Joannes Michael Reineri (Renirie) geboren voor 1790

vertelde op 15 mei 2020 om 18:11 uur

Ik zoek een stamvader van mij, waar ik best iets van te weten ben gekomen, maar ik kom er niet achter waar en wanneer hij geboren is en wie zijn ouders waren....

Joannes Michaël Reineri/Renirie, soldaat, is overleden te 's-Gravenhage op 7 maart 1805 aan de tering.
Zijn vrouw Juliana Greffin/Krefvin/de Greff, dochter van Franciscus de Greff en Johanna Reiniers, overlijdt te Sommelsdijk op 23 januari 1818.
De volgende kinderen heb ik van dit echtpaar kunnen vinden:
- Petrus Ludivicus, gedoopt te 's-Hertogenbosch op 10 september 1793.
- Fredericus Maximilianus, gedoopt te 's-Hertogenbosch op 15 maart 1795.
- Frederica Francisca, naaister, gedoopt te Grave op 23 februari 1792, overlijdt te Rotterdam op 15 januari 1882. Zij trouwt te Rotterdam op 20 januari 1836 met Willebrordus Nicolaus Helling, smidsknecht.
- Charlotta, overleden te Den Haag op 25 juni 1821.
- Fredericus, kuipersknecht, gedoopt te 's-Gravenhage op 16 maart 1801, trouwt te Rotterdam op 9 maart 1825 met Elizabeth Cornelia Petronella Muijselaar, naaister. (Van hieruit verder alles gevonden...)

Wel weet ik dat hij Joannes van 1790-1793 grenadier was in het 1e regiment Oranje-Nassau, bataillon Maj. D'Achard (stamboek).
Kan iemand mij helpen?

Reacties (40)

Norah zei op 15 mei 2020 om 20:01 uur

In Amsterdam trouwt(ondertrouw) Johannes Michael Reineri op 02-02-1798, met Anthonia Paauw.
Ik verwacht wel dat hij dan weduwnaar was..., of het slaat op een ander.

Norah zei op 15 mei 2020 om 20:12 uur

Deze man was 36 jaar oud bij zijn trouwen, en afkomstig uit -Coblenz-, Luthers, ouders dood. De bruid kwam uit Delft.
Zie: indexen Amsterdam-.
Mvg.

Max zei op 15 mei 2020 om 22:16 uur

Volgens onderstaande link was Johan Franz d'Archard pas vanaf 1-10-1793 majoor van het regiment Oranje Nassau 1. Wellicht is er nog meer informatie te vinden in de stamboeken.

http://web.archive.org/web/20080525183011/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR747a

Jeanne1 zei op 15 mei 2020 om 22:45 uur

Anthonia Paauw, weduwe van Johan Michiel Renerie, trouwt op 10-10-1806 in A"dam met Frans Elbragt. Het zou dus om dezelfde Johan Michiel Renerie kunnen gaan.

Norah zei op 15 mei 2020 om 23:18 uur

Dan was er ook nog Frans Michael * 03-02-1797 A'dam.
Hier heet moeder Juliana Crevin, vader zoals is vermeld.

In 1799 A'dam is J.M. Reineri doopgetuige bij een kind van Stephanus Greef. Vermoedelijk was dit zijn zwager...
Ik ga nu twijfelen aan het overlijden van Juliana in Sommelsdijk in 1818. Ik dacht eerst even aan bigamie;)

Goed, dan hebben we ook nog het huwelijk in 1813 van Johannes Philippus, hij is 26 jaar oud en geboortig van Nassau-Diez. > * ca. 1787.
Hier zijn de ouders J.M. Reineri(weer) en Margaretha Philippina Querin. Een andere moeder?
Het handigst is om ook naar de huwelijksakten + bijlagen van de kinderen te kijken, haal je vaak wat uit.

Norah zei op 15 mei 2020 om 23:31 uur

Bij zoon Fredericus klopt iets niet bij zijn huwelijk, of hij was in werkelijkheid ouder, of hij had een andere moeder?
www.wiewaswie.nl

Norah zei op 15 mei 2020 om 23:41 uur

Op 02-03-1792 te Grave wordt het kind genaamd Juliana, begraven van Johan Michiel Rennerie, ~~Traubant~~~?
De vader is in dienst van het Zwitserse regiment de Gamoens.

