Huwelijksdatum echtpaar van Wordragen - Kuijpers

Beste Maurice,

Wanneer is het eerste kind van dit echtpaar geboren? Je krijgt dan een kleine indicatie voor de tijd van hun trouwen.
Een broer van A.M.E. Kuijpers, Mathias genaamd, trouwde op 1 mei 1844 te Lith met iemand uit België. Misschien zijn zij daar ook getrouwd.
Ouders van Anna Maria E.waren Lambert Kuijpers en Maria Leijting. De laatste kwam uit Duitsland.
Mvg, Norah

Maurice,

Misschien kun je ook kijken op

www.streekarchiefbommelerwaard.nl

Groeten

Martien

Dank voor de reacties tot nu toe.
Uiteraard had ik de BS van Lith al eens bekeken. En zeer recent ook de website van het streekarchief Bommelerwaard.
Dat heeft niet direct tot resultaat geleid.
Wel heb ik in het repertorium van notaris Van der Pant (notaris te Ammerzoden) in 1842 de aantekening gevonden van een huwelijksconsent van Catharina van Wordragen voor haar zoon Hendrikus van Wordragen, die op dat moment in Zaltbommel zou moeten wonen. Als ik vervolgens via de website van het streekarchief het bevolkingsregister erop nasla, vind ik hem daarin niet terug.
Wat kan ik in de tussentijd als voorlopige conclusie trekken? Het huwelijk moet zijn voltrokken ergens tussen 2 maart 1842 (datum huwelijksconsent) en 10 februari 1843 (geboortedatum eerste kind in Ravenstein).
Iedere hulp of aanwijzing blijft dus van harte welkom.
Maurice Roefs - Grave
www.mauriceroefs.nl

Het enige waar ik nu nog aan moet denken, is dat je het kunt opzoeken op de site -Genver- bij Zaltbommel; huwelijken 1842.
Veel succes gewenst!

@Norah: Ik krijg geen verbinding meer met Genver. Is deze site opgeheven? Krijg reclame van een Internethost...

Chantal, ik krijg ook geen verbinding nu, maar bij mij is geen reclame.

Ben even gaan Googlen: mogelijk wordt de site omgezet naar een andere server. Na 3 juli is er meer bekend...even afwachten dus. Jammer...had dit weekend eindelijk weer eens tijd. (Sorry...nu weer on topic)

Het huwelijk is niet gesloten te Zaltbommel, want dan was het wel te vinden in genlias. Merkwaardig genoeg is het huwelijk ook niet afgekondigd in Zaltbommel in 1842, en dat zou toch wel moeten, als de bruidegom in Zaltbommel woonde, hetgeen het huwelijksconsent vermeldt.

Ik tast nog steeds in het duister. Als ik morgen tijd heb, ga ik nog eens het bevolkingsregister van Ravenstein inkijken.
Misschien dat ik kan vinden vanuit welke plaats Hendrikus van Wordragen zich gevestigd heeft (wellicht bij eerdere inzage over het hoofd gezien?).
Is er wellicht iemand die regelmatig in het archief te Zaltbommel komt en die - in ruil voor een wederdienst uiteraard (onderzoek in BHIC te Grave) - twee notariële akten voor mij zou kunnen inzien/kopiëren? Ik ben benieuwd naar de reacties. Alvast bedankt!
Maurice Roefs - Grave
www.mauriceroefs.nl

Is de Hendrik van Wordragen van 15-10-1816( uit Ammerzoden) te Ravenstein een andere dan de Hendrik die jij zoekt?

Beste Norah,
'Mijn' Hendrikus (met ~us op het eind) van Wordragen is geboren in 1814 te Wordragen/Ammerzoden en de 2 jaar oudere broer van Hendrik (dus zonder ~us) die in 1816 is geboren.
Je zou bijna denken, het kind uit 1814 is overleden en de volgende zoon wordt naar het overleden kind vernoemd (wat vroeger natuurlijk nogal eens voorkwam). Maar dat is hier niet het geval.
Beide broers worden namelijk vermeld in een BS-akte van de gemeente Ravenstein uit 1846 waarbij Hendrik (de jongste van de twee) aangifte doet van de geboorte van een kind en dat Hendrikus (de oudste van de twee) getuige is.
Dus voor alle duidelijkheid: ik ben op zoek naar de huwelijksakte van Hendrikus van Wordragen, geboren 15 mei 1814 als zoon van Johannes Hendrikse van Wordragen en Catharina van Wordragen.
Maurice Roefs - Grave
www.mauriceroefs.nl

Via FS:
Germany Marriages, 1558-1929
Groom's Name: Heinrich Van Wordragen
Bride's Name: Anna Maria Kuypers
Marriage Date: 12 Apr 1842
Marriage Place: Katholisch,Elten,Rheinland,Prussia
Indexing Project (Batch) Number: M97278-3
System Origin: Germany-ODM
Source Film Number: 907575

NB In de 1870 US census is hij even oud als zijn echtgenote (= 53 jaar) ie geb ca 1816. Uit ervaring weet ik dat leeftijden wel eens ietsje verkeerd kunnen zijn in US onderzoek, maar dit zou dus toch wel eens de jongere Hendrik kunnen zijn. Hij is trouwens overleden voordat de 1880 census plaats vond.

Sylvia

Geweldig! Sylvia bedankt voor je reactie. Dit puzzeltje eindelijk opgelost.

Wat betreft de leeftijd van Hendrikus, die is toch echt van 1814. Zie daarvoor de huwelijksakte van zijn jongere broer.
Een extra aanwijzing die ik sinds een week heb is de vermelding van de leeftijd bij de inschrijving op de scheepslijst begin mei 1853, hij is dan 38 jaar.
Nog net, want geboren op 14 mei 1814 is hij bijna 39 jaar ...
Zeker weten doen we het als we de Duitse akte te pakken kunnen krijgen.
Maurice Roefs - Grave
www.mauriceroefs.nl

Ik had het overlijden van jongere broer Hendrik al gevonden en via FS gezien dat ie 84 in 1901 was, dus je hebt inderdaad gelijk. Ik zei al US onderzoek nog wel eens een paar kleine foutjes kan bevatten.

Trouwens het testament van Henry/Henrikus is ge-"filed" op 07/29/1876 dus hij zal kort hiervoor wel zijn overleden.

Sylvia,
Kun je mij vertellen in welke plaats/staat het testament is opgemaakt?
Heb je wellicht nog meer informatie? Bijvoorbeeld het overlijden van Anna Maria Kuipers?
Graag je reactie.
Maurice Roefs

Ik heb de van Wordragens in de US even ruwweg bijelkaar gezet met de gegevens die ik snel kon vinden. 't Is niet compleet en er kan natuurlijk ook best wel eens een foutje in zitten, maar het geeft je tenminste een beetje een idee van de situatie. Ik heb gemerkt dat de US om de beurt Duitsland en Nederland gebruikt voor sommigen van de familie en natuurlijk zijn er steeds weer datums die net even mis kunnen zijn. Gelukkig kwam de achternaam verder weinig voor in de 19de eeuw en daardoor wordt het weer at makkelijker om ze allemaal bijelkaar te puzzelen. Behalve de standaard websites (zoals bv FS en findagrave) heb ik ook gebruik gemaakt van Ohio specifieke sites ie http://www.hcgsdata.org/vitalrec.shtml en http://drc2.libraries.uc.edu .

-----------------------------------
Henry J van Wordragen geb ca 1816 NL, ovl tussen 1870-1879 (vermoedelijk ca juli 1876) – notice is in de "Cincinnati Volksfreund"; beroep cabinet maker (1860), boss Carpenter (1870); Will filed op 29-07-1876 zie: http://www.libraries.uc.edu/libraries/arb/archives/collections/natdec/documents/hamilton_county_wills_s_to_z.pdf
X 12-04-1842 Katholisch,Elten,Rheinland,Prussia
Anna Maria Elisabeth/Mary Kuijpers/Kuyper geb ca 1816 NL(of mogelijk DL), ovl tussen 1880 en 1889 – notice is in de "Cincinnati Volksfreund"

Residence 1860, 1878: 107 W, Canal Cincinnati, Hamilton OH

Kinderen van Henry en Mary:

#1
John geb ca 23-02-1843 NL, ovl 30-11-1922 Vancouver, BC, Canada, begr Plot: 1919/*/C/020/0003 Mountain View Cemetery and Crematorium, Vancouver, BC, Canada ; Volunteer Union Soldier in 1862, Music teacher (1870), Professor of music (ca 1873), writer of music (1908)
(vemoedelijk getr 28-12-1892 te Madison, AL met Nannie Guistie)

Residence John ca 1871: Natchez, Adams, Mississippi, United States (in 1871 heeft hij geen broers en zijn zusters zijn vermeld als Mary, Kate, ??, Sophie)


#2
Mary/Maria geb ca 08-1847 NL, ovl 25-12-1914, Chicago, Cook IL, begr 29-12-1914 Saint Boniface Cemetery, Chicago, Cook IL
X tussen 1860 en 1869 Hamilton OH
Michael Roth geb ca 02-1843 Saint Louis, St. Louis County MO, ovl 23-02-1893 Chicago, Cook IL, begr Saint Boniface Cemetery, Chicago, Cook IL ; beroep Barber Shop worker (1880)

Kinderen van Mary en Michael Roth:
Lorena M Roth geb ca 1866 IL
Walter J Roth geb ca 1869 IL
Charles H Roth geb ca 1871 IL (=? Henry geb 09-06-1872 Chicago, Cook IL)
Edward N Roth geb ca 1874 Chicago, Cook IL, vermoedelijk ovl 13-10-1903, Chicago, Cook IL en begr Saint Boniface Cemetery, Chicago, Cook IL
Frank M Roth geb ca 1877 Chicago, Cook IL, ovl 26-03-1916 Albuquerque, New Mexico, beroep Electrical Eng, begr 27-03-1916 Chicago, Cook IL
Robert A Roth geb 29-07-1880 Chicago, Cook IL, ovl 01-12-1947 Chicago, Cook IL, begr 03-12-1947 Saint Boniface Cemetery, Chicago, Cook IL
Joseph Grant Roth geb na 1880
Katherin A Roth geb na 1880


#3
Kate geb 12-1848 NL
X John D Fenyn geb 05-1850 at Sea ; beroep grocer (1900)

In totaal hebben Kate en John Fenyn 6 kinderen gehad waarvan nog 2 in leven in 1900:
?? Mary M Fenyn geb ca 04-1876, ovl 04-08-1876 Cincinnati, Hamilton OH (ovl 107 W Canal = huis v grootouders?)
John Fenyn geb ca 1877 OH
Harry J Fenyn geb 12-1877 OH ; beroep grocery clerk (1900)
Daniel Fenyn geb 05-1882 OH ; beroep Clerk RR (1900)


#4
Annie/Anna geb ca 1851 NL, ovl 06-11-1897 Cincinnati, Hamilton OH (ovl aan “pneumonia”)– notice is in de "Cincinnati Free Presse"
X Ralph Heyman ; beroep storekeeper (1882), Laborer (1887)

Kinderen van Annie en Ralph Heyman:
Hannah Heyman geb 11-10-1882 Cincinnati, Hamilton OH (107 Canal = huis v grootouders?)
William Heyman geb 05-1884 OH ; beroep grocery clerk (1900)
Ralph Heyman geb 17-10-1887 Cincinnati, Hamilton OH (107 Canal = huis v grootouders?)


#5
Sophia/Sophie W geb ca 1861/1865 Cape Giardeau MO, ovl after 1920
X 04-01-1888
William Phil Stamm geb 16-12-1860 Cincinnati, Hamilton OH, ovl 29-03-1938 Cincinnati, Hamilton OH, begr 31-03-1938 Sp. Grove ; beroep President, Bank & Sav (zoon v Christian Stamm geb Alsace-Lorraine)

Kinderen van William en Sophia Stamm:
Charles Philip Stamm geb 01-12-1888 Cincinnati, Hamilton OH, ovl 02-01-1951 Cincinnati, Hamilton OH, begr 04-01-1951 oak Hill Cemetery, Glendale ; beroep cashier (1892) realtor
Louis/Lewis George Stamm geb 13-06-1890 Cincinnati, Hamilton OH, ovl 18-02-1946 Rockwood, Roane, Tennessee, begr 20-02-1946 Oak Grove, Rockwood
Edgar O Stamm geb 10-05-1892 Cincinnati, Hamilton OH
Howard Blair Stamm geb 13-12-1893 Cincinnati, Hamilton OH
Irma C Stamm geb 03-12-1895 Cincinnati, Hamilton OH
Florence Stamm geb 08-07-1898 Cincinnati, Hamilton OH

PS ik heb dit overlijden ook nog gevonden en vraag me af of dit Maria Kuijpers is met een verkeerde leeftijd vermeld. Ze zou natuurlijk ook nog een eerdere vrouw van John kunnen zijn geweest:

Title: Vanwordragen, Mary (Death, 1882-10-16)
Author: Cincinnati (Ohio). Health Dept.
Description: Address: City Hosp. Age at death: 50 yrs Pg 170/1882/251/F W W/Holland/Dr. Bange/Hackman/St. Mary's
(ovl aan smallpox)

Sylvia,
Zou de in 1882 overleden Mary Vanwordragen de 2e echtgenote van Hendrikus van Wordragen kunnen zijn?
Ik heb namelijk een aantekening van een huwelijk (ca) 1862 Cincinnati, Hamilton, Ohio tussen Henry van Wordragen en Maria Kueter.
Dat zou ook verklaren dat er op latere datum het 5e kind Sophie is geboren (want tussen het 4e en 5e kind liggen ongeveer 10 jaar)?

Dat zou dan ook kunnen betekenen dat Anna Maria Kuijpers is overleden vóór 1862. En een toeval dat beide echtgenotes dezelfde voornaam hebben, zodat verwarring op dit punt verklaard wordt?
Maurice Roefs - Grave
www.mauriceroefs.nl

Ik had die aantekening ook wel gezien, maar dit kwam van een individu en niet van een officiële bron Ie Henry Van Wordragen X Maria Kueter Ca 1862 Cincinnati,Hamilton,Ohio. Ik heb het toch wel steeds in mijn hoofd gehouden, maar de reden om aan bovenstaande te twijfelen was de index entry van Mary’s obit:
Cincinnati Newspaper Death Notice Name Indexes
Newspaper ; Time Period ; Last Name, First ; Maiden Name
Vf ; 1880-1889 ; VanWordraggen, Maria ; Kuipers
(NB Vf = Cincinnati Volksfreund)

Verder, er is 2X een census die Mary’s geboorte ca 1816 plaatst (dus deze Mary kan niet 50 zijn geweest in 1882)
1870 US Census - Mary Vanwordragen 53y geb Holland
1880 US Census - Mary Van Wordrargen 63y geb Holland
(Ik heb de familie helaas nog niet in de 1860 census kunnen vinden, maar Henry is wel vermeld in de
“Ohio State Gazetteer and Businees Directory” (1860) als “Van Wordragen H. J. cabinet maker, 107 Canal”. Dit adres zag ik later steeds weer opduiken dus ze schijnen hier altijd te zijn blijven wonen.)

Missshien dat bovenstaande obit meer zou kunnen vertellen. Via http://www.hcgsdata.org/vitalrec.shtml zou je een kopie kunnen proberen te krijgen.

Syliva,

Misschien heb je wel een punt. Wellicht heeft iemand de informatie geplaatst door bijv. op een verkeerde manier uit de census de naam Kuipers/Kuijpers overgeschreven te hebben en verbasterd naar Kueter (het lijkt immers wel heel erg veel op elkaar).
Maar ik wil je toch het volgende in overweging geven. Het 5e kind Sophie is in zekere zin een nakomertje (tenminste 10 jaar na Annie/Anna). Bij de geboorte van Sophie - als dat in 1861 geweest is - zou Anna Maria Kuijpers 45 jaar geweest moeten zijn. Nu is dat uiteraard niet onmogelijk, maar als het geboortejaar nog later is, dan wordt dat toch minder waarschijnlijk, vind je ook niet?

Een ver familielid van mij had al 4 volwassenen dochters, maar heeft na emigratie in de US nog een (onverwacht) kind gehad toen ze ruim 50 was, dus zo onwaarschijnlijk is het niet dat Maria Kuijpers de moeder van Sophia was.

Ik zal nog eens rondneuzen, maar helaas is is er volgens mij niets meer gratis te vinden dat definitief een antwoord zou kunnen geven. Ook Ancestry heeft maar weinig over deze familie anders had ik dat nog wel kunnen in zien. Je zult nu voor obits en/of overlijdesnakten moeten betalen als je het echte antwoord wil.

Er was iemand op Ancestry die ook de familie Wordragen onderzoekt en er is veel verwarring over de twee broeren Hendrikus, ieder trouwd en krijgen kinderen in de gemeente Ravenstein.

Hendrikus (b.1814) trouwd met Anna Maria Kuypers datum 12 Apr 1842 in Duitsland:

hun kinderen geboren in Ravenstein:

1) Johannes Josephus 11 Feb 1843 - in de US 1870, 1880 census
2) Maria Christina Pieternella 1 Jul 1846, ovl 9 dagen oud
3) Maria Catharina 3 Aug 1847, jong ovl
4) Catharina Geertruida 15 Jan 1849, jong ovl
5) Aloysia? (Anna) Elisabeth Petronella 23 Nov 1850 - in de US 1870, 1880 census.
_______________________________________
Bruidegom Hendrikus van Wordragen , geb. Ammerzoden 27 jaar
Vader Johannes Hendrikse van Wordragen
Moeder Catharina van Wordragen
Bruid Joanna van der Sluijs , geb. Dreumel 39 jaar
Vader Cornelis van der Sluijs
Moeder Joanna van Oijen

Plaats huwelijk Rotterdam
Huwelijksdatum 08-05-1844
_____________________________________
Hendrikus (b.1816) trouwd Johanna van der Sluijs (b. 1805)

Hun kinderen geboren in Ravenstein:

1) Catharina Elisabeth 31 Mar 1845
2) Johannes Josephus 27 Oct 1846
3) Hendrikus 6 Mar 1849

Nooit te laat ?!

Wat in het laatste bericht uit 2012 staat, daar was ik ook tegenaan gelopen in mijn onderzoek (zie ook bericht van 3 juli 2011). Het kostte enige moeite om het uitgezocht te krijgen, maar dat is me toen gelukt...
In het afdelingsblad van de NGV-Land van Cuijk en Ravenstein van augustus 2011 (nummer 58) heb ik daarover een kort artikeltje geschreven, waarvan de tekst hierna volgt (ter lering, vermaak etc.):

