Johannes Schouten uit Oosterhout

Beste Nick,

Ik ben bang dat deze Johannes/ Joannes in het doopboek van Oosterhout ingeschreven staat onder zijn patroniem, dus vader's voornaam, en niet onder de naam Schouten.
Het moet echter te vinden zijn, onder de jaren, zeg 1680 tot ca. 1693.
Ben je ook bekend met de namen van al zijn kinderen? Altijd een hint.

Dag Norah,

Bedankt voor je reactie! De kinderen waren achtereenvolgens genoemd:
Antonius, Theodora, Maria, Henricus (genoemd naar zijn schoonvader), Theodora, Sijmon, Petrus.

Aaan de hand van de doopgetuigen moet hij de volgende familieleden hebben gehad: Willemijntje, Cunis Maria, Joannes en Adriana Schouten.

Hopelijk helpt dit!

Heette zijn echtgenote Catharina Mickers?

Ja, dat klopt!

Er waren meer kinderen.
Anna ~ in 1725
Joannes ~ in 1729.

-- Digna Kockx (get. bij doop in 1718) zal wel Dinge Schoute geweest zijn; zij was gehuwd met Jacobus Cox in 1717 [te Rotterdam]. Zij staat bij dat huwelijk in 1717 vermeld als 'wonend Cool'. Zij werd genoteerd als 42 jaar oud toen ze in 1735 overleed. Ook bij haar kinderen is een Willemijn Schouten getuige. Ook een Adriaentie Schouten.
-- Antonius Loijmans (get. bij doop in 1721) was gehuwd met Willemijn Schouten in 1710. Zij staat bij dat huwelijk eveneens vermeld als ' wonend Cool'. Willemijntje overleed in 1732 en werd genoteerd als zijnde 52 jaar oud.

Mogelijk waren ze broer en zussen van elkaar: Willemijn, Digna, Adriana, Jan. Misschien ook nog wel een familielid die Joost heette? [ Willemina Scouten en Jacobus Cockx waren nl. get. bij doop in 1721 -een kind van Joost Scouten]

En kwamen ze soms niet van Oosterhout, maar woonden ze al langer in Rotterdam? [Overigens: De opmerking 'van Oosterhout' hoeft nog niet te betekenen dat Jan daar geboren en gedoopt werd. Hij kan er ook gewoond hebben voordat hij naar Rotterdam trok?]. En het zou bijv. ook het Oosterhout in Gelderland kunnen zijn. Heb je haar doop al gevonden? Zij kwam van Lint; dit is zeer wrsl. Lent (nabij Nijmegen) bedoeld, of Lijnde nabij dit Gelderse Oosterhout.

In de transcripties van de R.K. Doopboeken van het Brabantse Oosterhout (op cd) vind ik zo gauw geen herkenbare namen van deze familie Schouten. De Schouten die daarin voorkomen ca. eind 17de / begin 18de eeuw zijn gerelateerd aan een Lambrecht (ook Lamberts, ook Lamberden) Schouten, of ook wel Lamberden van den Heijkant [Schouten]; terwijl je eigenlijk een Antonius zou vermoeden, gezien Jan's oudste zoon Antonius wed gedoopt...

Het blijft nog even puzzelen. Succes!

Ik begin ook te neigen tot Oosterhout bij Nijmegen, vind nl. in het Brabantse Oosterhout geen personen die gerelateerd kunnen zijn.
Wie was degene die in Lint/ Lent gedoopt was, Helena? Want dan kun je er bijna zeker van zijn. Men was misschien de Waal afgezakt...
En wat het adres Cool aangaat, daar zal nu wel de Coolsingel liggen, denk ik.
Mvg, Norah

Beste Helena en Norah,

Dank voor jullie reactie! Ik zal mij op de andere Oosterhout gaan richten, zijn echtgenote was inderdaad afkomstig van 'Lint'.
Cool was vroeger een ambacht dat is opgegaan in Rotterdam. Johannes Schouten bezat een er grote blekerij, waar zo'n beetje de gehele familie werkzaam was.

Hartelijke groet,

Nick Werring

@Norah, -- Dat 'Lint' staat bij de huwelijksinschrijving in Rotterdam.

