Joanna Merkx (x N. van Hombergen, XX J. Beeckx)

Nicolaus Humbergen
Gehuwd rk Gemert 30-03-1788 met
Joanna Dirck Marcks
Getuige 1: Antonius Swinckels
Getuige 2: Joannes van den Bergh
Opmerking: dispensatie vicaris-generaal na 2 roepen. Toestemming deken van Boxtel

Haar vader zal een Dirck of Theodorus geweest zijn.
Mogelijk deze doop? Wel jong gehuwd, er was een kind op komst..
Gedoopt Helmond rk 24-03-1762
Joanna
dochter van
Theodorus Merck
Maria van de Laer
Peter: Judocus van de Laer
Meter: Aldegondis van de Laer

Oop, ik kijk er tien jaar naast. Ze was toch niet zo heel jong meer. Gangbare leeftijd om te huwen...

Van Hombergen mogelijk zoeken in Boxtel of omgeving gezien de opmerking bij huwelijk?
Heb Van Hombergh in mijn files, vrnl. van St Oedenrode en Nuenen.

Helena,

Dank je.

Weet ondertussen dat Nicolaas in Sint Michielsgestel is gedoopt. Mijn primaire vraag gaat echter over Joanna.

Mbt Boxtel heb ik vanwege mijn genealogische reconstructie (Boxtel en Liempde) alle DTB-gegevens, hier kan ik ze (nog) niet bij vinden.
Die doop in Helmond had ik ook al gezien, houd deze in de gaten.

Gemert en Boxtel vielen vroeger beide onder het Duitse gebeuren (ben de naam even kwijt). Dit verklaard ook waarom Boxtel nooit een stad is kunnen worden, de heer die stadsrechten uitgaf had hier in die tijd (< 1500) niets te zeggen.

Dag Wilbert,

Ik neem aan dat er nog meer kinderen uit deze twee huwelijken geboren zijn, hoe zit het met de namen v.d. doopgetuigen?
Dopen in Gemert ook voor mensen uit Bakel, kerk in die tijd ca. 1762 gesloten.
Ik had zo mijn twijfels, maar het kan natuurlijk ook wel kloppen > * Helmond 1762.
Mvg, Norah

Johannes Hombergen huwt eerst met Johanna van Suchelen en daarna met Anna Catharina Swinkels. Uit dit tweede huwelijk komt Nicolaas gedoopt 15 nov. 1744 St. Michielsgestel. Nicolaas huwt te Gemert op 30 maart 1788 met Johanna Theodora Mercks (Marks etc.) gedoopt te Gemert. Haar zus is Petronella Theodorus Mercks (soms van Bakel). Johanma Mercks eerst dus met Nicolaas en trouwt tweede keer op 12 feb. 1792 te St. Michielsgestel met Joannes Jan Cornelis Beks. (div. spellingen.) Al hun kinderen geboren te St. Michielsgestel. maar vertrekken later allen naar Vught.

Het voogeslacht van Jan Cornelis Beks is door mij gepubliceerd in het destijdse GTOB, alsmede diens nazaten.

Wilbert,

er is in die tijd ook een Pieter Homberg gehuwd met Joanna Peters de Vet, zij is afkomstig uit Deurne en woont in 1815 in Helmond

Johanna Merckx werd (net als haar zuster) ook Johanna van Bakel/ Baekel genoemd:
Bij huwelijk zoon Theodorus Bex, gedoopt 29-03-1800 Sint-Michielsgestel, op 01-08-1824 te Vught met Adriana van Liempt.

Hoi Norah,

dank je. Wie is dan haar zus? Nu ben ik echt nieuwsgierig.

Wilbert,

Met de zus bedoel ik degene die Jan T. aanhaalde, dus ze werden beide ook van Bakel genoemd.
Als ik alleen naar de naam van Bakel kijk, dan zou Petronella in Tongelre geboren kunnen zijn. Vader heette ook Theodorus, dit was echter een heel ander gezin.
Ik houd het voorlopig toch op Helena's gegevens, er was nl. ook een dochter Aldegonda in Vught. Ben jij nog de naam van de Laer bij de doopgetuigen tegengekomen? Getuigen bij huwelijk zeggen niet altijd wat.

