Ralf van den Besselaar
vertelde op 10 december 2018 om 15:09 uur
Gezocht, hulp bij ontrafelen van het volgende: In de overlijdensakte van Jan van den Besselaar d.d. 3 mei 1830 staat vermeld dat hij de zoon was van Jan van den Besselaar en Maria van den Hout en geboren te Besoijen. Van dit echtpaar kan ik zowel de ondertrouw (2 april) en trouwnotitie (19 april 1761) vinden, beide in de R-K parochie Besoijen. Deze Maria van den Hout staat als overleden (en begraven) genoteerd bij de Nederduits gereformeerde gemeente op 8 augustus (resp. 12-8) 1799. Identiteit is zeker, ze staat vermeld als weduwe van Jan van den Besselaar.
18 juli 1777 wordt ene Johannes (Joes) van den Besselaar begraven (Besoijen R-K parochie).
14 september 1779 wordt ene Jan van den Besselaar begraven, zonder vermelding van andere namen (Besoijen Schepenbank).
15 september 1779 wordt ene Johannes (Joes) van den Besselaar begraven (Besoijen R-K parochie). (ongetwijfeld dezelfde, of een enorm toeval)
Een derde Johannes van den Besselaar wordt in 1810 geregistreerd in Besoijen (Bevolkingsregister) met geboortedatum 12 mei 1753. Hij is gehuwd met Anna Brouwers, waarvan de akte te vinden is (15 mei 1797).
Conclusie: omstreeks 1760 zijn in dat kleine dorp 3 mensen in leven met dezelfde voornaam en achternaam. In enkele contexten kan ik ze uit elkaar houden, zoals wanneer de naam van de echtgenote vermeld wordt, maar bij het bepalen van de overlijdensdatum van de Jan die met Maria van den Hout gehuwd was lukt me dat niet. Bovendien lukt het me niet hun beider doopregistraties te vinden, nog de namen van hun ouders.
Op 16-02-1771 zijn zowel Johannes van den Besselaer en zijn vrouw Maria van den Houdt doopheffers bij de R.K. doop van Cornelius Ligtenberg te Amsterdam. Teken dat beiden nog in leven waren.
Volgens een bestaande stamboom online was Jan's vader ene Rutgerus van den Besselaer, maar dit moet altijd goed gecontroleerd worden.
Degene die in september 1779 begraven werd, is een en dezelfde persoon.
Ralf van den Besselaar
zei op 10 december 2018 om 17:58
Geweldig, dank je voor je reactie! Hoe ben je aan die gegevens gekomen/waar kan ik deze data zelf vinden? De online stamboom heb ik ook gevonden en heb daar in eerste instantie veel vertrouwen in gehad, maar ik krijg het meeste zelf niet gevonden/bevestigd.
Jeanne1
zei op 10 december 2018 om 19:01
Jan van de Besselaar, zoon van Jan van de Besselaar en Maria van den Houdt, overleed op 24-1-1834 in Besoijen. Hij was weduwnaar van Adriana Teulings, die op 30-10-1814 was overleden.
Degene die op 3-5-1830 overleed was zijn broer Laurens, weduwnaar van Maria van Steensel. Laurens en Maria hadden een zoon Johannes (12-5-1753 - 18-10-1825). Deze Johannes trouwde op 15-5-1797 met Anna Brouwers.
Jeanne1
zei op 10 december 2018 om 19:12
Correctie: Johannes (12-5-1753 - 18-10-1825) was de zoon van Laurens en Maria Boom, dus niet van Maria van Steensel. Als die gegevens in de overlijdensakte tenminste kloppen. Misschien gaat het hier om een andere Laurens, dus niet om de Laurens die in 1830 overleed. Die zou dan namelijk erg oud zijn geworden, rond de 100 jaar of zo, wat soms weleens voorkwam trouwens.
Ralf van den Besselaar
zei op 10 december 2018 om 19:16
Dank je, Jeanne, voor je reactie. Al die gegevens had ik, behalve de ouders van Johannes (1753-1825). Waaruit blijkt dat hij een zoon is van Laurens en Maria van Steensel? Uit mijn gegevens blijkt deze Jan namelijk een zoon te zijn van Laurens van den Besselaar en Maria Boom, niet van Maria van Steensel. Zij hadden tenminste twee andere kinderen, te weten Adriana (~1750 - 13-11-1818, x Willem Brok) en Ruth (~1754 - 22-11-1822 Drunen, ongehuwd).
Ralf van den Besselaar
zei op 10 december 2018 om 19:16
Ah, zie nu je correctie. Dan zijn we het eens ;) Ik vermoed inderdaad dat het hier om een andere Lourens gaat.
Norah
zei op 10 december 2018 om 20:21
Dag Ralf,
De gegevens van Amsterdam heb ik gevonden via www.WieWasWie.nl
Verder is dit een ingewikkelde familie genealogisch gezien;) om deze stamboom goed te krijgen. Het heeft tijd nodig.
Mvg.
Ralf van den Besselaar
zei op 11 december 2018 om 00:07
Dag Norah,
Ik merk het inderdaad, al ben ik een klein stukje verder. Ik ben nu in de jaren 1760 in Breda aangeland, waar bij twee afzonderlijke dopen van moeder Maria van den Besselaer vermeld wordt dat zij afkomstig is uit Besoijen. Gezien de leeftijd die zij moet hebben gehad t.t.v. deze dopen is dat een goede kandidaat om een zus te zijn van de Jan die ik zoek. Het is in ieder geval een nieuwe naam, ik had nog geen Maria die geboren moet zijn in of voor de jaren 1740. Daarnaast heb ik nu ook meerdere andere voornamen die in hetzelfde verband genoemd worden die ik nog niet eerder ben tegengekomen. Dat heb ik te danken aan WieWasWie, dus ontzettend bedankt voor die link!
Norah
zei op 11 december 2018 om 00:20
Ik vermoed dat je in Gemonde uitkomt, tenminste als Rutgerus van den Berselaer de vader is van jouw Johannes.
Mvg.
Ralf
zei op 11 december 2018 om 00:21
In dat geval wel, inderdaad. Ik hoop het, want als dat zo is zou ik zonder al te veel moeite de online gevonden stamboom kunnen nagaan, tot voorbij 1618.