Bruidegom Jan Schout , jongeman , van Oosterhout
Bruid Catharina Hendricx , jongedochter , van Lint
Plaats Rotterdam
Datum trouwen 05-11-1713
Datum ondertrouw 22-10-1713
Opmerkingen is hiervan attestatie gegeve; pro deo.
Bron DTB Rotterdam Stadstrouw

Catharina was idd Catharina Mickers (Michers enz).
Lint = Lent (eerder dan Lijnde wat ik ook nog suggereerde)

Zag ook nog dat Joost (ook Joost, Joest, Jodocus,Judocus) Schouten gehuwd was met Cornelia de Jongh. Zij zijn allebei wel eens doopgetuige bij een of andere Schouten. En een Ariaentje Schouten was gehuwd met Isbrand Cool; ook hij is wel eens getuige. - Allemaal R.K. dopen.

Ontdekte net dat je bij -Familysearch- zo
de indexering van het huwelijk plus de kinderen kunt opzoeken. Dankzij iemand uit Antwerpen, die ook met de familie bezig was.
Weet je hier vanaf?
Ik wil niet betweterig zijn, maar ambacht moet ambt wezen.

Dag Norah en Helena,

Cool was wel degelijk een ambacht!

Overigens kom ik bijna wekelijks in het Rotterdamse Gemeentearchief, het is dus niet nodig dat jullie de overige gegevens doorgeven, deze zijn bekend!

Ik ben puur op zoek naar de doopgegevens van Johannes Schouten. Het ziet er naar uit dat hij in het andere Oosterhout gezocht moet worden.

Bedankt voor het meedenken!

Graag gedaan Nick! Wist natuurlijk niet dat alles eromheen jou al bekend was. Namen [en mogelijke leeftijden] van eventuele broers en zussen helpen immers in het zoeken naar de ouders...

- En met die extra namen heb ik dus in de [transcripties van de] R.K. Doopboeken van Oosterhout (N.B.)gezocht. De namen die voorkomen tussen 1671 en 1690:
- Cornelia Lamberden VAN DEN HEIJKANT (Schouten} die in 1683 huwt en een aantal kinderen krijgt.
- Anneke Cornelisse Maas, weduwe van Dirk Lamberts Schouten die in hertrouw gaat in 1696.
Na 1690 nog een aantal keren. o.a. ook:
- Wilhelma Schouten, dooopgetuige in 1732 bij doop van Wilhelmus Claes Willemse VAN HERPE

Hallo Nick,

Zag zojuist jouw oproep uit 2011 en de reacties erop.
Ben jij nog verder gekomen met deze Johannes Schouten?
Ik ben op zoek naar afstammingsgegevens van Dingena (Dymphna) Schouten, die in 1717 in Hillegersberg met Jacob Cox trouwt.

Dinge Schouten woonde volgens de inschrijving Hillegersberg ambachtstrouw, net als Jacob Cox "onder den ambagte van Cool". Dinge was jongedochter, Jacob weduwnaar van Lijndje van Rijthoven.
Kinderen van Dinge en Jacob (allemaal RK Leeuwenstraat Rotterdam)
14-09-1720 Maria (Henricus Deelen, Catharina Schouten)
12-12-1722 Helena (Leendert Cox, Willemijntie Schouten)
25-02-1725 Cornelia (Ijsbrant Cool, Dimpna Riethoven)
02-05-1727 Catharina (Catrien Schouten)
29-08-1729 Elisabeth (Govaert van Velthoven, Adriaentie Schouten)
28-02-1733 Geertruij (Jan Schouten, Cornelia de Jongh)
Dingena Schouten is begraven op 21-02-1735 te Cool, 42 jaar oud, wonend op de Binnewegh onder Cool, 5 onmondige kinderen.

Er was nog een zoon Antonius, 26-03-1719 (genoteerd als Kox), getuigen Leonardus Kox en Willemina Schouten.

Het enige houvast aan 'Oosterhout' tot nu toe is de opmerking bij het huwelijk van Joannes Schouten en Catharina Mickers in 1712 te Rotterdam. Denk ik wel dat gevraagde Dingena Schouten een zus zal zijn van deze Jan. Ze zijn/hebben nl. gerelateerde doopgetuigen bij hun kinderen.

