Kwam mijn Adriaan Van der Putten nou uit den Bosch of Rosmalen?

Mijn naam is Haas :)

Hé die Jermaine, dacht eigenlijk dat jij nu wel full-time met carnaval bezig zou zijn ;-)
En vanwaar dat je "van" in je naam met een hoofdletter schrijft?

Verder niet van belang. Waar het wel om gaat in je vraagstelling is Rosmalen en de connectie met Den Bosch.
Het sleutelwoord in deze is volgens mij: poorterschap. En de vele waarden die daar aan vast hingen.
You figure it out (giyf).

Voor meer informatie over de voorgeschiedenis van dit onderwerp:

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden

Ik denk dat Jermaine in zijn vraagstelling refereert aan het volgende draadje:

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/s-hertogenbosch-dtb-mmbz-3lt-lidmaten-1629-1717-399-img-4-per-jaar

Dag Max ik heb je reactie niet kunnen terug vinden maar mijn bron heb ik wel kunnen terugvinden, dat is namelijk de volgende link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-TQWM?i=121&wc=SM4H-92Q%3A346028501%2C346028202%2C346964901%3Fcc%3D2037960&cc=2037960 waarbij bij Adrianus word vermeld in de Bossche bronnen als 'alhier geboren, het kan ook zijn dat het nog helemaal niet ter sprake is geweest en dat jij deze bron ook als doorslaggevend beschouwd?

@ HenkD vrijdag ga ik lekker carnavallen meej mn vrienden, mochte mij op mn schouders tikken ben ik trouwens altijd bereid om op n pintje te trakteren. Ik heb het verder inderdaad al in de link http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/s-hertogenbosch-dtb-mmbz-3lt-lidmaten-1629-1717-399-img-4-per-jaar over het poorterschap gehad doch toen was bij mij nog niet te vermelding bekend van dat Adrianus als geboren te den Bosch word vermeld (ik had de bron allang maar nooit grondig bestudeerd)

Verder dank aan Max voor het plaatsen van de links, ik vergeet dat nog weleens.

Graag gedaan.

Dag Max Mocht jij toevallig wel weten waar jouw reactie van toen te vinden is wil je mij daar dan op wijzen svp.

Voorts denk ik te weten waar mijn Adrianus Van der Putten vrij exact woonde, in de boeken word namelijk vermeldt dat hij in de Hinthamerstraat woonde en zijn 2e vrouw Maria Corsten in de Nieuwstraat. Nu wilt het geval dat ik toevallig hoogstwaarschijnlijk het volgende adres van hem gevonden heb:

Windmolenbergstraat
Aard object: Huis en erf
Ex uno: Huis De Blauwe-Schuit
Ex alio: St.-Jacobskerkhof
Van: Straat
Tot aan: Rosmalen, Roelof van
Eigenaar (oud)
Naam: Putten, Adriaan van der
Eigenaar (nieuw)
Naam: Jagers, Gielis
Overdracht
Datum: 1727-12-19
Verkoopwaarde: 196
Vindplaats
Bosch' Protocol: 1718-069-02
60e penning: D-414
Recordnummer: 3506


Dit huis stond niet alleen tegenover het oude Sint-Janskerkhof (waar nu de kazerne staat, geen wonder dat Adriaan als hovenier daar tegenaan woonde) maar dan op de plek waar het samenkomt met het huidige Hinthamerseinde dat een verlengde is van de Hinthamerstraat en mijn Adrianus Van der Putten moet dus tussen de Sint Jacobsstraat, Hinthamerstraat en Hinthamereinde in een van de woningen gewoond hebben. Wel weer frapperend is dat er wel een Roelof Van Rosmalen de buurman van Adrianus was, maar dit laat ik verder maar terzijde haha.

Jermaine,

Ik kan me niet herinneren mij ergens anders te hebben beziggehouden met de familie Van der Putten dan in het volgende draadje:

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/s-hertogenbosch-dtb-mmbz-3lt-lidmaten-1629-1717-399-img-4-per-jaar

In datzelfde draadje heeft Jan (vd Biezen) op 24 oktober 2016 nog een bijdrage geleverd in de vorm van een regest uit de schepenprotocollen van Rosmalen:

RA Rosmalen 32, fol. 155, dd 5 april 1717
Evert Gerits van der Putten en Adriaan Gerit van der Putten, een huis, hof en aangelegen land groot 3 lopens en 3 roeden, op het Oude Heijnis gelegen, zuid de gemene straat, noord …. Mans Gasthuis, oost erfgenamen van Gielen Frens Gielens, west Dierck van den Hurck, Evert Gerrits aangekomen bij koop van Jan Claas Raaijmakers als momboir van Mariken dochter Jenneke Driessen Baars, nu overgedragen aan Willem van Boeckel/Boxtel inwoner Rosmalen.

Nu wil het feit, dat er bij de doop van het tweede kind van Adrianus van der Putten en Joanna Bruijst in 1711, genaamd Gerardus, ook een Everardus van der Putten getuige is. Dat is waarschijnlijk dus Evert Gerits van der Putten, de broer van Adriaan Gerits van der Putten uit de bovenstaande schepenakte. Daarmee is dus ook al de naam van de vader van Adrianus bekend, nl. Gerardus. De eerste zoon van Adrianus en Joanna Bruijst was kennelijk vernoemd naar haar vader (Joannes) en de tweede naar zijn vader (Gerardus). Joannes is vermoedelijk rond 1728 getrouwd met Henrica Koppens en Gerardus rond 1738 met Anna Maria Wijgergans/Wijgerganx.

Groet, Max

Jermaine,

Adriaan van der Putten verkoopt in 1727 een huis in de Windmolenbergstraat. Dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook heeft gewoond. De Windmolenbergstraat is nu een zijstraat van de Hinthamerstraat, maar in de 18e eeuw liep de Hinthamerstraat vanaf de Markt tot aan de Geerlingse Brug (bij de Schilderstraat), het laatste stuk van de huidige Hinthamerstraat (vanaf de Geerlingse Brug tot aan de Antoniuskapel) heette toen HInthamereinde.

Ik vond in Berlicum nog een aantal interessante dopen, waaronder deze, waarbij moet worden aangetekend, dat er volgens mij in het doopboek niet 'Guerts' maar Everts staat:

Kind Everardus Guerts
Geslacht Man
Datum doop 15-12-1680
Plaats doop Berlicum
Vader Gerardus Joannis Guerts
Moeder Guilielma N.N.
Getuige Joannes Guerts
Getuige Henrica Westelacken

(Merk hierbij op dat er bij de doop van één van de kinderen van Adrianus ook een getuige is die Westerlaken heet, wat natuurlijk nog geen bewijs is voor een familierelatie.)

Van hetzelfde paar, dat op 19-01-1675/03-02-1675 te Berlicum is getrouwd als Geret Jan Evers en Willemken Handrick Willems van Helvaert werden in Berlicum de volgende kinderen gedoopt:
- Joannes 29-10-1675
- Henricus 08-03-1678
- Everardus 15-12-1680
- Petrus 23-12-1682
- Theodorus 30-03-1685
- Maria 27-07-1687
- Adrianus 10-11-1689
- Catharina 10-06-1692

Helaas. Adrianus Gerit Jan Evers trouwt in 1714 te Berlicum met ene Maria Peters..

Dank allen voor de hulp, maar betekent dit nog wel dat wel de door Jan Van der Biezen aangedragen Adriaan Gerit Van der Putten en Evert Gerit Van der Putten nog wel de juiste personen zijn of is dit dan ook de Adrianus die met Maria Peters trouwt die ik dus niet moet hebben?

Nee hoor, de feiten blijven gewoon hetzelfde. Adrianus van der Putten is nog steeds in 1707 als jongeman uit Rosmalen getrouwd met Joanna Bruijst. Everardus van der Putten is nog altijd doopgetuige in 1711, en Evert en Adriaan verkopen in 1717 nog steeds hetzelfde huis in Rosmalen.

Ik heb nog wel drie doopgetuigen kunnen traceren, namelijk Adrianus van de Westerlaken en zijn vrouw, Catharina Guldemans ofwel Catharina van Westenaken:

Bruidegom Ariaen van de Westelaker
Woonplaats Roosmalen
Bruid Carolijn Guldemans
Woonplaats Den Dungen
Datum huwelijk 12-02-1696
Religie Rooms-Katholiek
Bron Trouwen
Plaats Den Dungen
Toegangsnr. 1433
Inv.nr. 4
Folio/pagina 9v

Ik geloof dat ik ook wel begrijp wie doopgetuige Petronella van der Putten uit 1723 is:

7342.22 Index schepenprotocol Nuland (7342.22)
4 Evert Gerits van der Putten inwoner van Den Bosch, man en momboir van Peternel Janse, zijn huisvrouw, en Corstje Jansen, wonend alhier, geassisteert door Davit van der Hans, haar gekozen momboir in deze, hebben ieder een 1/2 in een huis, hof en aangelegen land, groot 47 roeijen, alhier tot Nuland, ene zijde noordwaarts Johannes van Clootwijck, west, Metje weduwe Peter Vos, ene einde erve Joost Hendricx tot op de gemeijne straat zuidwaarts. Verkopen dit nu aan Jan Gijsbers van Vught, inwoner van Nuland, voor 185 gulden. Drossaard Geerit Croon, Clootwijk, sub secr. Schepenen: Corstiaen van Gogh.
Datering: 22 april 1720
Pagina: 7
Plaats: Nuland

Nee ik raakte bij het woordje "helaas" ff in de war alsof je je eigenste hypothese aan het onderuit halen was, maar dat heb ik dan verkeerd. Ik heb trouwens wel een nieuwe hypothese die normaal gesproken zeer onwaarschijnlijk zou zijn doch met de uittreksels van Jan Van der Biezen een heel stuk realistischer.

De zin dat als iets zeldzaam is dat het dan niet klopt lijkt mij denk ik niet stabiel, daarom zitten we nog steeds met het probleem dat Adrianus Van der Putten die dus als afkomstig "van Rosmalen" word vermeld ook als geboren "te den Bosch" te boek staat.

De Heinis waar over in de uittreksels van Jan Van der Biezen word gerept ligt namelijk als in de 14e eeuw aangelegde dijk precies op de grens van den Bosch en Rosmalen, dus ik vind het zodoende een stuk waarschijnlijker om te stellen dat Adrianus Van der Putten in het Bossche deel van 'de Oude Heijnis" is geboren en zodoende als geboren Bosschenaar werd aangemerkt en woonachtig was in het Rosmalense deel van de Oude Heinis en zodoende als ‘van Rosmalen’ werd bestempeld toen hij in de Hinthamerstraat ging wonen dan dat de ambtenaar zijn Bossche geboorte uit de duim heeft gezogen want daar zouden dan toch wel hele goede ondersteunende bronnen voor moeten zijn wil dat kloppen Max lijkt mij tenminste…

Ik denk inderdaad ook dat je niet teveel waarde moet hechten aan de vermelding van zijn geboorteplaats in de akte van Adriaan's tweede huwelijk. Hij woonde toen blijkbaar al (bijna) dertig jaar in Den Bosch. Op dit moment wijst alles op Rosmalen als zijn geboorte- of doopplaats. Helaas heb ik de doop van Adrianus en zijn broer Everardus nog niet kunnen achterhalen, ook niet in Den Bosch, Berlicum of Nuland, waar volgens het inventarisoverzicht ook dopen uit Rosmalen van vóór 1700 te vinden zouden moeten zijn. Ik vond in Den Bosch nog wel de vermelding van het overlijden cq. begraven van ene Evert Putten op 4/7/1720, wat er wellicht de oorzaak van is dat er van hem en zijn vrouw geen kinderen te vinden zijn.

Tenslotte heb ik de originele akte van de doop van kind Guilielma op 7-11-1707, als dochter van Adrianus van der Putten en Maria Nicolai ingezien, waarbij Everardus van der Putten ook getuige was, en daarin wordt vermeld dat het om een "filia naturalis" gaat. Een onwettig kind dus, dat werd gedoopt ná het huwelijk van Adrianus met Joanna Bruijst.

De volgende akte in het schepenprotocol van Rosmalen [466.37.106/108] betreft volgens mij ook Evert Gerrits van der Putten (hij komt er niet goed vanaf):

Compareerden voor Roeloff van der Pol en Arien Wouters schepenen der dingbank Rosmaelen de persoon van Geritje Hendrick Jorisse wonende alhier tot Rosmaelen opt HeesEijndt bij Jan Ariens, die heeft verklaard dat zij tegenwoordig bevrucht en zwanger is van een kind en zo ras deze zal zijn verlost van het kind, niemand anders dan voor de vader erkent als ene Ever Gerits [doorgehaald: in de wandeling genaemt Evert Slobbe], met niemand anders enige menselijke conversatie heeft gehad [doorgehaald: als met voorn. Evert Gerrits, inwoonder tot s Hertogenbosch], en aangezien het uur van baren er aan staat te komen en niet zekerder is dan de dood waarvan het wel zou kunnen komen, en om al niet van tevoren haar ziel en zaligheid te willen verdoemen, zo verklaart de voorn. Geritje Hendrick Jorisse als dat de voorn. Evert Gerrits haar heeft verzocht door zoete woorden en ook twee dagen tevoren enig geld heeft gegeven opdat ze een briefje of attestatie zou willen ondertekenen waarin ze verklaart niet met voorn. Evert Gerrits van doen te hebben gehad, doch niet wist dat zij daar slecht aan had gedaan, enige tijd daarna de goede luiden haar hebben onderricht en verklaard en verzocht de voorn. Geritje Hendrick Jorissen als dat zulke voorn. attestatie die gegeven zou hebben ten behoeve van voorn. Evert Gerrits geen plaats mag ‘grijven’ , terwijl zij die ten onrechte heeft gegeven en onwetende is geschied als gevolg van zoete woorden en verleiding van voorn. Evert Geerits. Want zij niemand anders voor de vader erkent van het kind waar zij tegenwoordig zwanger van gaat als meergemelde Evert Gerrits, wonende tot s Hertogenbosch. Aldus gedaan en gepasseerd tot Rosmalen de 20e mei 1707.

nog enkele Rosmalense akten:
RA Rosmalen 35, fol. 30v, dd 3 januari 1693
12 Vandaag verklaren schepenen in bijzijn van Gielen Frenssen (merk) van moederswege en Evert Gerits van vaderszijde van de onmondige kinderen van Laurens Gerits zaliger verwekt bij Claeske Lourens, verklaren dat de waarde van de inventaris geschat wordt op 150-0-0, die Adriaan Roelofs (handtekening), nu gehuwd met genoemd Claesken heeft beloofd na de dood van Claesken aan haar onmondige kinderen te zullen betalen.
Ondergeschreven Evert Gerits van der Putten en Peter Strick als momboiren (nakijken) …uit handen van Adriaan Roelofs betaald, wegens de onmondigen, dd 20 april 1709

RA Rosmalen 37, fol 135, dd 31 december 1708
155 Rekening door Evert Gerits en Peter Strick als momboiren over de 3 kinderen van Lourens Gerits

en: met mogelijk een verband:

RA Rosmalen 36, fol. 43v, dd 18 september 1704
47 compareert Evert Gerits van der Putten die verklaart uit handen van Adriaan Roelofsen ontvangen te hebben 50-0-0 wegens tauxaat van de inventaris van de kinderen van Lourens Gerits verwekt bij Claeske Frens Gielens.

RA Rosmalen 36, fol. 43v, dd 18 september 1704
46 Peter Strik als momboir van de 3 onmondige kinderen Henderijn, Adriaantje en Lourens, kinderen van Lourens Gerits verwekt bij Claasken Frans Gielens, legt momboir eed af

RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702
198 Kwestie tussen ………. Jacomeijn Handrick Lourensen in januari jongsleden overleden aan de ene kant en Evert Gerrits en de kinderen Laurens Gerits, Lijsken weduwe Jacob Aerts van Lith, Jan Rombout, Jan Wijnants, Peter van Doorn, Jan Bo….., ………., en de kinderen van Bartel Wijnants als alle van den naaste bloedvrienden van de overleden aan de andere kant, wegens het testament van genoemde Hendrick Lourensen ten voordele van zijn weduwe, maken nu een akkoord dat de weduwe naast haar ingebrachte bedde uit het sterfhuis nog een ander bedde met toebehoren naar eigen keuze zal mogen voor aftrekken, al het koren, bomen, erwten, vers spek, vet, boter, ofwel alle levensmiddelen, alle nieuwe linnen zakken (?), alle kleding, 4 stoelen, haal en tangh, handketel, een vleijnder (?), moespotje, dan zal goed moeten worden gedaan aan de kinderen van Goijaert Meussen Wijnants voor het deel dat Hendrick Louwrensen van genoemde Wijnants in zijn leven tot Heuckelom mocht hebben geproffesseerd of genoten, ..nakijken … publiek zullen worden verkocht, rest van de goederen zullen staaksgewijs verdeeld worden. Jacomeijn krijgt de kosten en schulden van het sterfhuis, die vooraf betaald moeten worden. 1/4e deel voor de weduwe, 1/4e deel voor Evert Gerits, 1/4e deel voor Lijske weduwe Jacob Aert van Lith, Jan Rombouts voor 1/4e deel. Acte stopt, niet getekend

RA Rosmalen 35, fol. 326v, dd 9 maart 1702
199 Er waren al 2 keren verschil gekomen tussen Jacomeijn Rummens (merk) nagelaten weduwe van wijlen Hendrick Laureijnse in januari j.l. overleden te Rosmalen, aan de ene kant, en tussen de naaste vrienden en erfgenamen van Hendrick Laureijnsen, aan de andere kant. Ze komen nu overeen: Jacomeijn krijgt uit de eerste erfelijke goederen een som van 300-0-0 en haar deel in de verkoop van vandaag, alle hooi, stro, paarden en beesten, geld, goud en zilver, de jaarlijkse opbrengst van 1.5 morgen hooiland gelegen aan de Bruggense Steeg, gekomen van de erfgenamen van wijlen Gijsbert van der Linden, en verder een stukje land te Brugge gekomen van de erfgenamen wijlen Rob Bevers (?), ……
De erfgenamen krijgen alle verdere erfelijke goederen, en deel van de gelden van de verkoop van vandaag.
Tekent Jan Rombouts, Evert Gerits (merk)

RA Rosmalen 35, fol. 27, dd 25 september 1692
11 Staat en inventaris door Claesken Lourenssen (handtekening), weduwe van Laurens Geerits, in leven echtelieden, die nu weer gaat trouwen, voor haar kinderen uit dit huwelijk. (..), in aanwezigheid van Evert Gerits, momboir van vaderswege en Gielen Frens Gielens (merk) momboir van moederszijde.

RA Rosmalen 33, fol. 9, dd 12 april 1718
10 Adriaan Roelof Gloudemans, wonend Rosmalen, heeft aangekomen van Johan van der Horst een som van 200-0-0 in een meerdere som van 450-0-0 a 4%, ten laste van dit dorp, volgens acte van levering dd 4 augustus 1702, waarbij Adriaan Roelof Gloudemans in marge van die acte heeft laten noteren dd 12 september 1716, heeft hij de som van 200-0-0 overgegeven aan Hendrina dochter van Lauwerijns van der Putten, nu compareert Andries van Uden, borger en inwoner DB, en Hendrina dochter Louwerijns van der Putten, met wie hij gehuwd is, en geeft de som van 200-0-0 over aan Mariken weduwe Peter Strick

RA Rosmalen 33, fol. 87v, dd 6 december 1723
96 Johan van Proijen, gewezen collecteur, heeft laten verkopen wegens achterstallige betaling goederen van Corstiaen Spirincx dd 14 januari 1721. Er is 19-10-4 overgeschoten, nu compareert Corstiaen Spirincx als principaal en Willem van der Putten wonend DB als borg voor de lening van dit bedrag.

RA Rosmalen 32, fol. 36, dd 4 augustus 1702
53 Corpus van Rosmalen hebben een schuld aan Jan van der Horst een som van 450-0-0, in 2 verschillende schepen schuldbrieven, a 4%, volgens schepenbrieven dd 27 juni 1672 van 350-0-0 en dd
25 juni 1672 van 100-0-0, nu compareert Johan van der Horst en heeft een som van 200-0-0 overgegeven aan Arien Roelofs Glaudemans, wonend Rosmalen. In marge: 12 september 1716 is deze rente overgegeven aan Hendrina dochter Lourens van der Putten,

RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702
41 Dirck van Clootwijk, procuratie hebbende van Juffr. Dingena Borlet/ Borkt (?), weduwe van Barel (?) Wijnants, moeder en voogdesse van haar minderjarige kinderen en gevolmachtigde van Heer Wijnants, volgens acte te Amsterdam dd 24 februari 1702, voor notaris Hendrik de Wilde, Johan Rummers (?) predikant te Eersel als vader en voogd van zijn onmondige kinderen, Jan Borleth (?) mede wonend te Eersel nomine uxoris, Jan Jansen Alewijns (?) als momboir over de onmondige kinderen van Arien Alewijns, verwekt bij Luijtje Wijnants, Jan Bierens mede sterk voor Adriaan Bierens, Bartel Paijs als gehuwd met Maria Bierens, Peeter van Dorne residerende tot Blaerthem, als gehuwd met Godefrida Wijnants, Evert Gerits voor zichzelf en mede als voogd naast Ariaan Roelofsen als geeede momboir over de minderjarige kinderen van Lourens Gerits en Lijsken Adriaan Hermens, allen erfgenaam van Hrendrick Loureijnse Mulders, in zijn leven wonend Rosmalen, wegens
- Huis, hof, boomgaard en land, waarin Hendrina Lourensen op 24 januari 1702 in is komen te sterven, gelegen omtrent de kerk, naast erve Marike weduwe Jan Dircx west, oost en noord, e.e. Jan Driessen van der Loo, a.e. de gemene straat, groot 6 lopens en 30 roeden, nu overgedragen aan Dries Wouters van Grinsven, te vergelden 29 vat rogge aan de H. Geest te DB, in een meerdere pacht, 0-5-1 lichtmis chijns aan de domeinen.

RA Rosmalen 32, fol 31v, dd 27 april (?) 1702
46 Johan Clasen Raaijmakers wonend Veghel, als man van Marieke dochter Jenneke Ariens Baers, ook sterk Hendrik zoon Jan Dircx en Jenneke voorschreven, zijn zwager, Jan zoon Jan Ruelens wonend Berlicum, de kinderen van wijlen Peeter Jan Dircx, zoon Jenneke Ariens voorschreven, wonend Rosmalen, de kinderen Jacob Jan Dircx, Lijske weduwe Lambert Jan Dircx als moeder en voogdesse van haar kinderen, Lambert Goort Ruelens als vader van zijn onmondige kinderen wonend binnen Berlicum, allen naaste vrienden en erfgenamen van wijlen Mechtelt Driessen zaliger, als voor deze getrouwd met Hendrick Laureijnsen, in zijn leven ingezetene tot Rosmalen: huis en landen, groot 3 lopens en 3 roeden, gelegen op de oude Heijnis, nu laatst bewoond en in gebruik bij Lambert Dircx, nu overgedragen aan Evert Gerits.

RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686
Ruth Jansen van Gemert wonend Rosmalen, man van Neeltje dochter Cornelis Aerts zaliger, een akker of ledige huisplaats, groot 2 lopens en 18 roeden, in het Sprokkelbos, oost de straat, zuid Jan Claessen, Noord Juffr. Vloots, nu overgedragen aan Gerrit Everts, wonend Rosmalen. In magre: koop 260-0-0, 40e penn 6-10-0

Dat biedt weer enig perspectief:

Datum 31/10/1656
Bron DTB-064
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam: Robben, Laurentius
Geslacht: m
Rol: Gedoopte
Wettig: ja

Naam Gerit Robben
Rol Vader
Herkomst Rosmalen

Naam Ariken Laurensen
Rol Moeder
Herkomst Rosmalen

Naam Laurentsen, Hendrick
Rol Getuige

Naam Goossens, Jenneken
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch

en:

Identificatie NT000750766
Datum 31/12/1657
Soort Dopen
Toegang Dopen (DenBosch)
Bron DTB-064
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Personen

Naam: Robben, Everardus
Geslacht: m
Rol: Gedoopte
Wettig: ja

Naam: Robben, Gerit
Geslacht: m
Rol: Vader
Herkomst: Rosmalen

Naam: NN, Ariken
Geslacht: v
Rol: Moeder
Herkomst: Rosmalen

Naam: Laurentsen, Hendrickxken
Rol: Getuige

Naam: Evers, Rob
Rol: Getuige

verdere akten te Rosmalen:

RA Rosmalen 20, dd 16 november 1688
230 Compareert Jan Evert Hurckx (merk) oud ca. 70 jaar, Tonis Jaspers van der Doelen (handtekening), oud 55 jaar, Thonis Gerit Bogaert (Tekent Tonis Gerit Hoos) oud 60 jaar, verklaren ter instantie van de regeerders van Rosmalen, dat ca 36 a 37jaar geleden door hen ten dele is gegraven geworden een entvogelkooi op de Buenders op naam van de erfgenamen van Robbert Everts zaliger in een camp die 6 morgen groot was, de kooi is enkele jaren geleden geabondoneerd voor de verpondingen en dorpslasten en voor gemijnte blijven liggen
RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670
127 Schepenen verklaren dat Arike gewezen weduwe van Robbert Evers nu tegenwoordig huisvrouw van Claas Driessen van Swaanbergen, de eigene moeder is van Pieter Robben die op 2 september 1670 door een gekregen hoofdwond alhier is komen te sterven. Zijn gehele broer is Evert Robben. Neeltje dochter van Jan Peter Backers verwekt bij Jenneke dochter Rob Evers is een halfzusters dochter van genoemd Peter Robben en dus halve oom van genoemde Neeltje

RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670
126 Compareert enige personen om te getuigen voor Willem Peters van der Horst, nu president alhier. Hendrik Willem Sepen (handtekening), oud 40 jaar, wonend Rosmalen, getuigt op 24 augustus l.l is komen varen met zijn kar naar de kruisstraat om hooi te laden int Marens Veld, omtrent Brugge kwam bij hem Peter Robbe, wonend Rosmalen, die op zijn hoofd had gezet een …. Polakse muts. Hendrik verzocht hem op de kar te komen om mee te rijden. Hij merkte dat Robbe gewond was, hij zei gevallen te zijn.
Arien Geurt Ariens wonend Rosmalen getuigt dat hij op die dag wilde gaan ploegen op een stuk land van de Fratershoef genaamd de Huisakker, voorbij kwam Peter Robbe, die gewond was en verklaarde dat de melker (?) op zijn hoofd was gevallen. Willem Tonis Bouwens (merk), 55 jaar, nu schepen, Peter Jan Gielens oud borgemeester oud 36 jaar, Geertje weduwe Hendrik Aerts (merk) oud 58 jaar, Marieke Peter Jansen huisvrouw van Peter Jan Gielens (handtekening) oud 30 jaar, verklaren dat op de dag dat Peter Robbe is komen overlijden zij waren ten huize van Peter Jan Gielens, waar ze wat dronken toen in kwam Klaaske Robbe, huisvrouw van Tonis Sijmens, zuster van genoemde Peter Robbe, die vroeg aan Willem Tonis Bouwens hoe Peter Robbe aan zijn wond kwam, die zei dat de melker op zijn hoofd gevallen was, en doioir niets anders, wat de mensen ook zouden zeggen.

RA Rosmalen 20, zonder jaar
97 Getuigenis van Willem Peters tegen Jan Evers
Compareren Rob Everts (merk), oud omtrent 72 jaar, Jan Fransse Popeliers (merk), oud 48 (?) jaar, Jan Gurt Colen (handtekening) oud 40 jaar, allen wonend Rosmalen. Evers verklaart goed te weten dat een stuk land genoemd de Langheij (?) toebehorend het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest, dat tegenwoordig wordt gebruikt door Willem Peters …. Dat het land altijd zijn uitweg heeft gehad over het land eertijds toebehoort hebbende Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland nu toekomend Jan Evert Hurkcx en dat de gebruikers van de Lange Hei altijd hebben gevaren met mest ………………. Hij verklaard dat zijn ouders 60 jaar hebben gewoond waar Willem Peters nu woont, toebehorend het godshuis en hebben gevaren over het genoemde Hochland dat nu Jan Evers toekomt…. Het pad is altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest….Beiden andere deponenten bevestigen het verhaal.

RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666
85 getuigenis voor Arien Pijnappels
Compareert Jan Peters Backer (handtekening Becker) oud 43 jaar, Jan Jansen van Inrooij (merk), oud 36 jaar, beiden wonend Rosmalen, verklaren ter instantie van Arien Claessen Pijnappels mede inwoner alhier, verklaren in april laatstleden hebben zitten drinken bij Arien Pijnappels en toen hoorden en zagen dat Claas Claesen Pijnappels heeft verkocht aan Laurijns Michielsen al zijn meubels waar hij meester van was.
Compareert Hendrik Peter Aalberts (merk) en Arieke, weduwe Robbert Everts (merk), beide wonend Rosmalen, verklaren als voor. Hendrik zag en hoorde op dinsdag 18 mei dat 2 knechten van de ingebieder van DB een koeketel met een vuurpan hebben gehaald uit het huis van Arien Pijnappels requirant, zonder dat er iemand thuis was. Een van de knechten sloeg de vrouw van Arien met een stok op de arm. Hij is naaste buur. Arieke verklaart hetzelfde.

RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661
46 Getuigenis voor Vrouw de Moeij
Compareert Robe everts, wonend Rosmalen, oud 78 jaar. Verklaart ter instantie van Berbera Kuijpers weduwe van Klaas de Moeij, dat 7 jaar geleden hij is geweest ten huize van Jonker Christoffel van Boekop (?) te Sint Michelsgestel, en met hem gesproken wegens de schuld die Klaas de Moeij op Boekop te eisen had, waarom Christoffel en zijn zus Margriet antwoorden waar het proces met de jonge juffrouw gedaan dan men maken dat hij deze nemende … waarmede de Moeij betaald zal wezen. Hij heeft hen nog verschillende keren aangemaand.

RA Rosmalen 20, dd 27 januari 1660
44 Attestatie voor die van Maren
Compareren Jan Jansen van Herwijnen (merk), hemelraad onder de HH Empel en Meerwijk, oud 60 jaar, Dirck Goosens van Heertom(?) (handtekening), H. Geest meester te Empel, oud 36 jaar, verklaren ter instantie van Koen Adriaans en Marcelis Gisbers, schepenen, Jan Vossen borgemeester, inwoners van Maren.
Compareert Jan Franse Popeliers (merk), schepen in rosmalen, oud 45 jaar, Rob evers van der Putten (merk), oud schepen oud omtrent 70 jaar, wonend Rosmalen, die verklaren samen dat het dorp Maren heeft liggen een zeker gedeelte van haar landerijen omtrent de HH Empel, ter plaatse genoemd de Koornweert langs de Maas. Van welke landerijen zijn beschoten met zand omtrent 58 morgen en door de doorbraak van de Empelse Maasdijk in 1659, waardoor de waterstroom en ijsgang over deze landerijen is gegaan, …..zo dat er geen profijt van is gekomen om de verpondingen te betalen

RA Rosmalen 20, dd 22 februari 1658
31 Gerit Cornelissen van Kerkenbruggen heeft beleiding (?) gedaan tussen de erfenisse van hem zelf en Rob evers van der Putten met schepenen en andere nabueren: Willem Jacobs van der Aa, schepen, Jan Martens van den Heuvel, nu schepen, Jacob Willem Dircx (stempel), oud schepen, Sijmen Jan Willems en Jan Gerart Clasen getuigen dat Rob Evers zijn land heeft groter gemaakt in de breedte omtrent 10 voeten, van de gemene kerkpad…..

en

RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653
1 Compareert Gerart Cornelise van Kerkenbrugge, oud 50 jaar en Robbrecht Everts van der Putten, oud 65 jaar, wonend Rosmalen, die verklaren op verzoek van Peter Jan Peter Jacobs, die in huur heeft gehad een morgen hooi of weiland gelegen aan de Buenderssteeg van de momboir van de onmondige kinderen van Jan Peter Aalberts voor 3 jaar, (1648, 1649 en 1650) en verklaren de deponenten dat hij weinig profijt ervan gehad heeft vanwege de inundatie …………………………………….……………………………………………………………

RA Rosmalen 29, fol. 54v, dd 22 december 1658
93 Gerardt zoon Robbert Eeverts een jaarlijkse cijns van 2-0-0 jaarlijks te betalen aan Pauwel Gerarts van Uden voor zijn onmondige kinderen verwekt bij Grietje dochter Hendrik Claas Welten, uit land onder Rosmalen.

RA Rosmalen 29, fol. 54, dd 21 december 1658
92 Pauel Gerarts van Uden, als gewezen man van Grietje dochter Hendrick Claas Welten, een akker van een sesters land te Rosmalen aant Doorenhoofke, oost erve Gijsbert Hendrik van der Linden, west Claas Reijnen de Visser, zuid Peternella van Broekhoven, noord de straat, met een houtwas aan het zuideneind, nu overgedragen aan Gerardt zoon Robbrecht Eeverts

RA Rosmalen 28 , akte 019, dd 8 december 1648
Baltasar Adriaen Wijnants borger van Den Bosch, man van Meriken dochter Rutger Coolen,
6 stukken teulland naast elkaar gelegen, met een kort eindtje noordwaarts daar aan het einde gelegen, met de landgroes (?) daartoe behorend groot 8 a 9 lopens te Rosmalen omtrent de Kerk genaamd de Kromstukken
Oost erfenisse de kruisbroeders van den Bosch
West: de H. Geest binnen Den Bosch
Zuid: erfenisse Adriaan Goijaerts
Noord: over de genoemde Weersstukske (?) en de Zandheuvels op het erve van Gerart Cornelissen van Kerkenbruggen
Aangekomen van de vader van zijn vrouw tegen haar zusters en broeders voor schepenen van Den Bosch. Nu overgedragen aan Robbreght Evertss
Getuigen Hendrick Jan Herman Wonders en Sijmon Jansse van Bruggen.

RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648
Deels beschadigde akte
Contract
Compareren Robbrecht zoon van wijlen Evert Claessen en Jan Igroms ingezetenen van Rosmalen, maken een acoord over een akker op de Buender, oost en west de erfenisse convent van de Annenborgh, noord de Volckersgraaf, zuid de erfenis de erfenisse Robbrecht Everts, groot 2 mergen, om op dezelfde camp te graven een zeekere kooi om vogels te vangen. Jan Igroms zal aan de arbeiders die gaan graven betalen vooruit de som van 475-0-0, verder kosten zullen half om betaald worden, de kooi is dan het bezit van hen beiden. Ze zullen de kooi samen opmaken en bepoten……..voor detijd en termijn van (….) 5 jaar (…) Jan Igroms zal jaarlijks leveren het eerste jaar 20 vogels, het tweede 30, het derde, vierde en vijfde jaar 40 vogels. Getuigen Schepenen in Rosmalen: Geraert Cornelissen van Kerkenbrugge, en Handrick Jan Herman Wonders.

RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648
Robbrecht zoon van wijlen Evert Claessen …..1/2 van een kamp hooi of weiland in de parochie van Rosmalen gelgen op de Buender, groot 2 mergen,
oost en west de erfenisse convent van de Annenborgh,
noord de Tochgraaf gemeenlijk genaamd Volckaersgraaf,
zuid de erfenis de erfenisse Robbrecht Everts, hem competerende.
Nu wettelijk opgedragen aan Jannen Igroms van de Wiel (…) getuigen de schepenen Geeraert Cornelissen van Kerkenbruggen en Handrick Jan Hermans…..

RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646
Kwestie was gerezen tussen Robbert Everts aan de ene kant en Hendrik Jan Herman Wonders als man van Aelken, zijn vrouw dochter Robbert Everts, verwekt bij Metken dochter Aert van Uden, aan de andere kant, over diverse percelen van landerijen te Rosmalen door Robbert Evert in de jaren 1629 gekocht, waarvan de helft voor schepenen van Den Bosch is gevest en de andere helft aan zijn dochter Aelken, en omdat de momboiren van Aelken met haar moeders dood, aanbestorven van haar grootmoeder, volgens opdracht voor schepenen van Den Bosch dd 12 maart 1575 (?) de helft van de goederen die Aelken competeerden. …. De aanbestorven goederen van Aert Jan Aerts van Uden, haar neef. Robbert Evert en Herman Jan Hendrik, zijn zwager,
……………………………………………………………………………………….
De genoemde Hendrik Jansen zal behouden de hof gelegen aan de Cattenbosch
e.z. erfenisse Jan Adriaan Eijmberts
a.z. erfenisse Goort Gerit Franssen
en dat de verkoper de helft van de twee stukken opt Garstland …G. Hendrik Jansen ver…. Aan Mathijs Claessen verkocht zal blijven … Robbert Everts al behouden …helft van de andere percelen land… Hendrik Jan Hermans tot behoef van Robbert Everts zijn schoonvader, nu wettig gecedeert, ieder aan de ander………..
Getuigen Jan Jan Wouters, Adriaan Geerts

RA Rosmalen 27, akte 286 dd 15 mei 1640
De erfgenamen van Aert Jan Aerts aan Jan Claas Corsten hadden gevest op 4 april 1637 voor schepenen van Rosmalen van 10 hont land te Rosmalen aan de hoefdijk, ….een drijfweg …… nu compareren Andries Dircx voor hemzelf en als momboir van de onmondige kinderen van Gerit Aerts van Uden, Peter Mijsen voor hem zelf en met hem Jan Martens, zijn momboir, Hendrik Jan Hermans als man van Aelke dochter Robbert Everts, Andries Dircx van Bergel (?) als man van Meriken dochter Peter Aerts van Uden, samen erfgenaam van Aert Jan Aerts van Uden, ongedeeld schuldenaar om het uijtwegen ….over de genoemde 10 hont land van Jan Claas Corsten………….Getuigen Hendrik claas Welten, Jan hendrik van der Donck.

RA Rosmalen 27, akte 238 dd 2 november 1637
Compareert Willem Dirck Lucas als man van Jenneke dochter wijlen Hendrik Huijberts, een hof lands groot 6 lopens, onder de parochie van Rosmalen, aan de Cattenbosch,
e.z. convent van Coudewater c.s. zuid
a.z. noord de gemene straat
e.e. oost erfenisse Johan Adriaens secretaris tot Rosmalen
a.e. erfenisse van het convent west
Aan Jenneke aangekomen na de dood van haar ouders, nu overgedragen Roberden Evertse, te vergelden een gewinchijns van 3 oort stuivers hertogschijns, 2 blanken gebuerchijns. Getuigen Jacop Peters van der A, Jan Sanders.
In marge: Eijmbert als naast in de bloede van Willem Dirck Lucas zijnen broeder …………………………………………………………………………………………………
16 mei 1625 (?) getuigen Jacop Peters, Hemdrik Claas Welten, Mattheus Aerts, schepenen van Rosmalen

RA Rosmalen 27, akte 231 dd 23 mei 1637
Willem Dircx Lucass, wonend tot Nuland, als man van Jenneke dochter wijlen Hendrik Huijberts, een akker, groot een sesterse, te Rosmalen bij de Kerk gelegen,
e.z. de H. Geest binnen Den Bosch, zuid en het ene eind
a.z. de kinderen Claas Reijnen, noord
a.e. gemene straat
Hem aangekomen van hare ouders, nu overgedragen aan Roberden Everts en Adriaan Jan Thonisse als momboiren van Jan Pickenie (?) en Merike zijn vrouw. Getuigen Jacop Peters van der A en Andries Adriaan Jansen.

RA Rosmalen 27, akte 214 dd 27 november 1636
Adriaan Robbert Everts en Adriaan Jan Thonissen hebben de momboir eed gedaan over Jan Pickorij (?) en Metken zijn huisvrouw. Getuigen Jacop Peters, Andries Adriaans, Hendrik Clasen, schepenen Rosmalen

RA Rosmalen 27 akte 130 dd 11 januari 1634
Peter zoon van wijlen Adriaen Peter Aerts, mondig van jaren, een akker met houtwas, daaraanliggende, groot 4 lopens, gelegen te Rosmalen, in de Fratershoeve,
e.z. erfenisse Robbert Everts noord
a.z. erfenisse de Fraters binnen Den Bosch zuid
e.e. en a.e de fraters voornoemd
Peter heeft het erfrecht na de dood van zijn vader, en heeft van Baetken, zijn moeder de tocht verkregen volgens schepenbrief van Lith, dd 5 januari 1634, nu overgedragen aan Robbert Everts. Nu compareren Gerit Janss van Kessel, schoonvader en Anthonis Peter de Bijl, oom van de verkoper, als momboiren, geven warantschap.

RA Rosmalen 27, akte 120 dd 21 december 1633
Anthonis Diercx wonend te Maren als man van Meriken, Hendrick Willem Geurts van Alem, als man van Peterken, beide dochters van wijlen Anthonis Peters van den Broeck, drie stukken groesland, groot 1,5 mergen, te Rosmalen, te Bruggen op den Aert,
e.z. erfenisse H. Geest van Den Bosch noord,
a.z. en e.e. ghijsbert Hendrik Gijsberts zuid,
a.e. erfenisse van de Predikheren te Den Bosch.
Aangekomen van hun vrouwe ouders, nu overgedragen aan Robberden Everts,. Te vergelden een een erf malder rogge aan de fabriek tot Rosmalen. Getuigen Huijbert Daniel Voedts en Andries Adriaen Jansen.

RA Rosmalen 27 akte 093 dd 12 juni 1633
Voor Huijbert Daniels Voedts en Andries Arien Jansen compareert Robbert Everts, Willem Everts, Arien Jansen als man van Agneeske, Aert Diercx als man van Henrisken, verder Rob Everts als momboir van de onmondige kinderen van wijlen Claas Everts. Allen kinderen van Evert Claessen, wegens het 1/3e deel in twee stukken land groot samen 6 lopens te Rosmalen, opt Heeseind,
e.z. oost Peter Faessen,
a.z. de erfgenamen Mr. Jan Tipets (?) west,
e.e. noord en
a.e. zuid de erfgenamen Aert van Uden.
Verder 1/3e deel van een hoofken aldaar gelegen, genoemd Heese Hoff met het derde deel van de bleek,
e.z. oost Anthonis Lamberts Cloot,
a.z. Jan Aelbergen,
e.e. noord de gemene straat,
a.e. de bleek.
Verder 1/3e deel in een hof landfs over de straat genoemd Thonis Geurtsen hof,
e.z. oost Jenneken van Almont (?),
a.z. de gemene drijfweg,
e.e.zuid de gemene straat,
a.e. de jonker Gerit van Eijck, Heer van Blaerthem ………noord.
Alles ongedeelt met de kinderen Rut Claessen en Peter claessen. Nu opgedragen aan Aelberden Thonissen.
Ondergeschreven Aelbert Thonissen verklaart een schuld te hebben aan de verkopers van 40-0-0 lopensgeld.


RA Rosmalen 27, akte 081 dd 28 april 1633
Compareert voor Huijbert Daniels Voedts en Jan Sanders, schepenen in Rosmalen, Hendrick Jansen Strick en Robbert Everts als momboiren van de onmondige kinderen van wijlen Jan Ruth Claessen verwekt bij Meriken Jan Strick, zijn eerste huisvrouw, verder Jan Jansen van Grinsven en de genoemde Rob Everts als momboiren van de genoemde onmondige kinderen van Jan Ruth Claessen verwekt bij Heesken Jansen van Grinsven, zijn tweede huisvrouw. Wegens een akker groot 6 lopens te Rosmalen aan de Cruijsstraat,
e.z. erfenisse de H. Geest van Den Bosch oost,
a.z. erfenissen Matteuwen Coppens west,
e.e. de gemene straat west,
a.e. de erfenisse van de erfgenamen Matteuwen Coppens noord.
Verder nog 3 lopens te Rosmalen aan de Cruijsstraat,
e.z. erfenisse Jan Jacobs van de Ven…………….,
e.e. noord van de gemene straat,
a.e. erfenisse de H. Geest te Den Bosch.
Aangekomen door de deling tegen hun vaders zussen en broers, dd 11 november 1632, nu verkopen de momboiren met autorisatie van de schepenen van Rosmalen, dd 11 januari 1633 per openbare veiling, en overgedragen aan Marten Aert Thijssen van Gogh. Te vergelden uit de 6 lopens een rente van 12-10-0 aan Anthonie Deurheester (?) te Den Bosch, te lossen met 200-0-0.

RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632
Robbert Everts, Willem Everts, broeders, wettige zonen van wijlen Evert Claessen, Adriaan Jansen als man van Neesken, Aert Dierck Hendricx als man van Henriske, beiden dochters van Evert Claessen, elk voor 1/5e deel, verder de genoemde Robbert Everts en Henrick Henricx van Berlicum als momboiren van de onmondige kinderen van wijlen Claes zoon van genoemde Evert Claessen en Thoniske dochter wijlen Claes Thonis Coolen, (autorisatie schepenen van Rosmalen dd 15 februari 1632) ook voor 1/5e deel. Samen in 3 percelen hooiland in de parochie van Rosmalen, te weten een mergen hooiland gelegen opt Ruemijnt (?) ,
e.z. erfenisse Wouter Anthonissen oost,
a.z. het Groot Gasthuis te Den Bosch,
e.e. de Wetering,
a.e. erfenisse Claes Peter Claesen.
Verder een halve mergen hooiland, gelegen in de Vree,
e.z. erfenisse de Heer van …. Oost,
a.z. erfenisse west Anthonis de Monick,
e.e. de hoeffgraeff,
a.e. de wetering.
Nog een mergen hooiland in de Vree,
e.z. erfenisse Mr. Aelbert van Breugel, c.s. oost,
a.z. erfenisse Anthonis de Monick west,
e.e. de hoefgraaf,
a.e. de wetering.
Aangekomen van hun ouders, nu overgedragen aan Andriessen Adriaan Jansen. Met onderhoud van Kepkensdonkdijk. Getuigen Jacop Peters van der A, Huijbert Daniel Voedts.

RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631
Compareren Robbert en Willem, broers, kinderen van wijlen Evert Claessen, Adriaen Jansen als man van Agneeske, Aert Dircx Coolen als man van Henrikske, beiden dochters van Evert Claessen, elk voor 1/5e deel. En Rob Everts en Henrick Henrikcx van Berlicum als momboiren van de onmondige kinderen van Claessen zoon van genoemde Evert Claessen verwekt bij Thoniske dochter Claas Thonissen voor het 5e deel. In huis en hof en een maldersaat land gelegen te Rosmalen opt Heeze eijndt,
e.z. de Somerdijck zuid,
e.e. de gemene straat,
west Emondt Wouters,
oostwaarts Aelken Willem Thonissen.
Verder drie mergen weiland, gelegen in de voornoemde parochie ter plaatse aldaar,
e.z. erfenisse Evert (?) Wouters westwaarts,
a.z. de erfenisse van de erfgenamen Joncker Heijm van Vucht oostwaarts,
e.e. erfenisse Jonker Heijm,
a.e. OLV Broederschap binnen Den Bosch, noordwaarts.
Door Evert Claas verkregen in koop van zijn broeder Rutger Claess Rutten (?), volgens schepenbrief te Den Bosch dd 22 oktober 1604. Nu overdracht aan Aert zoon van wijlen Roelof Peter Aerts (zie van Rosmalen- jvdb). Schepenen: Huijbert Daniel Voets en Claas Wouters.

RA Rosmalen 27, akte 023 dd 6 maart 1631
Compareren Robbert en Willem, broers, kinderen van wijlen Evert Claessen, Adriaen Jansen als man van Agneeske, Aert Dircx Coolen als man van Henrikske, beiden dochters van Evert Claessen, elk voor 1/5e deel. En Rob Everts en Henrick Henrikcx van Berlicum als momboiren van de onmondige kinderen van Claessen zoon van genoemde Evert Claessen verwekt bij Thoniske dochter Claas Thonissen voor het 5e deel. Samen 6 vaetsaet land gelegen in de parochie van Rosmalen opt Heeze eijndt,
erfenisse Claes Wouters koper aan beide zijden,
e.e. de Loontsche straat,
a.e. erfenisse Lijsken weduwe …….,
De verkopers aangekomen van Evert Claessen, nu overdracht aan Claas Wouters. Schepenen: Huijbert Daniel Voets en Claas Wouters.

RA Rosmalen 27, akte 022 dd 6 maart 1631
Compareren Robbert en Willem, broers, kinderen van wijlen Evert Claessen, Adriaen Jansen als man van Agneeske, Aert Dircx Coolen als man van Henrikske, beiden dochters van Evert Claessen, elk voor 1/5e deel. En Rob Everts en Henrick Henrikcx van Berlicum als momboiren van de onmondige kinderen van Claessen zoon van genoemde Evert Claessen verwekt bij Thoniske dochter Claas Thonissen voor het 5e deel. In twee hont land in de parochie en Heerlijkheid van Nuland, genaamd opt Hoogh,
e.z. Aert Jansen bovennaast,
a.z. Jan Peter Gerits,
e.e. de Nulandse straat,
a.e. de weteringsgraaf (?).
Aangekomen van hun ouders, nu met autorisatie voor schepenen van Rosmalen dd 19 februari 1631, overgedragen aan Jannen Peter Gerits tot Nuland. Schepenen: Huijbert Daniel Voets en Claas Wouters.

Dag allen ik ga de vraag toch nog een keer stellen, daar ik bij Mariët Bruggeman via de Chat had aangegeven dat het voor mij niet duidelijk is en zij schreef dat ik hier nogmaals maar moet aangeven dat het mij niet duidelijk is, want dagge je eigen in een naam kan verschrijven kan ik me nog voorstellen en ook dat joden andere geboorteplaatsen opgaven (zie ook verbogen verleden met Maurice de Hond) allebeneur maar da lijkt mij in deze niet het geval. Als we nou eens een gedachte experiment opzetten en ik ben zogenaamd Adrianus en Max is de ambtenaar in deze. Ik kan me voorstellen dat ambtenaar Max nog weleens per ongeluk Van Kampen op wil schrijven inplaats van het correcte Van Kempen daar kan ik nog helemaal bij, maar hoe kan het nou dat als we met zijn alle in een gebouw staan dat ambtenaar Max zich kan vergissen als ik mijn geboorteplaats duidelijk uitspreek? Ik kan me ook nog voorstelle dat alle Gestelse plaatsen nog weleens met mekaar verward worden maar 's-Hertogenbosch klinkt toch heel anders als Rosmalen (uit mijn mond althans maar wie ben ik).

Is de plaats wellicht bewust verkeerd opgegeven en wat is daar de reden dan van? Het lijkt mij dat de familie Van der Putten op de Heinisdijk zowiezo tot de buitenpoorters gerekend mochten worden dus om de voorrechten hoefde men het ook niet te doen
Kunnen jullie als sluitend bewijs ontbreekt mij eens proberen te overtuigen op basis van dit gedachte experiment?

Verder ga ik gauw naar mn bedje daar ik n bietje griep heej gekreege van 6 dagen carnaval...

Veel plezier met je "gedachtenexperiment" verder, Jermaine. Ik denk dat je, behalve grieperig, ook een beetje twistziek bent. Er is je hierboven door verschillende forumbezoekers een vrachtwagenlading aan bewijs van de afkomst van de familie Van der Putten uit Rosmalen geleverd en er kan niet eens een bedankje af. Ik ga hier verder niet meer op reageren, want dat vind ik zonde van mijn tijd.

Jermaine, - ga je hele verhaal niet meer opnieuw doorlezen en proberen te volgen... Max en Jan zijn hierin sneller.
Maar even meedenkend met - wat jij noemt- 'gedachtenexperiment' : kan het soms zijn dat de pastoor of schepen of predikant iets aan je vraagt en dat jij - degene die de naam moet zeggen- de vraag verkeerd begrijpt?
Kan het soms zijn dat de ander partij niet alles kan of zelfs niet verder wil controleren en het zo wel goed vindt..?

'Waar geboren?"...[ (en ja, mogelijk net - in de kouder winterse morgen- niet zonder stop voorbij kon gaan aan de vele tapperijen die er tussen je woning en de kerk of gemeentehuis liggen...) dat je de vraag niet helemaal begrijpt...bedoelt de pastoor dan waar jij geboren bent, of waar het kind geboren is, waar de moeder geboren is..of de moeder van de moeder.. Je komt wel eens zulke inschrijvingen tegen waarbij uit later onderzoek blijkt dat er derlijke fouten gemaakt kunnen zijn, dat de grootmoeder als moeder van de dopeling genoteerd werd bijv. Zo ook bij o.t.: wat bedoelt de schepen of de dominee? Waar ik geboren ben, of waar ik gewoond heb...en ja...mijn leeftijd ken ik ook niet precies he...nooit verjaardagen gevierd en kalenders bijgehouden. Omtrent 25 jaar...misschien ...of 21..doopbewijs kon niet altijd overlegd worden.

In jouw vraag gaat het over een Adrianus van der Putten die 1e huwde in 1707 en toen genoteerd werd als j.m. van Rosmalen, gehuwd met Jenneke Janssen van Macharen. Dat zullen bruid en bruidegom zo wel aan de schepenen verteld hebben.. Zij waren er zelf bij. Er staat niet uitdrukkelijk bij 'geboortig van Rosmalen' he.. Bovendien: altijd in achterhoofd houden dat ook hier de vraag verkeerd begrepen kan zijn.. En mocht het huwelijk in 1736 inderdaad het 2e huwelijk zijn geweest van Adrianus van der Putten [ weduwnaar van Johanna Bruijst staat er...Is Jenneke Janssen gelijk aan Johanna Bruijsten?] dan woonde hij inmiddels al zovele jaren in 's-Hertogenbosch dat de schepen niet eens meer hoefde te vragen waar hij vandaan kwam...en mogelijk automatisch aannam dat hij van Den Bosch was..? Iemand die door doop automatisch poorter was geworden was immers ook 'van hier' - Speculaties...meer kan ik ook niet te berde brengen vandaag...en dan heb ik niet eens carnaval gevierd.

Zag nu pas reactie van Max. Het bewijs inderdaad op allerlei mogelijke manieren geleverd. Misschien tijdens de komende dagen alles eens goed door gaan lezen , Jermaine ...

Het verzamelen van gegevens van een doop, huwelijk of overlijden uit de DTB is makkelijk. De data lijken redelijk concreet omschreven in de oude boeken.
Je vindt een naam met datum en plaats en that's it. Zo lijkt het.
Nou, vergeet het maar.

Ik leen even een gedachtenvoorbeeld van Theo A. uit een ander draadje - hier op het forum.
Waarbij ik moet zeggen dat het een heel reëel voorbeeld is en mooi beschreven:

"Dat de Schepenen, de Dominee en de Roomse Pastoor voor een en dezelfde persoon, meerdere namen noteert:
Voorbeeld: (fictief)
Schepenen schrijven: "Jan van de Boomen", omdat Jan op Bomen (Lierop) woont.
De Dominee schrijft: "Jan Bruijsten" omdat Jan een zoon is van Ambrosius.
De Pastoor RK schrijft: Joannes Francen omdat Jan's vader (Ambrosius) een zoon was van Franciscus (die op Boomen woonde.)
Dit kan gebeuren bij dopen!
Bij trouwen kunnen geheel andere namen worden ingevuld, bv omdat Jan intussen is verhuisd naar Someren-Eind en daarom opeens "van den Eijnden" werd genoemd terwijl hij bij RK trouwen opeens i.p.v. Bruijsten of Francen, "Ambrosius" werd genoemd. (Jois Ambrosius)
Begraven werd Jan als: "Jois Ambrosius Fransen van Heuchten" omdat hij toen hij stierf, in Huchten woonden in het huis dat hij van zijn schoonvader mocht erven."
(c) Theo A.

Dat is dan al zo bij de diverse wijzen van naamgeving -> hoe mensen qua naam werden aangeduid in de boeken.
Hoewel je er toch van uit mag gaan dat de bewuste persoon in het dagelijks gebeuren slechts met één voornaam door het leven ging. Maar de "vervolgaanduiding" was zeer afhankelijk van dovengenoemde factoren.

Een zelfde verhaal voor de plaats van geboorte.
Want we hebben het over hoe die plaats werd uitgesproken/opgegeven/omschreven/uitgevraagd/geïnterpreteerd en vervolgens in de boeken werd opgeschreven.
Buiten waar men dácht dat men geboren was, was het qua sociaal vangnet en sociale cohesie belangrijk de juiste parochie aan te houden.
Daaraan kleefden heel veel belangen.

Inderdaad mooi fictief voorbeeldje - geschreven door Theo A. in het ander topic - hoe de namen de ene keer zus en de andere keer zo genoteerd konden worden.

Dag allen. Allereerst wil ik Max (en ook de rest als zij dit vinden) mijn excuses aanbieden, In mijn oudere forumonderwerpen deed ik bij ieder antwoord inderdaad iedereen bedanken.

Ik dacht alleen dat dit niet meer hoefde daar jullie er toch wel vanuit gingen dat ik Max en de rest echt ontzettend dankbaar ben voor hun hulp dat dacht ik dan maar dat had ik dan mooi verkeerd gedacht schijnbaar, daarom gebruik ik ook een oude nokia zonder internet (ik doe alles op mijn desktop, en mijn haren kam ik doormiddel van de camera van mijn tablet haha) dit omdat ik zeker weet dat als ik mijn opgeschreven verhaal aan jullie had verteld jullie in mijn mimiek wel die dankbaarheid hadden gezien. Dat is het gevaar van internet altijd vind ik.

Ik zal het inderdaad in het vervolg dus beter in de gaten houden of mijn dankbaarheid wel daadwerkelijk op jullie overkomt, bedankt in ieder geval voor dn tip alvast haha. Ik wou verder Helena nog bedanken voor haar mooi geschreven werkje, ik dacht enige kritiek te bespeuren mocht dit aan mij gericht zijn neem ik die graag ter harte maar ik ga er verder vanuit dat het hele bericht op hetzelfde neerkomt als dat van HenkD waardoor ik Helena ook heel erg wil bedanken voor haar hulp.

Ook HenkD wil ik super hartelijk bedanken voor zijn hulp, hij geeft mij eigenlijk precies het antwoord waar ik naar zocht, maar het is ook erg verassend voor me. Ik wist wel dat soms de familie Janssen zich naar boerderij ter Belhamel (fictief voorbeeld) ging noemen maar ik wist niet dat elke keer als men van gehucht naar gehucht ging (of dorp) dat men dan ook de nieuwe naam of soms de oude naam van het dorp aannam waar men vandaan kwam of waar men woonde en ook is het nieuw voor me dat de patroniem volgorde altijd voornaam-vadersnaam-opasnaam was en vandaag ik zie dus voor het eerst dat het dus ook voornaam-opasnaam kan zijn.

Ondanks dat ik al jullie tips en kritieken ter harte neem wil ik toch wel vragen om een heel klein beetje genade, daar jullie (denk ik) professionals zijn en ik voor een amateur toch wel extreem vaak op de BHIC pagina zit (tenminste als ik in mijn omgeving rondkijk) en omdat ook uit het commentaar van HenkD blijkt dat het toch eerder met de ingewikkeldheid van de kwestie omtrent dit soort namen te maken heeft dan met mogelijke laksheid, wantrouwen in de gegeven hulp of wat dan ook.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Ps. Oeps voordat ik het vergeet ook Jan bedankt, ga het zo spoedig mogelijk allemaal uitvogelen.

Mocht je daarin geïnteresseerd zijn, dan zijn er in de schepenakten van Berlicum tussen ca. 1640 en 1690 ook nog wat vermeldingen te vinden van verschillende kleinkinderen van Evert Claessen van der Putten, met name de kinderen van Claes Everts en Evert Rob Everts, oftewel Evert Robben, broer van Gerit Robben. Bijvoorbeeld deze akte uit 1645:

5120.56 Index schepenprotocol Berlicum (5120.56)
136 Hendrick Gerartss Broeren ende den kijnderen Lambert Anthoniss.

Peeter sone Claes Evertss, Jan sone Lambert Janssen Koijman als man van Claesken dochtere Claes Evertss vors, beijde inwoonderen der heerlicheijt Hedel, Aelken dochtere Claes Evertss met haren gecoren momboir, Joachim Gerartss van Uden ende Robbert Evertss als momboren over Merijken onmondige dochtere des vors Claes Evertss, bijden selven ende Tonisken dochtere Claes Toniss sijne huijsvrouwe verwect (de mombers gemachtigd door schepenen van Berlicum op requeste d.d. 7-6-1645); hebben het gerechte dordegedeelte in zeeckere bauwhuijs, esthuijs, hoff, boomgart, tuellant, hoplant ende weijlant malcanderen aen eenen plack aenliggende, groot ontrent int geheel 12 lopense lants, in Berlicum opten veedijck, etc.
Datering: 4-7-1645; 25-1-1650
Pagina: 5v / 106v-6v / 107v
Plaats: Berlicum

Dag Max dankjewel voor je laatste update, ik hoop dat je begrijpt dat als het ‘dankjewel’ er vanuit mijn kant in de toekomst nog eens ergens teveel inschiet dit dus zeker niet met opzet is! Trouwens ingaande op het commentaar van Theo van 5 februari 2018 om 17:11 uur heb ik nog het volgende te delen, namelijk nog een ander uittreksel van een huisverkoop:

Windmolenbergstraat
Aard object: Huis en erf
Ex uno: Huis De Blauwe-Schuit
Ex alio: Kerkhof, het
Van: Straat
Tot aan: Rosmalen, Roelof van
Bijzonderheden: Gelegen nabij het St.-Jacobskerkhof.
Eigenaar (oud)
Naam: Koller, Jan
Partner: Endrop, Johan
Opmerkingen: Ruiter in het regiment van de heer overste Baron van Pallant.
Eigenaar (nieuw)
Naam: Putte, Adriaan van der
Opmerkingen: Hovenier.
Overdracht
Datum: 1723-09-20
Verkoopwaarde: 193
Vindplaats
Bosch' Protocol: 1727-032-02
Recordnummer: 9269

Hieruit blijkt (ervan uitgaande dat dit onze Adriaan Van der Putten is) dat Adriaan Hovenier was en volgens mijn berekeningen het huis de Blauwe Schuit (niet te verwarren met het gelijknamige pand op Verwerstraat nr. 9) tegenover of in de onmiddellijke nabijheid van de huidige kazerne (sint Jacobsstraat) is/was gelegen en omdat hier vroeger bij het kerkhof lag (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/straten/jacobskerkhof,%20sint.htm) doch als ik kijk naar het huidige adres van het 2e pand met die naam op het huidige adres Hinthamerstraat 216 (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/panden/hinthamerstraat%20216.htm) vind ik voornoemd adres toch wel iets te ver weg van het terrein van het voormalige Sint-Jacobskerkhof afgelegen waardoor ik vermoed dat er bij het Voormalig kerkhof nog een 3e pand stond met deze gelijknamige benaming, anderzijds blijkt Adrianus Van der Putten tijdens zijn huwelijk wel in de Hinthamerstraat te wonen waardoor nr. 126 toch weer tot de mogelijkheden gaat behoren. Kan het wellicht anders ook zijn dat men bij de Bossche encyclopedie wellicht de verkeerde naam bij het verkeerde pand heeft gebruikt en dat de Blauwe Hand eigenlijk voor het herenhuis aan de overzijde van 216 op de hoek van Hinthamerstraat en windmolenbergstraat gebruikt moet worden verwijzen naar de verkoopakte van Theo waarin inderdaad de Windmolenbergstraat word genoemd?

Zou jij mij verder kunnen duidelijk maken Max wat jij bedoeld met de zin “Ik geloof dat ik ook wel begrijp wie doopgetuige Petronella van der Putten uit 1723 is:” Want nog bij dit forumonderwerp nog bij de andere forumonderwerpen kan ik een doopuittreksel opgespoord krijgen uit 1723 laat staan dus met voornoemde doopgetuige (of vergis ik me nu wellicht weer), wat mij verder wel duidelijk is uit het uittreksel dat je eronder hebt gezet is dat met die Petronella Van der Putten eigenlijk Peternel Janse de vrouw van Evert Gerits Van der Putten word bedoeld. Wel vreemd dat nergens in geen enkele plaats de doop van Adrianus en zijn broer Evert/Everardus Van der Putten te vinden is, ik ga dit zelf dan ook nog eens extra proberen uit te diepen.
Ik dank verder Michiel voor het opsporen van het overspel van Evert Gerits bij Geritje Hendrick Jorisse (9 februari 2018 om 19:20 uur) , hij kwam er inderdaad niet goed vanaf. Ik denk dat ik jullie wel kan vertellen waarom de zin “in de wandeling genaemt Evert Slobbe” is doorgehaald, en wel om de volgende reden:
Putten, Adriaan van der
Bijna(a)m(en): Slob.
Geslacht: Man
Leeftijd: ca 26
Woonplaats(en): 's-Hertogenbosch.
Verdachte overig: Burger / poorter.
Jaar: 1711
Misdrijven: Diefstal - roggekoren.
Plaatsen misdrijf: 's-Hertogenbosch.
Slachtoffers: Simon van Rosmalen.
Dossiernummer: 110-10
Recordnummer: 998
Bron: http://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/dataschurk/_index.1.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Dataschurk
De bijnaam Slobbe of Slob (nog even en we zijn familie van Minister Arie Slob haha), was namelijk doorgehaald omdat men per abuis de bijnaam van Adrianus Van der Putten voor zijn broer had gebruikt wat weer een bewijs is dat we het inderdaad broers van mekaar waren maar nu reist de vraag wat die bijnaam ‘slob’ of ‘slobbe’ precies betekent? Wat grijven trouwens voor werkwoord is, vraag ik me ook af.

Zo nou wat kan ik allemaal voor informatie uit de aktes van Jan destilleren:

Ik maak uit zijn commentaar van 9 februari 2018 om 21:22 uur op dat Adrianus Gerits en Evert/Everardus Gerits Van der Putten nog een vroeg overleden broer Laurens Gerrits Van der Putten moeten hebben gehad waarbij voornoemde eerste 2 voor hun minderjarige neven en nichten hebben gezorgd die Laurens had verwekt bij Claeske Lourens. Ik vraag me verder af bij Jan zijn commentaar van 9 februari 2018 om 22:09 uur RA Rosmalen 36, fol. 43v, dd 18 september 1704 of met de term “tauxaat” toevallig taxatie word bedoeld?

De Peter Strik die in de RA Rosmalen 36, fol. 43v, dd 18 september 1704 als mombior van de kinderen Lourens Gerit Van der Putten kan dubbel op mijn interesse rekenen, enerzijds natuurlijk m.b.t. de familie Van der Putten zelf maar anderzijds vraag ik me af of Peter Strik ook een bepaalde binding heeft met Anna Strik/Strick die op haar beurt weer was getrouwd op 23 aug 1702 te de Bosch met Joannes van Swijgen/Swijgenhoven (zie ook de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-zijn-de-ouders-van-wilhelmus-habraken-en-zijn-vrouw-anna-maria-van-de-kerkhof en dan het commentaar van Geraldine van Geraldine zei op 23 december 2015 om 00:23 uur). Ik denk wel te weten wat in de RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702 word bedoelt, ik denk namelijk dat ze hier een vlonder dus een smalle brug mee bedoelen.

Ik vermoed verder in voornoemde akte en ook in de RA Rosmalen 35, fol. 326v, dd 9 maart 1702 dat rond 1700 sommige kinderen van Lourens Gerrits Van der Putten al de volwassen leeftijd hebben moeten bereikt. Als het iemand trouwens bekend is met wie Claesken Lourenssen trouwens trouwt in de RA Rosmalen 35, fol. 27, dd 25 september 1692 dan houd ik me aanbevolen. Ik kan uit de RA Rosmalen 33, fol. 9, dd 12 april 1718 halen wie de schoonzoon van Lourens Gerrits Van der Putten was dat was namelijk Andires Van Uden, en omtrent onze Peter Strick krijg ik ook weer een puzzelstukje daar zijn vrouw Mariken heette.

De RA Rosmalen 33, fol. 87v, dd 6 december 1723 is extreem interessant omdat we hieruit kunnen concluderen dat bij de doop van Christianus Van der Putten op 20-03-1751 te den Bosch (mijn voorouder die dus later met mijn andere voorouder Hendrina Adriaans Van der Heijden trouwde), Wilema Corsten die hier met Wilhelmus van der Putten getuigde dus een dochter moet zijn geweest van Corstiaen Spirincx en dat de als principaal Willem van der Putten dus dezelfde is als de voornoemde getuige!!! Wat die Arien Roelofs Glaudemans bijvoorbeeld in de RA Rosmalen 32, fol. 36, dd 4 augustus 1702 nou precies te maken heeft is me nog niet geheeld duidelijk.

Ik haal verder uit de RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702 dat die Gerit Lourens Van der Putten eerder getouwd moet zijn met die Lijsken Adriaan Hermens, en verder denk ik dat de op de Oude Heinis beschreven goederen uit de RA Rosmalen 32, fol 31v, dd 27 april (?) 1702 dezelfde zijn als die waarin de gebroeders Van der Putten op RA Rosmalen 32, fol. 155, dd 5 april 1717 worden genoemd. Het valt me verder op dat in de RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686 Evert Gerrits al als eigen rechtspersoon word vermeld en dus toen al volwassen moest zijn geweest, was hij wellicht ook ouder als Adrianus?