"
Aangever en getuige tegelijkertijd: Hendrikus van Wordragen

In de stamboom van mijn moeders familie (Kuipers) wordt in 1816 in Ravenstein Anna Maria Kuijpers geboren als dochter van Lambertus Kuijpers en Maria Leijting. Anna Maria is getrouwd met Hendrikus van Wordragen. Aanwijzingen die ik daarvoor heb zijn het bevolkingsregister van Ravenstein en flarden aan informatie uit de burgerlijke stand.
Sleutel tot verder onderzoek is de naam van haar echtgenoot van wie ik veronderstelde dat hij op 15 oktober 1816 in Ammerzoden was geboren als zoon van Johannes van Wordragen en Catharina van Wordragen. Omdat ik eerlijk gezegd niet zoveel tijd had om het archief te bezoeken, probeerde ik op het internet mijn succes. Diverse naspeuringen op www.bhic.nl en www.genlias.nl leidden echter niet tot resultaat.
Op basis van de beschikbare informatie zou Anna Maria rond 1845 overleden moeten zijn, want Hendrik van Wordragen bleek in 1846 een wettig kind te hebben met (tweede) echt-genote Joanna van der Sluijs. In het bevolkingsregister kwamen de kinderen uit het zijn eerste huwelijk niet meer voor. Er waren echter ook geen overlijdensakten. Vreemd.
Mij bekroop langzamerhand het gevoel dat mijn veronderstelling van het overlijden van Anna Maria Kuijpers niet klopte toen ik het (tweede) huwelijk van Hendrikus van Wordragen in Rotterdam vond (1844). Van zijn (tweede) echtgenote werd vermeld dat zij weduwe was. Voor Hendrik was het volgens de akte zijn eerste huwelijk, of zou de ambtenaar abusievelijk niet gemeld hebben dat hij al eerder gehuwd was geweest. Geboortedatum en ouders van Hendrikus van Wordragen klopten echter weer wel!
Ik begreep er niets meer van en kwam op een nieuwe gedachte: als er nu in Ravenstein eens twee personen zouden wonen met de naam Hendrik(us) van Wordragen? Volgens het bevolkingsregister zou dat niet het geval kunnen zijn, want alle registraties waren gedateerd op 15 oktober 1816 of 1816. Het moest eigenlijk wel om een en dezelfde persoon gaan?!
Dus besloot ik maar weer eens naar het archief te gaan en het bevolkingsregister eens goed uit te spitten. En wat bleek? Anna Maria Kuijpers was op 4 mei 1853 met echtgenoot, hun vier kinderen en haar moeder geëmigreerd naar Amerika. En in het bevolkingsregister vond ik ook “de andere” Hendrikus van Wordragen met zijn gezin, die in 1844 vanuit Rotterdam in Ravenstein was komen wonen.
Toen ik vervolgens de geboorteakte van Hendrikus Aloysius van Wordragen (Ravenstein 1849, akte 6) inzag, werd het verhaal mij duidelijk. Hendrikus van Wordragen (32 jaar) wordt vermeld als vader, Joanna van der Sluijs als moeder en – als klapper op de vuurpijl – Hendrikus van Wordragen (34 jaar) als getuige.
Het blijkt uiteindelijk om broers te gaan die beiden gedurende een periode van meer dan 10 jaar bijna ononderbroken in Ravenstein wonen. “Mijn” Hendrikus, geboren te Ammerzoden op 15 mei 1814. En de jongere Hendrik (want dat is zijn officiële naam) aldaar geboren op 15 oktober 1816. Als hij in 1901 in Ravenstein overlijdt, is hij 84 jaar oud en wordt zijn voornaam correct geboekstaafd.
Een deel van de verwarring is waarschijnlijk ontstaan toen bij de volkstelling in 1840 beide broers op verschillende adressen staan ingeschreven maar door de ambtenaar bij beiden dezelfde geboortedatum wordt vermeld!
Nou, het mysterie is dus voor een stuk opgelost. Ik heb alleen nog wel steeds een aantal vragen: waar zijn Hendrikus en Anna Maria gehuwd? Bovendien heb ik een aantal nieuwe vragen te beantwoorden: hoe is het Hendrikus, echtgenote Anna Maria, schoonmoeder Maria Leijten en kinderen in Amerika vergaan?
Moraal van het verhaal: internet is een mooi hulpmiddel, er gaat echter niets boven eigen onderzoek in de archieven!
"

Maurice, Sylvia had je toch al het huwelijk gegeven?
12-04-1842 Elten, Rheinland. Of zie ik dat verkeerd?
Mvg.

@Norah: klopt.

Ik heb mijn artikeltje slechts ter illustratie, lering, vermaak etc. opgenomen.
Artikeltje is gepubliceerd in augustus 2011, maar al eerder geschreven.
Het lag in die tijd al bij de drukker toen iets daarna al die waardevolle informatie via Sylvia binnenkwam.
Een deel van het laatste stukje tekst van mijn artikeltje was dus bij het verschijnen - inderdaad - al beantwoord.