Norah zei op 16 mei 2020 om 01:14 uur

Marithé (mooie voornaam),

23-01-1818 Sommelsdijk overleden Julia de Greff, 58 jaar oud > * ca. 1759.
Geen bijzondere gegevens verder, alleen haar ouders.
Wat is er gebeurd? Is dit wel de persoon in kwestie, of is Juliana gewoon in Amsterdam overleden ca. 1797? Het blijft erg vreemd.

Norah zei op 16 mei 2020 om 12:22 uur

Bij de doop van Fredricus R.K. 16-03-1801 's-Gravenhage staan de ouders vermeld als Johan Michiel Greff~~~ en Juliana Frank.............. Bij Juliana was het wel haar patroniem.
Verder klopt alles wat in de huwelijksbijlagen staat denk ik.

Norah zei op 16 mei 2020 om 12:33 uur

Nog eens over nagedacht, het was óf een scheiding( kwam zeer zelden voor), óf bigamie.

Jeanne1 zei op 16 mei 2020 om 13:31 uur

Charlotta Renerie overlijdt op 25-06-1821 in Den Haag, Geen index, maar akte wel te vinden in overlijdensregister, akte 636, scan 108. 17 jaar, gewoond hebbend in het RK weeshuis. Alhier (in Den Haag ) geboren. Ouders Johann Michiel Renirie en Julia de Greff, beiden overleden. Dan zou ze omstreeks 1804 zijn geboren.

Norah zei op 16 mei 2020 om 20:14 uur

Wanneer je uitgaat van het huwelijk met Anthonia Pauw in Amsterdam(geen kinderen voor zo ver ik weet), was Johan Michiel R. geboren ca. 1762 in Koblenz (Dtl.), ouders onbekend.
Bij doop Frans Michiel in Amsterdam 1797 was de doopheffer Frans Michiel Reineri, vermoedelijk een broer van de vader.
En tot slot, ik ben bang dat hij toch bigamie heeft gepleegd...

Norah zei op 17 mei 2020 om 13:23 uur

Het beroep "Traubant" of "Fraubant", daar ben ik niet achter de betekenis van gekomen. > begraven Juliana Jr. Grave 1792.
Dat weet vast iemand anders wel.

Jeanne1 zei op 17 mei 2020 om 14:28 uur

Ik weet het ook niet, maar wil wel een gokje wagen.
Traubant doet me, qua klank, denken aan trawant. Dat woord werd in de zestiende eeuw overgenomen uit het Duits en betekende oorspronkelijk: dienaar, lijfwacht, begeleider van hooggeplaatste personen.

Max zei op 17 mei 2020 om 18:56 uur

Het regiment Zwitsers onder Gumoëns is te vinden op http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR694a met de volgende relevante garnizoensplaatsen:

1782 's Hertogenbosch
1787 Brielle/Hellevoetsluis
1789 Brielle/Rotterdam
1790 Grave
1792 's Hertogenbosch

Dit lijkt mij goed te passen bij de bekende dopen van de kinderen. Wellicht heeft hij zijn vrouw Juliana in de buurt van Brielle ontmoet. Het blijft een ingewikkelde puzzel.

Max zei op 17 mei 2020 om 19:24 uur

De eerder vermelde zoon Johannes Philippus van Johann Michael Reineri en Margaretha Philippina Querin had ook nog een oudere broer Johannes, wiens overlijden op 28-10-1828 te Nieuwer-Amstel hij (Philip Reineri, oud 42 jaar) heeft aangegeven. Johannes was 57 jaar bij zijn overlijden, zoon van Michael Reineri en Maria Philipina Quirijn. Dit lijkt mij een ander gezin (uit Nassau-Dietz).

Max zei op 17 mei 2020 om 19:32 uur
Norah zei op 17 mei 2020 om 19:50 uur

Nou Jeanne, goed gevonden! Het komt ook in het Italiaans voor, en dan weten wat de beste man voor werk had.
Het is zeker een puzzel, maar ik dacht dat ik eruit ben.

Max zei op 17 mei 2020 om 20:16 uur

Voor mij is het nog een vraag wie de Johannes Reineri was, die grenadier was in het regiment Oranje-Nassau. Waarschijnlijk niet dezelfde als Johannes Michael Reineri uit het regiment Zwitsers.

Norah zei op 17 mei 2020 om 22:58 uur

Het kunnen nog wel neven geweest zijn.

Max zei op 19 mei 2020 om 15:19 uur

Vond nog een merkwaardige doop in Utrecht. Het zou wel eens de doop van de in Grave begraven dochter kunnen zijn. Van de ouders is in Utrecht verder niets terug te vinden. Is de moeder's naam hier weer een verbastering van Grevin/Greffin/Krefvin?