Als ik verder het commentaar van Max van 9 februari 2018 om 22:27 uur en de aktes van Jan uit zijn commentaar van 11 februari 2018 om 15:04 uur denk ik dat jullie standpunt is dat dat Evert Gerrits Van der Putten naar zijn opa van vaderskant is vernoemd en dat de vader van Gerrit en Adrianus Van der Putten dus Gerrit Everts of Gerrit Robben Everts Van der Putten zou moeten hebben geheten? Die dus volgens de RA Rosmalen 20, dd 16 november 1688 toen al overleden zou moeten zijn? Verder is mijn vraag of de in RA Rosmalen 20, zonder jaar of met de genoemde oude woonplek van de ouders van Rob Everts “Willem Peters nu woont” de Fratershoef word bedoeld?

Als Robert Everts volgens de RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661 78 jaar was dan moet de RA Rosmalen 20, zonder jaar uit omtrent het jaar 1655 stammen en als we dan een marge van 10 à 20 jaar aanhouden (ervan uitgaande dat Robert Evers zich pas de dingen echt goed vanaf zijn 10e jaar zal hebben herinnerd), dan moet Robert Evers rond 1583 geboren moeten zijn en dan moeten zijn ouders in ieder geval 1530 à 1540 op die plek hebben gewoond en als ik nu zou weten of het hier de Fratershoef betreft dan zou ik alleen nog maar eventuele pachters, verheffing en/of bewonerslijsten van de Fratershoef hoeven te raadplegen om zodoende achter het patroniem(en) van de oudst bekende Evert te komen en om te kijken of alles klopt?

Zeer bijzonder vind ik trouwens de RA Rosmalen 20, dd 22 februari 1658 waar de naam “Van der Putten” al voorkomt, weet iemand of dit toevallig een toponiem was in de buurt van Rosmalen of Maren? Als men de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 weten we weer wat de term “omtrent” inhoudt omdat hieruit zou blijken dat Robert Evers omtrent 1603 geboren zou moeten zijn?

En nu in de RA Rosmalen 29, fol. 54v, dd 22 december 1658 lijken mij de patroniemen duidelijk te worden Robert Evert had dus een zoon te weten Gerrit Evers Van der Putten die weer 3 zonen krijgen te weten de vroeg overleden Lourens Gerrits, Evert Gerrits en mijn voorvader Adriaan Gerrit die dus zelf weer in 1751 mijn later naar Uden vertrokken Christianus Van der Putten te den Bosch laat dopen, vat ik e.e.a. zo goed samen heren? En als dit klopt dan moet Robert Evert weer een zoon zijn geweest van Evert Claesen zijn geweest die in de RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648 en de dus al reeds overleden was RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648?

Ik had nog wel een vraag bij de RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646 of Aelken een buitenechtelijke dochter was van Robert Everts Van er Putten en Metken was of dat ik dit verkeerd lees? Een aanwijzing dat ik met de Fratershoef als standplaats van de familie Van der Putten goed zit blijkt trouwens uit de RA Rosmalen 27 akte 130 dd 11 januari 1634.

Het klinkt trouwens als een vreemde vraag maar toen ik op google streetview zat te kijken naar de omgeving tussen het dorp Kruisstraat en het gehucht Heeseind zag ik tussen 2 voornoemde plekke een enorm grote en zeer oude boerderij, waarbij het woongedeelte duidelijk veel hoger was gelegen op een soort van terp, donk of heuvel (het lijkt wel een soort van herenkamer of stenen kamer) is dit wellicht de Fratershoef daar ik in de RA Rosmalen 27 akte 093 dd 12 juni 1633 omtrent de familie Van der Putten namelijk ook weer het gehucht Heeseind tegenkom? Als ik verder kijk naar de RA Rosmalen 27, akte 081 dd 28 april 1633 dan zou Ruth Claessen een broer moeten zijn geweest van Evert Claessen en in de RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 is er ook nog sprake van een Willem zie ik!

En nu komt het konijn uit de hoge hoed Evert Claessen bleek volgens de RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 hoogstwaarschijnlijk een zoon te zijn van Claess Rutten zodat de familie Van der Putten dus van origine Rutten moet hebben geheten, of ben ik nu te kort door de bocht? Is de naam Putten misschien een verschrijving van Rutten?? Wellicht duid de laatste akte RA Rosmalen 27, akte 022 dd 6 maart 1631 in de richting van Nuland en moeten we daar verder gaan zoeken.

Bedankt voor je laatste tip over Berlicum Max, zijn die aktes toevallig ook via uittreksels op de digitale BHIC archieven beschikbaar?

Iedereen bedankt voor alle hulp tot nu toe.

Met vriendelijk groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo Jermaine,

Je hebt er een hele exegese van gemaakt. Ik zou zelf - maar wie ben ik? - proberen eerst een zo beknopt mogelijk genealogisch schema uit de betreffende schepenakten te destilleren, alvorens allerlei afgeleide conclusies te trekken. Een essentiële schakel in de bewijsvoering die leidt naar Evert Claessen (Rutten?) van der Putten, als vermoedelijke overgrootvader van Adriaan Gerits van der Putten heb je echter over het hoofd gezien, te weten de twee doopakten (uittreksels) uit Den Bosch van 31-10-1656 en 31-12-1657 van de dopen van resp. Laurentius Gerit Robben en Everardus Gerit Robben, die ik heb ingebracht na de eerste serie regesten van Jan op 9 februari, over de relatie tussen Evert Gerits en Laurens/Lourens Gerits. Die doopuittreksels zijn te vinden op de site van Erfgoed 's-Hertogenbosch (voorheen: Stadsarchief.nl):

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/zoeken.php?zoeken[beschrijvingsgroepen][]=38089355

Daar zijn ook nog meer kinderen van Gerit Robben en zijn vrouw Ariken uit Rosmalen te vinden, met name Nicolaus (= Claes) gedoopt op 12-12-1659 (met als getuige Rob Evers) en Petrus, gedoopt op 21-04-1661. Vervolgens zijn daar ook nog twee dopen te vinden van een vader Gerit Robben uit Rosmalen met een vrouw Jenneken in 1666 en 1667 (genaamd resp. Maria en Cornelius). Dat wijst dus op een mogelijk tweede huwelijk van Gerrit. Ik veronderstel dat ook Adriaan uit dit tweede huwelijk is geboren, maar een doopakte daarvan heb ik niet kunnen vinden. Gezien zijn huwelijksdata in 1707 en 1736 meen ik echter te moeten concluderen, dat Adriaan's geboorte rond 1670 of later gezocht moet worden. Mogelijk zelfs uit een nog onbekend derde huwelijk van Gerit Robben. Daarmee wordt het waarschijnlijk, dat Adriaan dus geen broer, maar een halfbroer van Evert en Laurens was, maar het definitieve bewijs daarvoor - een doopakte - ontbreekt tot nu toe.

Ik geloof dat het bestaan van de doop uit 1723 van een kind van Adrianus van der Putten al in een van de eerdere forumonderwerpen over dit onderwerp is genoemd, naar ik meen door Helena. Het uittreksel daarvan is ook te vinden op de eerder genoemde site van Erfgoed 's-Hertogenbosch:

NT000707527 (5/2/1723)
Putten, van der Adrianus (Vader)
Bruijst, Joanna (Moeder)
Putten, van der, Everarda (Gedoopte)
Putten, Guilielmus van der, (Getuige)
Putten, Petronella van der, (Getuige)
Bruijst, Henrica, (Getuige)

Groet, Max

@Jermaine
voor het woord 'slob/slobbe' kan ik wel een suggestie aan de hand doen = slordig en vuil persoon, slons: http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WFT&id=92453.re.d1e5196299&lemma=slobbe
Ook van Adriaen, net als broer Evert, krijg ik dus niet een positieve indruk...en die buitenechtelijke kinderen...

Volgens de door Michiel geplaatste link is een andere betekenis van 'slobbe' ook slobeend, waarbij ik mij in dit verband ook nog wel iets kan voorstellen, zie ook de volgende akte:

178.231 Resoluties Raad van State (178.231)
58 Missive van kwartierschout Bressey van Maasland op een rekest van de regenten van Rosmalen over de verkoop van de vogelkooi en verdere landerijen verlaten door de erfgenamen van Robert Evertz. wegens achterstallige verponding.
Datering: maandag 21 februari 1689
Pagina: 199v
Plaats: Rosmalen

De volgens RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 op 2 sept 1670 gestorven Pieter Robben was gedoopt in Berlicum.

Kind Petrus Everardi
Geslacht Man
Datum doop 24-02-1647
Plaats doop Berlicum
Vader Robertus Everardi
Moeder Adriana N.N.
Getuige Gisbertus Petri
Getuige Henrica Walteri

Deel Rooms-Katholiek doopboek 1646-1685
Plaats Berlicum
Toegangsnr. 1428
Inv.nr. 3
Folio/pagina 14
Religie RK
Diversen Uit Rosmalen

Zijn 'hele broer' Evert is gedoopt te Den Bosch op 02-05-1641. Op 08-09-1638 was daar ook nog een dochter Catharina gedoopt van dezelfde ouders, Robbertus Everardi en Adriana Henrici Hermanni. Rob Everts was blijkbaar rond 1618 eerst getrouwd met een Jenneken, van wie hij tot 1627 drie kinderen liet dopen te 's-Hertogenbosch: Evert 1618, Guilielmus 1621 en Johannes 1627.

Zelfs de vogelkooi moest eraan geloven... En wat bracht het dan op? gouden eieren?

Tja, niet wetende wat eraan vooraf kon gaan wanneer verpondingen niet betaald werden of niet betaald konden worden. Ben het diverse keren tegengekomen dat men wegens achterstallige verpondingen uit huis werd gezet [ 'evictie' noteerde men dan in cijnsregisters...mooi woord voor eruit gegooid..] En dat zag je in jaren waarin bijv. oogsten mislukten, soms paar jaar op rij. Dat men dan zomaar uit huis en van land gezet kon worden [ 'verlaten door de erfgenamen' kan immers 'evictie' zijn geweest] . Geen clementie..?
Ik lees zoiets toch altijd met dubbel gevoel. [ arme sloebers die het moeilijk te halen hadden..]

Ik zou geholpen zijn met de vraag wie de Peternel Jansen is, de vrouw van Evert Gerits van der Putten

7342.22 Index schepenprotocol Nuland (7342.22)
4 Evert Gerits van der Putten inwoner van Den Bosch, man en momboir van Peternel Janse, zijn huisvrouw, en Corstje Jansen, wonend alhier, geassisteert door Davit van der Hans, haar gekozen momboir in deze, hebben ieder een 1/2 in een huis, hof en aangelegen land, groot 47 roeijen, alhier tot Nuland, ene zijde noordwaarts Johannes van Clootwijck, west, Metje weduwe Peter Vos, ene einde erve Joost Hendricx tot op de gemeijne straat zuidwaarts. Verkopen dit nu aan Jan Gijsbers van Vught, inwoner van Nuland, voor 185 gulden. Drossaard Geerit Croon, Clootwijk, sub secr. Schepenen: Corstiaen van Gogh.
Datering: 22 april 1720
Pagina: 7
Plaats: Nuland

mvg

@Jan,

Ik heb geen antwoord op je vraag, maar ik vond in Den Bosch nog wel de doop op 27-08-1698 van een tweeling van Everardus Geraerts en Petronella Janssen, genaamd Joannes en Guilielmus, waarbij als getuigen aanwezig waren Christiana Janssen (= Corstje Jansen), Catharina Janssen, Henricus Laureyssen (daar is-ie weer) en Zegerus Claessen.

Dan wordt ook duidelijk dat deze Guilielmus waarschijnlijk samen met zijn moeder getuige was bij de doop van Everarda van der Putten op 05-02-1723. Alweer een doopgetuige geïdentificeerd.

Deze vraag is overigens eerder gesteld in het onderwerp http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland uit 2013.

Jan,
Een aanwijzing kan zijn: David van der Hans is kennelijk de gelegenheidsmomboir van de zus van Peternel Jansen, Corstje Jansen.
Deze David was op 4-12-1718 te Nuland getrouwd met Francina Rijstenborgh.
Vaak wordt een zwager of een oom gevraagd om momboir te zijn voor een ongehuwde dame.

Dag Max (en de rest en dank voor jullie reacties) als we het dan toch over een Exegese hebben, dan prefereer ik liever de Leuvense bijbel uit 1548 dan mijn eigenste teksten (in alle nederigheid) in zoverre de Leuvense bijbel een voortvloeisel is van het onderzoek van Van Winghe althans. Als ik vervolgens terugkeer naar het onderwerp en ik probeer daadwerkelijk een zo beknopte mogelijke weergave te geven van mijn visie op jouw antwoorden dan rest mij natuurlijk allereerst een woord van dank verschuldigd aan eenieder die mij ter dienste is geweest na mijn laatste reactie.

Ik heb de uittreksels inderdaad gezien Max, zij zijn inderdaad een mooi puzzelstukje van de puzzel! Ik heb trouwens een link gevonden (zie: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-vugt/I14878.php) van die familie Glaudemans met die Claeske Gielens maar het word me ook met die link nog steeds niet duidelijk wat hun relatie met de familie Van der Putten nou precies is?

Wat ik me afvraag of bij de personen bij RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 dezelfde personen als in de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-de-ven-orthen/I1945.php worden bedoeld, dan zou het als volgt moeten zijn dat (tenminste HenkD zijn pleidooi over verwarring met patroniemen in oogschouwing nemende) dat met de Claas Driessen van Swaanbergen dezelfde persoon word bedoeld als de uit de link afkomstige Nicolaus (Claas) Nicolai Van Swaanbergen. Het Patroniem Driessen dat Claas in de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 draagt zou dan niet van zijn opa van vaderszijde moeten zijn (die heette immers Aert Van Swaenbergen, zie ook de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-verzameling-van-beurden/I10130.php) maar dan zou dat patroniem ‘Driessen’ uit voornoemd akte moeten verwijzen naar de opa van zijn moeders zijde die Andries Willem Rutten Van Grinsven heette (zie de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-de-ven-orthen/I1390.php) .

Wellicht was het zelfs zo dat Claes Rutten (Van der Putten?) zich slechts van het patroniem ‘Rutten’ bediende en eigenlijk uit het geslacht Van Grinsven stamde zodat de mist rond alle familieverbanden begint op te trekken (zie de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-verzameling-van-beurden/I10134.php) waardoor we misschien wel zouden moeten concluderen dat de Van der Puttens een zijtak zijn ontsproten uit het geslacht van Grinsven?

Dan zou verder de Peter Strik die in de RA Rosmalen 36, fol. 43v, dd 18 september 1704 voorkomt dezelfde moeten zijn van dezelfde stamboom afkomstige Petrus Hendrick Strick (zie link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-de-ven-orthen/I2538.php) en dan zou verder de naam Ariken een verbastering moeten zijn van Claas Driessen Van Swaensbergen zijn vrouw te weten Catharina Gerardi Jacobi Van Grinsven (discutabel)

Ik heb de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 doorgespit en ik heb niks kunnen vinden over Jenneke dochter Rob Evers maar wel iets over haar ‘mogelijke’ schoonvader en wel in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/adriaen-peter-backers-beckers (Jan van der Biezen 8 mei 2014 om 20:52 uur):

RA Nuland 20 protocol van transport Blz. 17 dd december 1684
Compareren Hendrik Peters en Anthonis Ermers als momboiren van de onmondige kinderen van wijlen Geridt Hendrick Sijmons door openbare veiling verpachten het huis en land groot tesamen 10 vat saeten gelegen aan de Loonse straat, in gebruik door Peter den Becker, voor een tijd van 6 jaar, te betalen voor de eerste keer in 1686. Naast de pachtpenningen moet de pachter ook eem malder rogge en een malder boekweijt leveren per jaar. Hoogsel ten huijse van Jan Willem Marcelissen. Bieders Willem de Smith 22-0-0, met 4 slagen, Peter Willem Geloudeman slaat 2 slagen, Jacop Luttekens 4 slagen. Blijft koper. Tekenen: merk Jacob Luttekens, G. Croon als borg, Marcelis Willems Sebastiaan van Roij, schepenen, J. van der Steen. Ik heb nog een hele interesante bron trouwens gevonden voor Rosmalense gegevens, te weten http://rosmalen.vanheumen.info/bronnen/bronnen_flcker.html waarbij men via flickr.com alle originele der archieven en oude archieven van Rosmalen kan inkijken.

Evert Gerrits word trouwens ook nog vermeld in de legger cijncen Rosmalen 1692-1765 (bron:

Antonet wede met 2. kindn van Peter ondergese , bij versterff 1750. Peter van Hassel als in huwelijk hebbende Antonetta van Grinsven bij scheijdinge en deijlinge ter secretarij van Rosmalen 27. Januarij 1748. de wed. Jan van Grinsven als togtenaer met 6. Kinderen Adriaentje Wede van Peter ondergeschr ter togte 1729 Jan en Peter Driessen van Grinsven bij versterf Anneke wede met 2 kinderen van Dries Wouters onderschreven Legger cijnzen Rosmalen1692-1765
Jan van der Biezen en Michiel van Heumen 2014 Pagina 14
1699-1754
Nu Dries Wouters van Grinsven tot Rosmalen bij Coope Evert Gerits, Jan Goijaerts, en Lijske Adriaen Hermans bij testament Hendrik Laurens Hendricx Molders in 5. Texten waer onder een nieu gelt 0-8-2 Bron: http://rosmalen.vanheumen.info/leggercijnzenrosmalen16921765.pdf

Het word weer veels te laat dus ik ga een ander keer verder als jullie het goed vinden!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Ik heb geen behoefte om te reageren op alle veronderstellingen die je in de late uurtjes bij elkaar hebt gesprokkeld, dus ik beperkt mij tot die feiten, waarvoor ik enig bewijs uit de dtb-registers heb kunnen putten, en dat zijn in dit geval drie dopen van kinderen van Joannes Petri Backers/Beckers en Joanna Robben in Den Bosch op 14-04-1646, met getuige Rob Evers, en Berlicum op 05-07-1647 en 08-09-1650, waarbij een Adriana Roberti Bevers aanwezig was, waarmee vermoedelijk Adriana Roberti Evers werd bedoeld, de vrouw van Rob Evers. Er leefde rond dezelfde tijd nog wel een Robert Bevers/de Bever in Berlicum, maar die was niet getrouwd met een Adriana en had ook geen dochter met die naam, voor zover ik weet.

Voor het overige zou ik je willen adviseren om voor je veronderstellingen toch vooral zelf de bevestiging danwel ontkenning te proberen te vinden in diezelfde dtb-registers. Zoals er in de journalistiek ook wel eens wordt gezegd: "één bron is geen bron", zo zul je ook in de genealogie altijd moeten zoeken naar verschillende primaire bronnen die elkaar bevestigen, zeker als je wat verder terug inde tijd komt. Ik denk dat je er in het algemeen ook van kunt uitgaan, dat de patroniemen zoals die in de schepenakten worden vermeld de juiste patroniemen zijn. Het is een fabeltje dat er op grote schaal andere patroniemen dan die van de vader gebruikt zouden worden. Het komt wel eens voor, met name als de 'echte' naam van een comparant bijv. Claes Jan Jan Claessen is dat hij dan Claes Jan Claessen wordt genoemd, maar dit zijn echt uitzonderingen. Wat dat betreft zijn er in de dtb-registers meer afwijkingen te verwachten, waar met enige regelmaat de patroniemen van vooral de moeders niet blijken te kloppen, of waar de voornaam van de man als patroniem wordt gebruikt.

Groet, Max

PS. De laatste doop die ik noemde op 08-09-1650 te Berlicum was de doop van de in RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 genoemde Neeltje. Wat er met de laatste zin uit die akte bedoeld wordt is waarschijnlijk, dat Jenneken een halfzuster van Peter Robben was (nog geen bevestiging uit dtb-registers), en dat Peter dus een 'halve oom' van Neeltje was.

PPS.
Van Claes Driessen van Swaenbergen heb ik in Berlicum een eerder huwelijk gevonden op 08-10-1647 met Joanna Joannis (de bruidegom heet daar Nicolaus Andrea), met kinderen op 29-06-1648 en 19-11-1649, waarbij wordt vermeld dat de ouders uit Rosmalen kwamen.

Zie ook: www.genealogieonline.nl/genealogische-verzameling-van-beurden/I11966.php

over de familie van Swaanbergen / S/Zwanenberg heeft Theo van Herwijnen een uitputtend artikel geschreven in Gen. Tijdschrift voor Oost Brabant.

Nicolaas Driessen van Swaenbergen, begraven Rosmalen 2 juni 1679 ( “Claes Driessen van Swaenbergen, de vrouw en enige kinderen leven nog”, trouwt Arike NN, begraven Rosmalen 9 juli 1679 “Ariken, huisvrouw van Claes Driessen van Swaenbergen, enige kinderen leven nog”(Genverscan 29)

mvg

Jan,

Het uitputtende artikel over van Swaanbergen is gepubliceerd in de Brabantse Leeuw van 1985.

Nog even een paar kleine aanvullingen met betrekking tot RA Rosmalen 27, dd 6 maart 1631 (akte 22, 23 en 24):

- op 13/11/1581 is gedoopt Claes, zoon van Evardt Claessen uit Rosmalen;
- op 16/12/1587 is gedoopt Rombert, zoon van Evert Claessen van Roesmalen;
- op 13/5/1591 Peterken, dochter van Evert Claessen en Geritgen;
- op 9/10/1592 Mari, dochter van Evert Claessen en Geritgen;
- op 2/10/1594 Willem, zoon van Evert Claessen en Geritken
- op 13/7/1597 Jan, zoon van Evert Claessen en Geritgen;
- op 13/3/1605 Gerit, zoon van Evert Claessen en Geritgen uit Rosmalen.

Allen gedoopt in Den Bosch - St. Jacob.

Ik denk dat in RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 (foto 466.27.026 van Michiel van Heumen) staat dat Evert Claessen het betreffende huis had verkregen van "Rutger Claess Evertss, sijnen broeder" en dat hun vader dus Claes Everts heette en niet Claes Rutten. Van Rutger Claes Evertzn. uit Rosmalen werden op 17/6/1596, 30/5/1601 en 9/2/1604 kinderen gedoopt in Den Bosch (St. Jacob).

@ Max, dank voor de aanvullingen,

Hieronder nog enige akten - met noeste arbeid - uit Rosmalens Archief gehaald, sommige delen waren voor mij moeilijk leesbaar... altijd belangrijk de akten er zelf bij te halen!
Verder hou ik me aanbevolen voor aanvullingen en verbeteringen van de tekst!

RA Rosmalen 25, fol 14, dd 12 februari 1585
32 Aelken weduwe wijlen Claas Everts (?) van de Loo, de tocht haar toebehorend in 1,5 hont hooiland in een mergen hooiland gelegen in parochie van Rosmalen gelegen in de Heesche Vreede, tussen
e.z. oost de weduwe Jaspert van Eijck met haar kinderen
a.z. west Megtelt weduwe Geerlinx Jansen met haar kinderen
e.e. de Wetering
a.e. de hoefdijk
in de morgen hebben de Armen van Rosmalen 1,5 hont. De andere halve morgen behoort aan de erfgenamen van Jan Aertsen van Uden. De 1,5 hont is door Claas aangekomen tegen Aelfeit (?) dochter Delis Jansen bij opdracht verkregen, nu wettelijk overgedragen aan Everard en Rutger broers, zonen van Aelke en Claas voornoemt en tot behoef van Jan en Peter, broers zonen van genoemde Aelken en Claas voornoemt. Getuigen Willem Jansen en Cool Martens.