De naam Schouten kwam eind 17de eeuw toch wel voor in Oosterhout (N.Br.). In combinatie met het toponiem 'van den Heijkant' of patroniem 'Lamberts'. In dit gezin is wel een Dympna Schouten geboren/gedoopt in 1686, maar vind er zo gauw geen Jan, noch een Willemijn, Joost (Josephus, Judocus) of Adriana [ alleen gezocht in de cd met dopen van Oosterhout; is dus niet de oorspronkelijke bron -> raad het zoeken in dit laatste wel aan, er kunnen opmerkingen bijs taan die verder kunnen helpen?]. Mogelijk is dit overzicht niet compleet en zijn er elders nog kinderen geboren? [Bijv. bij schippers..]
otr. /tr. 27.11/12.12.1677
Peter Lambrechts, jm woonende aen den Heijkant;
Maijken Adriaens, weduwe van Cornelis Meuwis, woonende te Leijsen onder Oosterhout. Kinderen:
l. Lambertus ~23-9-1678 (get. Huberta Jans loco Adriana Denissen)
2. Simon ~7-9-1681 (Seijken Adriaen Simons)
3. Maria ~25-4-1684 (Cornelius Fasen [ was gehuwd met Cornelia Lamberden Schouten], Johanna Everde)
4. Dimphna ~1-11-1686 ( Denis Lamberti Schout, Cornelia Jans van Asten [ was gehuwd met Hendrick Lambrechts Schout])
5. Huberta ~1-11-1686 (Dingeman Janse Loonen, Sijken Adriaen Sijmens)
6. Adrianus ~8-5-1690 ( Elisabeth Adriaen Simons)
Bij doop van de kinderen werd de vader als volgt genoteerd:
bij doop kind 1 Petrus Lamberden
bij kind 2 Petrus Lamberti
bij kind 3 Peterus Lambreght Schout
bij kinderen 4, 5, 6 Petrus Lamberti Schout
Deze Dymphna (van nov 1686) zou in feb 1733 mogelijk nog wel een kind gekregen kunnen hebben..(?)

Wat me opvalt bij de families Schouten-gerelateerden in Rotterdam zo rond 1714-1720-> ze laten allen een (oudste ?) zoon Antonius dopen; naar wie vernoemd?:
- In 1714 zoon van Joannes Schoute, gehuwd met Catharina Michers
- In 1716 zoon van Adriaentje Schouten, gehuwd met Ysbrant Cool
- In 1717 zoon van Joest Schouten, gehuwd met Cornelia de Jongh

23 september 1703 trouwt (Rotterdam, RK) Jacobus Cokx, van Leent, met Helena van Riethoven, van Leent.
16 september 1703 trouwt (Hillegersberg, ambachtstrouw) Jacob Jansz van Hees met Lijntjen Jochems Rijthooven.
Dit is de Jacobus Cox, die in 1717 met Dijmphna Schouten trouwt (en waarnaar ik op zoek ben).
De vermeldingen bij de inschrijvingen van zijn eerste huwelijk doen vermoeden dat het niet om "Lent" gaat maar om "Leende" (en Heeze) in de Kempen.
Echter, een (rond 1675/1676 te dateren) doopinschrijving van Jacobus Cox is daar niet te vinden. Zijn eerste vrouw (Helena van Riethoven) komt uit Vlaardingen, waar haar ouders een blekerij bezaten (cf Stadsarchief Vlaardingen). Het is zeer wel denkbaar dat die eveneens uit de Kempen kwamen (Riethoven).

De familie Cockx/Cox enz. komt in Leende voor in die tijd. Zie: RHCE.
Nu nog Dingena Schouten, geboren ca. 1693 in Oosterhout? Dit wordt dan zoeken bij het Regionaal archief Tilburg.

Voor Peeter Lambrachtse Schouten werd op 06-11-1689 in Breda een akte opgemaakt, een zgn. protocol. Woonplaats van hem was Oosterhout.
Zie: -digitale stamboom Breda-. Je kunt zo de akte aanklikken en lezen, moeilijk schrift...

Kan dit de Jacobus Cox zijn die u zoekt?
Jacobus Cox
doop op vrijdag 24 april 1699 Princenhage
Plaats: Princenhage
Bron: GA Breda
Gezindte: RK
DTB-nr: 141a, fol: 20 v
Naam kind: Jacobus
Datum doop: 1699-04-24
Man/Vrouw: m
Naam vader: Cornelius Jacobi Cox
Naam moeder: Anna Jans
Naam peter: Sebastianus Jans
Naam meter: Maria Jacobi Cox
Bron:
Dopen rk Princenhage 1695-1740
Archief:
IV-9 inventarisnummer 141a
Collectie DTB Breda

Bedankt voor het zoeken, maar dit is zeker niet de goede. Hij zou op 4-jarige leeftijd al in het huwelijk zijn getreden! Nee, ik ben ervan overtuigd dat "mijn" Jacobus Jansz Cox uit de Kempen (Heeze, Leende o.i.d.) afkomstig is.

