Hier lijkt iets bijzonders aan de hand te zijn

Dit was het antwoord van het BHIC:
Hartelijk dank voor je e-mail. Hier lijkt inderdaad iets bijzonders aan de hand te zijn. Anna Maria trouwt eerst met Lambertus de Bijl en vervolgens, in 1881, met Gerardus van den Hurk. Dit gebeurde vaker als de eerste echtgenoot overleed. Maar dit was hier niet het geval! Lambertus de Bijl, haar eerste man, overleed namelijk pas in 1927. Gerardus van den Hurk stief overigens enkele jaren later, in 1934. Hieronder vind je indexen van deze overlijdensakten:

Overledene Lambertus de Bijl
Datum overlijden 20-09-1927
Plaats Lith
Geslacht Man
Relatie weduwnaar van Anna Maria van Kessel
Vader Adrianus de Bijl
Moeder Geertrui Ruthen

Bron Overlijdensregister 1927
Toegangsnr. 550
Inv.nr. 1839
Aktenummer 16


Overledene Gerardus van den Hurk
Datum overlijden 29-11-1934
Plaats Lith
Geslacht Man
Relatie Weduwnaar van Anna Maria van Kessel
Vader Cornelis van den Hurk
Moeder Cornelia Ketels

Bron Overlijdensregister 1934
Toegangsnr. 405
Inv.nr. 346
Aktenummer 27


Ik heb een paar geboorteakten bekeken en de namen die in de indexen worden genoemd, worden ook in de aktes zelf vermeld. Opvallend is dat ze in 1882 en 1884 bijvoorbeeld zowel een kind krijgt van Lambertus als van Gerardus. In de huwelijksakte met Gerardus in 1881 wordt helemaal geen melding gemaakt van het eerdere huwelijk met Lambertus.

Kind Anna Maria van Kessel
Datum geboorte 26-04-1831
Plaats Lith
Vader Jan van Kessel
Moeder Anna Maria Kemps

Bron Geboorteregister Lith 1831
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 4762
Aktenummer 17
Akte datum 26-04-1831


Ik zat eerst te denken aan een rechterlijke procedure, aangezien er toch iets van een echtscheiding geweest zou moeten zijn. Bij nader inzien denk ik dat er bij de inschrijving van de huwelijksakten een fout is gemaakt door de ambtenaar van de Burgerlijke Stand. Anna Maria krijgt in 1884 namelijk een kind op 27 februari en op 21 maart. Aangezien dit fysiek niet mogelijk is, ben ik gaan zoeken naar een andere mogelijke verklaring hiervoor. De enige mogelijkheid die ik kan bedenken, is dat er bij de inschrijving van het eerste huwelijk een fout is gemaakt. Hoogstwaarschijnlijk is toen de oudere zus van Anna Maria, die precies dezelfde voornamen en ouders heeft, toen getrouwd. De ambtenaar van de Burgerlijke Stand heeft waarschijnlijk per ongeluk de geboortedatum (8 mei 1847) van haar jongere zusje ingevuld. Dit is de geboorteakte van de ‘oude’ Anna Maria:

Kind Anna Maria van Kessel
Datum geboorte 26-04-1831
Plaats Lith
Vader Jan van Kessel
Moeder Anna Maria Kemps

Bron Geboorteregister Lith 1831
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 4762
Aktenummer 17
Akte datum 26-04-1831

Vervolgens ben ik gaan kijken naar de overlijdensakte van Anna Maria en er komen er inderdaad twee verschillende overlijdens voor. Dit bevestigt het vermoeden dat het hier gaat om twee zussen met dezelfde naam. De oudere zus overlijdt in 1893 en de jonge Anna Maria pas in 1915. Hierbij worden ook de namen van hun echtgenoten gegeven. Kijk maar naar onderstaande indexen:

Overledene Anna Maria van Kessel
Datum overlijden 03-03-1893
Plaats Lith
Geslacht Vrouw
Relatie echtgenote van Lambertus de Bijl
Vader N.N.
Moeder N.N.

Bron Overlijdensregister 1893
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 4799
Aktenummer 8


Overledene Anna Maria van Kessel
Datum overlijden 05-11-1915
Plaats Lith
Geslacht Vrouw
Relatie echtgenote van Gerardus van den Hurk
Vader Jan van Kessel
Moeder Anna Maria Kemps

Bron Overlijdensregister 1915
Toegangsnr. 550
Inv.nr. 1838
Aktenummer 18


Opvallend is dat de namen van de ouders van de oudere zus niet bekend zijn en dat haar leeftijd zoals die wordt opgeschreven in de overlijdensakte (45 jaar) opnieuw niet klopt. Er werd kennelijk ook hier uitgegaan van de geboortedatum van haar zusje in 1847. Mijn conclusie is dus dat er twee zussen waren met dezelfde naam. De oudere zus trouwde met Lambertus de Bijl en de jongere met Gerardus van den Hurk. De ambtenaren van de Burgerlijke Stand gingen bij de huwelijksakte en overlijdensakte uit van de geboortedatum van de jongere zus. Dit verklaart de verwarring die is ontstaan door de geboorte van zovele kinderen bij twee verschillende mannen. Dit soort vergissingen kwam vroeger (helaas) veel vaker voor.

Dankjewel BHIC voor dit duidelijke antwoord aan de heer John de Bijl. Fijn dat je dit hebt uitgezocht. Ik liep er ook tegenaan. Groet, Jo Mulder.

Anna Maria. KESSEL
Geb. 26 april 1831 - Lith
Overl 3 maart 1893 - Lith

Ouders
Jan KESSEL. van 1805-1875
Anna Maria KEM(P)S. 1810-1892


Gehuwd 27 augustus 1868, Lith met Lambertus. BIJL. de 1845-1927
kinderen
Adriana BIJL. de 1868-1924
Adrianus. BIJL. de 1870-1913
Martinus BIJL. de 1872-
Maria BIJL. de 1873-1886
Petrus BIJL. de 1874-1875
Petrus BIJL. de 1876-1958
Theodorus BIJL. de 1878-1957
Johanna BIJL. de 1880-1895
Gerardus BIJL. de 1882-1962
Antonius BIJL. de 1884-1921
Johannes BIJL. de 1885-
Marinus BIJL. de 1888-1974
Leonardus BIJL. de 1889-1975

L
Geb. 8 mei 1847 - Lith
Overl. 5 november 1915 - Lith

Ouders
Jan KESSEL. van 1805-1875
Anna Maria KEM(P)S. 1810-1892


Gehuwd 16 augustus 1881 met Gerardus HURK. van den 1852-1934
kinderen
Cornelis HURK. van den 1882-
Petrus HURK. van den 1883-
Johannes HURK. van den 1884-1891
Antonia HURK. van den 1885-
Johanna HURK. van den 1886-
Cornelia HURK. van den 1888-
Johannes HURK. van den 1889-1889

FOUTJE Boven geboren 8 mei1847 MOET STAAN
Anna Maria van Kessel zus van de andere anna maria

Dit soort situaties komt volgens mij vaker voor. Kinderen die dezelfde naam krijgen en daarmee in de BS verwarring ontstaat.
Of een kind dat bij de geboorte een officiële naam meekrijgt, die ook nog in huwelijksakte wordt opgenomen, maar bij het krijgen van eigen kinderen ineens vermeld worden met hun 'dagelijkse naam'.
Het combineren van informatie uit verschillende bronnen (BS en bijv. notariële archieven) geeft dan toch al vaak snel duidelijkheid.
Dat soort puzzels maakt het doen van stamboomonderzoek juist zo uitdagend, toch?

Ongeloofwaardig dat Anna Maria van den Hurk-van Kessel (geb. 1831) in 1889 op 58 jarige leeftijd nog moeder werd. Mijn idee is dat het hier gaat om Maria van Kessel, haar zus, geboren in 1852 in Lith.

Dat lijkt me heel goed mogelijk, Harrie.
Dan lijkt me het meest waarschijnlijk dat Maria, geb. 1852, getrouwd geweest was met van den Hurk, en Anna Maria, geb. 1847, met de Bijl.
Anna Maria van 1831 trouwde misschien helemaal niet en kan vroeg zijn overleden.