RA Rosmalen 25, fol. 14, dd 12 februari 1585
Compareert genoemde Everard en Rutger, broers, voor henzelf en voor Jan en Peteren, hun broers en met hen genoemde Aelken weduwe Claas Everts, hun moeder …… in voornoemde 1,5 hont land en hebben het wettelijk overgedragen aan Marten Lucassen en Danielen Symon Voets als armmeesters van Rosmalen, tot behoef van de Armen.
……………………………………………….Aleijdis ………Everardus en Rutgerus……………………
……………………………

RA Rosmalen 26 akte 090 dd 26 maart 1613
Voor Geraert Janse Stockhorst en Jan Herman Wonders schepenen in Heese onder Rosmalen, compareert Heer Goijaert zoon van Goijaert Dyerckx van Engelant, priester aan de ene kant en Engelken weduwe Peter zoon van Claas Everts geassisteert door Evert Claasse en Anthonis zoon van Hendrick Peters aan de andere kant, als wettige momboiren van de kinderen van Peter Claas Everts en Engelken, dochter van Frens (?) Joosten. Maken een erfdeling van akkers en houtgewassen die Goijaert van Engelant verkregen bij koop van de erfgenamen van Neesken van Boerdonck
Aan Goijaert zoon van Goijaert Dierckx van Engelant, priester:
Een akker teullands in een meerdere akker met zijn houtwassen groot 2 maldersaet (…) te Rosmalen genaamd bij de twee bergen,
e.z. oost de Heilige Geest te Den Bosch,
e.e. noord erfenisse van de erfgenamen Dries Deversen de leprosen tot Hintum, Gerart Janse Stockhorst c.s. een gemene voetpad,
e.e. de gemene straat tot Den Bosch,
a.e. west een eijcken busselken schaarhout.
Hieruit jaarlijks te vergelden aan de fraters te Den Bosch 2 sesteren rogge Boschmaat. Verder 1(?) pond paijments aan de H. Geest te Den Bosch, ook een pond paijments aan het Groot Gasthuis, nog een pond paijments aan St Lucas kerk, nog een pond aan de St Jans Kerk allen te Den Bosch. Verder 6 pond paijments aan Hendrikxken weduwe Arien Joosten
Aan: Engelken dochter Frens (?) Joosten voor haar kinderen verwekt bij Peter Claas Everts ten erfrecht en haar ter tochte:
Een akker teulland van een maldersaet met een busselken eijcken schaarhout groot 4 lopens met ook de huiswerf, …..put steenen, en de hof met een dooren hegge aaneengelegen, groot omtrent een sestersaet gelegen in een akkerhoecke (?),
e.z. oost het busselken naast het voorgaande lot,
e.e. het voorgaande lot,
a.z. den sinneloose te Den Bosch, en erfenisse Goijaert van Engelant priester, genaamd Engelants Tweebergen en de erfenisse de weeskinderen tot Den Bosch, het gemene voetpad, ene einde op de gemene straat naar Den Bosch tot de eerste portie.
Hieruit te vergelden jaarlijks de grondchijns van 6 stuivers en 3 oort.

RA Rosmalen 26. akte 093 dd 12 mei 1615
Compareert Jan soone Hendrik van Griensvenne gehuwd met Lijntken dochter en Meus Jans en Meriken Jan Meus. Wegens de ½ hem competerende in een hofstad daar een huis en een schuur placht te staan en een stuk akkerland,
e.z. Peter Stoters met de zijnen met de steeg die bij e akkers hoort,
a.z. erfenisse meester Jacob van Baelen, ook met de steeg,
e.e. de straat of een weicamp.
Verder een weikamp bij de erfenisse toebehorende, groot 5 mergen,
e.z. de erfgenamen Jan Willems en de kinderen Jan Aerts,
a.z. Meester Frans van Balen eertijds, nu Peter Stooters met de zijnen,
e.e. de huiswerf,
a.e. de wetering aldaar.
Verder een stuk akkerland op het Hezevelt, groot 14 lopense,
e.z. Peter Stooters met de zijnen,
a.z. erfenisse Herbreght Herbreghts erfgenamen,
e.e. erfenisse Roelof Janse erfgenamen,
a.e. op de Duijnbergh.
Samen groot bij het huis met de akker 2 mudsaet, gelegen op het Heeseijndt.
Hieruit te vergelden voor de eerste 2 mudde rogge, verder nog 2 mudde rogge in een sester aan de broeders van de Hemelsche Poorte te Den Bosch. Verder een malder rogge aan de Heilige Geest te Den Bosch. Verder een chijns van 3 gulden jaarlijks Meriken Jans, verder de grondchijns te betalen tot Hintam of Den Bosch. Gewinschijns de dag na OLV Lichtmisdag te betalen van 14 stuijvers. Verder een oortken gewinchijns op St Maartendag in de winter.
Nu overdracht hiervan aan Claas zoon van Peter Claassen.

RA Rosmalen 27 akte 065 dd 11 november 1632
Voor Huijbert Daniel Voedts en Andries Arien Jansen, schepenen, compareert Jan Claes Corsten als man van Henrisken, Hendrick Jansen Strick en Rob Everts als momboiren van wijlen Jan Rutten voorkinderen, Jan Jansen van Griensven als verkozen momboir van de onmondige kinderen van de genoemde Jan Rutten, genaamd Cristina en Heijlken. Jan Rutten, Cristina, Heijlken en Henrisken zijn allemaal kinderen van wijlen Rut Claas Everts en Jenneke ………..
Maken een erfdeling.
Aan Hendrick Jansen Strick en Rob Everts als momboiren van wijlen Jan Rutten voorkinderen, Jan Jansen van Griensven als verkozen momboir van de onmondige kinderen van de genoemde Jan Rutten: 3 lopens land te Rosmalen aan de …. Straat,
e.z. en a.z Jan Jacobs van de …. Te Den Bosch,
e.e. noord de gemene straat,
a.e. erfenisse van de H. Geest te Den Bosch.
Verder 6 lopens te Rosmalen, e.z. oost de H. Geest te Den Bosch, a.z. Mattheus Coppens west, e.e. en a.e de gemene straat. Met onderhoud van de Zomerdijk. Verder te vergelden een rente van 2-10-0 aan Anthonie Donckers (?) te Den Bosch te lossen met 200-0-0. Verder te betalen aan Jan Claes Corsten 7-16-0.
Aan Jan Claes Corsten: de oude hofstad en de hoff, met de oude …. , groot 13 (?) lopens te Rosmalen op de Cruijsstraat,
e.z. erfenisse Jan Jacobs van de Ven (?) west,
a.z. de hoefdijk,
e.e. zuid gemene straat,
a.e. noord de erfenisse Driesken/Goosken (?) van de …..
Met onderhoud van de Zomerdijk. Verder te betalen een rente van 12-10-0 aan Herman de Bree (?) als rentmeester van deze rente te lossen met 200-0-0. Verder 0-14-0 aan het Groot Gasthuis te Den Bosch. Verder 0-28-0 aan het blok van het hintamereind te Den Bosch. Verder te betalen aan Cristina en Heijlke een som van 20-6-0 en 10-3-0.
Aan: Jan Jansen van Griensven als verkozen momboir van de onmondige kinderen van de genoemde Jan Rutten, genaamd Cristina en Heijlken: een hof teullands groot een maldersaat te Rosmalen gelegen aan de Cruijsstraat,
e.z. erfenisse Joncker Versteegh (?) noord,
a.z. de gemene straat zuid,
e.e. oost Jonker Verstegen (?),
a.e de hoefdijk.
Hiervan komt aan Heijlke de twee stukken aan de straatkant en Cristina twee stukken naast de zomerdijk. (…even breed te maken?..). En over (?) de zomerdijk zijn gevallen aan Heijlke twee stukken naast de Zomerdijk zuidwaarts, en aan Cristina gevallen de andere 2 stukken noordwaarts, naast Jonker Verstegen erfenisse. Ook even breed te maken. Stijn moet de ½ van Zomerdijk onderhouden te weten de ………de hoefdijk daar haar boeij staat. Heijlke zal onderhouden de andere zijde van de Zomerdijk naast Jonker Verstegen huis. Samen moeten ze de laten dragen te weten 5 vat rogge aan de kerk tot Rosmalen, verder 0-9-0 aan de St Jan evangelist kerk te Den Bosch. Verder 0-30-0 aan ….. van Postel (?), verder 0-4-11 chijns aan de hertog van Brabant, 15-0-0 jaarlijks aan de kinderen van Jan Thomas Huijbers, te lossen met 300-0-0.

RA Rosmalen 27, akte 093 dd 12 juni 1633
Voor Huijbert Daniels Voedts en Andries Arien Jansen compareert Robbert Everts, Willem Everts, Arien Jansen als man van Agneeske, Aert Diercx als man van Henrisken, verder Rob Everts als momboir van de onmondige kinderen van wijlen Claas Everts. Allen kinderen van Evert Claessen, wegens het 1/3e deel in twee stukken land groot samen 6 lopens te Rosmalen, opt Heeseind,
e.z. oost Peter Faessen,
a.z. de erfgenamen Mr. Jan Tipets (?) west,
e.e. noord en
a.e. zuid de erfgenamen Aert van Uden.
Verder 1/3e deel van een hoofken aldaar gelegen, genoemd Heese Hoff met het derde deel van de bleek,
e.z. oost Anthonis Lamberts Cloot,
a.z. Jan Aelbergen,
e.e. noord de gemene straat,
a.e. de bleek.
Verder 1/3e deel in een hof landfs over de straat genoemd Thonis Geurtsen hof,
e.z. oost Jenneken van Almont (?),
a.z. de gemene drijfweg,
e.e.zuid de gemene straat,
a.e. de jonker Gerit van Eijck, Heer van Blaerthem ………noord.
Alles ongedeelt met de kinderen Rut Claessen en Peter claessen. Nu opgedragen aan Aelberden Thonissen.
Ondergeschreven Aelbert Thonissen verklaart een schuld te hebben aan de verkopers van 40-0-0 lopensgeld.

RA Rosmalen 27, akte 135 dd 11 februari 1634
Ruth Willem Rutten wonend St Michielsgestel en Wellen Thomassen Claessen geven momboireed over de onmondige kinderen van Matheus Willem Rutten verwekt bij wijlen Metken Thomas Claessen. Claas Peter Claessen heeft zijn eed gedaan om momboir te zijn met Wellen Thomas Claessen over de onmondige kinderen wijlen Wellen Thomas Claessen en Peterke dochter Claas Peter Claesen

RA Rosmalen 27, akte 198 dd 18 december 1635
Jan zoon Claes Peter Claessen, Mattheus Willems man van Peterken, Anthonis Bauwens als man van Metken, Sijmon Peter Maessen man van Meriken, allen kinderen van Claas Peter Clasen en Aelken, zijn eerste vrouw, dochter Cornelis Aerts van Berlicum, elk voor 1/4e deel in de helft, Andries Peters van Rooij wonend te Rosmalen als man van Meriken Thijssen verwekt bij wijlen Lijske naderhand getrouwt met Claas Peter Claessen, en Arike de zus van zijn vrouw (waarvoor Andries Peters sterk is) voor de andere helft, samen in 6 lopens onder de parochie van Rosmalen opt Heeseijndt
e.z. erfenisse Juffr Dachverlies met haar hoeve west
a.z. erfenisse H. Geest van Den Bosch
e.e. noord de gemene straat
a.e. erfenisse zuid kinderen Hendrik Lenaert, genaamd den Decker (?)
Hem aangekomen in zijn tweede huwelijk met Lijske en op 2 november l.l. voor schepenen van Rosmalen van de tocht gecedeert, nu overgedragen Andries Arien Jansen en Sijmon Jan Willems, elk voor de helft, te vergelden een rente van 9-0-0 aan Joris de Lou binnen Den Bosch te lossen met 100-0-0. Getuigen Claas Wouters en Jacob Peters van der A, Jan Sanders.

RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635
Mattheus Willems als man van Peterken, Anthonis Boudewijn als man van Mieken, Sijmon Peter Maassen van Littoijen als man van Meriken, kinderen van Claas Peter Claess en Aelken zijn eerste vrouw, 3/4e deel in de helft en Andries Peters van Roij wonend te Rosmalen, als man van Meriken Thijssen, zijn vrouwe dochter wijlen Lijsle zijne huisvrouw nu gehuwd met de genoemde Claes Peter Claessen met Arien zijn huisvrouwe susters daar voor zij Andries Peters hem sterk makend voor de andere helft. Samen in 4 lopens teulland on der parochie van Rosmalen ter plaatse opt Heeser Velt
e.z. erfenisse Joncker Wassenhoven hoeve west
a.z. erfenisse van de erfgenamen van mijn ……oost
e.e. erfenisse het Groot Gasthuis te Den Bosch
a.e. den duinberg
Claas Peter Classen verkreeg het in koop tegen Jan Herbers volgens schepenbrieven te Rosmalen dd 9 mei 1620. Nu overgedragen aan Jannen zoon van Claas Peter Claessen, die 1/4e part in de helft al competeert. Getuigen Claas Wouters en Andries Adriaens.

RA Rosmalen 27, akte 201 dd 27 december 1635
Mattheus Willems als man van Peterke dochter Claes Peter Claessen en Aelken dochter wijlen Cornelis Aerts van Berlicum, zijn 1/4e deel in de erfenis van Claes Peter Claessen, zijn schoonvader, gelegen in de parochie van Rosmalen opt Heeseijndt op verschillende plaatsen, te weten een half huis en de ½ van 9 lopens, nog de ½ van 8 lopens opt Heeservelt, nog de helft van de helft van een camp groesland van 5 mergen achter het genoemde huis en hof gelegen, alles ongedeelt tegen Anthonis Bauwens zijn zwager, aangekomen in de deling voor schepenen van Rosmalen dd 4 november 1635, nu overgedragen aan Jan Claessen zijn zwager. Te betalen alle chijnsen en renten zoals vermeld in de deling. Met nog 1/4e deel in de som van 50-0-0.
Getuigen: Jacop Peters van de A, Andries Adriaens.
Ondergeschreven:
Jan zoon Claas Peter Claessen belooft te betalen aan Mattheus Willems de som van 200-0-0, wegens de hierboven verkochte goederen, tegen een rente van 5%, de rente van 10-0-0 wordt betaald aan Claes Peter Claesen, zijn vader.
In marge Mattheus Willems …….dd 22 april 1645, tekent joes Adriaens.


RA Rosmalen 27, akte 265 dd 26 februari 1639
Jan Faessen als man van Henriske Claas Everts nagelaten weduwe wijlen Aert Dierck Hendricx, de tocht in ¼ akker groot een maldersaat te Rosmalen in de Buijsserstraat
e.z. erfenisse der erfgenamen Gerit van der Wiel
a.z. de gemene straat
e.e. convent van Coudewater
a.e. erfenisse erfgenamen Jan Janse Wonders, genoemd de Geer
Aert Diercx verkreeg dit land in koop tegen de kinderen Wouter Thonissen, volgens schepenbrief van Rosmalen dd 28 april 1633
Verder ¼ deel in 2 strepen te Rosmalen opt Garstland in koop verkregen tegen Jan Jochem Claesse dd 6 mei 1632,
Ene perceel
e.z. H. Geest te Den Bosch
a.z. Claas Willems ……………….
e.e. gemene straat
a.e. erfenisse Ghijsbert Henricx
Het andere perceel
e.z. erfenisse erfgenamen Huijbert Daniels
a.z. erfenisse erfgenamen Anthonis de Monick
e.e. gemene straat
a.e. erfenisse Rogier van Broekhoven
Verder 1/4e deel in een akker te Rosmalen in de Mollen (?) strepen,
e.z. erfenisse Jan Jacobs c.s.
a.z. Geerlings …………….
e.e. gemene Wije straat
a.e. gemene duijn
Hem in koop verkregen tegen de momboiren van de onmondige kinderen Reijnier Corstiaens (?), volgens schepenen brief te Den Bosch dd 26 juli 1636. Erfrecht van het vierde deel van de goederen komt aan Anthonis de voorzoon verwekt bij Anna Thonis Thonisse zijn eerste vrouw. Nu overdracht aan Thomas Thonis Jan Sanders, Vrens Denissen en Jacop willem Dirkcx als momboiren van de onmondige.
Getuigen Wellen Everts en Mathijs Aerts van Gogh.

RA Rosmalen 27, akte 268 dd 25 februari 1639
Jan Faessen als man van Henrisken Claas Everts, weduwe wijlen Aert Diricx, nog voor 3/4e deel,
Thomas Thonisse Jan Sanders, Vrens Denissen en Jacop Willem Dircx als momboiren Anthonissen onmondige zoon van Aert Diricx verwekt bij Anna Thonis Thonissen, zijn eerste huisvrouw, met autorisatie voor schepenen van Rosmalen van vandaag, vernadert twee strepen voor 1/4e deel en twee strepen, groot 3 lopens, te Rosmalen op het Garstland,
e.z. erfenisse erfgenamen Huijbert Daniels
a.z. erfenisse erfgenamen Anthonis de Monick
e.e. gemene straat
a.e. erfenisse Rogier van Broekhoven
andere perceel:
e.z. H. Geest van Den Bosch
a.z. Claas Willems of Antonie …..
e.e. gemene straat
a.e. erfenisse Gijbert Henricx
Door Aert Dircx in zijn leven in koop aangekomen in koop van Jan Jochem Claesse, volgens schepenbrief 6 mei 1632, nu overgedragen aan Jan Adriaan Eijmberts.
Getuigen Willem Everts, Matijs Aerts van Gogh.
In marge: Adriaan Jan Rutten als man van Metken, dochter wijlen Claes Everts, eigen zuster van Henrisken Claas Everts als wettig vrouw van Jan Faessen, naaste van bloede ….
……………………………………..
Dd 16 juni 1639, getuigen Jan Gerit Claessen, Hendrik Claas Welten

Dag allen. Dank voor jullie hulp en reacties

Ik heb jouw reactie trouwens gevonden Max waarbij je dacht dat Adriaan inderdaad uit Rosmalen afkomstig was, dit was jouw commentaar van 22 oktober 2016 om 13:08 uur (zie link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/s-hertogenbosch-dtb-mmbz-3lt-lidmaten-1629-1717-399-img-4-per-jaar)

Omdat ik zo gefrustreerd ben dat de Van der Puttens amper in de cijnsleggers van Rosmalen voorkomen heb ik e.e.a. aan feiten netjes onder mekaar proberen te plaatsen. Ook om de vele informatie die jullie me de afgelopen tijd hebben gegeven te ordenen, mochten jullie nog tips of aanmerkingen hebben omtrent mijn onderstaande stamboom dan hoor ik het graag van jullie.

Als ik zelf ook alle feiten op een rij wil zetten kan ik dit het beste doen door een reconstructie, vandaar dat ik hieronder poog de boel te reconstrueren.

I. Claes Trouwt met XX,
Zij krijgen de volgende kinderen:

I.1. Ruth Claessen trouwt met XX
Uit dit huwelijk:
I.1.1. Jan Ruth Claessen, hij trouwt met Meriken Jan Strick, Zij hebben kinderen. Later moet hij hertrouwt zijn met Heesken Jansen van Grinsven waar hij ook kinderen mee heeft.

I.2. Evert Claessen (zie II.), Trouwt met Thoniske dochter Claes Thonis Coolen,, Evert was ingezetene van Rosmalen. Evert is volgens de RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 al reeds overleden.

Hij heeft volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar naar getuigenis van zijn zoon samen met zijn vrouw 60 jaar lang gewoond op een plek waar later Willem Peters woonde, toebehorend aan het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest. Dit moet dus de de Langheij (?) zijn geweest en heeft zijn uitweg gehad over het bezit van Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland, ter aanvulling word nog vermeld dat voornoemde weg altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest

Uit dit huwelijk:

I.2.1. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) (zie II.)
I.2.2. Agneeske Everts getouwd met Arien Jansen.
I.2.3.Henrisken getrouwd met Aert Diercx.
I.2.4. Willem Everts
I.2.5. Claas Everts. Volgens deRA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 moet hij dan al reeds overleden zijn.
Hij had ook nog de volgende zoon:
1.2.5.1 Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.


1.2.6. Claasken everts, zij was getrouwd met Lambert Janssen Koijman
Uit dit huwelijk:
1.2.6.1. Jan sone Lambert Janssen Koijman

1.2.7. Merijken

Volgens 5120.56 Index schepenprotocol Berlicum (5120.56) woonden zowel Peter Claas Everts als zijn zus Claasken allebei in de heerlijkheid Hedel
II. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten, trouwt met Arike (ook wel Arieke) was volgens de RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666 al reeds overleden , zij hertrouwd later met Claas Driessen van Swaanbergen. Wellicht was Claes eerder getrouwd met ene Jenneke of heeft hij daar een kind mee verwekt, zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke
II.1. Gerrit Robben (zie III.)
II.2,. Pieter Robben. Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond. Zie voor meer informatie over dit ongeluk ook RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
II.3 Adriaan Robben

Jenneke, zij was getrouwd met Jan Peter Backers, en zij kregen een dochter Neeltje genaamd.

Rob Evers Van der Putten had volgens de RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646 ook nog een kind met Metken dochter van Aert van Uden. Metken is later hertrouwt met Jan Pickorij.
Dit was het volgende kind:
II.1. Aelken, zij was getrouwd met Hendrik Jan Herman Wonders.


Volgens de RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661 Leefde Robbert Everts Van der Putten toen nog wel en woonde hij in Rosmalen. Hij was toen 78 jaar oud hij moet dus in 1583 geboren zijn, docht volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 zou hij in 1588 geboren moeten zijn. Maar waarom in de RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648 en RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648 zijn erfgenamen al genoemd worden is mij een raadsel?

Het is wel vreemd dat in de RA Rosmalen 20, dd 27 januari 1660 Rob Evers enkel een merk zet terwijl hij toch als oud schepen word vermeld? Verder is het heel bijzonder om te vermelden dat in de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 een van de allereerste keren de naam Van der Putten voorkomt.

III. Gerrit (Gerardt) Robben Van der Putten trouwt met Ariken Laurensen, beide uit Rosmalen.

Volgens de RA Rosmalen 29, fol. 54v, dd 22 december 1658 had Gerrit Robben ook nog buitenechtelijke kinderen verwekt bij Grietje dochter Hendrik Claas Welten, en moesten deze kinderen onderhouden worden uit inkomsten van land onder Rosmalen. In de RA Rosmalen 29, fol. 54, dd 21 december 1658 word hier specifieker op in gegaan.