Doopdatum:
19-11-1790
Akteplaats:
Utrecht
Dopeling:
Johanna Juliana Courant
Aktedatum:
19-11-1790
Vader:
Johannes Courant
Moeder:
Juliana Chrevin
Gezindte:
Rooms-katholiek

Jeanne1 zei op 19 mei 2020 om 15:46 uur

Dat zou kunnen, Max. Misschien had Johannes tegen de pastoor gezegd dat hij traubant was en had de pastoor daar Courant van gemaakt, als achternaam. Johannes sprak waarschijnlijk Duits of met een Duits accent.
Maar, zat het regiment onder Gumoëns in Utrecht?

Max zei op 19 mei 2020 om 16:11 uur

Of is Courant een vertaling van Rennerie? ;)
En nee, dat regiment zat niet in Utrecht, maar hij heeft wel heel Nederland gezien.

Norah zei op 19 mei 2020 om 16:30 uur

Dat Reinerie lijkt me een patroniem toe.
Ik hoop dat Marité het ook nog volgt.

Max zei op 19 mei 2020 om 16:41 uur

Ja, een Zwitsers/Italiaans-achtige achternaam, Raineri.

Marithé van der Waal zei op 20 mei 2020 om 03:15 uur

Jongens, voor een eerste poging kwam ik wel in een heisa terecht zeg! Een rondtrekkend bigamist in militair uniform... En dan moet ik ook nog naar Koblenz kennelijk.

Marithé van der Waal zei op 20 mei 2020 om 03:35 uur

Reineri is ook een achternaam die in de buurt van Turijn voorkomt ....

Helena zei op 20 mei 2020 om 05:18 uur

Marithé, - zoals je aan eerdere reacties wel kunt merken is dit geen gemakkelijke vraag...zelfs niet voor de doorgewinterde onderzoekers [Jeannete1, Max en Norah] die je vraag al flink onder handen genomen hebben.

Je kunt je nog afvragen: Konden de partijen (de pastoor <-- > de vader van de dopelingen) elkaar wel verstaan (elkaars taal/ dialect?) en begrijpen? Zijn er daardoor mogelijke bij noteren van namen fouten gemaakt (in plaats van ... ) ?

Bij de dopen van de kinderen in Utrecht, Grave, 's-Hertogenbosch en oudste kind in Amsterdam kinderen gaat het om R.K. dopen en als vader>> Johannes Courant (inderdaad Jeanne..de vader kan de vraag van de priester misschien verkeerd begrepen hebben?) / Johan Michiel Reineri en de moeder als >> Juliana Greff (of variant).

Juliana staat soms genoteerd als Chrevin, Greffin, Krefvin, Crevin. Terwijl doopgetuigen alleen als Greff staan. Opm.: In sommige gebieden in Duitsland (o.a. in Hessen) was het tot ver in 18e eeuw nog gebruikelijk om in 'achternamen' onderscheid te maken tussen mnl. en vrwl. vorm. Vrwl. achternamen kregen 'in' achter de de naam, bijv. Lang -> Langin, Müller -> Müllerin, Klein-> Kleinin...en zo neem ik aan ook met Greff-> Greffin. Mogelijk kende men dit gebruik ook elders? Weet niet hoe dat in Zwitserland lag?

Norah zei op 20 mei 2020 om 10:19 uur

Die vrouwelijke vorm van de familienaam kwam ook in Zwitserland voor.

Max zei op 20 mei 2020 om 14:38 uur

Ik heb gisteren ook nog gezocht naar een huwelijk in Brielle (via Genver/Family Search), maar heb daar niets aangetroffen in de dtb-registers. Wel nog het huwelijk in 1787 (NG) van een ander paar uit hetzelfde regiment in de compagnie van majoor F. de Watteville, die enkele dagen na Johannes ook een kind lieten begraven in Grave. Zonder huwelijk zijn er eigenlijk te weinig concrete aanwijzingen om naar verdere voorouders te zoeken.

Mvg, Max

Norah zei op 20 mei 2020 om 15:26 uur

Mee eens, daarom gooi ik het op dat huwelijk in A'dam met als origine Koblenz.

Max zei op 20 mei 2020 om 15:51 uur

Het lijkt mij handiger om er vanuit te gaan dat dat een ander is. Er is nog geen bewijs voor bigamie.

