Heide??

vertelde op 13 december 2018 om 13:34 uur

L.S.,
Ik loop vast met mijn voorouderonderzoek op de plaatsnaam Heide.
De Heemkundekring Didam waar de buurtschap Heide onder valt heeft mij ook niet kunnen helpen.
In andere plaatsen waar Heide wordt genoemd kom ik ook niet verder.
Ik heb een kopie van de inschrijving in het kerkelijk huwelijksregister.
Wie helpt mij verder?
Bij voorbaat dank.
m.vr.groet MEL

Verdere informatie:
Roepnaam Jan
Hij is geboren rond 1730 in Heide .
Hij is overleden op 7 maart 1779 in Ellecom , hij was toen 49 jaar oud.[
Bron 1 ]
Hij is begraven op 11 maart 1779 in Ellecom.

Gezin van Joannes (Jan) Kusters
Hij is getrouwd met Agnete (Agnes) Groetebregt op 8 augustus 1756 te
Doesburg [ Bron 2 ]. Toestemming voor dit huwelijk is 1 augustus 1756
verkregen te Doesburg.
Huwelijken tussen Rijn en IJssel: 1756 Joannes Kosters/ Kuster x Angenis
Grootenbrecht
Huwelijksdatum:01-08-1756
Huwelijksplaats:Spankeren en Ellecom
Kerkelijke gemeente:Spankeren en Ellecom
Bruidegom/bruid:Johannes Kusters, geb van Heide / Angenis Grootenbrecht, geb
van Elkum
Toegangsnummer: 0176 Retroacta Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 1349
Pagina: 74
Volgnummer op pagina:3
Doesburg
Huwelijk Agneta Rosenbreght en Joannes Costers, 08-08-1756
Huwelijksdatum:08-08-1756
Huwelijksplaats:Doesburg
Kerkelijke gemeente:Doesburg
Bruidegom/bruid:Agneta Rosenbreght / Joannes Costers
Kerkelijke gezindte: Rooms Katholiek
Toegangsnummer: 0176 Retroacta Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 493.4
Pagina:180
Volgnummer op pagina:13

Reacties (16)

Albert zei op 13 december 2018 om 13:47 uur

Er is ook nog een plaatsje "Heide", een kerkdorp bij Venray.

Mel
Mel zei op 13 december 2018 om 15:12 uur

Bedankt voor je bericht.
In het aardrijkskundig woordenboek staan verschillende plaatsen, gehuchten of buurtschappen met de naam Heide, tot op heden echter zonder resultaat.
Een achternicht heeft ook al een keer een bericht op een Duitse genealogie site geplaatst maar daar is ook niets uitgekomen.

Norah zei op 13 december 2018 om 20:25 uur

Er bestaat de plaats Heiden gelegen in de Kreis Borken(Noordrijn-Westfalen).

Wanneer u namen van kinderen van dit echtpaar hebt, komt u hopelijk verder.
Dit vanwege de vernoemingen + doopgetuigen.
Mvg.

Mel
Mel zei op 14 december 2018 om 11:22 uur

Dank voor de reactie
Ze hebben 7 kinderen gehad met de namen:
Beerent, Berentjen, Jan Berents, Martinus, Hendrik Carel, Hermannus en Gerardus.
Ik ben uit de lijn van Hermannus (Harmen), een achternicht uit de lijn van Martinus heeft ook al een keer een bericht op een Duitse genealogie site geplaatst maar daar is toen niets uitgekomen.

Annette zei op 14 december 2018 om 15:05 uur

Zie
https://gw.geneanet.org/johanniswijken?lang=nl&iz=943&p=joannes&n=koster

Johannes Kusters zou in 1732 gedoopt zijn in Borken

https://vereine.genealogy.net/wggf/?M%C3%BCnsterland:Orte_von_Barlo_bis_Burgsteinfurt:Borken

In het betreffende doopboek “Kirchenbücher St. Remigius” kan ik de inschrijving niet vinden maar wel in een excel dokument onderaan de pagina

“Download Taufen 1614-1745, Heiraten 1614-1745 (gezippte EXCEL-Datei, 3,78 MB, Stand: 2006)”
onder nr 23486. Op deze lijst zou Johan (?) de voornaam van de vader zijn.

U zou eventueel contact op kunnen nemen met de eigenaar van de Geneanet-stamboom Johannis Wijken en/of met de “ Bearbeiter", die op de Westfaalse site staan genoemd

Dorethé zei op 15 december 2018 om 00:18 uur

De in het trouwboek genoteerd plaats waar de bruidegom vandaan komt, hoeft niet de plaats van geboorte of doop te zijn, het kan ook de huidige woonplaats zijn. Hou dat ook in je achterhoofd.

In het trouwboek van Spankeren en Ellecom is niet met zekerheid te zeggen of daar Heide staat, er zou ook Heide kunnen staan, maar dat brengt ook niet verder.

Helena zei op 15 december 2018 om 03:51 uur

In het ND trouwboek van Ellecom staat bij dit huwelijk in 1756-> 'geboortig van Heide'.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-PNDD?i=86&cc=2038506
Maar met alleen dit gegeven kun je nog niet veel; er moeten andere aanwijzingen zijn die het spoor naar het juiste Heide(n?) kunnen leiden.

Voor wat betreft de dopen van de 7 kinderen: de oudste 4 kinderen werden ND gedoopt te Spankeren en Ellecom. De jongste 3 kinderen werd RK gedoopt te Doesburg.
De moeder, Agnes Groetebregt, in 1733 RK gedoopt te Doesburg. Mogelijk was de vader Gereformeerd?

Alleen bij de RK dopen vind je doopgetuigen genoteerd en alleen bij het jongste kind in 1770 staat een getuige die mogelijk direct gerelateerd kan zijn aan Jan Kosters (enz.) , n.l. -> Elisabeth Kosters <- mogelijk was zij een zus van Jan.
Vind een Anna Lijsbeth Kusters in 1742 in Spankeren en Ellecom gehuwd (ND) met Hendrik Pieper, weduwnaar van Dersken Deuvelings [met wie hij in 1732 huwde].
Bekijk je de trouwinschrijving van 1742 dan staat er ook dat de bruid 'van Heide' was...[ er staat niet dat ze er geboortig was zoals bij Jan in 1756 dan wel staat].
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-PNZH?i=79&cc=2038506
Mogelijk dat Anna Lijsbeth (ofwel Elisabeth) een ouders zus was van Jan?
Nog niet veel houvast, maar misschien zijn er via haar en/of haar kinderen wat meer aanknopingspunten te vinden?
Staat zij soms ook in de database [ in Duitsland] welke Annette hier eerder al noemde?

Mel
Mel zei op 15 december 2018 om 15:13 uur

Annette, Dorothé en Helena bedankt voor de uitgebreide info, de plaatsnaam Heiden is in ieder geval duidelijk inclusief de informatie over Jan Koster, we zijn weer een stuk verder.
Nogmaals dank.

Helena zei op 15 december 2018 om 21:03 uur

Eigenlijk ben je nog niet veel verder...want er is tot nu toe nergens een aanwijzing online gevonden waaruit duidelijk blijkt welke Heide bedoeld kan zijn. Of hebben jullie soms gegevens uit andere bronnen (not. - of schepenakten bijv.?) waarin dit genoteerd werd?

Zag inderdaad het Heiden in Kreis Borken genoemd in een stamboom online. De doop- en trouwboeken van de periode waarin je moet zoeken kun je zelf nazien:
https://vereine.genealogy.net/wggf/?M%C3%BCnsterland:Orte_von_Haltern_bis_Hullern
In volgende de R.K. Doop-en trouwboeken van die plaats: http://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/heiden-st-georg/

Het feit dat de oudste kinderen ND en de jongste kinderen RK gedoopt werden zou er echter op kunnen wijzen dat een van de ouders in die tijd zelf niet RK was, ofwel beiden op die momenten? Natuurlijk altijd mogelijk alhoewel uit de R.K. trouwinschrijving in 1756 in Doesburg niets erop wijst dat een van hen a-catholica was [ofwel de pastoor in die jaren noteerde dat niet..?].

In een andere stamboom online werd genoteerd dat het mogelijke Heide bij Velp (?) zou kunnen zijn. Zoals je wel weet zijn er meer buurtschappen of plaatsen te vinden die de Heide heetten.
Het is en blijft gokken wanneer je geen andere duidelijke verwijzing vindt.

Mel
Mel zei op 16 december 2018 om 14:34 uur

Helena bedankt voor de informatie.
Ik heb e.e.a. doorgestuurd naar mijn achternicht die destijds een complete kwartierstaat heeft gemaakt tot ze vastliep op 'Heide'.
Haar kennende duikt ze daar verder wel op in.

Annemarie Kosters zei op 16 december 2018 om 18:40 uur

Goedemiddag iedereen,
Ik plaats mijn reaktie hier zodat iedereen mee kan denken. Ik heb de scans van de doop- en trouwboeken Heiden doorgenomen.
Heb gevonden:
Joannes Kosters x (Anna) Catharina Hu(e)skamp(s)
Huwelijk: 1 jul 1736 en daaruit 5 kinderen
Joannes Theodorus 20-08-1737
Adolphus 18-08-1741
Maria Elisabeth 27-11-1743
Anna Adelheidis 04-02-1747
Anna Christina 10-05-1748
deze familie komt niet overeen qua tijdlijn en namen.

Joan Ko(e)sters x Anna Kösters
-Bernardina Cristina 02-01-1723
-Sophia Anna Christina 17-02-1725

Bernd Schomackers, genoemd Koesters (Kösters) x Anna (Enneken) Koesters (Kösters)
Kndn:
Joan Bernd 04-12-1721
Joan Herman 01-09-1724
Joan Wilm 19-07-1727
Anna Maria 12-09-1730

Joan Kösters x Margaretha Köhnen
-Adamus Joannes 01-02-1725
-Joes Conradus 23-05-1727

Joan Heinrich Kösters/ Koesters/ Koeters x Elske Alten huw november 1728
-Gerd Bernd 27-09-1729
-Joan Bernd 23-05-1732
-Anna Margaretha 14-02-1734
-Bernd Albert 28-10-1737

Johan Koesters x Maria Kösters
-Joannes Bitterus 16-09-1732

De Antonius uit de stamboom van J Wijken heb ik niet gevonden....

Het is aannemelijk dat Joannes en Elisabeth familie zijn maar zijn ze werkelijk broer en zus?
De namen Bernd en Herman komen voor in de familie dus Bernd en Anna/Enneken als ouders zou kunnen maar het blijft gissen tot we echt een feit kunnen aantonen.
Denken jullie ook mee??

Met vriendelijke groet,
Annemarie Kosters

Annemarie Kosters zei op 17 december 2018 om 00:05 uur

Het is al laat maar ik vond zojuist in de gezinsklapper van Rheden nog iemand afkomstig uit Heijde.....
Op 5 feb 1736 huwen te Ellecom Hendrik Hamans, weduwnaar en Anna Maria Costers, jd wonende te Arnhem en geb van Heijde in Munsterland....
Familie??

Helena zei op 17 december 2018 om 04:00 uur

Ben niet bekend met dit gebied rondom Ellecom en Rheden, maar kwam zojuist al google-end wat info tegen waaruit ik opmaak dat er een historische connectie bestaat tussen Borken (waaronder Rhede en Heiden) en het Gelderse Rheden en Ellecom.
Vond nl. het volgende in https://nl.wikipedia.org/wiki/Rheden_(gemeente) :
'....De naam Van Rheden moet niet verward worden met die van het geslacht Van Reede of Van Rheede. Dit laatste geslacht is oorspronkelijk afkomstig uit het plaatsje Rhede (Borken) in Westfalen en maakte pas later deel uit van het Gelderse en Utrechtse ridderschap. In de 17e eeuw komt een telg uit dit geslacht door huwelijk in bezit van het in de huidige gemeente Rheden gelegen Kasteel Middachten. ..'

Waarschijnlijk wisten jullie dit al wel, voor mij was het nieuw. Mogelijk dat door deze connectie met kasteel Middachten men dan ook enkele personen afkomstig uit Heiden- Kreis Borken in de DTB's van deze regio tegen kan komen? Personeel in dienst van de Rentmeester aldaar? Dat dan toch dit Heiden bedoeld kan zijn?