Gerrit en Ariken kregen de volgende kinderen:

III.1. Evert Gerrits (ook wel als Gerrit Robben geschreven) Van der Putten hij werd gedoopt op 31-12-1657 (get: Hendrickxken Laurentsen en Evers Rob) te ‘s-Hertogenbosch (bijnaam slobbe), hij trouwt met Peternel Janse

Volgens de RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686 woonde Evert Gerrits in dat jaar in Rosmalen.
Zijn vrouw Peternel Janse word al in 1695 samen met haar zus Corstje Jansen als belender te noorden van ‘het casteel’ te Nuland (ik neem aan dat het hier het voormalig kasteel Vladeracken betreft) vermeld, ik denk dat we deze plaats moeten zoeken omtrent de gronden waarbij de Nulandsestraat en de Kerkdijk samenkomen (vlakbij of tegen het Heeseind aan)
Hij had ook nog een buitenechtelijk kind bij Geritje Hendrick Jorisse, bij de gerechtelijke procedure omtrent dit nog te verwachten buitenechtelijk kind word vermeld dat Evert Gerrits de 20e mei 1707 al in ’s-Hertogenbosch woonde.
In de In RA Nuland elders verleende akten (1716-1724) staat een akte van dd 2 juli 1718 word Evert Gerrits vermeld als belender van de Zandstraat te Nuland dat leenroerig was aan het huis van Empel. Vermelding Een vermelding als belending, hoeft niet meer te betekenen dan dat hij het aangrenzend stuk in eigendom heeft. Het zegt dus niets over zijn woonplaats (commentaar Jan 25 mei 2013 om 17:20 uur, zie ook de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland) .

III.2. Laurens (ook wel als Lourens en Lauwerijns Laurentius Robben geschreven) Gerrits Van der Putten geboren op 31-10-1656 te ’s-Hertogenbosch hij (get: Hendrick Launtsen en Jenneken Goossens) hij was getrouwd met Claeske Lourens (ook wel Claasken Frans Gielens genoemd). Claeske Lourens hertrouwt later met Adriaan Roelofs. Wellicht was hij een broer van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill) en was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen misschien wel hun vader? En word wellicht de ene keer gebruik gemaakt, de andere keer een verwijzing naar de plaats van herkomst (Van Roosmalen), word weer een andere keer de naam Van de Pol gebruikt afgewisseld door de naam Gloudemans?

Lourens Gerrits Van der Putten moet eerder getrouwd zijn geweest met Lijsken Adriaan Hermens en spoedig daarna hertrouwt met Claeske Lourens, daar er in de RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702 namelijk word gesproken over de minderjarige kinderen van Lourens Gerits en Lijsken Adriaan Hermens.

Uit het huwelijk tussen Laurens Gerrits en Claasken Frans Gielens de volgende kinderen (volgorde willekeurig):
III.2.1. Hendrick Loureijnse Mulders, hij woonde tijdens zijn leven in Rosmalen en was ook ingezetene van dit dorp hij is aldaar ook overleden op 24 januari 1702, hij was volgens de RA Rosmalen 32, fol 31v, dd 27 april (?) 1702 ewerst met Mechteld Driessen getrouwd geweest, later trouwde hij met Jacomeijn Rummens.
Uit dit 2e huwelijk:
IIII.2.1.1. Jacomeijn Handrick Lourensen
III.2.2. Hendrina Lauwerijns, Zij was getrouwd met Andries van Uden burger en inwoner van ‘s-Hertogenbosch.

De in de RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702 Jan Rombout (waarschijnlijk dezelfde persoon als (Johan Rummers predikant te Eersel) was dus waarschijnlijk een zwager van Hendrick Lourensen Van der Putten.



III.3. Adriaan (bijnaam slob) (zie IV)

Volgens de RA Rosmalen 32, fol. 155 verkopen Adriaan en Evert Gerit Van der Putten op 5 april 1717 een huis, hof en aangelegen land groot 3 lopens en 3 roeden, op het Oude Heijnis, in ieder geval Adriaan Gerits Van der Putten woonde toen al niet meer in Rosmalen.

IV. Adriaan (bijnaam slob) Gerrits Van der Putten

Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten -> Den Bosch-> huw. afkond. 1700-1730, image 89 /516. )
Bij o.t. staat j.m. ; was dus een eerste huwelijk voor deze Adrianus. Religie: R.K.
R.K. huwelijk op 17 juli 1707 Adrianus van der Putten en Joanna Janssen, ik trek op basis van voorgaande gegevens onderstaand huwelijk tussen Adrianus Van der Putten

Op 07-11-1707 werd te Den Bosch een Guilelma gedoopt, zijnde een dochter van Adrianus van der Putten en Maria Nicolai. Getuige o.a. Everardus van der Putten, dit was een onwettig kind wat ook bij de doop zelf genoteerd staat. De getuigen waren Everardus Van der Putten en Catharina Nicolai, was dit wellicht Catharina Van Oorschot?
Trouwt 1e (of 2e) keer met Jenneke Bruijsten (zeer waarschijnlijk dezelfde dame als Jenneke Janssen j.d. van Macharen) op als het goed is 16 juli 1707 te ‘s-Hertogenbosch.
Uit dit huwelijk:
IV.1. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 13-05-1708, get: Sibertus Bruijst en Catharina Van Westenaken. Trouwt vermoedelijk rond 1728 met Henrica Koppens
Uit dit huwelijk:
IV.1.1. Everdina gedoopt op 15-08-1729 te ’s-Hertogenbosch. Get: Guilielmus Van der Putten en Joanna Bruijst.

IV.2. Gerardus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 29-01-1711, get: Everardus Van der Putten en Hendrina Laurenssen. Trouwt vermoedelijk rond 1738 met Anna Maria Wijgergans/Wijgerganx.
IV.3. Guilielma gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 01-12-1713 (moeder word hier vermeld als Joanna Jansen), get: Adrianus Van de Westerlaken
IV.4. Adriana gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 14-11-1716, get: Guilielmus Van der Putten en Catharina Guldemans
IV.5. Joannes Antonius gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-03-1720, get: Nicolaus Zeger en Catharina Van Oorschot.
IV.6. Everarda gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 05-02-1723, get Guilielmus van der Putten, Guilielmus van der Putten en Petronella Van der Putten.

De doopgetuige bij het 1e kind Joannes te weten Sibertus Bruijst was op 09-12-1729 reeds overleden, en ook zijn vrouw is bekend uit de volgende gegevens:
+ z’n vrouw:
Hendrien COETS weduwe van Sibert BRUIJST, te 's-Hertogenbosch
Eerder testament: 23.8.1729 (N 3074 f 98)
09.12.1729 | N 3074 | f 116
Ik vermoed dat de bij de doop van 08-03-1720 vermelde Nicolaus Zeger dezelfde persoon is als de Nicolaus Zeger Van Uchelen uit de volgende link: https://gw.geneanet.org/hoffman?lang=nl&n=van+uchelen&p=nicolaas+zeger, ik weet nog niet helemaal waar ik hem als doopgetuigen moet plaatsen maar waarschijnlijk aan de kant van Joanna Bruijsten daar ik hem verder bij de familie Van der Putten niet tegenkom. Van Catharina Van Oorschot heb ik overigens helemaal geen gegevens kunnen vinden, zodat ik zodoende in het duister tast over haar relatie met het echtpaar Van der Putten-Bruijsten.
Verder denk ik dat de Catharina Guldemans dezelfde is als de Carolijn Guldemans (ten tijde van haar huwelijk woonde zij te Den Dungen) die op 12-02-1696 met Ariaen Van de Westerlaker (hij woonde te Rosmalen) te Berlicum trouwt. Dan zou het als volgt moeten zijn, de Catharina Van de Westenaken die bij de doop van Joannes op 13-05-1708 optreedt is dezelfde als Catharina Guldemans maar ze heeft hier de achternaam van haar man aangenomen. Bij de doop van Guilielma op 12-1713 word Adrianus Van de Westerlaken zelf vermeld en Catharina word onder haar eigen achternaam vermeld bij de doop van Adriana op 14-11-1716, doch na dit alles op een rijtje zettend is het mij nog steeds niet duidelijk wat de relatie is tussen het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van de Westerlaken-Guldemans?
Er trouwt in het Belgische Kessenich op 13-02-1686 ook nog een Petrus Godefridi waarbij o.a. als getuige ook een Catharina Guldemans optreed, of het hier om een en dezelfde persoon gaat als de Catharina Guldemans die bij de Bossche doop van Adriana op 14-11-1716 optreed is mij niet zeker (zie voor meer informatie de link: http://www.heemkringkinrooi.net/genealogie/kessenich%20par.reg.%201654-1900/kessenich%20par.reg.%201654-1900-0034.htm)

Trouwt de 2e keer met Maria Corsten zij is hoogstwaarschijnlijk geboren te Nijmegen (Neerbosch) haar naam ontbreekt namelijk bij de Nulandse dopen van het echtpaar Corsten- Hasenberg (Haselenberg), zij was hoogstwaarschijnlijk dus een dochter van Hendrik Kersten en Joanna Hasenberg/Haselenberg waarvan de ondertrouw op 18 jan 1736 te (zie ook de link: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-3614-69?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901) geboren/afkomstig te Nijmegen.

Waarom er trouwens bij het trouwen zelf 2 verschillende datums worden genoemd, respectievelijk 21 januari 1736 en 12 februari is mij trouwens een raadsel, de ondertrouw was immers al geweest op 18 januari (zie ook del links: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31046-3780-13?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901 en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-16373-20?cc=2037960&wc=SM44-JWG:1292676104,346127901,346150901. R.K. huwelijk 1736 in de St Jan op 12 feb 1736. Ook hier staat hij als vid[uus] = weduwnaar genoteerd. Adrianus van Den Bosch en Maria Corsten van Nijmegen, )
Sommige voornoemde en navolgende gegevens zijn afkomstig van BHIC forumlid Helena (zie ook haar commentaar 14 juli 2015 om 08:14 uur in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
Uit dit huwelijk:
allen r.k. gedoopt in St. Pieter te Den Bosch, behalve Adelbertus Johannes (r.k. in St Jacob):
IV.2.1. Joanna gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 22-05-1737 (deze doop vond overigens plaats in de kerk Jan-Pieter-Cathrien), get. : Gerardus van der Putten en Henrica Coppens, uxor Joannis van der Putten, bijzonderheden: get.3 (hoor eigenlijk als 2 genummerd te zijn): echtgenote van Joannes van der Putten
IV.2.2. Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 24-03-1739, get Christiaen Corsten en Joanna Haselenberg
IV.2.3 . Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-06-1740, get. Henricus Corsten en Joanna Hasenbergh
IV.2.4. Wilhelmus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 12-03-1743, get. Wilhelmus van der Putten en Wilhelma Corsten
IV.2.5. Adelbertus Johannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 07-01-1746, get. Joannes van der Putten en Joanna Haselenbergh
IV.2.6. Christina gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1747, get. Henricus van der Putten en Joanna Haselenberg
IV.2.7. Christianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1751, get. Wilhelmus van der Putten en Wilema Corsten (Zie V.)


Verdere notities bij het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van der Putten-Corsten (nogmaals met dank aan BHIC forumlid Helena):
Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten huw. afkon. 1700-1730, image 89 /516.
Ik ben er verder van overtuigd dat de Adrianus Van der Putten die zaterdag 10 december 1718, op woensdag 14 juni (178.290 Resoluties Raad van State 178.290 en 178.291 Resoluties Raad van State 178.291) en maandag 6 december 1723 (178.300 Resoluties Raad van State 178.300, waarbij er op eind 1723 gesproken word over de inpost van bestiaal, bezaaid en hoorngeld ) die als een der pachters op de inpost het hoorngeld word vermeld een en dezelfde is als onze Adrianus (hij was in deze periode naar mijn inziens dus geen onbemiddelde meneer).
Tussendoor verkoopt Adriaan Van der Putten op 20-09-1723 (in dit jaar word hij als hovenier vermeld) en op 12-19-1727 nog huizen aan respectievelijk aan het Sint Jacobskerkhof de Windmolenbergstraat genaamd huis de Blauwe Schuit, (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/huizenregister/_index.1.htm?title=Huizenregister), wellicht was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen de van van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill)
volgens mijn berekeningen moet het huis de Blauwe Schuit (niet te verwarren met het gelijknamige pand op Verwerstraat nr. 9) tegenover of in de onmiddellijke nabijheid van de huidige kazerne (sint Jacobsstraat) is/was gelegen en omdat hier vroeger bij het kerkhof lag (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/straten/jacobskerkhof,%20sint.htm) doch als ik kijk naar het huidige adres van het 2e pand met die naam op het huidige adres Hinthamerstraat 216 (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/panden/hinthamerstraat%20216.htm) vind ik voornoemd adres toch wel iets te ver weg van het terrein van het voormalige Sint-Jacobskerkhof afgelegen waardoor ik vermoed dat er bij het Voormalig kerkhof nog een 3e pand stond met deze gelijknamige benaming, anderzijds blijkt Adrianus Van der Putten tijdens zijn huwelijk wel in de Hinthamerstraat te wonen waardoor nr. 126 toch weer tot de mogelijkheden gaat behoren. Kan het wellicht anders ook zijn dat men bij de Bossche encyclopedie wellicht de verkeerde naam bij het verkeerde pand heeft gebruikt en dat de Blauwe Hand eigenlijk voor het herenhuis aan de overzijde van 216 op de hoek van Hinthamerstraat en windmolenbergstraat gebruikt moet worden verwijzen naar de verkoopakte van Theo waarin inderdaad de Windmolenbergstraat word genoemd?

Adriaan van der Putten weduwnaar Jenneke Bruijst heeft sijn inventaris getoont gepasseert voor Not. Hendrick Carel van Sevenhoven 18 Jan 1736 is in ondertrouw opgenomen met Marie Korstens’. O.t. 21 jan 1736 te vinden op image 122/713 zelfde film. Adriaen van der Putten [wedr. van Johanna Bruijst] genoteerd als geb. alhier, woont in de Hintemerstraet, en Maria Corsten [j.d.] als geb. te Nimmegen, woont in de Nieuwstraet.

V. Christiaan van der Putten. Gedoopt te Den Bosch op 20-03-1751 begraven op 3 maart 1798 te Uden, Gehuwd voor de kerk op 26-07-1774 te Uden met Hendrina van der Heijden dochter van Adriaan Van der Heijden en Johanna Van Oort.
Borgestelinge tot Uden
Joseph Elemans, en Elisabet Leendert Ariens Echtelieden, woonende
in de Broeksteeg op Bedaff onder Uden, stelle sig als borge
voor 250 gld., ten behoeve van den Udense arme, infal ende
voor Christiaen Van der Putte geboortig van ’s Bosch, en Hendrina
Van der Heide Echtelieden, en dat onder afstand etc. ut supra, Uden den
2de october 1774 en dat voor schepe francis de groot, Bartel donkers, Geprothocolleert
Den 15 october 1774
Infidem Leonard Van Duren Landtschr
Bron: heemkundekring Uden
Christiaans Weduwe Hendrina Van der Heijden had in 13-08-1802 ‘colffbaan of beugelbaan’ in haar bezit
Bruidegom extr. Den Bosch, Bruid extr. Uden.
De volgende gegevens zijn afkomstig van BHIC forumlid Helena (zie ook haar commentaar 14 juli 2015 om 08:11 uur in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
Uit dit huwelijk:
V.1. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch 09-05-1775, get. Josephus Elemans (=aangehuwde oom, gehuwd met Maria Adriaans van der Heijden) en Joanna Korsten (mogelijk tante of nicht van de vader?)
V.2. Adrianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-12-1776, get. Joannes de Bie (mogelijk een oom / neef van de moeder? Een Johannes de Bie was gehuwd met een Elizabeth van der Heijden) en Helena Jois van Veggel (= mogelijk tante / zus van de moeder/ dochter van Jan van Veggel en Joanna van Oort)
V.3. Wilhelmina gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-04-1778, get. Adrianus Leonardi van der Heijden (relatie via moeder?) en Maria Joseph Elemans (tante), huwt te Utrecht op 26-04-1826 met Matthias Portz.
V.4. Adriana gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 22-01-1780, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Adriani van den Broeck (een Maria Hendrikx van Oort huwde in 1741 Uden met Adrianus Janssen van den Broeck= tante van Hendrina van der Heijden via haar moeder Joanna van Oort)
V.5. Adrianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 06-06-1781, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Adriana.. (waarschijnlijk Maria Adriani van der Heijden= tante, gehuwd met Joseph Elemans)
V.6. Joanna gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 07-06-1782, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Elisabeth de Bie (nicht van de moeder)
V.7. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 04-03-1785, get. Wilhelmus van der Putten (mogelijk broer van de vader) en Maria Elemans (= Maria van der Heijden? tante) (Zie VI.)

VI. Johannes (ook wel Jean) van der Putten te ‘s-hertogenbosch, verwer en glazenmaker. Gedoopt op 04-03-1785 te Uden. Overleden op 19-12-1857 om 3.00 uur te Uden op 72 jarige leeftijd., hij is ondertrouwd op 21-01-1809 te Uden en getrouwd op 06-02-1809 te Uden met Elisabeth Van der Loop dochter van Arnoldus Van der Loop en Petronella Van Heesch hij is overleden op 19-12-1857 te Uden.
Sommige informatie die ik bij het echtpaar Van der Putten-Van der Loop heb verwerkt is afkomstig van de heemkundekring Uden, dit betreft informatie die zij mij hadden aangeleverd. Een interessante vermelding die ik nog kreeg van de heemkundekring Uden is de volgende:

ST 411, in vico Straat, Veld, arm, 70 jaar, ouders overleden.
Etat 1810 Uden Jean van der Putten met vrouw en 2 kinderen, passementier, sanfortune. Woonde in 1845 te Uden. Bij zijn overlijden Veld ST 411 of 412.
Uit dit huwelijk:

VI.1. Petronella gedoopt 1806 te Uden.

VI.2. Hendrikus (Zie VII.)

VII. Hendrikus Van der Putten Gedoopt op 23-02-1810 te Uden. en overleden op 5 februari 1866 te Drunen. Gehuwd op 35-jarige leeftijd op 01-05-1845 te Drunen met Johanna Brok dochter van Cornelis Brock en Dijmphna Van Geirstbergen
(zie ook de link: http://members.casema.nl/brok/stamboom.html en https://www.molenaardigheden.nl/56-Brok.htm)

Verder is ook bij het echtpaar Van der Putten-Brok nog informatie van de heemkundekring Uden afkomstig, zo was hij schijnbaar smid van beroep volgens de mijn aangeleverde informatie, zie voor meer gegevens hieronder:
Woonde voor zijn huwelijk in 1845 te Drunen.
De bruidgom heeft voldaan aan de Nationale Militie. De moeder van de bruid Helena van Hulten is thans huisvrouw van Johannes Arnoldusse van der Sanden. Getekend door: H.v.d.Putten, H.v.Hulten, J.van der Sanden, P.v.d.sanden, L.Broks en J.v.d.Zanden.
Uit dit huwelijk:

VII.1. Hendrika Van der Putten, geboren Drunen 20 februari 1846.
VII.2. Hendrikus Van der Putten, geboren Drunen 12 maart 1847, overleden Vlijmen 25 september 1886.
Gehuwd te Vlijmen op 3 november 1870 met Gijsberdina Van Helvoortt, dochter van Adriaan van Helvoort en
Johanna Krielaars, geboren Vlijmen 21 september 1839.
VII.3. Elizabeth Van der Putten, geboren Drunen 8 mei 1848, overleden Drunen 13 december 1848.
VII.4. Franciscus Van der Putten, geboren Drunen 19 oktober 1849, overleden Drunen <1856.
VI.I5. Elizabeth Van der Putten geboren Drunen 28 november 1850.
Gehuwd te 's-Hertogenbosch op 10 november 1877 met Johannes Wilhelmus Maas, zoon van Reinerus Maas en
Marie Adrienne Koningstein, geboren 's-Hertogenbosch 17 juni 1852.
VII.6. Francijna Van der Putten, geboren Drunen 16 maart 1852, overleden Drunen 7 april 1852.
VII.7. Cornelis Van der Putten, geboren Drunen 5 juli 1853, overleden Drunen 2 juni 1916.
VII.8. Helena MariaVan der Putten, geboren Drunen 21 januari 1855, overleden Drunen 11 juli 1855.
VII.9. Franciscus (zie VII.)
VII.10. Wilhelmus Van der Putten, geboren Drunen 6 april 1857, overleden Drunen 26 december 1857.
VII.11 Wilhelmina Van der Putten, geboren Drunen 20 februari 1859, overleden Drunen 14 maart 1859.
VII.12. Wilhelmus Van der Putten, geboren Drunen 21 september 1860, overleden Drunen 26 februari 1930.
Gehuwd te Vlijmen op 16 mei 1889 met Johanna Koppens, dochter van Antoni Koppens en Cornelia van Fallier,
geboren Vlijmen 6 november 1855.
VII.13. Marius Van der Putten geboren Drunen 3 mei 1863, overleden Drunen 1 juni 1863. (Bron: Genealogie Bro(ck)

VIII. Franciscus van der Putten geboren op 9 januari 1856 te Drunen, overleden te Drunen(Hulten) op 25 januari 1937 en begraven op 30 januari 1937 in 25-01-1887 getrouwd met Wilhelmina Paaimans (Paaymans) dochter van Johannes Paaimans en Johanna Viguurs, hij is geboren op 09-01-1856 te Drunen en overleden op 27-01-1937 te Drunen (Hulten).
Uit dit huwelijk:

VII.1 Johannes (Zie IX.)

IX. Johan Van der Putten getrouwd op 29-05-1923 te Waalwijk met Johanna Maria Schalken, dochter van Adrianus Schalken en Henrica Van Heijst.
Dit waren mijn overgrootouders, die later nog te Tilburg hebben gewoond.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hoi Jermaine:
Niet Evert Claessen 2.1 maar diens zoon Claas trouwt met Thoniske ... Coolen. zie:

RA Rosmalen 27 akte 052 dd 19 februari 1632
Hendrik Hendricx wonend te Berlicum als momboir van de onmondige kinderen van Claas Evert Claesen verwekt bij Thoniske dochter Claes Thonisse Coolen, verklaart ontvangen te hebben 582-0-0 van de onmondige kinderen van het verkochte deel. Getuigen Huijbert Daniel Voedts, Andries Adriaan Jansen, schepenen Rosmalen.
In marge: op 6 januari 1633 heeft Hendrik Hendricx zijn rekening gedaan voor schepenen van Rosmalen.

mvg

hoi,

Hij had ook nog de volgende zoon:
1.2.5.1 Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.

dit klopt niet: Peter is een zoon van Claas Everts , en dus een broer van Evert Claessen

mvg

Dag Jermaine,

Uit RA Rosmalen 25, fol 14, dd 12 februari 1585 blijkt dat Claes Everts (I.) was getrouwd met Aelken, en dat zij vier zonen hadden: Everard, Rutger, Peter en Jan.
- Evert Claessen was getrouwd met Geritken;
- Rutger Claessen was getrouwd met een Jenneken;
- Peter Claessen was getrouwd met Engel Leunissen.
In de akte zelf wordt hij (Claes dus) Claes Everts vanden Zoo genoemd (zoe), en niet Van der Loo. Hij was dus waarschijnlijk de eigenaar van de eerste dierentuin van Rosmalen ;)

Volgens RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 was Rob Everts van der Putten toen 65 jaar. Dat klopt, want hij was gedoopt te 's-Hertogenbosch op 16-12-1587 (Rombert).