Marithé zei op 20 mei 2020 om 15:52 uur

Vooralsnog is het mij al een raadsel hoe iemand uit Koblenz in een Zwitsers regiment komt. Ik las dat er dan een vergunning was om in Zwitserse kanton(s) te werven. Misschien kwamen ze gehuwd en wel vanuit Koblenz of een Zwitsers kanton naar Nederland? Ga ooit (post corona) wel eens proberen of ik zijn militaire gegevens kan inzien. Moet even zien waar/wanneer/of dat mogelijk is.

Helena zei op 21 mei 2020 om 02:06 uur

Helemaal mee eens wat Max schreef: Zonder huwelijk zijn er eigenlijk te weinig concrete aanwijzingen om naar verdere voorouders te zoeken.
Dat huwelijk met Juliana Greff (etc.) kan in of voor 1790-1792 (doop kinderen) zijn geweest. Koblenz is - naar mijn idee - niet van toepassing; dat huwelijk is wel gevonden. Die bruidegom werd in 1798 met dezelfde naam genoteerd, maar hoeft niet dezelfde persoon te zijn.. kan toch.

Een en ander uitsluiten is ook belangrijk. Neem bijv. de Johannes Reineri waar je het eerder over had: de grenadier in het regiment Oranje-Nassau die kwam uit Nassau-Dietz. Zie scan in stamboek. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3VQ-C93R-3?i=12&cat=196650 Deze laatste Johannes Reineri was 18 jaar (leeftijd hoeft niet correct te zijn) toen hij in 1790 in dit regiment in dienst kwam, en gereformeerd , 'Schumacher' (schoenmaker) van beroep, genoteerd onder commandant Geselschap, en - als ik het goed lees op 25 juni 1795 uit de inkwartiering te Bergambacht gedeserteerd [? en dan was hij niet de enige ..] . Deze grenadier Johannes Reineri (uit Nassau-Dietz) sluit goed aan bij dat overlijden in 1828 waarover Max schreef op 17 mei 2020 om 19:24 uur - en waarbij de broer die aangifte deed ook schoenmaker van beroep was.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-TS9C-Q5?i=295&cc=2020117
Denk niet dat het jouw Joannes Reineri betreft. Heeft toevallig dezelfde naam al werd hij overigens bij zijn huwelijk met Maria Sophia Leevens in 1797 als Johan Fredrik Reynier genoteerd.

Max zei op 21 mei 2020 om 17:31 uur

In de regimentslijst van 1781 van het regiment Zwitsers onder Stürler (de voorganger van De Gumoëns) wordt onder het hoofdstuk 'blijven present op de exercitieplaats' na de Tamboers en Pijpers en voor de Provoosten de functie Trabanten genoemd (helemaal rechts bovenaan op de scan).

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3VQ-M96T-G?i=438&cat=194703

Marithé zei op 21 mei 2020 om 19:29 uur

Kijk dat is nou eens een interessante vondst, die trabanten!
Dank aan allen hoor! Ik ga hier nog verder achteraan. Ik vond in de stambomen van anderen alleen dat het huwelijk van JM plaats moet hebben gevonden vóór 1802. Jullie zijn aanmerkelijk verder gekomen. En ik ga nog verder op zoek naar zijn huwelijk enz. Dat het wellicht een bigamist was maakt het nog interessanter. Zal me nu ook wat meer moeten verdiepen in de militaire zaken in die tijd!

Marithé zei op 21 mei 2020 om 19:35 uur

Overigens zijn de Renirie-familieleden van mijn familie altijd katholiek gebleven. In die tak van de familie zaten geen protestanten.

Norah zei op 21 mei 2020 om 19:49 uur

Met dat laatste kan een mens zich goed vergissen;), heb ik ook altijd gedacht...

Max zei op 21 mei 2020 om 20:37 uur

Soldaten-genealogie is een heel aparte tak van sport, dat heb je inmiddels al wel kunnen ervaren. Overigens kwamen (bijna) alle officieren uit dat regiment uit Bern, en staan zij te boek als gereformeert (ja, met een t). Je kunt de registers, van 1775 tot 1785, vinden via https://www.familysearch.org/search/catalog/194703?availability=Family%20History%20Library

Albert
Albert zei op 21 mei 2020 om 21:52 uur

De naam Renirie komt ook in mijn archief en dat van mijn vrouw voor, omdat een ambtenaar van de Burgerlijke Stand (B.S) met die naam ons in de echt heeft verbonden. Dat was in 2019 zestig jaren geleden.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: