Is Dieriken Stockelmans (x ca 1490 Gijsbert van de Asdonck rond Aerle) een kleindochter van Elsbeen Dicbier van Mierlo?

Hallo Yvonne,

Het is oppassen met Gijsbert van der Asdonck.

Het zijn er namelijk twee:
1. Gijsbert van der Asdonck Ansem Peter Wouthems sn, + na 13-8-1519, en
2. Gijsbert van der Asdonck Woutger Peter Wouthems sn. , + na 1-2-1519.

Twee volle neven zodat het uitkijken is bij wie je nu aansluiting mag zoeken.
Gijsbert 1 was bovendien tweemaal gehuwd. Ca. 1485 met N.N. en (kort) vóór 1497 Diercxken Henrick Stockelmans dr. (zijn weduwe). Zijn zoon Ansem is uit het 1e huwelijk.
Gijsbert 2 was gehuwd met Johanna dr. van Katerina Henric Bloysen (uit Tongelre).

Beide Gijsbert'en hadden kinderen.

>> maar ik heb ook een akte gevonden waarin hij Henrick Stockelmans Ansem Petersoen wordt genoemd (?) <<

De beschikbare bewerkingen van de schepenprotocollen van Helmond na 1500 zijn niet zonder fouten. De transcripties zijn ook nooit nagekeken en later ook nog eens (nonchalant) overgetypt. In het oog springende fouten ff in plaats van ss (Peffers=Pessers) en ck in plaats van rk (Beckers kan ook Berkers zijn). Soms is ook de geschreven tekst ook wat onduidelijk geschreven of geïnterpreteerd. Door grondig alles door te nemen blijkt dat in het bovengenoemde voorbeeld

GHIJSBRECHT VAN DEN ASDONCK, voogd zijner vrouw DIERICKEN, dv HENRICK STOCKELMANS ANSEM PETERS soen,
gelezen moet worden als
GHIJSBRECHT VAN DEN ASDONCK ANSEM PETERS soen, voogd zijner vrouw DIERICKEN, dv HENRICK STOCKELMANS.

Henrick Jan Stockelman, + voor … 1489, was inderdaad een zoon van Jan Dirck Stockelmans sn, + voor … 1437, gehuwd ca.1415 met Vrouwe Elsbeen Dicbier, + voor … 1465, weduwe van ridder Jan van Grevenbroeck. Jan Stockelman en Elsbeen Dicbier hadden inderdaad hadden inderdaad de drie genoemde kinderen.

Henrick Jan Stockelman was in 1446 gehuwd met Hillegont (Hilleken) Jan Loenman de oude met hieruit een zoon Jan + voor … 1489. Henrick Stockelman had uit zijn tweede huwelijk met een Margriet (zijn weduwe) vier dochters: Dierickxken (x voor 1497), Catherina (x voor 1501), Jenneken (x voor 1502) en Henricxken (x voor 1519).

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hartelijk dank Hans,

mijn tak zou via een Peter ovl voor 1523 getr met Lijsbeth naar Gijsbert (la bedde) lopen, zijn nakomelingen zijn eigenaar van de Molenhof in Deurne.

bron:
http://www.verasdonck.nl/archieven/VERASDONCK%20main%20branch%20chart%202.pdf

Op geschiedenis Helmond wel een aantal Peter van de Asdonck'en gevonden, maar geen ouders.
Deze Peter zou even zo goed van de andere Gijsbert (2) kunnen afstammen. Heeft u enig idee bij welke vader en moeder deze Peter te plaatsen valt?

Met vriendelijke groet,

Yvonne

De Asdonk is een gehucht ontstaan rondom een pachtboerderij van de familie Rover. Daardoor is het twijfelachtig dat alle Van der Asdonks eentot 1 familie te herleiden vallen.
Het lijkt me nuttig om eerst eens te vernemen waar en wanneer je aansluite hebt met deze familie. De gegevens op de website zijn voor verbeting vatbaar.

Excuses voor het typwerk. Antwoorden via een mobieltje is niet zo handig.