@Annemarie, - bij Anna Elisabeth inderdaad niet zeker dat zij in Heiden geboren was. Bij het nd huwelijk in 1742 in Spankeren en Ellecom staat alleen 'van Heide' wat erop kan wijzen dat ze er gewoond zal hebben en niet persee dat ze er geboren was. En inderdaad hiermee nog geen bewijs dat Johannes en Anna Elisabeth broer en zus waren. Misschien wel gerelateerd omdat zij doopgetuige was bij de (rk) doop van het jongste kind. Alleen vreemd dat het pas bij het jongste kind was en niet eerder dan...wat je bij een zus toch eerder verwacht zou hebben. Het kan ook nog de naam van haar echtgenote geweest zijn, dat ze zelf geen Kosters heette...maar met een Kosters gehuwd was?

Wat ik verder enigszins vreemd vind, maar waar mogelijk is er een aanemelijke verklaring voor:
De dopen in Heiden welke je noteerde waren alle in de rk kerk. Ook Agnes Grootenbrecht was rk gedoopt in Doesburg. Vraag me dan af: Waarom zouden Joannes Kosters (etc.) x Agnes Groetebregt hun oudste kinderen in de gereformeerde kerk hebben laten dopen en hun jongste kinderen in de roomskatholieke? Dan denk ik al gauw aan een gemengd huwelijk waarbij er bij de ouders verschil in religie geweest zal zijn. Ofwel ze wisten niet goed wat ze waren...en het gemak van een nd kerk aan ene kant van de Ijssel ipv de overkant in de rk kerk te Doesburg speelde misschien een rol? Ofwel: het belang van een bep. positie speelde een rol waardoor men (tijdelijk?) van religie wisselde?

De naam Bernd (of Beernt?) komt ook voor in de familie van Agnes. Haar vader was een Beernt / Bernardus Groetebregt. Jammer dat er niet meer meisjes waren in dit gezin van Johannes -> de dochter Berentjen kan vernoemd zijn geweest naar haar jong overleden broertje. -- Het blijft een moeilijke zoektocht met alleen deze gegevens.

Die Anna Maria Costers die in 1736 huwde en ook afkomstig was van Heiden...zij zal dan rond ca. 1710-1715 geboren kunnen zijn. Blijkbaar was alleen toestemming van haar moeder nodig bij haar huwelijk in 1730 [ aldus gegevens uit gezinsklapper van Rheden]. Was haar vader al overleden of was ze een kind van een ongehuwde moeder vraag ik me dan af. -- Het blijft moeilijk zoeken met alleen wat je online tegen kunt komen.

Helena zei op 17 december 2018 om 04:28 uur

Joan Kösters x Margaretha Köhnen lieten al eerder een kind dopen; mogelijk meer.
11 april 1716 een dochter Joanna Catharina. Heb nog niet veel verder gezocht.

Dennis Koster zei op 9 januari 2019 om 19:05 uur

Ik ben al 12 jaar aan het zoeken in Heide Dld en het blijft een lastige zaak. Je zal alle doop- trouw- begraafdata naast elkaar moeten zetten en dan stuk voor stuk iedereen uit moeten sluiten. Ik ben daar destijds ooot aan begonnen maar dat is monnikenwerk en kon ik niet langer meer combineren met mijn studie/werk. Dat is echter wel de enige manier om vast te stellen of de Kösters zoals men ze daar noemt familie is van onze Doesburgse tak. En destijds ben ik tegen het probleem aangelopen dat ze waarschijnlijk niet eens de naam Köster blijven voeren. Ik zal eens kijken als ik weer zin krijg om me voor de laatste keer eens te storten op dit probleem. Maar het is daar wel 1 groot drama in het Bisdom Münster. En je mag daar zeker niet zo maar alles en iedereen aan elkaar koppelen. Want in Borken zitten rond diezelfde tijd ook heel veel Kusters/Kösters/Kuster je zal dus alle omliggende kerkdorpen in je scope mee moeten nemen. Wie weet hebben we na zoveel jaar dan allemaal eens geluk!

Annemarie Kosters zei op 13 januari 2019 om 15:19 uur

Dennis, ik sluit me hier helemaal bij aan!
Dat is echt de enige manier om er (misschien) achter te komen wanneer en waar Joannes geboren is.
We zouden het samen kunnen doen. De dorpen verdelen en alle DTB's doornemen (monikkenwerk). Dat moet acuraat gebeuren vooral het noteren wat waar gevonden is voor het eventuele terugzoeken.
Ik hoor het van je!!

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: