Heijden VOC-companie

De eerstegnoemde Pieter van der Heijde zal gehuwd zijn geweest met Magteltie Jansz. Zie nl de naam van begunstigde van de maandbrief.
Voornaam begunstigde Magteltie
Achternaam begunstigde Jansz
Rol begunstigde Vrouw

Hendrick - zoals je dat hier vermeldt- is niet afgemonsterd in Nederland. Hij zal waarschijnlijk in Azie overleden zijn? Van hem jammergenoeg geen maandbrief bekend. Gezien hij pas in 1715 als 'uit dienst' en met als reden 'overleden' is genoteerd neem ik aan dat hij vanaf 1710 tot 1715 in Azie was..en als 'uit dienst' werd genoteerd omdat hij toen overleden was; dus op of voor 17 juni 1715 [ ergens waar de VOC hun vestigingen/ forten hadden]

Pieter van der Heijde is dus wel levend teruggekeerd; er staat immers als datum 05-08-1722 en de opmerking 'Teruggekeerd naar Nederland en afgemonsterd.'
[voyage 6532.6 from Batavia to Goeree ; http://vocopvarenden.nationaalarchief.nl/List.aspx?page=1]
Indien hij de vader zou zijn van de door jou gezochte Gerrit dan stemt dat niet overeen met de opmerking welke je blijkbaar vond in de notarisakte van 1722 vond en 'dat hij niet levend terug kwam'?

Had dit natuurlijk eerder moeten bekijken...de notariele akte van 1722 in Breda gaat niet over een nalatenschap, maar is een machtiging.
Daarin staat toch ook dat Pieter van der Heijden in november 1722 nog in leven was. Pieter machtigt daarin zijn zoon Geerardus om te innen enz...alsmede wat hem als comparant toekomt als 'erffgenaem van sijnen broeder Hendrick van der Heijden' enz... Deze Pieter [ uit de notariele akte] en Hendrick waren dus broers.

Als je de scheepssoldijboeken zelf bekijkt, dan vind je daar mogelijk meer info over zowel Pieter als Hendrick. Wanneer een VOC-dienaar in dienst overleed, dan vind je op de laatste inschrijving in het scheepssoldijboek o.a. aan wie een eventueel positief saldo uitgekeerd is. Deze zijn helaas niet online in te zien, hiervoor moet je naar Den Haag, of je kunt kopieën opvragen tegen betaling.

Er was nog een eerdere notariele akte, 7 nov 1722 Breda. Daarin gesproken over nog een andere broeder, geheten Gerrit van der Heijden, woonachtig tot Gennip in het Land van Cleef en bovendien nog in leven. Deze Pieter van der Heijden verklaart verder o.a. niet te weten of hun overleden broer Hendrick van der Heijden buiten de andere broeder Gerrit (uit Gennip dus) nog andere broeders en zusters of kinderen daarvan in leven heeft.
Nu hierin gesproken wordt over een ander broer- Gerrit van der Heijden uit Gennip- mag je wel voorzichtig concluderen dat deze mogelijk dezelfde Gerrit is die als adelbost op het zelfde schip 'Duivenvoorde' aanmonsterde in 1710. Daarbij staat immers ook als plaats van herkomst 'Gennip', net zoals bij de Hendrick van der Heijde.

Het brengt je nog wel niet direct naar de ouders van de door jou gezochte Gerardus van der Heijden die in 1727 huwde.
Heb je de namen van kinderen geboren uit dit huwelijk? Was er ook een Pieter bij?

Oudste zoon een Petrus van der Hijde ~ 18 januari 1728 Breda

[In het testament van Elsiabeth van Hest (18-01-1773) wordt overigens alleen nog maar gesproken over de dochters Anna Cornelia en Adriana Maria van der Heijden.]

Denk ouders en doop van Geradus van der Heijden gevonden te hebben:
Registratiedatum 12-05-1700
Bron Stadsarchief Breda
Trouwen nh Kleine kerk 1699-1711
Paginanummer 17
Bruidegom Pieter Verheye
Diversen Jongeman, woonplaats: Cleef, uit het land van
Bruid Ariaantje van Elst
Diversen Jongedochter, woonplaats: Breda, op de Groote Markt

Gerardus van der Heijden ~ 1-07-1702 Breda, zoon van Petrus Verhijden en Adriana Verhelst. De ouders [ Petrus Verheijde en Adriana Verelst] huwden 12-05-1700 r.k. Breda

Haar naam stemt dan niet overeen met Magteltie Jansz genoemd als begunstigde in de maandbrief van 1721. Maar het zou ook kunnen zijn dat Ariaantje van Elst (etc.) toen al overleden was en Pieter hertrouwd?

Lettende op de doopgetuigen bij de dopen kinderen Gerardus van der Heijden en Elisabeth van Hest/ Helst/Verhelst... een Paulina Vervoort en Joannes Verhelst komen voor. Dit echtpaar huwde n.d. en r.k. op 09-02-1698 Breda. Bij de doop van hun kind in 1699 was een Joannes Verhelst senior doopgetuige. Deze laatste [senior] zou nog een generatie verder terug kunnen zijn?

Mogelijk waren Joannes Verhelst en Paulina Vervoort gerelateerd via Peter Verheijden gehuwd met Adriana Verhelst en/of via Elisabeth gehuwd met Geradus, de zoon van Peter Verheijden en Adriana Verhelst.. Dubbel gerelateerd?

Peeter Verheijden en Arieantie van Elst laten op 16-07-1710 ten woonwhuijze in de Gampelstraat te Breda testament/not. akte opmaken; de testatrice 'zieckelijck te bedde liggende'. 'Pijeter van der Heijden' ondertekent zelf deze akte terwijl zijn echtgenote het gebruikelijke kruisje zet. Zie scan akte.

Op 18 aug 1710 is begraven 'de vrouw van Peeter Verheijden'
Mogelijk is de weduwnaar hertrouwd?

Hallo Helena en Dorethé, hartelijk dank voor deze info, VOC -had ik nog niet in gezocht en ben hier onbekend mee.

Mijn gegevens zijn:

Ouders:
Gerardus van der Heijden, <73, ±1700-<1773 (x1727, 9k)
Elizabeth van Hest (Est / Verhelst), ±1700-? (x1727, 9k)

Gezin: (Wonend in Breda)
Petrus van der Hijde, ~1728-?
Cornelis van der Hijden, ~1729-?
Franciscus Simon van der Heijden, ~1730-?
Joannes Baptiste van der Hyden, ~1732-?
Anna Cornelia van der Heyden, ~1733-?
Cornelis van der Heyden, ~1735-?
Franciscus van der Heijden, ~1739-?
Petronilla Gerardi (Jois Gerards) van der Heijden, ~±73, ~±1740-1813 (x1768, 9k)
Adriana Maria van der Heijden, ~1741-?

en eerste kind was een Petrus.
Plaats doop Breda
Datum doop 18-01-1728
Kind Petrus van der Hijde
Kind geslacht m
Vader Gerardus van der Hijde
Moeder Elisabeth van Hest
Peter Gerardus van Spaendonck

Door bovenstaande info moet ik mijn gegevens wat aanpassen daar ik deze Pieter als vader had gezien en niet als drie broers.

Op zoek dus naar meer gegevens in Gennep

Boeken van Gennep Doop en Trouw doorgekeken bij Genver.

Helaas speelt dit zich dit voor de tijd van DTB registratie in Gennep. Gezien 3 broers op de grote vaart zaten, meestal onvermogend waren verwacht ik dat ik in deze tak dood loopt en niet in de notaris archieven hoef te zoeken in Gennep.

Zat nog even te denken aan Heijen gemeente Bergen daar de naam wisselend voor komt als van der Heijden en Verheijde. maar er staat duidelijk Gennip.

Opvallend is de afstand die (welliswaar te water) afgelegd wordt Gennep -Breda en de grote Vaart naar Azie-Indie.

Iedereen die gereageerd heeft mijn dank.

Mocht iemand nog ideeën kunnen aandragen waar ik nog naar deze voorouders kan zoeken dan hou ik me aanbevolen.

Frank, -weet natuurlijk niet wat je verder genoteerd hebt; kan dan ook niet goed volgen wat je bedoelt met 'Door bovenstaande info moet ik mijn gegevens wat aanpassen daar ik deze Pieter als vader had gezien en niet als drie broers.' Wat moet je dan veranderen?

