helena zei op 13 juli 2019 om 01:26

Vond Pieter van Wanrooij in register van 1819 gewoon via de site van Wiewaswie?
Vandaar krijg je meteen de link naar de scan bij Family Search. Bij FS moet je wel ingelogd zijn om de scan te kunnen bekijken.

De vader van Peter *1799 staat in het doopboek als Dielis van Wanroij. Hij werd meestal bij dopen van zijn kinderen als Egidius genoteerd.
Dielis = Dieles, Egidius, Aegidius, Gillis, Jilles e.d., maar niet Engelbertus wat jij hiervoor noteerde. Soms zie je dat iemand die Gillis of Jillis werd genoemd als Michael(is) of als Aegidius in de kerkregisters werd genoteerd.

-- Egidius van Wanrooij huwde (1e) op 10-08-1766 te Loon op Zand (r.k.) met Johanna Laros. Zie scan van r.k. trouwboek 231 van 284. Met dispensatie ivm derdegraads verwantschap -> ' super tertio consanguinitatis gradu' Je kunt het 'burgerlijk' huwelijk vinden in nd geref. trouwboek en dan zie je dat hij als j.m. genoteerd staat en zij als j.d. Voor beiden dus het eerste huwelijk.
-- Egidius van Wanrooij huwde (2e) op 02-06-1777 te Loon op Zand (r.k.) met Maria Valck. Zie scan in r.k. trouwboek 249 van 284. Met dispensatie ivm verwantschap derde en vierde graads bloedverwantschap vermengd en dus wel iets verder van elkaar -> 'super tertio et quarto consanguinitatis gradu mixtim:'

Verwantschap volgens het kerkelijk recht zie bijv. -> https://geneaknowhow.net/faq/recht/huw-beletsel.htm
Verwantschap volgens burgerlijk recht daarvoor gelden andere criteria.

De andere trouwregisters van Loon op Zand welke nog niet gekoppeld staan aan de namen in de index -> zoek via : https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/registers?sa=%7B%22search_s_gemeente%22:%22Loon%20op%20Zand%22,%22search_s_type_title%22:%5B%22doop-,%20trouw-%20en%20begraafregister%22%5D%7D

Kijk je bij dat tweede huwelijk in het trouwboek van de nd. geref. kerk -> zie daarin dan scan 134 van 206 dan zie je dat Dielis (=Egidius) van Wanrooij in 1777 genoteerd als *weduwnaar* van Jenneke Laros. Zij overleed al in december 1770. Je vindt de inschrijving wel in het nd. geref. begraafboek van LoZ, scan 41 van 112 ofwel in de lijst van begravenen bij de schepenbank. Hij is dus wel lang ongehuwd gebleven..(?of niet?) . Vond 4 kinderen uit dit 1e huwelijk waarvan er 2 overleden voordat ze een jaar oud waren. De andere 2 moet je nog verder naar zoeken, zeker ook omdat een van hen ook Petrus (*1768) gedoopt werd.

Helena zei op 13 juli 2019 om 01:37

-- Militie inschrijvingregisters van Leeuwen heb ik niet kunnen vinden. Mogelijk verloren gegaan? Kan daar nog niet veel meer mee..dan alleen aannemen dat het wel om dezelfde persoon zal gaan.

-- Voor wat betreft de kleinzoon Dionisus Joannes van Wanrooij (*1869) moet je maar eens zoeken bij https://militieregisters.nl/ Je moet wel ingelogd zijn om een en ander te kunnen inzien.
Hierin vind je twee inschrijvingen van deze Dionisius Johannes van Wanrooij. Hij was op dat moment sigarenmaker van beroep en zijn ouders wonende in de Diepstraat te 's-Hertogenbosch. Zag daarin verder dat hij in 1888 voor het Kol. Werfdepot werd ingescheven. Weet wel niet zeker wat er bedoeld werd met 'kr art 9' (krachtens artikel 9?). Mogelijk 'volgens keuring' bvedoeld? En dan in maart 1889 'tot den dienst aangewezen art. 9' . In mei 1889 ingelijfd bij het Kol. Werfdepot (Ik meen dat dat zich bevond te Harderwijk? En mogelijk was dat wel als voorbereiding op koloniale dienst?). Denk niet dat hij daar lang geweest zal zijn..(of helemaal niet?) ....je komt zijn naam n.l. diverse malen tegen in Instellingsregisters van 's-Hertogenbosch en Breda zo tussen 1890-1895 en dan weer na 1907. Meestal 2- 7 dagen vast wegens dronkenschap en ook eens 3 maanden wegens wederspannigheid. Zoek bijv. via BHIC of via Wiewaswie.
-- Hij staat 2 maanden voor zijn overlijden (mrt 1916 ) als 'patiënt' in de registers van Reinier van Arkel. Niet eerder.

Hopelijk kun je hiermee zelf verder of kan een ander dit nog meer aanvullen.
Ben wel benieuwd wat er precies met 'kr. art. 9' bedoeld kan zijn. Mogelijk slaat dat op de keuring en eventuele herkeuring ?

willem zei op 14 juli 2019 om 12:17

Hoi Helena,

Ik heb gevraagd of een parenteel van Hendrika als plaatje geplaatst kan worden, ik hoop dat dat lukt dan is in een keer duidelijk hoe het gezin in elkaar steekt.
Ik heb bedacht dat de vreemde schrijfwijze van de naam, in de periode Spruijt, een gevolg moet zijn van de Hollandse tongval/dialect versus de fonetische schrijfwijze in de Meijerij.
Ik kan me voorstellen dat (zeker in die tijd dat dialecten nog sterker aanwezig waren) dat enige verwarring gegeven kan hebben. Hoewel ik in Gouda en Hoorn niets heb gevonden neem ik aan dat hij toch uit die regio komt (volgens opgave Ommerschans register en aangiftes kinderen)

Wat betreft de Van Wanrooij's

Wat ik op dit moment verzameld heb en de scans bewaard:
09-05-1723 Cortjaan van Wanrooij x Jenneke Borste (of deze een connectie hebben is nog uit te zoeken)
Engelbert van Wanrooij x Catharina de Hean

13-10-1744 Jacoba
17-5-1741 Maria
29-8-1742 Gertrudis
16-2-1749 Egidius

02-06-1777 Egidius x Maria Valck
18-11-1779 Christina
11-02-1781 Catharina
05-07-1785 Helena
14-03-1785 Joan
24-04-1796 Petrus - 26-6-1798
10- 7-1799 Petrus

03-07-1808 overlijd ene Dielis (mogelijk onze?
21-09-1809 overlijd ‘weduwe’ Maria Valck

Peter x Hendrica van Hees
De rest is bekend.

Daarnaast heb ik nog een kleine 200 scans van van Wanrooij’s die op enige manier met elkaar verbonden “moeten” zijn. (ik werd/wordt er gek van) om nog nader uit te zoeken. Mij werd destijds geadviseerd om een koppeling te zoeken tussen huwelijks/dood getuigen en peters en meters. Ik heb dat toen geprobeerd en gedesillusioneerd de zaak een tijd laten rusten (zoals ik al aangaf)
Nu ga ik (weer bijna fluitend) vrolijk terug in de oude aantekeningen.