Alle kinderen van Johanna Dirck Mercks met Jan Vornelis Beks zijn geboren in St. Michielsgestel, moeder Johanna Merks is overleden na 1807 en zeer waarschijnlijk in Michielsgestel overleden/begraven, omdat haar man ook daar in 1830 is overleden, maar ik sluit niet uit dat ze in Vught is overleden, waar haar kinderen een nieuw bestaan opbouwden. Ik heb haar niet specifiek gevolgd qua voorouders, maar via de doopgetuigen van haar 8 kinderen in Michielsgestel moet het duidelijk worden hoe haar familie Merks in elkaar stak.

Hier komen de 8 kinderen van Johanna Merks en Jan Beks, allen gedoopt St. Michielsgestel : Johanna 25-8-1792; Johannes 21-1-1794; Petronella 21-12-1795; Aldegundis 19-2-1798; Dirck 29-3-1800; Henricus 14-2-1802; Henrica 25-3-1805, Petrus 22-6-1807.

Mogelijk waren er ook nog kinderen uit dat eerdere huwelijk met Nicolaas? Heeft slechts 4 jaar geduurd.
Wel vreemd dat geen zoon uit tweede huwelijk naar deze eerdere echtgenoot werd genoemd?

Toeval? Deze Theodorus huwt ook een 'Van de Laer' (andere voornaam). Hij afkomstig van Best.
@Wilbert, - gezien je o.a. met Liempde bezig bent: Heb je dit echtpaar al eens wat langer gevolgd?
Bruidegom Theodorus Henricus zn Merx
Woonplaats Best
Bruid Henrica Petrus dr van de Laer
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Diversen Trouwdatum elders: 20-9-1750
Plaats Liempde
Plaats huwelijk Liempde
Datum ondertrouw 05-09-1750
Datum huwelijk 19-09-1750
Periode 1746-1810
Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1746-1810
Toegangsnr. 8069
Inv.nr. 3

Gezin Jan Beks en Joanna Dirck Merks :
Bij geboorte van hun kind op 29 maart 1800 wordt moeder Joanna vermeld als Joanna van Bakel. Hierna volgen de doopgetuigen van hun 8 kinderen (R.K.)
1. 25-8-1792 : Jacobus Merx en Joanna Bax
2. 21-1-1794 : Cornelius Joannes Bex en Agnes Joannis Hombergen
3. 31-12-1795 : Martinus Beeks en Joanna Mercx
4. 29-03-1800 :Joannes van Schijndel en Petronilla van Bakel
5. 19-2-1798 : Antonius Joannes Verhoeven en Petronella Theodori Merx
6. 14-12-1802 : Gerardus Heugers en Petronella Merks
7. 26-03-1805 : Wilhelmus de Cort en Joanna Bex
8. 22-6-1807 : Cornelius Becx en Henrica Kuijpers
Vader Jan Beks overlijdt te St. Michielsgestel op 14-8-1830 60 jaar oud, geboortig van Nuenen (BS).

Johanna Merkx overlijdt op 74-jarige leeftijd in Sint-Michielsgestel, en wel op 25-05-1843, weduwe van Jan Beks, en geboren te Gemert. Genver; scan 11, overlijden Sint-Michielsgestel 1843.
Ze zou dan van 1768/ 1769 zijn als men dat zeker wist...

Ter aanvulling : de doopgetuige Agnes Jan Hombergen was getrouwd met Pieter de Kort, zij overlijdt te Schijndel op 12 juli 1811. Zij moet op een of andere manier in relatie staan met Nicolaes van Hombergen.

Nicolaas van Hombergen en Joanna Merckx laten te Gemert op 4 juni 1788 (R.K.) dochter Joanna van Hombergen dopen. Getuigen Petrus van der Heijden, Agnetis Homburger, Antonius Swinkels en Helena Cox. Dochter wordt wel erg kort (ruim 2 maanden) na het huwelijk van de ouders geboren.

Allen,

hartelijk dank voor de aanvullingen.

Het gezin van Theodorus Hendr. Merx x Hendrina van de Laar in Liempde heeft wel 2 dochters Petronella, maar geen Joanna. De kinderen in dit gezin worden gedoopt Liempde 1750-1758, vader Theodorus overlijdt 1760. Kan deze dus uitsluiten (denk ik).

Waar is de link te vinden voor haar zus Petronella?

Jan, ik heb alle jaargangen van het GTOB op CD thuis, maar hier kom ik niet verder mee (althans mbt Joanna Mercx).

Als je niet verder komt met de naam Merckx, dan zou ik me ook richten op de naam van Bakel, vooral in verband met vader Theodorus/ Dirk van Bakel?
En natuurlijk alle doopgetuigen bij de kinderen. Ik zie al staan Jacobus Merx, Joanna Mercx, Petronilla van Bakel = Petronella Theodori Merx?
En bij haar overlijden stond toch ook weer dat ze geboren was in Gemert.

In Gemert werd op 02-09-1770 Joanna Dirckx R.K. gedoopt, dochter van Henricus Dirckx en Maria van Oorschot.
Getuigen:
Martinus Dirckx, Maria N.N.,Arnoldus van der Sanden en Justina N.N.
Voorwaardelijke herdoop i.v.m. met tijdelijke sluiting kerk Bakel, gedoopt in Gemert.

Deze laatste is dus Joanna Henricus Dirckx Verbakel, in dit systeem van naamgeving wordt "Dirkx" nl. abusievelijk als familienaam/achternaam weggezet terwijl daar in die tijd (voor de B.S.) geen sprake van is.
Uitgaan van voornamen, gevolgt door de patroniemen levert doorgaans meer succes op.

Willy, bedoel je er mee dat dit de gevraagde persoon is? Zou wel mooi zijn, je "valt" over de Verbakels/ Verbaeckels in Gemert.

Nee, ik denk dat ze dit echt niet is, ik heb ook mijn twijfels of ze wel van Gemert afkomstig/geboortig is, degene die 24-3-1762 in Helmond is gedoopt acht ik een goede kandidaat.

Ik heb vandaag bij het BHIC de doopboeken van Gemert en van Bakel/Milheeze over de periode 1761-1769 bekeken op mogelijke gezinnen waarvan de vader een Theodorus is. Helaas zijn er ruim 15 gegadigden in Gemert en 6 in Bakel/Milheeze. Geen van de familienamen komen voor als doopgetuigen bij de kinderen van Joanna.

In de bevolkingsregisters van 1810 en 1830 wordt alleen haar leeftijd genoemd, niet een eventuele geboortedatum. Beide keren is ze geboren te Gemert.

Gevalletje: helaas, echt niet te vinden?

Hallo Helena,
Re: Wel vreemd dat geen zoon uit tweede huwelijk naar deze eerdere echtgenoot werd genoemd?
Zou dit de reden kunnen zijn?

Dader: Nicolaas Hombergen
Slachtoffers: Antonij Dominik en Jan van Grinsven
Betreft: steken met een mes, 1778
Bron: Criminaliteit in Gestel

@Mieke,- geen idee. Joanna Merkx huwde in 1788 met Nicolaus Humbergen. Dat was 10 jaar na dat genoteerde delict.

Hallo Wilbert,

Heb je inmiddels de ouders kunnen achterhalen van Johanna "Theodorus"Merckx

Ook ik loop vast met deze voorouder.

Frank,
helaas niet. Heb er nog regelmatig voor in de boeken gedoken, maar vermoed dat zij het grote geheim van de familie(s) is.

Hallo Wilbert, Jan en Mieke, en andere mede onderzoekers,

Daar er al via forums gezocht wordt vanaf 2006 even mijn gedachten alhier geplaatst.

Mijn gegevens komen uit de tak Henrica Beks 1805-1848 het een na laatste kind.

Heb 3 forums gelezen en bekeken.

vraag 1 Wat zijn de gegevens dat ze uit Gemert/Bakel afkomstig zijn, heb alleen ergens gelezen vermoeden? Kan dit ook de vader geweest zijn Theodorus Marckx?