In de huwelijksinschrijving van Jan Schouten (Rotterdam, 1713) staat: "geboortig in Oosterhout". Dit zou dus meer betekenen dan dat hij uit Oosterhout afkomstig is. De RK-dopen van Oosterhout over de periode 1677-1682 ontbreken kennelijk. De door Helena geopperde Peter Lambrechts Schouten zou de vader kunnen zijn. Toch geloof ik dat dit niet de "goede" vader is. Het door Helena veronderstelde familie verband tussen Adriana, Joannes, Willemnina, Dijmpna en Judocus is volgens mij beslist aanwezig. (RK, regelmatig over en weer peter/meter bij dopen). Verder lijkt er ook verband met een Catharina en Cunis Maria Schouten (oudere generatie?).
Tenslotte, de opmerking van Helena over het relatief vaak voorkomen van de doopnaam "Antonius" snijdt m.i. wel degelijk hout. Alleen, deze opmerking heeft mij nog niet verder geholpen bij de zoektocht naar de afkomst van de "Schoutens".
Wellicht heeft Nick -die (in 2011!) de eerste vraag heeft gesteld, een keer gelegenheid in het archief van Rotterdam na te gaan of de Poorterboeken van Rotterdam nader licht werpt op de afkomst van de "Schoutens".

Scans van de R.K. Doopboeken van Oosterhout (N.Br.) van de periode 1677-1682 zijn online in te zien via zoekakten.nl -> beginnend vanaf image 715 /793. Of via Regionaal Archief Tilburg-> Inzien bronnen-> Oosterhout -> doopboek 1649-1658 en 1676-1682 (rooms-katholieke parochie) Inv. nr 09 -> beginnend bij image 39/86
De doopgegevens Oosterhout in verleden op cd [ gezinsconstructies gemaakt]; met het advies: gegevens die van belang zijn ter controle te vergelijken met de oorspronkelijke bronnen.
Daar kwam dat overzicht ook vandaan wat ik al eerder hier plaatste.
In 2011 suggestie mijnerzijds dat er voor wat betreft de Schouten mogelijk omgeving Oosterhout (Gld) en Lent gezocht moest worden -> plaatsen die op korte loopafstand van elkaar gelegen zijn
Maar mogelijk moet men toch in het Brabantse Oosterhout of omgeving zoeken?

- Catharina Schouten (als getuige) kan Catharina Mickers bedoeld zijn; genoteerd met de naam van haar echtgenoot Jan Schouten.

Het lijkt het er idd. op dat je in ieder geval voor Jacobus Cox eerder in Brabant moet zijn. Afkomstig uit Leent -> dan is Leende - als vorige woonplaats- zeer aannemelijk voor Jacobus Cox. Lettende op de namen van de oudste kinderen van Jacobus Cox uit zijn eerste huwelijk met Helena van Riethoven -> kinderen: Geertruij, Jochem en Joannes <-wrsl. Jochem vernoemd naar de familie van Helena van Riethoven (mogelijk was zij een dochter van een Jochem?) . Andere kinderen misschien vernoemd naar de ouders van Jacobus Cox?
Dan zou Jacobus Cox wel eens een zoon kunnen zijn uit het huwelijk Jan Cox en Geertruije Jan Boomen?
Bruidegom Jan Jan Coox ,
Bruid Geertruije Jan Boomen ,
Plaats Heeze
Datum ondertrouw 24-12-1661
Datum trouwen 15-01-1662
DTB Heeze inv.nr. 21.12 , folio 26v = Schepenbank
[ zie via zoekakten -> Heeze ->Huwelijken 1650-1696 , image 80/231]

Bruidegom Joannes Jan Cocx ,
Bruid Geertrudis Jan Boonen ,
Plaats Leende
Datum ondertrouw 26-12-1661
Datum trouwen 09-01-1662
DTB Leende inv.nr. 24.4 , folio 75 = R.K. -> Scan ook te vinden via zoekakten.