>> mijn tak zou via een Peter ovl voor 1523 getr met Lijsbeth naar Gijsbert (la bedde) lopen, zijn nakomelingen zijn eigenaar van de Molenhof in Deurne. <<

Is hier soms Frans Jacob Dircx bedoeld, de stamvader van de families Van den Broek, Van den Heuvel en Van den Meulenhof?

Ja, klopt er is in Gens Nostra nr 37 1982 blz 208 ev een Lieske van der Asdock x Jacob Dircx van Duijnhoven. verder geen vader of moeder van Lieske hierin genoemd.

mvg

Daar gaat het verkeerd. Dit is een verkeerde veronderstelling.
Jacob Dircx van Duijnhoven is niet de vader van Bakelse Frans Jacob Dircx.
In de jaren '90 is het schepenprotocol van Helmond akte voor akte beschreven. Voor de veronderstelling uit 1982 is geen enkele basis.
Helaas.

Om het iets helderder te beschrijven, er is wel een Jacob Dircx maar geen Jacob Dircx van Duijnhoven zoals dhr. P.M. van de Meulenhof in 1982 schreef. De door hem genoemde vader Dirck van Duijnhoven had slechts vier zonen: Thomas, Bruijsten, Jan en Peter. Ook chronologisch klopt deze veronderstelling niet want ik heb Dirck van Duijnhoven ca.1535 als gehuwd staan.

Ik ben inderdaad bekend met een Peter Gijsbertszn van der Asdonck maar ik heb nog geen nakomelingen van hem kunnen vaststellen. Ook dat maakt de website onbetrouwbaar.

De Duijhoven afstamming kan dus de prullemand in. Over de Adonck afstamming: in Gens nostra 37 blz 208 schrijft van de Meulenhof dat in 1679 de kinderen van Frans Jacobs de goederen die hun ouders nalaten verdelen, hieronder Jenneke weduwe van Jan Franssen Jacobs, Thomas Frans en Dirck Frans Jacobs. In zijn genealogische schema zijn de ouders van Frans aangegeven (blz 210) als Jacob x Lieske van de Asdonck. (helaas geen bronnen)

Lieske van de Asdonck is al eerder op BHIC besproken geweest:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vragen-bij-cijnsboek-293-bakel-deurne

Hier is ze als weduwe van Frans vermeld in 1651, Wat wel raar is dat haar zoons geen voogd zijn in deze acte:

Bron: Recht. Arch, Helmond, inv.nr. 171 1, folio 23 verso,
document 101. d.d. 20-03-1651.
LIJSKEN VERASDONK Weduwe wijlen JACOB DIRCX geassisteert met LAMBERT GERITS ende LENART HERMANS als hare geassumeerde momboiren in desen heeft erffelijck vercocht overgegeven ende opgedraegen aen JAN HERMANS van BAECKEL woonende tot AERLE ....

mvg

Het is niet Frans Jacob Dircx (+ 1677) maar Jacob Dircx die in 1651 genoemd wordt.
Frans Jacob Dircx woont op op de Meulenhof onder Deurne. Hij zal rond 1620 zijn gehuwd. Zoon Jan Frans Jacobs zo rond 1650.

Lijsken Verasdonck weduwe Jacob Dircx verkoopt in 1651 grond te Bakel op Grootel gelegen tegen de Beekse gemeijnt. Er is geen indicatie dat we met dezelfde familie te maken hebben. Bovendien - stel dat - Lijsken de moeder was van Frans, waarom zien we Frans dan niet als momboir van zijn moeder?

Kortom we moeten ons hoeden om teveel bijeen te harken. Zonder aanvullende informatie blijft het een (niet onderbouwde) veronderstelling. Raadpleging van het Deurnese (en Bakelse) schepenarchief lijkt me broodnodig om iets meer over Frans Jacob Dircx te weten te komen. Het Helmondse schepenprotocol geeft helaas geen verdere aanknopingspunten. Een Frans Jacobs wordt in 1642 (Bakel) en in 1649 (grensgebied Deurne/Bakel) genoemd. Veel wijzer wordt je er niet van.

In mijn stamboom is als voorouder Mathias van der Asdonck (ca 1640 - ca 1710) aanwezig. Geen vader moeder bekend. Hij woonde in Erp maar had ook een relatie met Sint Michielgestel (gronden in bezit) In het schema kan ik geen relatie welke van Asdonck zijn vader/opa kan zijn. Wie heeft de ontbrekende schakel?

Onderstaand nog informatie van Mathias uit schepenakten gevonden op de site van het BHIC en zijn zeer waarschijnlijke trouw- en overlijdensakte.

79 Voor schepenen Jan van de Heuvel en Willem Hendricks de Bever zijn verschenen priester Henrick Doolvoet, zoon van meester Bastiaen de Vries verwekt bij Cathalina Doolvoet daarin voor 1/7; Arnoud, Wijnand en Cornelis ook zonen van Bastiaen en Cathalina, elk voor 1/7; Mathijs van der Asdonck man van Emerentia ook dochter van Bastiaen, voor 1/7
Datering:19-11-1668

105 Wij Willem Janssen van Geffen en Jan Claes Cluijtmans, schepenen verklaren dat voor ons is verschenen heer Henrick Doolvoet, priester en Wijnandt de Vries, elk voor een vierde part, meester Mathijs van der Asdonk als man van Emerentiana de Vries ook voor een vierde part, en samen nog vanwege Cornelis de Vries ook voor een vierde part, verkopen aan de weduwe van Rijckert Janssen van den Brandt een perceel akkerland genoemd het Boterschop, groot ca. 7 lopenzaad, alhier te Gestel gelegen ter plaatse genoemd op de Heesackers, b.p. Anthonis Thonissen van der Merendonck, de erfgenamen van Henrick Ruth Spierincks, Mathijs van der Asdonck en meer anderen, de gemeenschappelijke mestweg. De verkopers beloven de verkoop gestand te doen en alle lasten af te handelen, behalve de dorpslasten etc. Voorzien van schependomszegel. Datum 21 oktober 1670.

156 Wij Wouter van de Meer en Jacobus van Griensven, schepenen verklaren dat voor ons is verschenen Mathijs van der Asdonck wonend te Erp als man van Emerentiana dochter van Sebastiaen de Vries en verkoopt aan Jacobus du Blois wonend alhier te Gestel een stuk teulland gelegen op Nieuw Herlaer groot ca. anderhalf lopenzaad zoals is afgepaald, b.p. de erfgenamen van Frans van Doesburgh, Stans Stans Molenmaeckers.
Datering:30-01-1696

Bruidegom Mathias van der Asdonck
Bruid Emerentia de Vries
Datum huwelijk 26-05-1668
Religie Rooms-Katholiek
Bron Trouwen
Plaats Boekel
Toegangsnr. 1429
Inv.nr. 5
Folio/pagina 22v
Diversenbruidegom was magister
Akteplaats: Boekel
Collectie: Archiefnaam: BHIC, Bron: boek, Deel: 5, Periode: 1630-1801
Boek: Trouwen

Dit is waarschijnlijk zijn overlijden. Bijzonderheid magister
Overledene Mathias van der Asdonck
Geslacht m
Datum overlijden 16-04-1717
Plaats overlijden Erp
Opmerkingen Magister. Plotseling op straat overleden.
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouw- en begraafboek 1691-1718
Plaats Erp
Toegangsnr. 1434
Inv.nr. 19
Folio/pagina 117-04

conclusie, het kan dus om twee verschillende families gaan.

Hartelijk dank voor de uiteenzetting Hans.

mvg,

Yvonne

Rene,

Ik verneem hier:
https://www.dortmans-steverink.nl/humogen/family.php?database=humo_&id=F13761&main_person=I38500

dat Mathijs van der Asdonck een zoon van een Jacob was. Niet dat je dat veel verder helpt want Jacob kan ik ook niet thuisbrengen.

Bij de doopgetuigen zie ik verwijzingen naar Herpen en Mill. Enkele doopgetuigen doen denken aan een verwantschap met de Boxtelse Van der Asdoncks die vanaf 1602 daar molenaar waren. Deze zijn op dezelfde website te vinden.

Misschien kun je een balletje opgooien op de Yahoo website die zich met het land van Cuijk bezig houdt.