Misschien verstandig om zelf eens de not. aktes door te lezen en/of proberen door te lezen [ al doende leert men]; je zult de volgende feiten ontdekken en daarmee een ander naast elkaar kunnen zetten:
- Pieter, Hendrick en Gerrit waren 3 broers.
- Pieter verklaarde niet verder te weten of er nog andere broers/zusters van Hendrick en of kinderen daarvan in 1722 in leven waren
- Hendrick zal in of ca. 1715 overleden zijn, [ waarschijnlijk ergens in Azie?].
- Broer Gerrit woonde in 1722 in Gennep.
- Pieter machtigt in de tweede akte van 1722 zijn zoon Gerardus om een en ader af te handelen betreffende zowel zijn wigen alsook de eventuele tegoeden van de overleden broer Hendrick.

- Pieter was in 1700 gehuwd met Ariaantje van Elst.
- HIj kan dus van ca. 1660-1680 zijn? Waarschijnlijk zijn broers ook rondom die jaren geboren? Hoeft niet in Gennep geweest te zijn ook al staat er dat ze 'van Gennep' waren.
- Pieter en Ariaantje waren de ouders van een zoon die ook Gerardus heette [ en die in 1727 met Elisabeth van Hest/Elst/etc. huwde]
- In testament/not. akte van 1710 [ toen Arieantie van Elst ziek was] wordt er o.a. gesproken over de opvoeding en zorg rondom hun zoon Gerardus [ tot aan zijn 20ste jaar en/of huwelijk al naar gelang wat eerder komt]

Wat mij verder opvalt bij je gegevens in de volgende generatie:
- Petronilla Gerardi (Jois Gerards) van der Heijden, ~±73, ~±1740-1813 (x1768, 9k)
Zij blijkt in jouw gegevens het enige kind te zijn waarvan je geen duidelijke doopdatum hebt? Vreemd. Ik zie dat je haar toch als 'waarschijnlijk dochter van..' hebt en als geboren te Bavel. Vind je het ook niet vreemd dat niemand van haar 9 kinderen vernoemd werd naar haar vermeende vader Geraruds noch naar haar vermeende moeder Elisabeth? Zelf denk ik eerder dat ze niet in dit gezin thuis hoort...en dat je een incorrecte aansluiting hebt gemaakt.

De huwelijksakte in 1768 in Heeswijk werd mede ondertekend door de drossaard Paulus van der Heijden. Hij wordt niet genoemd als vader, maar zou daar een mogelijk familie-relatie kunnen liggen? [ofschoon Van der Heijden en varianten een veel voorkomende naam was/is in Brabant; zie bijv. daaropvolgende schepenhuwelijk in 1768 waar een Maria van der Heijden geboortig van Heeswijk in o.t./tr gaat]. Zou toch nog even verder zoeken naar de ouders van deze Petronilla van der Heijden...

Het is altijd verstandig om de getuigen bij de dopen na te gaan en te zoeken hoe men gerelateerd zou kunnen zijn. Juist daarin - en in de vernoemingen- vind je meestal de 'oplossing'. Niet alle DTB's staan online.

Bij de eerste twee dopen in St.O [ in 1769 en 1770] waren resp. een Joanna en een Joannes van der Heijden doopgetuigen. Bij het derde kind in St.O. was een Huberta Henrix doopgetuige.

Nu vind je hier bij BHIC in de index onder Rosmalen vanaf ca. 1758 o.a. kinderen geboren/gedoopt uit huwelijk Joannes Gerit van der Heijde en Huberdina Hendric van Cromvoirt. Bij die dopen was bijv. een Petronella van der Heijde en een Joanna Gerit van der Heijde getuige. Denk je niet dat die wel eens gerelateerd kunnen zijn aan jouw Petronella?

Wat denk je van deze doop? Altijd nog bekijken via de scan.
Kind Petronella van der Heijden
Geslacht v
Datum doop 22-12-1743
Plaats doop Rosmalen
Vader Gerit Roelef van der Heijden
Moeder Aerjaentie van Engelant
Getuige Jan Martens van Ertvogel
Getuige Leen Roelef van der Heijden
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1719-1775
Plaats Rosmalen
Toegangsnr. 8101
Inv.nr. 1
Folio/pagina 58v
Probeer deze familie eens wat breeder uit te zoeken... In deze familie zie je o.a. ook een Antonius (mogelijk een broer van jouw Petronella?).