In de index bij RHCE kun je van dit echtpaar wel een dochter Jacoba vinden (~7-07-1683 Leende), maar geen Jacobus. Heb gecheckt bij deze doopinschrijving...er staat idd. Jacoba; zij huwt later met een Jacobus van Exel (Eksel). Neemt niet weg dat er mogelijk een zoon Jacobus geweest kan zijn, maar elders geboren/gedoopt? [ nog niet gevonden; zoek nog even verder. Zo ook naar de Schouten in Oosterhout (N.Br.) of omgeving]. Van de doopgetuigen in Rotterdam: Joannes Cox zou de vader of een broer van Jacobus kunnen zijn, maar Ariaentje Cox [ vind nog geen dochter Adriana bij dit echtpaar in Leende]? Mogelijk was ze gehuwd met een Cox?

Wat mogelijk goed is om te weten [ wrsl. weet je dit al wel]: Heeze en Leende waren plaatsen waar velen 'teuten' woonden.
Volgende uit artikel van W.H.Th. Knippenberg [ 'Andere Teuten uit Heeze en Leende']: '..Van de 1410 personen, die in 1697 te Heeze woonden, waren er 375 die 'buiten 's lands haere kost ging winnen'. In dit artikel worden enkele zgn. teutenfamilies genoemd waaronder ook de families Cox. Verder wel bekend dat er vanaf mid 17de eeuw 'gastarbeiders' vanuit Brabant naar de blekerijen en weverijen in het westen trokken, vrnl. naar omgeving Haarlem en Den Haag e.o.

Blijkens notariële akte dd 4 januari 1716 van notaris Jacob Braet te Vlaardingen heet de vader van Jacob Cox (Kocks) zeker: "Jan" (zie: www.vlaardingen.nl/isis met als zoekterm: Kocks of Riethoven). Zie ook trouwinschrijving Hillegerberg 16 september 1703 (Jacob Janszn van Hees en Lijntjen Jochems Rijthooven).

Er zijn verder nog wat indicaties voor een Brabantse afkomst van Schouten. Zo zijn er in Rotterdam bij RK dopen in de familie Schouten diverse wederzijdse peter-/meterschappen met namen als: van Riethoven, Deelen, van Velthoven, Leonardus Kox.
Bijzonder aanknopingspunt zou verder m.i. toch moeten zijn "Cunis Maria Schoute" die op 15 december 1714 meter is bij de doop van Joannes Schoute en Catharina Michers (beiden uit "Lint").

Het gezin Jan Jan Cox x Geertruid Jan Boomen heb ik ook gevonden. Ik beschouw die als potentiëel heel interessant.
Als er veel mensen uit Heeze/Leende naar het Westen trokken en vaak werkzaam waren als bleker zou dat ook een aanknopingspunt kunnen zijn.

Ben benieuwd of er nog meer opduikt!

De namen van Riethoven, Deelen en van Velthoven wijzen idd. richting de Kempen. Henricus Deelen zou zelfs plaatsgenoot uit Leende kunnen zijn. Misschien moet je nog over de huidige grens zoeken?

Heb die doopinschrijving van 1714 niet ingezien; dit gegeven alleen uit de index. Naar wie zou Antonius ~ 1714 vernoemd kunnen zijn? Begrijp er wel uit dat Willemijntje Schouten plaatsvervangende getuige was voor Cunis Maria Schoute [Zie opm. in index: getuige 3 loco getuige 4 ] en dus deze laatste niet aanwezig was bij die doop. Indien dit voor eigen onderzoek zou zijn dan zou ik zeker de inschrijving nog opzoeken en controleren. Het lijkt een dubbele voornaam, maar dat kwam in die tijd nog niet dikwijls voor. [Nu kan Cunis verwijzen naar Cunigunda etc., maar staat er wel Cunis? Vaak lastig het verschil te zien tussen C en T...]

reactie n.a.v. opmerking Helena dd 29 juli mbt "Cunis Maria Schoute" als plv meter bij doop op 15 december 1714 van Antonius Schoute.
Je opmerking is heel terecht! Er staat: ......Willemijnte Schoute "loco cuius" Maria Schoute. D.w.z. "in plaats waarvan".
Probleem van de naam "Cunis Maria Schoute" opgelost (maar helaas hiermee nog geen antwoord op de vraag waar ze vandaan komen).