Ik had ook bewaard:
10-8-1766 Egidius x Joanna Laros
23-09-1766 Dionisius
18-4-1768 Petrus
05-10-1770 Joannes
Mijn Kerklatijn is minimaal, maar als jij gevonden hebt dat dit het eerste huwelijk is van Egidius dan kan ik dit bovenaan het rijtje zetten!!
Ik had toen nog niet gekeken in de gereformeerde boeken, en heb aangenomen dat het hier weliswaar om naamgenoten gaat maar waarschijnlijk neven of zo….fout dus! Da’s mooi want dan komen we weer wat verder.
Alweer bedankt ;-)

Helena zei op 15 juli 2019 om 02:55

Je hoeft geen "kerklatijn" te kennen om te zien dat het huwelijk met Joanna Laros het eerste huwelijk was. Dat staat n.l. in de nederduits geref. trouwboek. Daarin werd zelden in latijd genoteerd. Er staat j.m. en j.d achter hun namen. Zo heel af en toe maakte men daarmee fouten, maar meestal klopt dit wel. Dat beteketent dat ze niet eerder gehuwd waren. Bij het tweede huwelijk in 1777 staat dat hij 'weduwnaar' was van Joanna Laros. En Maria Valck nog j.d. (dus voor haar was het haar eerste huwelijk). Voor eventuele hulp bij vinden van 'kerklatijn' of andere woorden kun je zoeken via bijv. deze site: http://home.planet.nl/~dumon002/woordenboek/alfa.html
En je kunt natuurlijk altijd vragen in dit forum.

Kinderen uit het eerste huwelijk van Egidius van Wanrooij met Joanna Laros en allen gedoopt te LoZ.:
1. Dionisius , ged. 23 sept. 1766. Hij overleed in 1813 te LoZ.
2. Petrus, ged. 18 april 1768
3. Joannes, ged. 15 okt. 1769, begr. ald. 31 dec. 1769 [ in Begraafregister: 't kind van Dielis van Wanrooij - Jan]
4. Joannes , ged. 5 dec. 1770, begr. ald. 15 mei 1771 [ 't kind van Dielis van Wanrooij - Jan]

Het is belangrijk om de namen van de doopgetuigen erbij te zoeken. Deze namen kunnen je helpen bij vinden van relaties. Het kan je mogelijk ook helpen wanneer je rond diezelfde jaren de doopboeken geduldig doorbladert en kijkt of Egidius (Dielis) zelf soms ergens doopgetuige was. Mogelijk bij dopen van kinderen van andere familieleden?

Je hebt verder een paar fouten staan bij de kinderen uit huwelijk Egidius van Wanrooij en Maria Valck. Dit zijn de kinderen uit dat tweede huwelijk en allen gedoopt te LoZ.
1. Catharina, ged. 11 febr. 1781
2. Helena, ged. 5 juli 1783, † ald. 30 mei 1784.
3. Joanna, ged. 14 maart 1785
4. Laurentius, ged. 21 sept. 1787
5. Helena, ged. 23 april 1791
6. Petrus , ged. 24 april 1796, † ald. 26 juni 1798
7. Peter, ged. 10 juli 1799, † Boxmeer 10 maart 1848

N.B.: Christina ~ 18 nov 1779 hoort niet thuis in dit bovenstaande rijtje. Zij was een dochter van een ander ouderpaar, nl. van Engelbertus van Wanrooij en Maria van der Vloet. Engelbert van Wanrooij en Maria van der Vloet gehuwd in 1779, zie scan 141 van 206 van het nd trouwboek van Loon op Zand.

Helena zei op 15 juli 2019 om 02:59

Meen dat deze families (Van Wanrooij, Valck, de Haen enz.) uit Loon op Zand al wel meerdere keren aan de orde zijn geweest in dit forum. Je kunt dat vinden door bij 'onderwerp' een naam / trefwoord in te vullen. Je moet de topics dan wel helemaal doorlezen. Ik herinner me n.l. dat er wel eens incorrecte 'conclusies'' getrokken werden. Soms werd dat even later gecorrigeerd, maar of dat altijd zo was..? Kan zo niet meteen zeggen waar. Het beste is om zelf alles vanaf begin terug te zoeken en echt in alle inschrijvingen (scans) alles te lezen wat er genoteerd staat. De index kan n.l. ook fouten bevatten.

willem zei op 15 juli 2019 om 08:36

Hmmmmm... :-( Hoe komt het dat jij in een paar uur doet waar ik dagen mee bezig ben??
;-) bedankt voor de correctie!
Ik ben er dadelijk even tussenuit (om e.e.a. even rustig te verwerken) en ik weet niet of daar een goede wifi verbinding is dus het kan even 'radiostilte' geven.

Mariët Bruggeman bhic zei op 18 juli 2019 om 09:57

Willem heeft me gevraagd om deze foto's bij dit item te zetten, om te laten zien hoe goed jullie hem geholpen hebben met zijn onderzoek. Dank !

Wimillus zei op 18 juli 2019 om 10:40

Willem,
Goede-snelle aanvullingsleidraad voor een ander parenteel.
Dank U.

Helena zei op 18 juli 2019 om 11:00

- Maria * 3 aug 1820 Boekel. Moeder Hendrien Cornelis vam Hees, ongehuwd, 21 jaar, wonende Boekel
- Willem * 11 sep 1821 Veghel. Moeder Hendriena van Hees, 22 jaar, ongehuwd, wonende te Boekel
- Christina - geboortedatum is niet gevonden. Opgegeven leeftijd gedurende leven is niet altijd consitent.

Helena zei op 18 juli 2019 om 11:34

Hendrika van Hees mogelijk 11 of 12 kinderen? Geboorteaangifte dochter Christina (nog) niet gevonden. Zou het kunnen zijn dat ze Christina werd genoemd bij overlijden en in de noteringen in instellingsregisters, maar dat ze bijv. als Maria [ in 1820?] werd aangegeven bij geboorte?

Hendrika van Hees en uit relatie(s) waarbij geen vader genoteerd:
1. Maria, geb. Boekel 3 aug. 1820.
2. Christina, geb. Veghel (??) omstr. 1817-1821 ??? , † ’s-Hertogenbosch 14 jan. 1873.
3. Willem, geb. Veghel 11 sept. 1821.
4. Wilhelmus, geb. Erp 17 mei 1824.
5. Maria, geb. dec. 1827, † Ommerschans 20 dec. 1827.
6. Johanna Theresia, geb. Ommerschans 10 mei 1829, † ’s-Hertogenbosch 20 dec. 1867. Zij werd wrsl. wel eens genoteerd met alleen de naam Johanna? [ bijv. als 11 jarige in 1841 in instellingsregisters]
7. Nicolaas, geb. Ommerschans 14 okt. 1832, † ’s-Hertogenbosch 11 sept. 1880

Uit haar relatie met Peter van Wanrooij, ged. Loon op Zand 10 juli 1799, † Boxmeer 10 maart 1848, zn. van Egidius / Dielis van Wanrooij en Maria Valck:
8. Maria van Hees / Wanrooi, geb. Son en Breugel 12 nov. 1838, † Dordrecht 3 juli 1893. Moeder werd als Maria Katarina van Hees genoteerd. Maria werd door Peter van Wanrooij als kind erkend. Naamverandering: Maria van Wanrooij.
9. Denisius van Wanrooij, geb. Horssen 1843, † ’s-Hertogenbosch 3 juli 1893.

Uit haar relatie met Izaak Spruijt, geb. Gouda (?) omstr. 1786, † Veenhuizen (Norg) 16 sept. 1849, zn. van Nicolaas en Catharina de Redder:
10. Leendert Spruijt, geb. Berlicum febr. 1835, † Lieshout 20 maart 1835.
11. Cornelus Spruijt, geb. Heeswijk 30 maart 1836.
12. Pieter Spruijt, geb. Schijndel 15 aug. 1837, † Berlicum 19 okt. 1837

Johanna Catharina Groote in ca. 1840 dan als mogelijke echtgenote van Petrus van Wanrooij?
(Nog) niets hiervan of hierover gevonden.

Vermoed dat men niet zo nauwkeurig omging met namen en leeftijden...Zou Johanna Catharina Groote soms dezelfde kunnen zijn als Maria Katarina van Hees / Hendrina van Hees?

Helena zei op 19 juli 2019 om 01:02

Had de kinderen beter in chronologische volgorde kunnen zetten. De kinderen [ zie bijdrage hiervoor nrs. 10, 11 en 12] met als vader Cornelus Spruijt komen natuurlijk voor de kinderen [ nrs. 8 en 9] met Peter van Wanrooij als genoemde vader.

Toch vreemd dat een Peter van Wanrooij, 40 jaar en geboren te Loon op Zand - en dan met als echtgenote Johanna Catharina Groote - in januari 1840 in dat (verhuis?) register te 's-Hertogenbosch staat. Mocht het om dezelfde persoon gaan als de vader bij geboorte in nov 1838 in Son en Breugel dan zitten we slechts ruim één jaar na de geboorte van dochter Maria (*1838) waarbij de moeder als Maria Katarina van Hees genoteerd werd, ongehuwd, oud 39 jaar, wonende te Boekel. En drie jaar later weer een kind (Denisius in 1843) met als vader Peter van Wanrooij en als moeder ' zijn echtgenote' Hendrika van Hees... Mogelijk nog steeds hetzelfde ouderpaar Van Wanrooij - - Van Hees (al dan niet gehuwd..)?

Denk dat Maria Katarina van Hees en Hendrika / Hendrina van Hees een en dezelfde persoon was , en mogelijk ook nog dezelfde persoon als Johanna Catharina Groote ? ( is een vermoeden, nog geen bewijs). Probeer nog even verder op zoeken.

Hij tekende als P. van Wanrooij (zonder .. op de y) onder de geboorteakte in 1838 in Son en Breugel.
Hij schreef Van Wanrooij (zonder ..) in 1840 in 's-Hertogenbosch
En bij geboorte in 1843 in Horssen als P. van Wanrooij (met ..)
Het handschrift lijkt wel op elkaar en de naam elke keer wel met twee 'oo' -s.

willem van Aart zei op 23 juli 2019 om 00:26

Goeden Dag Helena!!!
Het is nogal wat! daar moet ik effe over nadenken.

Ik heb ontdekt dat ik (beperkt) wifi heb op mijn vakantieadres en ben aan de gang gegaan inde archieven van tilburg: 1.2 Nederduits-gereformeerde gemeente
13 Doop- en trouwboek. a. Akten van doop, 1684-1810 (2 fiches, N.B. Tussen 1697 en 1698 lidmatenlijst (voor 1687-1729) b. Akten van trouw, 1679-1786 (6 fiches, N.B. De akten staan door elkaar), 1679-1810
206 scans
Ik kan de handschriften met moeite lezen.
Zouden jullie voor mij kunnen controleren:
pag 38 en 39
1722-jan-11: x Peeter Nijsse van W x Catelin van de Hout
1723-apr-26: x Adriaan Pitjou x Jaco.... van W (uit Huedi?? Heusden??)
1723-mei-9: x Cortjan van W x Jenneke Borsten (Hued..)
1724-dec-11: x Anthoni van W x An Tient

Ik weet niet of ik er verstandig aan doe maar ik probeer alle van Wanrooij's uit deze boeken in kaart te brengen om te zien of ik linken kan maken.

Alweer bedankt voor jullie moeite!!

willem van Aart zei op 23 juli 2019 om 08:25

effe een correctie, met pagina bedoel ik scan nummer!

Hoi Helena, ik ga helemaal met jouw gedachte lijn mee, daarop is ook het parenteel gemaakt. Aleen waar het Johanna groote betreft twijfel ik, die naam vind ik wel erg afwijken. In Loon op Zand vind je wel de naam Johanna Croot, of dat er iets mee te maken heeft??
Zeker is dat na de 'langdurige relatie met Spruijt' en zijn langdurige afwezigheid er behoefte was aan een nieuwe partner en later een stabiel huwelijk.
Ik heb nu een redelijk goed beeld van Hendrika en wil me nu richten op van Wanrooij

Helena zei op 23 juli 2019 om 09:47

Ben zelf geneigd om alle naamverwanten van een kleine plaats in beeld te brengen. Maar tijdens vakantie en bij slechte wifi verbinding zou ik ze eerder met rust laten :-)

Op pag. 38 en 39 van het genoemde dtb boek van Loon op Zand:
In 1722: Peeter Neisse van Wanroij j.m. geboortig van Hees en Catlein van den Hout j.d. van Loon beij hier wonende zijn ondertrouwt 27 dec en getrouwt 11 Januari 1722. En de andere inschrijving in 1722: Adriaan Pitjou j.m. van Loon en Jacomein van Wavere j.d. van Huesde zijn ondertrouwt 11 April en getrouwt 26 dito. In 1723: Cortjaan van Wanroij j.m. en Jenneke Borste j.d. beij van Loon , zijn ondrt. den 24 April en getrouwt den 9 Meij. En in 1724: - Anthoni van Wanrooij j.m. soldaat onder het Regiment van de Hr. Coll. van der Vorst, in Huesden met An-Tiene (of ..An-Tune?) wed. van Martin[us?] Valentein, beij van Loon zij[n] ondrt den 11 November. -- Er staat geen trouwdatum genoteerd. Mogelijk dat bij deze laatste o.t. in 1724 alleen de voornaam van de a.s. bruid genoteerd werd? Is me nog onduidelijk. Vind van deze laatste ook geen huwelijksinschrijving in r.k. trouwboek van LoZ.

willem zei op 28 juli 2019 om 01:43

Hoi Helena,
Ik ben dankzij het warme weer toch maar weer achter de PC gekropen (He ja doe effe gezellig !( :-) ) en ben begonnen om lijsten te maken van de "Van Wanrooij's".
Vervelend is wel dat je dezelfde gegevens over verschillende registers tegenkomt, houd je wel lekker van de straat.