Dit stemt natuurlijk niet overeen met wat je bij dat schepenbank huwelijk in 1768 te Heeswijk kunt lezen..althans, volgens de index. Maar bekijk de scan eens. Er is wat geknoeid met de eerste letter en je leest eerder 'Ravel in Brabant' dan Bavel in Brabant. Vergelijk de 'B-s' en de lange haal naar onderen bij dat eerst Bavel/Ravel. Weet niet of dit op Ravels zal slaan.. Kan ook zijn dat de schepenen het incorrect verstaan dan wel genoteerd hebben. Wie zal het zeggen. Waar zijn ze in 1768 r.k. gehuwd?

Geweldig Helena wat je vindt in zo'n korte tijd.

Mijn probleem in dit gezin Petronilla van der Heijden getrouwd in Heeswijk met Joannes Wilhelmus "Janse"Klerckx op 24-04-1768 was mijn bron een ex. dir. van BHIC.
Heb hem eigenlijk niet gecontroleerd dacht dat dat wel goed zat. En hem tot op heden nog niet op een verschrijving hoeven attenderen.

Tevens heb ik een ± doopdatum staan bij haar geboorte en zijn de doopgetuigen niet bekend. De verklaring van de krul is heel aannemelijk (acte 144_003_18_V gevonden) Qua leefgebied zit je met bovenstaande vondst echter wel goed, en ga ik nader onderzoeken. Vond de afstand naar Breda al groot maar was te verklaren in deze oorlogstijd met een militaire plaats als Breda.

De DTB gegevens voor 1811 ben ik nog op aan het ophalen en in aan het zien. En te koppelen daar ik dit eerst niet gedaan had en van de digitale gegevens ben uitgegaan. (Tja ben ook nog maar 3 jaar bezig)
Waar Bavel inderdaad ook Ravel in Brabant zou geweest kunnen zijn. Waarmee Ravels nu in België mee bedoeld zal zijn.

Moet dus inderdaad een stapje terug even goed controleren, en heb inmiddels de Trouwacte gevonden. (Alle gegevens voor 1811 wil ik op de plaats eerst alle boeken van die plaats in mijn bestand hebben, daar je toch vaak weer terug moet grijpen in dit boek, opvallend is dat vele plaatsen bijna kompleet zijn in de DTB periode terwijl dit vorig jaar nog niet was "Wat zit erin", en een pluim voor allen die hier aan mee werken en hebben gewerkt, mag ook wel eens gezegd worden)

Daar ik generatie voor generatie terug zoek duurt het dus steeds langer voordat een familienaam voor mij weer voorbijkomt. Vorig jaar op weg geholpen op dit forum met de naam van der Heijden.

Alle bovenstaande kan ik dus vergeten en zijn niet mijn voorouders, geweldig leuk als je ontdekt dat iets toch niet goed zit. Jammer van de vondsten van de VOC nu blijkt dat het toch niet mijn voorouders waren.

@ Helena betreffende je eerdere vraag zag een van de 3 broers als de vader aan daar ik minder info had en er niet geheel uitkwam waardoor ik deze post had aangemaakt.

En een vraagteken plaats ik inderdaad als iets nog niet geheel bevestigd is dmv de doopgetuigen, wat je dus aan het denken heeft gezet. Geweldig en nogmaals bedankt.

Tot slot ben nog een "Jonge"genealoog die het oude handschrift nog niet geheel machtig is waar ik elke keer weer tegenaan loop. Deze akte is echter zeer goed te lezen. Hoewel het in Heeswijk wel eens anders is.

Genealogie bij elke opgelost antwoord krijg je er weer een paar vraagtekens bij.

Beste Frans,

Ben je er al achter vwb gerardus van der Heijden? Ben nl ook mijn voorouders aan het zoeken. Het stopt bij Gerardus. In mijn geval vader van Franciscus (geb. 1737), vader van Joannes (geb. 1770), vader van Arnoldus (geb. 1797), vader van Lambertus (geb. 1827), vader van Petrus Josephus (geb. 1861) vader van Arnoldus Jacobus (geb. 1897 mijn opa) vader van Pieter (geb. 1930 mijn vader).
Hoop van harte dat jij me meer kunt vertellen. Groet Yvonne van der Heijden