In RA 29, fol. 54, dd 21 december 1658 en RA 29, fol. 54v, dd 22 december 1658 staat niet dat Gerrit Robben kinderen had bij Grietje, maar dat Pauwel Gerarts van Uden onmondige kinderen had bij (wijlen?) Grietje dochter Hendrik Claas Welten, die met de betreffende cijns onderhouden moesten worden.

Jermaine, je schrijft:

"Uit het huwelijk tussen Laurens Gerrits en Claasken Frans Gielens de volgende kinderen (volgorde willekeurig):
III.2.1. Hendrick Loureijnse Mulders, (...)".

Dat klopt niet, want Hendrick Laurentsen was zelfs getuige bij de doop van Laurens Gerrits in 1656. Hij was een broer van Laurens' moeder, Ariken Laurensen, en hij was getrouwd met Jacomeijn Rummens (= IIII.2.1.1. Jacomeijn Handrick Lourensen).

Laurens Gerrits is in 1690 overleden/begraven:

Datum 17/9/1690
Soort Begravingen
Toegang Begravingen ('s-Hertogenbosch, Bokhoven, Empel en Meerwijk, Engelen, Orthen en Rosmalen)
Parochie/kerk Sint-Lambertus, Rosmalen
Archiefnummer 508
Naam archief DTB
inventarisnummer DTB Rosmalen-6

Personen

Naam: Gerits, Louwerens
Rol: Begravene
Soldaatkind: 0
Opmerking: Zijn vrouw en enige kinderen leven nog.

Okay Jermaine. Je hebt een mooie opstelling gemaakt maar dan is het nu tijd om de bijbehorende feiten (naam, plaats, tijdstip en gelegenheid) erbij te verzamelen.
De veronderstelde stamboom dus (gecomprimeerd en alleen kijkend naar I en II):

I. Claes x NN,
I.1. Ruth Claessen x NN
I.1.1. Jan Ruth Claessen x Meriken Jan Strick (Zij hebben kinderen. Later moet hij hertrouwt zijn met Heesken Jansen van Grinsven waar hij ook kinderen mee heeft.)
I.2. Evert Claessen x Thoniske Claes Thonis Coolen
I.2.1. Robbert Everts (zie II.)
I.2.2. Agneeske Everts x Arien Jansen.
I.2.3. Henrisken x Aert Diercx.
I.2.4. Willem Everts
I.2.5. Claas Everts
I.2.6. Claasken Everts x Lambert Janssen Koijman
I.2.6.1. Jan Lambert Janssen Koijman
I.2.7. Merijken

II. Robbert Everts van der Putten x Arike
(Arike hertrouwd later met Claas Driessen van Swaanbergen. Wellicht was Claes eerder getrouwd met ene Jenneke of heeft hij daar een kind mee verwekt, zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670).
Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke
II.1. Gerrit Robben (zie III.)
II.2. Pieter Robben (Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond).
II.3 Adriaan Robben

Mijn opmerkingen hierover:
- je noemt Heesken Jansen van Grinsven als 2e echtgenote van Jan Ruth Claessen maar dat huwelijk heb ik nog niet in mijn gegevens kunnen vinden;
- je zegt bij de kinderen van II (Robbert Everts): "Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke". Het is echt niet duidelijk wat/wie je hiermee bedoeld.
- ten derde: zoek hier de data bij!

Ter info de doop van een kind van Robertus Everts (II.) en Adriana Henrici Hermanni:
Datum 8/9/1638
Naam: Catharina
Vader: Everardi, Robertus
Herkomst: Rosmalen
Moeder: Hermanni, Adriana
Patroniem: Henrici

"Arike" heette dus voluit: Adriana Henrici Hermanni. (Die kan ik wel thuisbrengen als 2e echtgenote van Nicolaas Driessen van Swaanbergen).
Let wel: de hierboven vermelde doop vond plaats in Den Bosch. Dus om terug te komen op jouw oorspronkelijke vraag ("Kwam mijn Adriaan Van der Putten nou uit den Bosch of Rosmalen?") dan is het antwoord:
zie dit overzicht waar de DTB van Rosmalen plaatsvonden:

http://www.heemkundekringrosmalen.nl/images/pdf/DTB%20Rosmalen%202012.pdf

En dan zie je dat in de begintijd vooral in de Sint Jan, Sint Jacob, Berlicum en Nuland werd geDTB'd.

Hallo Henk,

Bedankt voor de link naar het heldere overzicht van de dtb-registers van Rosmalen van de heemkundekring aldaar. Het was daar in de 17e eeuw kennelijk een nogal onoverzichtelijke situatie met de verschillende kerken cq. parochies. Dat maakt deze vraag van Jermaine ook zo ingewikkeld, want Adriaan was kennelijk wel in Rosmalen geboren, maar vermoedelijk ook in Den Bosch gedoopt, net als zijn voorouders.

In je gecomprimeerde overzicht van de stamreeks heb je echter, net als Jermaine, een generatie overgeslagen, namelijk II. Evert Claessen (I.2). Robert was namelijk een zoon van Evert (hij heette tenslotte Rob Everts) en niet van I. Claes. Jan heeft op 2 maart 2018 om 11:53 uur al heeft gemeld, dat niet Evert Claessen, maar diens zoon Claes Everts was getrouwd met Thoniske Claes Thonis Coolen en I.2.6. Claasken was geen dochter van Evert Claessen, maar ook van diens zoon Claes en was getrouwd met Jan sone Lambert Janssen Koijman (I.2.6.1) en niet met Lambert Janssen Koijman. Ook I.2.7. Merijken was een dochter van Claes Evert Claessen en niet van Evert Claessen (zie Berlicum RA 56 fol.5v dd. 4-7-1645). Volgens RA Rosmalen 27, dd 6 maart 1631, akte 22, 23 en 24, had wijlen Evert Claessen vijf kinderen/erfgenamen, en dat komt overeen met nrs. I.2.1 t/m I.2.5, die dus in het schema zouden moeten staan als nrs. II.1 t/m II.5.

Met vriendelijke groet, Max

Hallo Max,
Helemaal eens met je opmerkingen.
Het was uiteindelijk ook mijn bedoeling om Jermaine tot een wat concretere/correctere opstelling te bewegen. En dan helpt een gecomprimeerd overzicht.
Vraag is nu: gaan we hem met dit stukje stamboom helpen. Of moettie nu eens zelf de archieven (wat effectiever) door?

Volgens mij zijn alle belangwekkende feiten en data tussen ca.1580 en 1707 nu wel boven water gekomen in dit item. Het lijkt mij gewoon een kwestie van de feiten nog eens zorgvuldig nalezen en daaruit een mooie stamreeks samenstellen. Uit vorige forumonderwerpen was mij al bekend, dat Jermaine een grote interesse heeft op historisch-topografisch gebied, maar dat hij moeite heeft met het effectief verzamelen en combineren van genealogische data. Zo heeft ieder z'n ding, zullen we moar zegge.. Ik heb tussendoor ook nog wel naar de twee huwelijken van Gerrit Robben gezocht via zoekakten.nl in Den Bosch, maar helaas niet kunnen vinden.

Okay, Max. Dan hoop ik dat Jermaine de hierboven vermelde feiten eens netjes onder elkaar zet zodat we daar commentaar op kunnen geven.
Want volgens mij kan er - qua data - nog wel wat verrijkt worden.

@Henk,

Zou je iets specifieker kunnen aangeven welke data je dan bedoelt? Aarzel niet on jouw gegevens met ons te delen, zou ik zeggen ;)

@Max, nee ik kan niet veel informatie meer toevoegen.
Alleen waar het mijn onderzoeksgebied raakt, zoals Stouken van Grinsven, Nicolaes van Swaenbergen en Arike Hendrik Hermens die met Robbert Evert Claessen van der Putten was getrouwd.

Wat ik wel wil zeggen is dat er door met name jou en Jan ontiegelijk veel info is aangedragen -> chapeau.

Dag allen inderdaad chapeau van Max en natuurlijk ook van alle andere want ik heb zonder meer dit resultaat weten te bereiken met enkel 90% van de informatie die jullie mij hebben aangedragen, wat minder chapeau is dat ik de ouders van mijn overgrootmoeder Johanna Maria (Antoinette) Schalken verkeerd heb opgeschreven. Dit waren namelijk niet Adrianus Schalken en Henrica Van Heijst (dit waren namelijk haar grootouders) maar Petrus Adrianus Schalken en Anna Maria (Antoinette) Van de Leur.

Goed dan doen we weer een hele sprong terug in de tijd

Dank voor alle aanvullingen, ik heb er de volgende oplossingen in verwerkt:

Ik heb II.2. en II.3. her nummert naar II.1. en II.2. dit was namelijk niet goed gegaan

Je hebt gelijk Max bij In RA 29, fol. 54, dd 21 december 1658 en RA 29, fol. 54v, dd 22 december 1658, moest als pachter Rob Evers Van der Putten moest als pachter alleen een bepaalde cijns betalen en had voor zover bekend geen familieband met voornoemde personen van het uittreksel zodoende ik dit zodoende ook verandert heb

Verder heb ik van1.2.6.1. Jan Lambert sone Janssen Koijman maar gewoon 1.2.6.1. Jan Lambert Janssen Koijman gemaakt.

Verder heb ik de naam Arike (ook wel Arieke) vervangen voor Adriana Henrici Hermanni.

Verder snap ik waar de verwarring is ontstaan bij Claas en Evert daar ik vanaf daar alle kinderen van hun verkeerd had genummerd waardoor het leek alsof de kinderen van Claas doorliepen terwijl er eigenlijk al de kinderen van zijn zoon Robert mee bedoeld werden, dus dat is ook even aangepast. Zo en als het goed is moeten nu ook alle nummeringen omtrent Claas Everts Van der Putten zijn kinderen correct zijn!

Ik kreeg verder nog de vraag waarom ik Heesken Jansen van Grinsven als 2e echtgenote van Jan Ruth Claessen noemde, ik baseer dit op de RA Rosmalen 27, akte 081 dd 28 april 1633 van Jan zijn commentaar van 11 februari 2018 om 15:28 uur waarin het volgende vermeld staat “onmondige kinderen van wijlen Jan Ruth Claessen verwekt bij Meriken Jan Strick, zijn eerste huisvrouw”.

Bij de Jenneke waar jij Henk je vraagtekens bij zet noem ik wel degelijk man en paard, sterker nog je hebt mijn in jouw tekst letterlijk geciteerd met het citaat “zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670).”, daarin ziet men de volgende tekst: “Neeltje dochter van Jan Peter Backers verwekt bij Jenneke dochter Rob Evers is een halfzusters dochter van genoemd Peter Robben en dus halve oom van genoemde Neeltje” ik had Jenneke alleen niet goed genummerd en ook dit is hopelijk nu rechtgezet

Omtrent Thoniske hadde helemaal gelijk Max, dit is rechtgezet

Ik heb verder nog het patroniem ‘Rutten’ bij de oudste stamvader Claas neergezet, zie ook RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631., ook heb ik inderdaad van Peter Claas Everts een broer van, verder een hele goeie van je Max omtrent Hendrick Loureijnse Mulders hij is bij deze dan ook verwijdert als kind ook heb ik het overlijden begraven van Laurentius Robben van 1690 te Rosmalen er bij gezet


En dan zou het nu goed moeten zijn, het zier er als volgt uit:

I. Claes Rutten Trouwt met XX,
Zij krijgen de volgende kinderen:

I.1. Ruth Claessen trouwt met XX
Uit dit huwelijk:
I.1.1. Jan Ruth Claessen, hij trouwt met Meriken Jan Strick, Zij hebben kinderen. Later moet hij hertrouwt zijn met Heesken Jansen van Grinsven waar hij ook kinderen mee heeft.

I.2. Evert Claessen (zie II.), Trouwt met XX,, Evert was ingezetene van Rosmalen. Evert is volgens de RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 al reeds overleden.

Hij heeft volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar naar getuigenis van zijn zoon samen met zijn vrouw 60 jaar lang gewoond op een plek waar later Willem Peters woonde, toebehorend aan het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest. Dit moet dus de de Langheij (?) zijn geweest en heeft zijn uitweg gehad over het bezit van Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland, ter aanvulling word nog vermeld dat voornoemde weg altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest

Uit dit huwelijk:

II.2.1. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) (zie II.)
II.2.2. Agneeske Everts getouwd met Arien Jansen.
II.2.3.Henrisken getrouwd met Aert Diercx.
II.2.4. Willem Everts
II.2.5. Claas Everts. Volgens de RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 moet hij dan al reeds overleden zijn, hij trouwt met Thoniske dochter Claes Thonis Coolen.

I.3. Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.




II.2.5.1 Claasken everts, zij was getrouwd met Lambert Janssen Koijman
Uit dit huwelijk:
1.2.5.2. Jan Lambert Janssen Koijman

II.2.6.3. Merijken

Volgens 5120.56 Index schepenprotocol Berlicum (5120.56) woonden zowel Peter Claas Everts als zijn zus Claasken allebei in de heerlijkheid Hedel
III. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten, trouwt met Adriana Henrici Hermanni was volgens de RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666 al reeds overleden , zij hertrouwd later met Claas Driessen van Swaanbergen. Wellicht was Claes eerder getrouwd met ene Jenneke of heeft hij daar een kind mee verwekt, zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke
III.1. Gerrit Robben (zie III.)
III.2. Pieter Robben. Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond. Zie voor meer informatie over dit ongeluk ook RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
III.1. Evert Robben
III.2. Adriaan Robben
III.3. Catharina Robben geboren te ’s-Hertogenbosch op 08-09-1638.

III.4. Jenneke, zij was getrouwd met Jan Peter Backers, en zij kregen een dochter Neeltje genaamd.

Rob Evers Van der Putten had volgens de RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646 ook nog een kind met Metken dochter van Aert van Uden. Metken is later hertrouwt met Jan Pickorij.
Dit was het volgende kind:
III.1. Aelken, zij was getrouwd met Hendrik Jan Herman Wonders.


Volgens de RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661 Leefde Robbert Everts Van der Putten toen nog wel en woonde hij in Rosmalen. Hij was toen 78 jaar oud hij moet dus in 1583 geboren zijn, docht volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 zou hij in 1588 geboren moeten zijn. Maar waarom in de RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648 en RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648 zijn erfgenamen al genoemd worden is mij een raadsel?

Het is wel vreemd dat in de RA Rosmalen 20, dd 27 januari 1660 Rob Evers enkel een merk zet terwijl hij toch als oud schepen word vermeld? Verder is het heel bijzonder om te vermelden dat in de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 een van de allereerste keren de naam Van der Putten voorkomt.

IV. Gerrit (Gerardt) Robben Van der Putten trouwt met Ariken Laurensen, beide uit Rosmalen.


Gerrit en Ariken kregen de volgende kinderen:

IV.1. Evert Gerrits (ook wel als Gerrit Robben geschreven) Van der Putten hij werd gedoopt op 31-12-1657 (get: Hendrickxken Laurentsen en Evers Rob) te ‘s-Hertogenbosch (bijnaam slobbe), hij trouwt met Peternel Janse

Volgens de RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686 woonde Evert Gerrits in dat jaar in Rosmalen.
Zijn vrouw Peternel Janse word al in 1695 samen met haar zus Corstje Jansen als belender te noorden van ‘het casteel’ te Nuland (ik neem aan dat het hier het voormalig kasteel Vladeracken betreft) vermeld, ik denk dat we deze plaats moeten zoeken omtrent de gronden waarbij de Nulandsestraat en de Kerkdijk samenkomen (vlakbij of tegen het Heeseind aan)
Hij had ook nog een buitenechtelijk kind bij Geritje Hendrick Jorisse, bij de gerechtelijke procedure omtrent dit nog te verwachten buitenechtelijk kind word vermeld dat Evert Gerrits de 20e mei 1707 al in ’s-Hertogenbosch woonde.
In de In RA Nuland elders verleende akten (1716-1724) staat een akte van dd 2 juli 1718 word Evert Gerrits vermeld als belender van de Zandstraat te Nuland dat leenroerig was aan het huis van Empel. Vermelding Een vermelding als belending, hoeft niet meer te betekenen dan dat hij het aangrenzend stuk in eigendom heeft. Het zegt dus niets over zijn woonplaats (commentaar Jan 25 mei 2013 om 17:20 uur, zie ook de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland) .

IV.2. Laurens (ook wel als Lourens en Lauwerijns Laurentius Robben geschreven) Gerrits Van der Putten geboren op 31-10-1656 te ’s-Hertogenbosch hij (get: Hendrick Launtsen en Jenneken Goossens) en overleden/begraven op 17-09-1690 te Rosmalen hij was getrouwd met Claeske Lourens (ook wel Claasken Frans Gielens genoemd). Claeske Lourens hertrouwt later met Adriaan Roelofs. Wellicht was hij een broer van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill) en was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen misschien wel hun vader? En word wellicht de ene keer gebruik gemaakt, de andere keer een verwijzing naar de plaats van herkomst (Van Roosmalen), word weer een andere keer de naam Van de Pol gebruikt afgewisseld door de naam Gloudemans?

Lourens Gerrits Van der Putten moet eerder getrouwd zijn geweest met Lijsken Adriaan Hermens en spoedig daarna hertrouwt met Claeske Lourens, daar er in de RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702 namelijk word gesproken over de minderjarige kinderen van Lourens Gerits en Lijsken Adriaan Hermens.

De in de RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702 Jan Rombout (waarschijnlijk dezelfde persoon als (Johan Rummers predikant te Eersel) was dus waarschijnlijk een zwager van Hendrick Lourensen Van der Putten.

IV.3. Adriaan (bijnaam slob) (zie V)

Volgens de RA Rosmalen 32, fol. 155 verkopen Adriaan en Evert Gerit Van der Putten op 5 april 1717 een huis, hof en aangelegen land groot 3 lopens en 3 roeden, op het Oude Heijnis, in ieder geval Adriaan Gerits Van der Putten woonde toen al niet meer in Rosmalen.

V. Adriaan (bijnaam slob) Gerrits Van der Putten

Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten -> Den Bosch-> huw. afkond. 1700-1730, image 89 /516. )
Bij o.t. staat j.m. ; was dus een eerste huwelijk voor deze Adrianus. Religie: R.K.
R.K. huwelijk op 17 juli 1707 Adrianus van der Putten en Joanna Janssen, ik trek op basis van voorgaande gegevens onderstaand huwelijk tussen Adrianus Van der Putten

Op 07-11-1707 werd te Den Bosch een Guilelma gedoopt, zijnde een dochter van Adrianus van der Putten en Maria Nicolai. Getuige o.a. Everardus van der Putten, dit was een onwettig kind wat ook bij de doop zelf genoteerd staat. De getuigen waren Everardus Van der Putten en Catharina Nicolai, was dit wellicht Catharina Van Oorschot?
Trouwt 1e (of 2e) keer met Jenneke Bruijsten (zeer waarschijnlijk dezelfde dame als Jenneke Janssen j.d. van Macharen) op als het goed is 16 juli 1707 te ‘s-Hertogenbosch.
Uit dit huwelijk:
IV.1. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 13-05-1708, get: Sibertus Bruijst en Catharina Van Westenaken. Trouwt vermoedelijk rond 1728 met Henrica Koppens
Uit dit huwelijk:
V.1.1. Everdina gedoopt op 15-08-1729 te ’s-Hertogenbosch. Get: Guilielmus Van der Putten en Joanna Bruijst.

V.2. Gerardus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 29-01-1711, get: Everardus Van der Putten en Hendrina Laurenssen. Trouwt vermoedelijk rond 1738 met Anna Maria Wijgergans/Wijgerganx.
IV.3. Guilielma gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 01-12-1713 (moeder word hier vermeld als Joanna Jansen), get: Adrianus Van de Westerlaken
V.4. Adriana gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 14-11-1716, get: Guilielmus Van der Putten en Catharina Guldemans
V.5. Joannes Antonius gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-03-1720, get: Nicolaus Zeger en Catharina Van Oorschot.
V.6. Everarda gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 05-02-1723, get Guilielmus van der Putten, Guilielmus van der Putten en Petronella Van der Putten.

De doopgetuige bij het 1e kind Joannes te weten Sibertus Bruijst was op 09-12-1729 reeds overleden, en ook zijn vrouw is bekend uit de volgende gegevens:
+ z’n vrouw:
Hendrien COETS weduwe van Sibert BRUIJST, te 's-Hertogenbosch
Eerder testament: 23.8.1729 (N 3074 f 98)
09.12.1729 | N 3074 | f 116
Ik vermoed dat de bij de doop van 08-03-1720 vermelde Nicolaus Zeger dezelfde persoon is als de Nicolaus Zeger Van Uchelen uit de volgende link: https://gw.geneanet.org/hoffman?lang=nl&n=van+uchelen&p=nicolaas+zeger, ik weet nog niet helemaal waar ik hem als doopgetuigen moet plaatsen maar waarschijnlijk aan de kant van Joanna Bruijsten daar ik hem verder bij de familie Van der Putten niet tegenkom. Van Catharina Van Oorschot heb ik overigens helemaal geen gegevens kunnen vinden, zodat ik zodoende in het duister tast over haar relatie met het echtpaar Van der Putten-Bruijsten.
Verder denk ik dat de Catharina Guldemans dezelfde is als de Carolijn Guldemans (ten tijde van haar huwelijk woonde zij te Den Dungen) die op 12-02-1696 met Ariaen Van de Westerlaker (hij woonde te Rosmalen) te Berlicum trouwt. Dan zou het als volgt moeten zijn, de Catharina Van de Westenaken die bij de doop van Joannes op 13-05-1708 optreedt is dezelfde als Catharina Guldemans maar ze heeft hier de achternaam van haar man aangenomen. Bij de doop van Guilielma op 12-1713 word Adrianus Van de Westerlaken zelf vermeld en Catharina word onder haar eigen achternaam vermeld bij de doop van Adriana op 14-11-1716, doch na dit alles op een rijtje zettend is het mij nog steeds niet duidelijk wat de relatie is tussen het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van de Westerlaken-Guldemans?
Er trouwt in het Belgische Kessenich op 13-02-1686 ook nog een Petrus Godefridi waarbij o.a. als getuige ook een Catharina Guldemans optreed, of het hier om een en dezelfde persoon gaat als de Catharina Guldemans die bij de Bossche doop van Adriana op 14-11-1716 optreed is mij niet zeker (zie voor meer informatie de link: http://www.heemkringkinrooi.net/genealogie/kessenich%20par.reg.%201654-1900/kessenich%20par.reg.%201654-1900-0034.htm)

Trouwt de 2e keer met Maria Corsten zij is hoogstwaarschijnlijk geboren te Nijmegen (Neerbosch) haar naam ontbreekt namelijk bij de Nulandse dopen van het echtpaar Corsten- Hasenberg (Haselenberg), zij was hoogstwaarschijnlijk dus een dochter van Hendrik Kersten en Joanna Hasenberg/Haselenberg waarvan de ondertrouw op 18 jan 1736 te (zie ook de link: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-3614-69?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901) geboren/afkomstig te Nijmegen.