Ik heb een paar vragen bedacht ;-)
Bij de registers van Overledenen Nederduitse registers No 16 - 1700-1786
scan 15 (Arnold 14-1-1762) en scan 17 (Kind van Nijs 14-12-1762) stat iets bijgeschreven dat ik niet kan lezen. Weet jij wat daar staat?
Scan 73 (16-6-1781 + Anna en 16-6-1781 Kind van Anna --denkelijk een kind)
Wat wordt bedoeld met 'denkelijk een kind' - minder begaafd?? kan ik e.e.a. aan elkaar koppelen??
Vaak kom je de opmerking tegen; laat vastgoed en kinderen na.
Wat is het nut hiervan? moet de kerk/gemeenschap de zorg voor deze kinderen nemen en erft de kerk het vastgoed??

willem zei op 28 juli 2019 om 07:34

Hoi Helena,
Ik heb toch nog even zitten kijken naar Hendrika van Hees,
18 juni gaf je nog twee namen door: - Maria * 3 aug 1820 Boekel. Moeder Hendrien Cornelis vam Hees, ongehuwd, 21 jaar, wonende Boekel
- Willem * 11 sep 1821 Veghel. Moeder Hendriena van Hees, 22 jaar, ongehuwd, wonende te Boekel.

Ik heb gekeken bij Bhic den Bosch en Eindhoven en bij Fam. search, op naam (met en zonder *) maar kan niets vinden. Waar moet ik wel kijken??

Helena zei op 28 juli 2019 om 08:52

Antwoord op je laatste reactie: Omdat de namen niet altijd hetzelfde geschreven werden ga je zoeken met 'wildcards' in de naam. [ dus met een of meerdere * ] . Hier bij BHIC kan dat inderdaad met meerder * in een naam. Bij wiewaswie kun je alleen met twee namen en/of wildcards zoeken wanneer je een abonnement (betaald) hebt.

Soms kan Hees bijv. als Hees of als Heesch geschreven zijn. Ook wel eens als Hest zoals we meen ik al eens tegen kwamen. En Wanrooij als Wanroy, Wanroo, Wanroij, Wanrooi. Willem als Willem of Wilhelmus enz. Henrica als Henrica, Hendrien, Hendrina, Hendrieka, Hendrika enz. Dan ga je de letters waarvan je niet heel zeker bent vervangen door een 'wildcard' , dus door een *.

Willem geboren in 1821 vind je door te zoeken op de naam Hee* en de voornaam Wil* en - gezien we nu al het jaar en plaats al kennen- kun je het jaar instellen op 1821 en de plaats op Veghel. Hier de verkote link: https://tinyurl.com/y2dojfnp dan zie je hopelijk wat ik bedoel en zie je meteen de link naar die geboorteakte in 1821 te Veghel.
Hetzelfde kun je zo doen met de geboorteakte in 1820 te Boekel. Ook te vinden via BHIC. Pas alleen de criteria even aan, maak het jaar 1820 en de plaats Boekel.
Hier de verkorte link: https://tinyurl.com/y4jm699k

Mocht ik de naam van de kinderen nog niet weten, noch de plaatsen van geboorten, maar wel dat de moeder Hen*r* was [ dus Hendrika, Henrica, Hendrien geheten hebben} dan kun je met die namen alleen Hees* en Hen*r* en dan de tijd afgebakend van bijv. ca. 1815-1845 (+- haar vruchtbare jaren)...dan kun je deze kinderen ook vinden.

Helena zei op 28 juli 2019 om 09:18

Je eerdere vraag... Zoeken naar de juiste connecties met de Van Wanrooij's in Loon op Zand is niet 1-2-3 gebeurd. De naam en de diverse zelfde voornamen komen daar n.l. veel voor. Ook zie je dat sommigen meer dan eens gehuwd raakten (in die jaren oordat men weduwnaar of weduwe geworden was; echtscheiding kwam toen 'wettelijk' niet of nauwelijks voor). Kwam bijv. een Dionisius ofwel Nijs tegen die zeker 4x gehuwd raakte in de 18de eeuw in LoZ. Daarom zo belangrijk om de inschrijveingen ook echt te lezen. Niet alleen de index. In de index kunnen ook fouten staan. Hier in het forum is deze naam (van Wanrooij) al een aantal keren aan de orde gekomen en - voor zover ik sommige topics heb kunnen volgen... - lijkt het mij dat er niet altijd juiste connecties gemaakt zijn al lijken die wel aardig te passen. Maar kan me vergissen. Hlemaal duidelijk is het mij ook nog niet. Ben er vandaag wel even mee bezig geweest, maar heb hier meer tijd voor nodig. Je moet altijd bedacht zijn op zulke valkuilen [ 'dat het wel lijkt te passen maar geen overduidelijk bewijs']. Verder alles proberen te controleren en niet alleen noteren wat je in andere stambomen tegenkomt en aannemen voor waarheid.

Voor wat betreft die noteringen in dat begraafregister [ en dus nogmaals zelf eens controleren!]
14-1-1762 - Adriaantje huijsvr. van Arnoldus van Wanroij - Pro Deo - lkn.
l:k:na = laat kind(eren) na. Gezien er huijsvrouw staat en niet weduwe zal haar man Arnoldus nog in leven zijn geweest anders had er waarschijnlijk wed[uw]e gestaan.
Pro Deo <- Viel men onder een bep. inkomen dan hoefde men geen impost op begraven te betalen en werd er gratis (Pro Deo) begraven.

14-12-1762 - 't kind van de wed[uwe] Nijs van Wanrooij - Pro Deo
16-6-1781 - 't kind van Peter Kroot Corneliszn.
18-6-1781 - 't kind van Anna van Wanrooij - pro Deo - Maria <- hieruit weet je dat het overleden kind 'Maria' heette. De naam werd niet altijd bij genoteerd. Meestal zie je alleen ' kind van' staan of soms alleen 'een kind' en in sommige plaatsen werd zelfs dat niet eens genoteerd. Ik zie bij de laatste inschrijving nergens staan ' denkelijk een kind'...komt die opmerking soms uit een bestaande stamboom online of zijn dat jouw gedachten hierover?
Altijd de scan van de inschrijving proberen in te zien.

Dat er soms bij staat ' laat vast goed na' ... Je kunt de begraafregisters ook wel wat 'zien' als een soort boekhouding. Zo'n notitie werd gemaakt i.v.m. het innen (nog te innen?) van mogelijke successierechten en/of in te bepalen in welke impost klasse men zou kunnen vallen. Het fijne hiervan weet ik zo niet uit mijn mouw te schudden. Moet ik ook opzoeken.

De begraafregisters werden meestal door de koster /schoolmeester /doodgraver van de geref. kerk bij gehouden en bevatten naast de data die je hoopt te vinden (namen enz.) ook dikwijls de kosten voor de begrafenis, het luiden van de (grote of kleine) klokken, de huur van een doodskleed, de baar, soms het aantal dragers. Soms of er al betaald was [ dan zie je er 's' of 'solvit' bij staan]. De r.k. begraafboeken werden meestal bijgehouden door de koster of de geestelijke zelf. Soms zie je daarbij notitie of men de laatste sacramenten ontvangen had. Ook wel eens of men weduwe was [ vidua], maar dit werd niet standaard genoteerd.

willem zei op 28 juli 2019 om 23:29

Hoi Helena, bedankt voor je heldere uitleg!
Ik neem inderdaad niets klakkeloos over van anderen maar vind dat wel een zeer welkom handvat. Dat is eigenlijk ook de rede dat ik even naar Maria en Wilhelmus wilde kijken ;-). Ik heb overigens nog een Anna Catharina van Hees (waarschijnlijk een nicht?) gevonden die bevallen is van Hendrina van Hees in ....jawel Diepstraat 91. Dat moet daar wel een soort ziekenhuis/kraamkliniek zijn geweest :-) Vraag me af hoeveel mensen daar gewoond hebben in een klein huisje.

