willem van aart
vertelde op 27 oktober 2019 om 13:32 uur
Ik heb een vraag waar het Nijmegens archief geen antwoord op heeft, in het Gelders archief kan ik niets vinden en daar hebben ze geen forum om mijn vraag voor te leggen.
Daarom maar een beroep op jullie.
Ik heb op enig moment 2 johannis-sen in een gezin achter elkaar.
Als dit ten gevolge van een kindersterfte is kan ik dat begrijpen, als de oudste een lage overleving verwachting heeft kan ik dat ook begrijpen. Maar dat schijnt hier niet aan de orde te zijn.
Ik weet niet hoe ik documenten moet linken dus even zo:
Feiten:
Ouders: Peter de Brouwer (25-5-1804 Leeuwen - 3-2-1869 Leeuwen) x (27-11-1835 Wamel) Catharina Jansen (van Emmersloot) (10-3-1811 Appelrern - 3-12-1893 Wamel)
Johannes 1: 10-10-1849 Leeuwen - 4-11-1823 Nijmegen
veroordelingen
2-6-1898 oplichting - arbeider- gehuwd- rechtbank den Bosch
21-2-1903 dronkenschap-arbeider - gehuwd - rechtb den Bosch
22-2-1905 dronkenschap - arbeider - gehuwd - rechtb den Bosch
22-1-1907 dronkenschap - sjouwer - gehuwd - recht. den Bosch
18-4-1910 Landloperij - koopman - rechtb. den Bosch
Geen huwelijksakte gevonden en bij overlijden is hij ongehuwd, in tegenstelling tot de vermelding bij de veroordelingen.
In het BHIC en erfgoed den Bosch kan ik niets naders vinden.
Johannes 2:
17-1-1852 Wamel - 14-6-1911 's-Hertogenbosch
gehuwd 26-5-1825 Wamel
met Hendrika van den Broek 14-2-1854 Alphen - 13-2-1917 's-Hertogenbosch.
Heeft rond 1900 in Nijmegen aan de Vinkegas 11 gewoond maar met verkeerde geboorte datum 17-1-1853!
Wie kan mij verklaren waarom er twee zonen na elkaar de zelfde naam hebben?
Zijn zij nog bekend onder verschillende roepnamen??
Dat twee jongens dezelfde voornaam hebben, is misschien te verklaren als de grootvaders ook allebei Johannes heetten. Misschien heeft een van de twee kinderen een andere roepnaam gehad.
Wat zijn huwelijk aangaat: ik heb het (nog) niet kunnen vinden. Maar het zou kunnen dat hij inmiddels alweer gescheiden was. Ik weet niet of het in 1923 nog gebruikelijk was dat zoiets vermeldt werd in een overlijdensakte en er alleen maar naar de huidige status werd gekeken. Dat zou in ieder geval een reden kunnen zijn ...
Jeanne1
zei op 27 oktober 2019 om 18:50
De Johannes die op 14-6-1911 in Den Bosch overleed was 61 jaar en geboren in Wamel, volgens de overlijdensakte. Dat zou dan aardig kloppen met de geboorte op 10-10-1849.
De Johannes die op 4-11-1923 in Nijmegen overleed was 70 jaar, geboren in Leeuwen-beneden en zou geboren kunnen zijn op 17-01-1852. Ook dat klopt ongeveer.
Zouden ze verwisseld kunnen zijn?
Beide Johannessen werden ingeschreven in het doopregister van de gemeente Wamel. Vader Petrus woonde in Leeuwen, dus daar zullen ze wel geboren zijn.
Jeanne1
zei op 27 oktober 2019 om 22:34
Johannes de Brouwer en Hendrika van den Broek trouwden op 26-05-1876 in Wamel, dus niet in 1825. Johannes is, volgens deze akte, geboren op 17-01-1852.
De vermelding in het BR van Nijmegen 1900 betreft het dienstbodenregister.
Hendrica komt niet voor in dit BR. Als deze Johannes met haar getrouwd was, zou ze er m.i. ook in moeten staan. Het lijkt hier om een ongehuwde Johannes te gaan, al wordt dat niet vermeld.
Ik heb toch zo'n idee dat één van de twee broers ongehuwd bleef en dat er ergens een verkeerde geboortedatum is gebruikt. Mogelijk klopt de geboortedatum in de huwelijksakte van Johannes en Hendrika niet.
Ik heb zo'n vermoeden dat de Johannes die in 1849 geboren werd in 1911 in Den Bosch overleed, getrouwd was met Hendrika en af en toe met de politie in aanraking kwam
De andere Johannes bleef dan ongehuwd en woonde in Nijmegen waar hij in 1823 overleed.
E.e.a. moet nog verder gecheckt worden.
willem van Aart
zei op 28 oktober 2019 om 12:31
Hoi Janne en Maurice,
Bedankt voor jullie snelle reactie.
Ik heb inderdaad een fout gemaakt en de broers 'gehusseld'
Bevestiging daarvan heb ik uit een bidprentje van de Johannes die gehuwd was met Henrika van de Broek.
Het moet zijn:
Johannes 1: (10-10-1849 - 14-6-1911) gehuwd 26-5-1876 met Henrika van de Broek (14-2-1854 - 13-2-1917)
Johannes 2: (17-01-1852 - 4-11-1923) deze is in Nijmegen overleden wonende Vinkengas 11, dat volgens de archiefmedewerker van Nijmegen waarschijnlijk een pension was.
Weer een probleem opgelost!!
Blijft echter de vraag waarom twee broers (jongsten uit een gezin) dezelfde naam dragen.
In ieder geval niet naar opa van vaderszijde moederszijde ga ik nog uitzoeken.
En ook wel een beetje waarom de jongste niet getrouwd is ?
ik ben benieuwd of ik daar nog ooit achter kom ;-)
Bedankt voor het meedenken.
groeten
Willem
Jeanne1
zei op 28 oktober 2019 om 13:03
Willem, je bent ook wel een beetje op het verkeerde been gezet door de verkeerde geboortedatum in de huwelijksakte van Johannes en Hendrika. Blijkbaar is toen de verkeerde doopakte gebruikt.
De twee Johannesen kunnen vernoemd zijn naar ooms of andere familieleden.
De kans is klein dat je erachter komt waarom de jongste niet getrouwd is. Vaak is daar geen duidelijke reden voor.
willem
zei op 29 oktober 2019 om 10:05
Hoi Janne,
Ik vrees dat je gelijk zult krijgen, maar.....komt tijd..komt..?
Het ongehuwd blijven kan natuurlijk meerdere redenen hebben; als dat was omdat hij minder begaafd(of erger) was dan zou dat nog uit een of andere registratie kunnen komen, idem als hij bv kloosterling of zo is geweest.
Zou het met zijn geaardheid iets te maken hebben, dan zal dat wel nooit uitkomen.
Ik wacht min of meer af wat er op mijn pad komt en neem dat dan tzt mee in de familiekronieken ;-)