Ik kwam twee zussen tegen met de namen Anna Maria en Johanna Maria. Anna Maria ben ik na haar geboorte nergens meer tegenkomen, maar Johanna Maria was met twee mannen tegelijk getrouwd, met wie ze in twee verschillende dorpen woonde, en met wie ze kinderen kreeg. Bovendien overleed ze twee keer. Voor Anna Maria moeten dus steeds de gegevens van Johanna Maria zijn gebruikt.

Anna Maria van Kessel geboren 26 april 1831 is overleden op 24 juli 1860 te Appeltern (overlijdensakte 49) op 29-jarige leeftijd. Zij is op 13 februari 1857 te Appeltern gehuwd met
Peter van Avezaath.

het wordt ingewikkeld met de zussen van kessel (wel interessant zoekwerk)

Anna Maria. KESSEL
Geb. 26 april 1831 - Lith
Overl 3 maart 1893 - Lith

Ouders
Jan KESSEL. van 1805-1875
Anna Maria KEM(P)S. 1810-1892

Gehuwd 13 februari 1857, Appeltern, met Peter van Avezaath 1827
kinderen
Mechelina van avezaath 1857-
Antonia van avezaath 1859-

Broers en zusters
catharina van kessel 1835-
gerardus van kessel 1838-
henricus van kessel 1840-
jan van kessel 1845-
anna maria van kessel 1847-

Jan KESSEL. van 1805-1875
Anna Maria KEM(P)S. 1810-1892

Volledige lijst van het aantal kinderen:

Antoon 06-09-1829 - 1857
Anne Maria 26-04-1831
Catharina 14-09-1833 - 1835
Catharina 22-08-1835
Gerardus 21-08-1837 - 1837
Gerardus 02-10-1838
Henricus 21-09-1840
Peter 21-09-1840 - 1842
Martinus 12-11-1841
Jan 27-12-1845
Anne Maria 08-05-1847
Peter 10-11-1849
Maria 16-07-1852

3 zussen met in hun naam Maria (dus vergissingen zijn snel gemaakt)

Wat een familie aan kleinkinderen geen gebrek

Je kunt ook nog de namen van de dochters in de bevolkingsregisters van Lith bekijken.

Periode 1840:
Maria, 8 jr.
Catharina, 5 jr.
Anna Maria 0 jr., geb 1847

Periode 1850-1860:
Anna Maria geb. 1832 (klopt niet helemaal)
Maria geb. 1852
Johanna geb. 1835
Catharina geb 1847
(Vermoedelijk werden de geboortejaren van de twee laatsten verwisseld.)

Periode 1861-1880:
Catharina geb. 1835
Anna Maria geb. 1847
Anna Maria geb. 1852
en
Antonia van Avezaath geb. 1860, kleindochter, dr. van Anna Maria geb. 1831

Ze zullen wel alledrie een andere roepnaam hebben gehad.
Soms wist men niet precies hoe het zat.
Mijn overgrootvader heette officieel Peter Mathijs, maar werd in zijn dorp vaak Jan Mathijs genoemd.

Wat ik wel interessant vind om te weten:
Kenden ze toen niet iets van adoptie?
Hoe was het in weeshuizen?
Kinderen die te vondeling werden gelegd?

(Ik heb een stukje lange tekst met voorbeeld verwijderd. Deze vragen kwamen opzetten tijdens het typen van een tekst met voorbeeld dat ook verwarrend is.
Momenteel kan ik door de hoeveelheid informatie geen tijd vrij maken om daar dieper op in te gaan. Het komt dan onbeleefd over als ik niet reageer. Dat doe ik voorlopig niet.)

Bruidegom
Hendrik Cornelis Platenburg geboren 27-10-1867 te Wamel
Bruid Antonia van Avezaath geboren 01-09-1859 te Alphen Gld
Vader van de bruid Peter van Avezaath
Moeder van de bruid Maria van Kessel

Dus ik neem aan dat dit de jongste Anna Maria van 1831 is.

Lambertus (Lambert) DE BIJL, geb. Lith 22-08-1845 (GR Li 1845, 23; BR Li),
ovl. ald. 20-09-1927 (OR Li 1927, 16; BR Li)
Tr. Lith 27-08-1868 (HR Li 1868, 10), tr. kerk. ald. 27-08-1868 (RK) (DTB Li 42) Anna Maria VAN KESSEL, geb. ald. 08-05-1847 (GR Li 1847, 4; BR Li), ovl. ald. 03-03-1893 (OR Li 1893,
3; BR Li, 6)

Lambertus met de middelste van 1847

En Gerardus vd hurk met de jongste Maria van Kessel van 1852 qua geboortes van de kinderen klopt dat ook die zijn dan allemaal nadat ze getrouwd zijn zowel bij Lambertus als bij Gerardus geboren.

Zat inderdaad helemaal vast in de stamboom van mijn man (van Zoest) Had al gauw door dat er iets niet klopte, maar de vergissingen blijven doorgaan in de matches die iedereen maar overneemt. Denk inderdaad dat het gaat om Anna Maria geboren in 1847 en Maria in 1852.
Als je alle aktes langs elkaar legt zie je wel dat het niet om dezelfde persoon gaat.

Dit zien we hier vaker verschijnen, vooral de bevolkingsregisters zijn er om berucht.

De 1e Anna Maria is geboren in 1931 en huwde met Avezaath
de 2e Anna Maria van Kessel is geboren in 1847 en overleden in 1893, Zij huwde met Lambertus de Bijl in 1868 . Zij waren beide dochters van Jan van Kessel en Anna Maria Kemps
de 3e Maria van Kessel is geboren in 1852 en overleden in 1915. Zij huwde in 1881 met Gerardus van den Hurk.
Zij waren alle 3 dochters van Jan van Kessel en Anna Maria Kemps

de 3e Maria van Kessel is geboren in 1852 en overleden in 1915. Zij huwde in 1881 met Gerardus van den Hurk.
de 2e Anna Maria van Kessel is geboren in 1847 en overleden in 1893, Zij huwde met Lambertus de Bijl in 1868 . Zij waren beide dochters van Jan van Kessel en Anna Maria Kemps.

Up om geen mail meer te ontvangen.
Waarvoor ik geen inbreng heb.

Bleef toch komen.

Maria, in de e-mails die je ontvangt over nieuwe reacties staat zoiets als 'Als je dit verhaal of bericht op het forum niet meer wilt volgen kun je je hier afmelden'. Via de link die daarin staat, kan je uitschakelen dat je nieuwe mails krijgt. Werkt dat niet, meld dat dan even bij ons door de mail in kwestie door te sturen naar info@bhic.nl en even erbij te zetten wat er aan de hand is. Dan kijken we met alle plezier met je mee.

Nog eens dan. :)

Hokje krijgt toch steeds de blauwe vink terug.

Bedankt voor je berichtje, Maria. Klopt het dat het je nog steeds niet lukt om je af te melden voor reacties? Zo ja, zou je de mail (met daarin die afmeldlink) even naar info@bhic.nl willen sturen? Alleen van daaruit kunnen we namelijk met je meekijken. Alvast bedankt!

Ik heb alleen de blauwe vink onderin wit gemaakt.
Die is standaard blauw. Doe ik nu weer, maar de reactie krijg ik weer wel.
Dus daar zou het mis kunnen gaan.

Als een medewerker dan reageert ...
Ja, dan is het niet meer duidelijk.

Ach, alle anderen denken nu wel dat ...
Mijn eigen invoer blijft wel buiten beeld.
Wacht maar tot er weer een gerichte reactie komt.
Dan volg ik het advies. :)

Wanneer je de blauwe vink wit hebt gemaakt, zou je geen mailtjes meer moeten krijgen (ook niet als een medeweker reageert). Dit geldt ook als je op de afmeldlink in de mail hebt geklikt.

Wanneer je desondanks nog steeds notificatiemailtjes ontvangt, geef het dan aan via info@bhic.nl. We kijken dan even per mail hoe we je verder kunnen helpen, Maria.