Ik ben bezig om alle registers door te bladeren (pffff) om zo de 'Wanrooij kliek' inzichtelijk te maken (benieuwd of dat gaat lukken)
De opmerking over "denkelijk een kind" komt uit de registers.
Archieven Tilburg, Nederduits gereformeerd - Loon op Zand - Registers van overledenen - register nummer 16 - (1700-1786) scan 73 - 20-7-1781.
Dus het zelfde register als waar je voor mij de onleesbare tekst opgezocht hebt.

Helena zei op 29 juli 2019 om 01:27

Dank je Willem. Inderdaad...'denkelijk een kind'. ..zie het nu ook staan. De koster zal niet precies geweten hebben om wie het ging? Je komt er mogelijk wel uit wanneer je de diverse families beter in kaart hebt gebracht. Bij het uitzoeken van deze families heb je inderdaad wel wat houvast aan bestaande stambomen, maar altijd zelf nog checken zoals je wel weet. Heb inmiddels gegevens van deze families in een stamboomprogr. gezet anders 'verlies' ik ook die rode draad. Probeer nog wel even mee verder te zoeken al is dat voor mij momenteel dat ik alleen via de online gegevens kan zoeken.

theo zei op 2 augustus 2019 om 12:38

Willem,

En dan denk je alle nazaten van Henrica van Heesch nu wel compleet te hebben, maar dan toch op één na. Geboren Vierlingsbeek 9 augustus 1857: Laurens, zoon van Christina van Heesch, 34 jaar, ventster, wonende 's-Hertogenbosch. Laurens overleed ongehuwd, van beroep arbeider, te 's-Hertogenbosch op 18 september 1916.

Helena zei op 3 augustus 2019 om 04:27

Vermoed dat deze Christina (genoteerd als 34 jaar oud in Vierlingsbeek in 1857 ) dezelfde zal zijn als die we eerder in dit topic op 18 juli 2019 om 11:34 uur genoteerd hebben onder nr. 2:
- Christina, geb. Veghel (??) omstr. 1817-1821 ??? , † ’s-Hertogenbosch 14 jan. 1873.

Het geboortejaar blijft onduidelijk. Zie bijv.
- in register in 1862 (misdrijf: bedelarij) staat zij als 45-jarige, geboren te Veghel (dus in ca. 1817 geboren? ) met als moeder Hendrina van Heesch.
- in register in 1855 (bedelarij en landloperij) als 21-jarige, ook geboren te Veghel (dus in ca. 1834? Er werd geen moeder genoteerd in dat register van 1855. Kan een ander persoon zijn geweest ofwel er werd flink met haar leeftijd gesjoemeld en mogelijk was ze ca. 31 jaar?
- bij overlijden in jan 1873 in 's-Hertogenbosch werd opgegeven dat zij 51 jaar en 5 maanden oud was, geboren te Veghel en dochter van Hendrika van Hees. Dan kom je teruggerekend op geboren in ca.. 1820-1821 in Veghel?

Verrmoed dat ze haar juiste leeftijd niet geweten dan wel niet opgegeven zal hebben? Bij geboorte van haar zoon in 1857 werd genoteerd dat Christina 34 jaar oud was. Teruggerekend komt dat op geboortejaar van ca. 1823 dan. -- Heb haar geboorte nog niet kunnen vinden.

Overigens...kind nr. 5 in die eerdere opsomming op 18 juli 2019 om 11:34 uur :
- 5. Maria, geb. dec. 1827, † Ommerschans 20 dec. 1827.
Zij werd bij geboorte aangegeven met dubbele voornaam: Maria Josephina. '.. Hendrina van Heesch, oud 28 jaar, ongehuwd op 1 DEC 1827 om 10:00 uur op de locatie Ommerschans, is bevallen van een kind van het vrouwelijk geslacht, dat de naam Maria Josephina gekregen heeft.' Bij overlijden 3 weken later werd ze alleen als Maria genoteerd.
Twee jaar later weer een dochter met de naam Maria Josephina geboren.
Zie http://www.bonmama.nl/avgeb.php?reg=60752

willem zei op 4 augustus 2019 om 00:27

Hoi Theo,
Dank je voor je aanvulling.
Zeker zijn er rond Hendrica van Hees nog veel meer personen te vinden, maar ik ben bang dat er ook veel niet opgehelderd zal worden. bv waar zijn Maria, Willem en Wilhelmus gebleven??
Wat mij betreft heb ik (dankzij Helena en Nora) voldoende info over Hendrica om mij een beetje een beeld te vormen. Mijn stamboom loopt via Peter van Wanrooij een (relatie van haar en vader van twee van haar kinderen).
Er moet een sterke sociale band tussen haar en haar kinderen zijn geweest, maar ook richting Boekel omdat dit dorp (en omgeving) regelmatig terugkomt. Zo sterft een kleinkind van Haar in Boekel (kind van Maria, die intussen in Dordrecht ! woont) Ik wil daar niet verder op door gaan omdat ik dan te veel afwijk.
;-) Maar.....toch bedankt voor het meekijken!

Helena zei op 4 augustus 2019 om 01:09

Zij is dan toch een voormoeder van je, begrijp ik? Van een moeder kon je in die jaren wel (bijna altijd) zeker zijn... Wie de vaders waren was soms de vraag.

Helena zei op 4 augustus 2019 om 01:13

Altijd alles proberen te zien in de tijdgeest van toen. Het leven in de negentiende eeuw (maar ook daarvoor) was voor velen niet gemakkelijk.

willem zei op 6 augustus 2019 om 09:55

Hoi Helena,
Helemaal met je eens, ze is een voormoeder en ik ben ook blij dat ik een goed beeld heb van haar situatie (heb ook veel geleerd van deze speurtocht en informatie die jij gegeven hebt). Ik vind het ook wel een spannende tocht om te ontdekken hoe zo'n leven geleefd is. Geweldig hoe informatie bij elkaar komt. Het lijkt me ook interessant om na te gaan (indien mogelijk) wat er allemaal in en rond de Diepstraat 91 afspeelde en hoe die familie verder in elkaar stak maar dat laat ik liever aan de familie Van Hees over ;-) anders wijk ik af van mijn eigen boompje 'De Van Wanrooij's'

Dat brengt me meteen bij een eerdere veronderstelling van je dat de, bij het verhuis idee van Peter van Wanrooij, genoemde Johanna Catharina Groote, dezelfde zou kunnen zijn als Hendrika van Hees. In de tijdslijn zou het kunnen dat dit koppel zich in den Bosch gevestigd heeft (mogelijk ook in de Diepstraat) dat verdiend dan nog nader zoekwerk. Wat de naam betreft.....Zou dat een grapje van Peter kunnen zijn geweest??? Hendrika wordt ook wel eens met 'Katharina' benoemd....bijnaam gebruikt door Peter???Catharina de Groote???
Hendrika zou zomaar eens een vrouw kunnen zijn met veel levenservaring en een grote zelfstandigheid en met grote doortastendheid. Gedrag als een Tsaarina???

Het blijft een leuke fantasie tot er ander bewijs gevonden wordt ;-)

willem van Aart zei op 9 augustus 2019 om 13:07

Hoi Helena,

Vraagje:
12 juni stuurde je me deze link
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9Y16-S9KD?i=32&cc=1498335
Maar als ik op Family search kijk zie ik alleen DTB gegevens en ook bij de filters kan ik niets vinden om andere gegevens naar voren te halen.
Hoe heb jij dat gedaan??

Ik heb ook gekeken in de militie registers (zoals je me adviseerde) en daar inderdaad nog iets gevonden, hoewel de gegevens erg summier zijn, ik heb een mailtje naar dit archief gestuurd met vragen, effe afwachten dus.

Ook heb ik gekeken naar ‘Soldaten Genealogie’ , dat zul je wel kennen denk ik.
Daar vond ik bij de inschrijvingen van de VOC drie van Wanrooij’s uit Loon op Zand waaronder ene Dilis (!!) Ik dacht meteen een oplossing te hebben voor jouw vondst (en vraag d.d. 22 juni, tw de paspoortaanvraag) maar helaas de data komen niet overeen aanvraag 1770 en inschrijving 1779. Dat wordt dus nog even verder zoeken.
Een vierde inschrijving bij de VOC betreft ene Pieter van Wanrooij uit d’Graaf??
Heb jij ooit zo’n afkorting gezien?

Gr
Willem

Helena zei op 9 augustus 2019 om 14:51

Begrijp je niet goed, Willem. Wat bedoel je met ' heb je ooit zo'n afkorting gezien?'
Bedoel je soms 'uit d'Graaf'? Daarmee zal de plaats Grave bedoeld zijn.
Het is overigens wel interessant om die paar Van Wanrooij / Wanroij/ die bij de VOC gediend hebben verder na te gaan. Ze kunnen mogelijk wel ergens in je bredere stamboom passen.

Verder begrijp ik ook niet wat je bedoelt met het zien van DTB gegevens terwijl ik een directe link van FS gaf. Die link welke ik stuurde op 12 juli brengt je rechtstreeks naar de pagina in het Stamboek van Onder-Officieren en Manschappen van Mindere Graden van het 3de Bataillon Artillerie van Linie [ zie voor titelblad image 2 van 47] . De link zelf brengt je meteen naar image 33 van 47 en hier vind je dan de inschrijving van Pieter van Wanrooij, zoon van Delis van Wanrooij en Maria Valk. Je moet wel ingelogd zijn bij family search om de scan te kunnen zien.

Ik heb die link niet gevonden via zoeken bij BHIC in militieregisters. http://www.bhic.nl/onderzoeken/hulp-bij-onderzoek/militieregisters
Je vindt daarin zijn naam niet. Mogelijk vond ik het via militieregisters.nl (moet je ook inloggen), ga dat nu niet meer nazien, wordt te laat voor mij. De link naar het juiste Stamboek -> Zie Stamboek nr. 573 -> https://genver.nl/nl/br5051.htm

Helena zei op 10 augustus 2019 om 01:06

Wilem, - zie nu dat ik op 13 juli 2019 om 01:26 uur toch precies aangaf hoe ik die link naar de soldaat Pieter van Wanrooij gevonden had -> gewoon via de site van Wiewaswie. Vandaar krijg je meteen de link naar de scan bij Family Search. Bij FS moet je wel ingelogd zijn om de scan te kunnen bekijken.

Dat een jaar (1770) niet direct overeen komt met wat je bij VOC gevonden hebt over een Dilis van Wanrooij (in 1779 in dienst in 1792 uit dienst) betekent nog niet dat het niet om dezelfde Dilis kan gaan. Daarvoor eerst uit zien te vinden of er meer waren met die naam en rond die tijd in LoZ. En wie er dan bedoelt kan zijn in 1770 en wie in 1779. Verder na gaan welke uit/thuis reizen er met het schip de 'Voorberg' gemaakt werden en of dit 'redelijk past' in het leven (huwelijk, geboorten van kinderen) van Dilis van Wanrooij gehuwd in 1777 met Maria Valck.

-- Rechterlijk Archief Loon op Zand, inv.nr. 105 - Folio 1
Paspoort voor Dilis van Wanroij om te reizen om zijn kost te winnen. Hij is verlamd. 20-6-1770

-- VOC -> Dilis van Wanroij. Herkomst opvarende Loon op zand
Datum indiensttreding 1779-01-06.
Uitgevaren met het schip Voorberg
Datum uit dienst 1792-08-31

willem zei op 10 augustus 2019 om 22:42

Hoi Helma,

Sorry dat ik je zo bezig houd.
Je linken kloppen ook wel dat is ook niet het probleem, maar ik probeer van jouw tips en kennis te leren. Daarom heb ik geprobeerd om zelf, dezelfde gegevens op te zoeken zodat ik die methode snap en kan gebruiken.
Maar DAT lukt niet.
Nu zie ik dat wiewaswie een vernieuwde site heeft, daar moet ik nog een account aanmaken, maar dat gat nu ff niet, moet ik wachten tot morgen.
Via de 'oude' site kom ik nergens, tenzij ik toch iets fout doe. (da's dan ook weer meteen een vraag.)

Wat betreft de gevonden informatie; geloof maar dat ik die bewaar!

Helena zei op 12 augustus 2019 om 04:06

Weet niet of je iets verkeerd doet bij wiewaswie...[ in ieder geval wel een klein foutje wanneer je vorige brijdrage voor mij bedoeld is en je me aanspreekt met Helma :- ) ] .

https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1
Het zoeken bij wiewaswie is gratis. Je moet dan wel heel precies de naam intikken zoals die in de database opgenomen is. Met een abonnement kun je zoeken op 2 personen en zoeken met zgn. wildcards.

Willem zei op 12 augustus 2019 om 09:44

Hoi Helena,
mijn excuses, 'ksalutniemeerdoen ;-)

Met jouw link voor wiewaswie kom ik op het zelfde uit als waar ik steeds zoek dus ik begrijp dan niet waarom jij wel dingen kunt vinden en ik niet :-(.
Blijven oefenen dan maar.

Nog effe over voorgaande opmerkingen;
Als ik de link naar Genver open krijg ik een hele lijst met boeken, waarbij je er in een aantal op naam kunt zoeken, dat werkt niet bij mij. Ik neem aan dat je niet elk boek blad voor blad doorgebladerd bent?
Moet je daar lid van zijn?

Wat betreft mijn vraag over de afkorting, ik bedoelde inderdaad d'Graaf, maar ik vermoed dat het toch niet Grave is. Ik heb nog even gekeken bij 's-Gravenmoer (in per slot in de buurt van Loon op Zand) maar daar vind ik ook geen van Wanrooij?

En dan heb ik nog een ding; op 7-10-1829 Wordt in Vught Johanna Maria van Wanrooij geboren, ouders Peter van Wanrooij en Huberdina Tijssen.
Huberdina (geboren in Schijndel) krijgt in st Oedenrode wederom een dochter Johanna Maria (2-10-1831) wederom van Peter van Wanrooij.
In de telling (1840?) blijkt dat zij een heel gezin heeft, maar daar staat geen Peter als echtgenoot. Ik kan ook geen huwelijksakte vinden.
Zou dat toch iets te maken kunnen hebben met de Peter die we zoeken??

Helena zei op 13 augustus 2019 om 03:54

In onze familie noemt men Grave nog altijd 'de Graaf'. We gaan naar de Graaf en dan trekken we echt wel richting Grave en niet naar 's-Gravenmoer.

Waarom jij dingen niet kunt vinden en ik wel daar weet ik zo geen antwoord op al denk ik wel dat het aan wat meer ervaring kan liggen. Neem maar aan dat juist door het doen je meer ervaring zult gaan krijgen. Kan wel screenshots nemen zodat je kunt zien hoe ik het doe, maar die kunnen in dit forum toch niet opgenomen worden en ik woon niet direct naast de deur om je 'les te komen geven'. .. :-) Je mag gerust altijd vragen. Iedereen hier in dit forum die meeleest en tijd kan maken kan je hiermee op weg helpen al weet ik wel dat niet iedereen op dezelfde manier soms zoekt.

Bij Genver hoef je geen lid te zijn. Het is eigenlijk een kopie van de oude site die enkele jaren geleden uit de lucht ging. Je kunt die link in Genver gewoon openen. [ wel die rommel-reclame weg doen he..]. Enkele jaren geleden hebben een aantal vrijwilligers de films van Family Search wat toegankelijker gemaakt voor de doorsnee-zoeker door deze films te indexeren. Zodoende kwam alles van FS (alleen van Ned. en Belgie) in Genver. In Duitsland waren ze er 'jaloers' op. Toen verviel die site en kwam er Zoekakten. Toen die site plotseling offline ging vonden velen de oude site van Genver (kopie hiervan) toch best weer handig om te gebruiken. Hier worden alleen geen updates meer aan toegevoegd vanaf ca. 2014. Daar moet je dan wel rekening mee houden. Bovendien zijn bep. functies (zoeken op naam of in de index komen te vervallen]. Om up-tot-date te weten wat Family Search online gezet heeft moet je naar hun site gaan en bijv. via de Catalogue zoeken naar de juiste plaats. Maar zoek zeker eerts wat de archieven in Nederland zelf te bieden hebben. Hier bij BHIC krijg je soms links naar scans bij FS bijv.

Persoonlijk gebruik ik Genver eigenlijk alleen voor zoeken in huwelijksbijlagen bijv. Die vindt je niet direct online bij de archeifinstellingen. Maar soms - wanneer ik snel door een register wil bladeren- zoek ik mijn toevlucht tot Genver omdat het daarin best snel kan gaan gezien je via thumbnails kunt jumpen naar waar een bijv. een bep. jaar of deel van register begint.

Om verder nog het laatste deel van vorige bijdrage te beantwoorden: deze Peter heeft niets met de door jou-op-de-hielen-gezeten rondreizende Peter te maken. Je kunt op twee namen zoeken in de index bij BHIC. Eerste persoon achternaam: Wanro* [ rol: bruidegom], Tweede persoon achternaam: T*ijs* [ rol: bruid]. Dat levert het volgende op:

Huwelijksregister Heeswijk 1815
Bron: burgerlijke stand
Soort registratie: BS huwelijksakte
(Akte)datum: 15-01-1815
Plaats: Heeswijk
Vader van de bruidegom : Cornelis van Wanrooij
Moeder van de bruidegom: Allagonda Mulders
Bruidegom: Petrus van Wanrooij leeftijd 24, geboren te Erp
Bruid: Huberta Thijssen leeftijd 27, geboren te Schijndel
Vader van de bruid: Adriaan Thijssen
Moeder van de bruid: Johanna Maria Cunen

Zoek je dan nog eens bij BHIC in de index naar kinderen geboren uit dit huwelijk dan krijg je al gauw genoeg 7 kinderen geboren tussen 1816 en 1831. Kan zijn dat er nog meer kinderen waren.
Toen Huiberdina Thijssen overleed op 18-10-1857 te Sint-Oedenrode was haar echtgenoot Peter van Wanrooij nog in leven. Zoek hier in de index bij BHIC op die naam. Eerste persoon: T*ijs* , voornaam : Hu*a , rol: overledene, en baken tijd af vanaf geboorte laatste kind (1831 ) tot bijv. 1875. Ga dan de akte inzien en lees wat er verder in kan staan wat van belang kan zijn.
Petrus is in 1867 hertrouwd met de weduwe Wilhelmina van den Biggelaar . Hij overleed in 1869 te St.-O. Allemaal te vinden in de index hier bij BHIC, incl. doorklik naar de juiste scan.

Egbert zei op 13 augustus 2019 om 09:34

In mijn familie zeiden we ook altijd "De Graaf" als Grave werd bedoeld.

Zie ook: https://www.wiewabewaart.nl/index.php/platsname

Willem zei op 14 augustus 2019 om 22:06

Egbert Bedankt voor de link, Erg leuk en nuttig, maar ik kan in Grave geen van Wanrooij's vinden dus ik vermoed dat het niet goed is. Het is natuurlijk ook lastig omdat per streek een locatie een streeknaam krijgt "den Bosch" is hier 's-'s-Hertogenbosch maar wordt ook gebruikt voor Oudenbosch; Rooi voor st Oedenrode en Nistelrode; en Middelrode en zo zijn er nog meer voorbeelden, het is maar net waar je opgegroeid bent.
Toch fijn dat je meedenkt!!

Norah zei op 15 augustus 2019 om 11:27

Willem, als je bij het BHIC; stamboom > -uitgebreid personen zoeken-, zoekt op wanr* en grave invult, dan zie ik 4 bladzijden voorbijkomen. Het hoeft natuurlijk niet altijd familie te zijn...
Mvg.

willem zei op 15 augustus 2019 om 17:05

Hoe doen jullie dat toch??? ;-)

Nora bedankt ik ga er meteen naar kijken!!

willem zei op 15 augustus 2019 om 17:42

Hoi Nora, Het lijkt er sterk op dat jullie gelijk hebben en ik niet verder hoef te zoeken. (stom dat ik het zelf niet heb gevonden...zo eenvoudig..)
De vraag was ontstaan uit een vonst in de VOC registers waar ene Pieter van wanrooij uit d'Graaf ingeschreven is en als begunstigde zijn zus Maria ook uit d'Graaf opgaf.
Ik heb, met jullie tips, gekeken en inderdaad een Peter en Maria gevonden met dezelfde ouders en volgens de bijhorende aktes wonende in 'de Graaf'

Da's een mooi antwoord op mijn vraag en bevestiging dat hij niet in mijn lijn thuis hoort omdat die (voorlopig) allemaal uit Loon op Zand komen.

Bedankt voor het meedenken!!

Willem van Aart zei op 16 september 2019 om 15:56

Ik ben begonnen met het uitspitten van DTB boeken van Loon op Zand, een hele kluif die nog wel wat tijd zal nemen.

Maar ik heb tussendoor nog een vraag waar jullie mij mee zouden kunnen helpen, als jullie tijd hebben.

Ik zoek de sterfdatum/plaats van Joseph van Collenburg, (*12-2-1867 Vught moeder Elisabeth) x 18-2-1890 Cornelia Cornelissen in Rotterdam.
Weduwe Cornelia x Dionisius Johannes van Wanrooij op 13-2-1895 in den Bosch.
Joseph moet dus tussen 1890 en 1895 gestorven zijn.