Er is een Joanna Marckx doopgetuigen bij:

Kind Josephus van Aken
Geslacht m
Datum doop 23-08-1771
Plaats doop Oostelbeers
Vader Adrianus van Aken
Moeder Adriana Markx
Getuige Arnoldus van Aken
Getuige Joanna Marckx
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1745-1810
Plaats Oostelbeers
Toegangsnr. 8088
Inv.nr. 5
Folio/pagina 21

Tevens in Oostelbeers een Theodorus Marckx gevonden:
Vader Theodorus Merckx / Marcks / Marckx genoemd,
Kind Anna Maria Marckx
Geslacht v
Datum doop 20-03-1772
Plaats doop Oostelbeers
Vader theodorus Marckx
Moeder Petronilla van Doesburgh
Getuige Adrianus van Doesburgh
Getuige Maria Marckx
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1745-1810
Plaats Oostelbeers
Toegangsnr. 8088
Inv.nr. 5
Folio/pagina 21v

en:
Kind Josephus Marckx
Geslacht m
Datum doop 28-08-1773
Plaats doop Oostelbeers
Vader Theodorus Marckx
Moeder Petronilla van Doesburgh
Getuige Adrianus van Aken
Getuige Petronilla van den Acker
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1745-1810
Plaats Oostelbeers
Toegangsnr. 8088
Inv.nr. 5
Folio/pagina 22

Mogelijk zijn er nog wel meer kinderen maar nog niet op dit gezin verder gezocht.

Oostelbeers ligt dichter bij Sint-Michielsgestel dan Bakel, hoewel het wel oorlogstijd was en er schuurkerken gebruikt werden, soms ook niet in dezelfde plaats als waar men woonde.

In het gezin is een Petronilla geboren die vernoemd zou kunnen zijn naar Petronilla van Doesburgh. Dat het bewijs zou kunnen zijn.

Achternamen doen vermoeden dat ze afkomstig zijn richting Duitsland, in later stadium.
Zou dit de mogelijke ouders kunnen zijn van Johanna Theodorus Merckx {van Baekel / Bakel}

Zoon Henricus Jan Beks 1802 was soldaat en landbouwer is er al op deze manier verder gezocht in het notarieel archief hoe hij zijn land verkregen heeft?

Vraag is dus wat is het bewijs dat ze uit Gemert Bakel afkomstig zijn of is dit een vermoeden?

Frank,

huwelijk Bex (Baks in de acte) - Merks: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31112-20159-42?cc=2037960&wc=SM48-3T5:346028901,346555101,346555501 (links onderaan). Hier staat dat ze is geboren te Gemert.

Verder denk ik dat de 8 kinderen van dit echtpaar we wel allemaal zullen zijn, bij de laatste was de moeder circa 41 jaar (afgaande op opgave bij haar overlijden), dus veel zullen er niet meer komen.

Ook zijn van Aken en van Doesburg namen die al heel lang voorkomen in bv Haaren (bij Boxtel).

Het eerste huwelijk van Joanna Merkx is ook te Gemert, helaas alleen RK;'https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31046-4106-26?cc=2037960&wc=SM4H-SP8:1292676104,346348501,346435901, Hierbij dispensatie van de Vicaris-Generaal na 2x roepen. Tevens toestemming van de deken van Boxtel.

Aaaah Gemert, dan kom ik in beeld :)

Daar was wel haar 1e huwelijk...
maar zij is gedoopt in Helmond... overigens komt Mercx wel in Gemert voor maar de oorsprong daarvan is Antwerpen.

Joanna Theodorus Merckx, dochter van Theodorus Merckx en Maria van de Laer. Zij is gedoopt op 24-03-1762 in Helmond. Joanna is overleden op 25-05-1843 in St. Michielsgestel, 81 jaar oud.
Alias:
Marcks

Joanna trouwde, 26 jaar oud, op 30-03-1788 in Gemert [Band: 19 Pag 423 R14] met Nicolaus van Hombergen.
Getuige 1: Antonius Swinckels Getuige 2: Joannes van den Bergh dispensatie vicaris-generaal na 2 roepen. Toestemming deken van Boxtel
Kind van Joanna en Nicolaus:
1 Joanna Maria van Hombergen. Zij is gedoopt op 04-06-1788 in Gemert [Reg 4 pag 18].
Peter: Petrus van der Heijden Meter: Agnetis Homburger Inplaats van Peter: Antonius Swinkels Inplaats van Meter: Helena Coxs
Religie:
R.K

Hoi Guus, geloof je graag, maar heb je ook bewijs dat ze inderdaad deze uit Helmond komende deerne is?

Hallo Wilbert en Guus,

Hartelijk dank voor deze info, uiteindelijk toch weer opgelost, na enkele jaren

@ Helena je had het bij het juiste eind maar...

Iedereen die mee heeft gedacht/geholpen uiteraard ook bedankt.