Ik heb gezocht bij Erfgoed d.B, BHIC, Family search, wiewaswie, openarchieven.

Nog een tip?

HenkD zei op 16 september 2019 om 18:28

Willem,
In de huwelijksakte van Cornelia in 1895 staat dat het "dood-extract" van Joseph is meegeleverd. De achternaam van Cornelia is in dat extract vermeld als "Corneles".
Zaak is dus die huwelijksbijlagen te achterhalen.

Norah zei op 16 september 2019 om 20:16

Vanaf image 579(GenVer) huw.bijl 1895 aktenr. 31, staat slechts de overlijdensakte van de vader van de bruidegom in, en dat was 03-07-1893 Den Bosch. Soms door elkaar gehaald?

Norah zei op 16 september 2019 om 20:20

Stel dat bovenstaande wel correct is, dan ga je er bijna vanuit dat Joseph in Rotterdam overleden is.

Norah zei op 16 september 2019 om 23:25

En dat was ook zo, de overlijdensdatum van Dionisius van Wanrooij Sr. is vermeld, en niet die van Joseph van Collenburg.

Norah zei op 16 september 2019 om 23:46

Deze Joseph, sigarenmaker van beroep, is 1 aug. 1891 naar Kündenheim vertrokken. Ik kan de plaatsnaam niet goed lezen, zou in België liggen...?
Ik vermoed dat hij daar ook is overleden.
-bevolkingsregister stadsarchief Rotterdam-

Helena zei op 17 september 2019 om 00:27

Eerste oogopslag lijkt het inderdaad op Kündenheim. Niet te vinden.
Er zou Mundenheim kunnen staan (de M een beetje bekneld..), maar die plaats ligt niet in België. Moet je richting Ludwigshafen-am-Rhein zoeken.

Helena zei op 17 september 2019 om 01:03

Zo te zien zit bij de huwelijksbijlagen in 1895 toch wel eem uittreksel uit het overlijdensregister van Orsoij in Duitsland.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-H679-XP?i=584&cc=2026223&cat=194587

Joseph van Kollenburg overleden op 15 april 1894 te Orsoij in het Marienhospital
https://de.wikipedia.org/wiki/Orsoy

Helena zei op 17 september 2019 om 01:24

De plaatsnaam genoteerd in BR Rotterdam zou ook nog wel Mündelheim bedoeld kunnen zijn? Dacht ook aan de Umlaut die daar wel stond. Kijk dat zelf nog eens na in het BR van Rotterdam.

In ieder geval ligt dat wat dichter bij Orsoij en lijkt voor mij meer aannemelijk dat men daar naartoe trok. Vanuit Nederland gingen eind 19de eeuw vele arbeiders naar het Ruhrgebied omdat daar meer werk te vinden was. Voornamelijk naar omgeving Essen en Duisburg.. en verder net over de grens bij Limburg. Dan ligt Mundenheim bij Ludwigshafen toch wel iets verder uit de route. -

willem zei op 17 september 2019 om 10:05

Jullie blijven me verbazen en ik wordt er bijna jaloers van ;-).

De jongste dochter is geboren in Mundelheim (1892) dus dat past exact in jullie bevindingen. Volgens de verhalen van mijn oma (half zus) zouden ze teruggekomen zijn, maar dat klopt dus niet, het geldt alleen voor haar moeder en twee kinderen.

Ik heb nog een hoop te leren merk ik wel, voordat ik een beetje speurneus ontwikkeld heb.

Bedankt voor de moeite en snelle service!

Laurentius van Wanrooij zei op 14 oktober 2019 om 11:45

Hai, Ik zag dat je op zoekbent naar een van Wanrooij.

Ik kan je helpen heb een stamboom in PDF. Benzelf ook al eens aan het zoeken geweest naar mijn voor ouders, deze kamen uit Olland bij Sint Oederode

Stuur maar effe een pm dan zend ik het je bij mail of We-transfer

Mariët Bruggeman bhic zei op 14 oktober 2019 om 12:58

@Laurentius, helaas kun je via ons forum geen PM sturen, maar we kunnen natuurlijk wel onderling e-mailadressen uitwisselen. Dit doen we als beide partijen daarin instemmen. Graag hoor ik van jullie of we jullie e-mailadressen aan elkaar kunnen uitwisselen.

Laurentius van Wanrooij zei op 14 oktober 2019 om 13:52

Ja hoor geen probleem

Mariët Bruggeman bhic zei op 14 oktober 2019 om 15:50

Dan wacht ik de reactie van Willem nog even af, Laurentius. Alvast bedankt voor jouw akkoord.

willem zei op 16 oktober 2019 om 14:22

Hoi Mariet,
Van mijn kant ook geen probleem

Mariët Bruggeman bhic zei op 16 oktober 2019 om 15:38

Bedankt Willem en Laurentius, de mail is net aan jullie beiden verstuurd.
Heel veel succes bij de uitwisseling van jullie gegevens.

laurentius zei op 16 oktober 2019 om 18:01

Beste Mariet,
Mochten er nog meer mensen zijn ik heb een pdf waar vanaf ongeveer 1644 recentelijk gaat, Wellicht dat dit de zoekende veelvuldig op weg kan helpen
ik zal t naar jouw mail adres mailen, dan kan je het delen onder de leden/zoekende

Laurenties van Wanrooij zei op 16 oktober 2019 om 18:11

Ik heb 't PDF file stamboom van wanrooij naar je verzonden via We-transfer
omdat t 42mb is en ik dit niet via de mail kan verzenden. Nu kun je het met de mensen hier delen. PS ik ben van de tak uit Olland mijn groot moeder was Miet van der Meijden beb. 1900 hun gezin bestond uit 8 kinderen.

Mariët Bruggeman bhic zei op 16 oktober 2019 om 19:04

Bedankt alvast Laurentius, ik heb het nog niet gezien, maar dat kan zijn omdat het nog bij ons algemene emailadres staat. Mag ik, als dat mogelijk is, het bij deze forumvraag delen, dus online zetten als linkje?

Laurentius van Wanrooij zei op 17 oktober 2019 om 09:23

Beste Mariet,
Het is een download link in de mail van We transfer, dan kan je de pdf downloaden

Mariët Bruggeman bhic zei op 17 oktober 2019 om 10:21

Bedankt Laurentius, dat is inmiddels gelukt, het had alleen nog even een laatste handeling nodig om het ook echt te kunnen opslaan. Maar ook dat is gelukt.
Mag ik het hierbij plaatsen als link?

clericus.eu zei op 17 oktober 2019 om 17:32

Mariët, zie post d.d. van Laurenties van Wanrooij zei op 16 oktober 2019 om 18:11 uur. Ben benieuwd of dit ook met We Transfer kan.

Mariët Bruggeman bhic zei op 22 oktober 2019 om 15:36

@Frank: aangezien er ook gegevens in de lijst van Laurentius zaten die niet door hemzelf zijn uitgezocht, lijkt het ons toch beter om deze lijst niet online te zetten. Maar ik mag hem wel doorsturen op verzoek. Bedoel je dat Frank?