Waarom er trouwens bij het trouwen zelf 2 verschillende datums worden genoemd, respectievelijk 21 januari 1736 en 12 februari is mij trouwens een raadsel, de ondertrouw was immers al geweest op 18 januari (zie ook del links: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31046-3780-13?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901 en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-16373-20?cc=2037960&wc=SM44-JWG:1292676104,346127901,346150901. R.K. huwelijk 1736 in de St Jan op 12 feb 1736. Ook hier staat hij als vid[uus] = weduwnaar genoteerd. Adrianus van Den Bosch en Maria Corsten van Nijmegen, )
Sommige voornoemde en navolgende gegevens zijn afkomstig van BHIC forumlid Helena (zie ook haar commentaar 14 juli 2015 om 08:14 uur in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
Uit dit huwelijk:
allen r.k. gedoopt in St. Pieter te Den Bosch, behalve Adelbertus Johannes (r.k. in St Jacob):
V.2.1. Joanna gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 22-05-1737 (deze doop vond overigens plaats in de kerk Jan-Pieter-Cathrien), get. : Gerardus van der Putten en Henrica Coppens, uxor Joannis van der Putten, bijzonderheden: get.3 (hoor eigenlijk als 2 genummerd te zijn): echtgenote van Joannes van der Putten
V.2.2. Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 24-03-1739, get Christiaen Corsten en Joanna Haselenberg
V.2.3 . Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-06-1740, get. Henricus Corsten en Joanna Hasenbergh
V.2.4. Wilhelmus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 12-03-1743, get. Wilhelmus van der Putten en Wilhelma Corsten
V.2.5. Adelbertus Johannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 07-01-1746, get. Joannes van der Putten en Joanna Haselenbergh
V.2.6. Christina gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1747, get. Henricus van der Putten en Joanna Haselenberg
V.2.7. Christianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1751, get. Wilhelmus van der Putten en Wilema Corsten (Zie V.)


Verdere notities bij het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van der Putten-Corsten (nogmaals met dank aan BHIC forumlid Helena):
Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten huw. afkon. 1700-1730, image 89 /516.
Ik ben er verder van overtuigd dat de Adrianus Van der Putten die zaterdag 10 december 1718, op woensdag 14 juni (178.290 Resoluties Raad van State 178.290 en 178.291 Resoluties Raad van State 178.291) en maandag 6 december 1723 (178.300 Resoluties Raad van State 178.300, waarbij er op eind 1723 gesproken word over de inpost van bestiaal, bezaaid en hoorngeld ) die als een der pachters op de inpost het hoorngeld word vermeld een en dezelfde is als onze Adrianus (hij was in deze periode naar mijn inziens dus geen onbemiddelde meneer).
Tussendoor verkoopt Adriaan Van der Putten op 20-09-1723 (in dit jaar word hij als hovenier vermeld) en op 12-19-1727 nog huizen aan respectievelijk aan het Sint Jacobskerkhof de Windmolenbergstraat genaamd huis de Blauwe Schuit, (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/huizenregister/_index.1.htm?title=Huizenregister), wellicht was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen de van van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill)
volgens mijn berekeningen moet het huis de Blauwe Schuit (niet te verwarren met het gelijknamige pand op Verwerstraat nr. 9) tegenover of in de onmiddellijke nabijheid van de huidige kazerne (sint Jacobsstraat) is/was gelegen en omdat hier vroeger bij het kerkhof lag (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/straten/jacobskerkhof,%20sint.htm) doch als ik kijk naar het huidige adres van het 2e pand met die naam op het huidige adres Hinthamerstraat 216 (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/panden/hinthamerstraat%20216.htm) vind ik voornoemd adres toch wel iets te ver weg van het terrein van het voormalige Sint-Jacobskerkhof afgelegen waardoor ik vermoed dat er bij het Voormalig kerkhof nog een 3e pand stond met deze gelijknamige benaming, anderzijds blijkt Adrianus Van der Putten tijdens zijn huwelijk wel in de Hinthamerstraat te wonen waardoor nr. 126 toch weer tot de mogelijkheden gaat behoren. Kan het wellicht anders ook zijn dat men bij de Bossche encyclopedie wellicht de verkeerde naam bij het verkeerde pand heeft gebruikt en dat de Blauwe Hand eigenlijk voor het herenhuis aan de overzijde van 216 op de hoek van Hinthamerstraat en windmolenbergstraat gebruikt moet worden verwijzen naar de verkoopakte van Theo waarin inderdaad de Windmolenbergstraat word genoemd?

Adriaan van der Putten weduwnaar Jenneke Bruijst heeft sijn inventaris getoont gepasseert voor Not. Hendrick Carel van Sevenhoven 18 Jan 1736 is in ondertrouw opgenomen met Marie Korstens’. O.t. 21 jan 1736 te vinden op image 122/713 zelfde film. Adriaen van der Putten [wedr. van Johanna Bruijst] genoteerd als geb. alhier, woont in de Hintemerstraet, en Maria Corsten [j.d.] als geb. te Nimmegen, woont in de Nieuwstraet.

VI. Christiaan van der Putten. Gedoopt te Den Bosch op 20-03-1751 begraven op 3 maart 1798 te Uden, Gehuwd voor de kerk op 26-07-1774 te Uden met Hendrina van der Heijden dochter van Adriaan Van der Heijden en Johanna Van Oort.
Borgestelinge tot Uden
Joseph Elemans, en Elisabet Leendert Ariens Echtelieden, woonende
in de Broeksteeg op Bedaff onder Uden, stelle sig als borge
voor 250 gld., ten behoeve van den Udense arme, infal ende
voor Christiaen Van der Putte geboortig van ’s Bosch, en Hendrina
Van der Heide Echtelieden, en dat onder afstand etc. ut supra, Uden den
2de october 1774 en dat voor schepe francis de groot, Bartel donkers, Geprothocolleert
Den 15 october 1774
Infidem Leonard Van Duren Landtschr
Bron: heemkundekring Uden
Christiaans Weduwe Hendrina Van der Heijden had in 13-08-1802 ‘colffbaan of beugelbaan’ in haar bezit
Bruidegom extr. Den Bosch, Bruid extr. Uden.
De volgende gegevens zijn afkomstig van BHIC forumlid Helena (zie ook haar commentaar 14 juli 2015 om 08:11 uur in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
Uit dit huwelijk:
VI.1. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch 09-05-1775, get. Josephus Elemans (=aangehuwde oom, gehuwd met Maria Adriaans van der Heijden) en Joanna Korsten (mogelijk tante of nicht van de vader?)
VI.2. Adrianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-12-1776, get. Joannes de Bie (mogelijk een oom / neef van de moeder? Een Johannes de Bie was gehuwd met een Elizabeth van der Heijden) en Helena Jois van Veggel (= mogelijk tante / zus van de moeder/ dochter van Jan van Veggel en Joanna van Oort)
VI.3. Wilhelmina gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-04-1778, get. Adrianus Leonardi van der Heijden (relatie via moeder?) en Maria Joseph Elemans (tante), huwt te Utrecht op 26-04-1826 met Matthias Portz.
VI.4. Adriana gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 22-01-1780, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Adriani van den Broeck (een Maria Hendrikx van Oort huwde in 1741 Uden met Adrianus Janssen van den Broeck= tante van Hendrina van der Heijden via haar moeder Joanna van Oort)
VI.5. Adrianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 06-06-1781, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Adriana.. (waarschijnlijk Maria Adriani van der Heijden= tante, gehuwd met Joseph Elemans)
VI.6. Joanna gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 07-06-1782, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Elisabeth de Bie (nicht van de moeder)
VI.7. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 04-03-1785, get. Wilhelmus van der Putten (mogelijk broer van de vader) en Maria Elemans (= Maria van der Heijden? tante) (Zie VI.)

VII. Johannes (ook wel Jean) van der Putten te ‘s-hertogenbosch, verwer en glazenmaker. Gedoopt op 04-03-1785 te Uden. Overleden op 19-12-1857 om 3.00 uur te Uden op 72 jarige leeftijd., hij is ondertrouwd op 21-01-1809 te Uden en getrouwd op 06-02-1809 te Uden met Elisabeth Van der Loop dochter van Arnoldus Van der Loop en Petronella Van Heesch hij is overleden op 19-12-1857 te Uden.
Sommige informatie die ik bij het echtpaar Van der Putten-Van der Loop heb verwerkt is afkomstig van de heemkundekring Uden, dit betreft informatie die zij mij hadden aangeleverd. Een interessante vermelding die ik nog kreeg van de heemkundekring Uden is de volgende:

ST 411, in vico Straat, Veld, arm, 70 jaar, ouders overleden.
Etat 1810 Uden Jean van der Putten met vrouw en 2 kinderen, passementier, sanfortune. Woonde in 1845 te Uden. Bij zijn overlijden Veld ST 411 of 412.
Uit dit huwelijk:

VII.1. Petronella gedoopt 1806 te Uden.

VII.2. Hendrikus (Zie VII.)

VIII. Hendrikus Van der Putten Gedoopt op 23-02-1810 te Uden. en overleden op 5 februari 1866 te Drunen. Gehuwd op 35-jarige leeftijd op 01-05-1845 te Drunen met Johanna Brok dochter van Cornelis Brock en Dijmphna Van Geirstbergen
(zie ook de link: http://members.casema.nl/brok/stamboom.html en https://www.molenaardigheden.nl/56-Brok.htm)

Verder is ook bij het echtpaar Van der Putten-Brok nog informatie van de heemkundekring Uden afkomstig, zo was hij schijnbaar smid van beroep volgens de mijn aangeleverde informatie, zie voor meer gegevens hieronder:
Woonde voor zijn huwelijk in 1845 te Drunen.
De bruidgom heeft voldaan aan de Nationale Militie. De moeder van de bruid Helena van Hulten is thans huisvrouw van Johannes Arnoldusse van der Sanden. Getekend door: H.v.d.Putten, H.v.Hulten, J.van der Sanden, P.v.d.sanden, L.Broks en J.v.d.Zanden.
Uit dit huwelijk:

VIII.1. Hendrika Van der Putten, geboren Drunen 20 februari 1846.
VIII.2. Hendrikus Van der Putten, geboren Drunen 12 maart 1847, overleden Vlijmen 25 september 1886.
Gehuwd te Vlijmen op 3 november 1870 met Gijsberdina Van Helvoortt, dochter van Adriaan van Helvoort en
Johanna Krielaars, geboren Vlijmen 21 september 1839.
VIII.3. Elizabeth Van der Putten, geboren Drunen 8 mei 1848, overleden Drunen 13 december 1848.
VIII.4. Franciscus Van der Putten, geboren Drunen 19 oktober 1849, overleden Drunen <1856.
VII.I5. Elizabeth Van der Putten geboren Drunen 28 november 1850.
Gehuwd te 's-Hertogenbosch op 10 november 1877 met Johannes Wilhelmus Maas, zoon van Reinerus Maas en
Marie Adrienne Koningstein, geboren 's-Hertogenbosch 17 juni 1852.
VIII.6. Francijna Van der Putten, geboren Drunen 16 maart 1852, overleden Drunen 7 april 1852.
VIII.7. Cornelis Van der Putten, geboren Drunen 5 juli 1853, overleden Drunen 2 juni 1916.
VIII.8. Helena MariaVan der Putten, geboren Drunen 21 januari 1855, overleden Drunen 11 juli 1855.
VIII.9. Franciscus (zie VII.)
VIII.10. Wilhelmus Van der Putten, geboren Drunen 6 april 1857, overleden Drunen 26 december 1857.
VIII.11 Wilhelmina Van der Putten, geboren Drunen 20 februari 1859, overleden Drunen 14 maart 1859.
VIII.12. Wilhelmus Van der Putten, geboren Drunen 21 september 1860, overleden Drunen 26 februari 1930.
Gehuwd te Vlijmen op 16 mei 1889 met Johanna Koppens, dochter van Antoni Koppens en Cornelia van Fallier,
geboren Vlijmen 6 november 1855.
VIII.13. Marius Van der Putten geboren Drunen 3 mei 1863, overleden Drunen 1 juni 1863. (Bron: Genealogie Bro(ck)

IX. Franciscus van der Putten geboren op 9 januari 1856 te Drunen, overleden te Drunen(Hulten) op 25 januari 1937 en begraven op 30 januari 1937 in 25-01-1887 getrouwd met Wilhelmina Paaimans (Paaymans) dochter van Johannes Paaimans en Johanna Viguurs, hij is geboren op 09-01-1856 te Drunen en overleden op 27-01-1937 te Drunen (Hulten).
Uit dit huwelijk:

IX.1 Johannes (Zie IX.)

IX. Johan Van der Putten getrouwd op 29-05-1923 te Waalwijk met Johanna Maria (Antoinette)Schalken, dochter van Petrus Adrianus Schalken en Anna Maria (Antoinette) Van de Leur
Dit waren mijn overgrootouders, die later nog te Tilburg hebben gewoond.


Heb ik dit zo allemaal goed neergepend dames en heren??

Jermaine,
Je vraagt: "heb ik dit zo allemaal goed neergepend".
Het antwoord op die vraag betekent dat iemand een stamboom van 3 eeuwen zou moeten nalopen/controleren en en passant de data even verifieert.
That's not gonna happen.
En dat heeft dan gelijk te maken met jouw wijze van onderzoek. Waar ik wel het enthousiasme enzo in herken. Maar mijn advies is toch: pak één issue per keer aan.
Een voorbeeld dan maar: je hebt het bij III. Robbert Evers over de "Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke".
Bedoel je daarmee dat
III.1. Evert Robben
degene is die op 26-6-1618 in Den Bosch gedoopt werd?
Zo ja: waarom staat dat er niet bij? (ik bedoel de geboortedatum).

Jermaine Van der Meer zei op 9 maart 2018 om 23:51 uur
III.1. Gerrit Robben (zie III.)
III.2. Pieter Robben. Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond. Zie voor meer informatie over dit ongeluk ook RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
III.1. Evert Robben
III.2. Adriaan Robben
III.3. Catharina Robben geboren te ’s-Hertogenbosch op 08-09-1638.

Ik probeer dit issue een beetje te volgen,maar ik snap deze nummering niet.Is bovenstaande nummering wel juist? Verschillende personen/zelfde nummer?

Vraag: "Heb ik dit zo allemaal goed neergepend dames en heren??"

- Omdat Franciscus van der Putten (1856 - 1937) nummer IX heeft gekregen, was het logischer geweest als Johan Van der Putten nummer X had gehad, indien dat zijn zoon is, tenminste.

(NB. je hoeft hiervoor niet je hele stamreeks nog een keer af te drukken, hoor)

Aangezien dit item over de voorouders van Adriaan van der Putten ging lijkt het mij handiger om je stamreeks hier ook te beperken tot de eerste vier generaties. Daarin zijn momenteel al genoeg slordigheden te ontdekken. Ik ga die niet allemaal nog een keer te herhalen. Ik ben het met Henk eens, dat er wat meer data, met name doopdata, in verwerkt zouden mogen worden. Daardoor wordt je stamboom ook voor jezelf veel inzichtelijker, omdat je daarmee meteen een chronologisch overzicht van een familie creëert. Als je dan een (doop-)datum tegenkomt die niet of slecht in een gezin is in te passen, heb je waarschijnlijk ergens een foutje gemaakt. Het gaat er namelijk niet om dat wij al jouw vorderingen gaan controleren en corrigeren, maar dat je zelf leert om de logica (chronologica) van je eigen stamboom te zien.

Eén erg slordige passage wil ik hier wel (nogmaals) apart vermelden, en dat is de volgende:

II.2.5. Claas Everts. Volgens de RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 moet hij dan al reeds overleden zijn, hij trouwt met Thoniske dochter Claes Thonis Coolen.

I.3. Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.

II.2.5.1 Claasken everts, zij was getrouwd met Lambert Janssen Koijman
Uit dit huwelijk:
1.2.5.2. Jan Lambert Janssen Koijman

II.2.6.3. Merijken

Opmerkingen:

- Peter Claas Everts is ook een zoon van II.2.5. Claes Everts en verdient dus ook een bijbehorend nummer (wat dacht je van II.2.5.1?).

- II.2.5.1 Claasken everts heette in werkelijkheid Claesken Claes Everts (ik zou haar nummer II.2.5.2 geven) en was getrouwd met Jan Lambert Janssen Koijman, die hier als haar zoon te boek staat.

- II.2.6.3. Merijken moet zijn: II.2.5.3. Merijken

Je zou er ook voor kunnen kiezen om de kinderen van Claes Everts uit deze stamreeks weg te laten, omdat zij niet direct behoren tot de gezinnen van de voorouders van Adriaan van der Putten, en zij dus geen enkele meerwaarde hebben in dit overzicht.

Aw jeej dat van mijn hele verhaal dat ene laatste zinnetje zoveel reacties teweeg brengt, ik zal opletten dat ik het zo niet meer formuleer. Allereerst super veel dank voor wederom alle hulp, verder dank aan HenkD dat hij mijn enthousiasme herkent ik zal eens verder alle reacties doorkijken en eens kijken wat ik kan vinden aan fouten in mijn onderzoek (of wellicht de manier ervan).

Zodoende heb ik het advies opgevolgd om me enkel tot de eerste 4 generaties te richten misschien maakt dat de manier van onderzoeken ook wel wat makkelijker, verder ook nog dank aan HenkD voor het aandragen van de Bossche datum ‘26-6-1618’ want zodoende kwam ik erachter dat ik eigenlijk alles nog steeds verkeerd had genummerd.

Het is zodoende ook wel een goed advies van Max moet ik zeggen omdat als men het klein houd met 4 generaties de notitiefouten ook eerder gezien worden en zodoende eerder boven water komen, nu ik e.e.a. dus beperkt heb gehouden tot 4 generaties en zodoende de nummering alsnog heb verbeterd hoop ik dat de verbeteringen ook voor Herman Geurts tot meer overzicht hebben geleid??

Ook omtrent de nummers IX en X heb je helemaal gelijk Max, wat vreemd dat me dit allemaal ontgaan is joh…. ge denkt dan toch alles nagelopen te hebben….

De reden waarom ik bijvoorbeeld de kinderen van Claas Everts en ook van de andere zo uitgebreid noem Max is omdat jij mij ooit eens het advies hebt gegeven (tijd en onderwerp kan ik helaas niet meer noemen) om ook de familiebanden van bijvoorbeeld de doopgetuigen te noteren zodat het zodoende weliswaar lijkt alsof men met het uitzoeken van andere families bezig is (dit zou men bijvoorbeeld bij namens als Strick en van Swaanbergen kunnen suggereren) doch dit is om uiteindelijk te weten te komen waar de directe voorouders vandaan komen en dit in de juiste context te kunnen plaatsen.

Mijn eerste stap van de afgelopen tijd is dus geweest om zoveel mogelijk informatie hier op het forum te verzamelen maar ook in mijn vrije tijd (als ik geen vergaderingen e.d. had) in bijvoorbeeld het heemkunde archief van Uden (zie de borgbrief van Christianus Van der Putten), mijn 2e stap was om alle personen uit de extreme hoeveelheid aan uittreksels (waar ik heel blij mee was hoor) te rangschikken.

Ik heb gekozen om de personen te rangschikken naar uittreksels en (nog) niet naar doopdatums om zodoende overszicht voor me eigen te scheppen, daar ik dacht dat als ik voornoemde personen nou eerst eens even probeer te rangschikken naar nummer ik later dus niet voor verassingen kom te staan als ik me eigen de vraag stel “van wie zijn dit nou toch weer in hemelsnaam voor doopgetuigen want ik ken ze niet”

De 3e stap maar die had ik dus eigenlijk ter structuur voor later gepland was om e.e.a. qua data inderdaad te gaan invullen, ik ben niet zo getraind als jullie dus wellicht gaat dit voor jullie wat te langzaam doch ik denk maar zo van beter iets te langzaam maar uiteindelijk wel met een subliem resultaat (althans dat hoop ik aan het eind van de rit te bereiken)

Ik zal niet meer de suggestie wekken dat jullie de dingen moeten controleren maar ik hoop nogmaals door de verbeteringen die ik nu nogmaals heb proberen door te voeren dat e.e.a. voor jullie nu helderder is geworden en beter te begrijpen:

I. Claes Rutten Trouwt met XX,
Zij krijgen de volgende kinderen:

I.1. Ruth Claessen trouwt met XX
Uit dit huwelijk:
I.1.1. Jan Ruth Claessen, hij trouwt met Meriken Jan Strick, Zij hebben kinderen. Later moet hij hertrouwt zijn met Heesken Jansen van Grinsven waar hij ook kinderen mee heeft.

I.2. Evert Claessen (zie II.), Trouwt met XX,, Evert was ingezetene van Rosmalen. Evert is volgens de RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 al reeds overleden.

II. Evert Claessen trouwt met XX
Hij heeft volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar naar getuigenis van zijn zoon samen met zijn vrouw 60 jaar lang gewoond op een plek waar later Willem Peters woonde, toebehorend aan het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest. Dit moet dus de de Langheij (?) zijn geweest en heeft zijn uitweg gehad over het bezit van Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland, ter aanvulling word nog vermeld dat voornoemde weg altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest

Uit dit huwelijk:

II.1. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) (zie II.)
II.2. Agneeske Everts getouwd met Arien Jansen.
II.3.Henrisken getrouwd met Aert Diercx.
II.4. Willem Everts
II.5. Claas Everts. Volgens de RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 moet hij dan al reeds overleden zijn, hij trouwt met Thoniske dochter Claes Thonis Coolen.

II.5.1. Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.




II.5.2. Claasken everts, zij was getrouwd met Lambert Janssen Koijman
Uit dit huwelijk:
I.5.2.1 Jan Lambert Janssen Koijman

II.6. Merijken

Volgens 5120.56 Index schepenprotocol Berlicum (5120.56) woonden zowel Peter Claas Everts als zijn zus Claasken allebei in de heerlijkheid Hedel


III. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten geboren 26-6-1618 te ‘s-Hertogenbosch, trouwt met Adriana Henrici Hermanni was volgens de RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666 al reeds overleden , zij hertrouwd later met Claas Driessen van Swaanbergen. Wellicht was Claes eerder getrouwd met ene Jenneke of heeft hij daar een kind mee verwekt, zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke
III.1. Gerrit Robben (zie III.)
III.2. Pieter Robben. Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond. Zie voor meer informatie over dit ongeluk ook RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
III.1. Evert Robben
III.2. Adriaan Robben
III.3. Catharina Robben geboren te ’s-Hertogenbosch op 08-09-1638.

III.4. Jenneke, zij was getrouwd met Jan Peter Backers, en zij kregen een dochter Neeltje genaamd.

Rob Evers Van der Putten had volgens de RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646 ook nog een kind met Metken dochter van Aert van Uden. Metken is later hertrouwt met Jan Pickorij.
Dit was het volgende kind:
III.1. Aelken, zij was getrouwd met Hendrik Jan Herman Wonders.


Volgens de RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661 Leefde Robbert Everts Van der Putten toen nog wel en woonde hij in Rosmalen. Hij was toen 78 jaar oud hij moet dus in 1583 geboren zijn, docht volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 zou hij in 1588 geboren moeten zijn. Maar waarom in de RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648 en RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648 zijn erfgenamen al genoemd worden is mij een raadsel?

Het is wel vreemd dat in de RA Rosmalen 20, dd 27 januari 1660 Rob Evers enkel een merk zet terwijl hij toch als oud schepen word vermeld? Verder is het heel bijzonder om te vermelden dat in de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 een van de allereerste keren de naam Van der Putten voorkomt.

IV. Gerrit (Gerardt) Robben Van der Putten trouwt met Ariken Laurensen, beide uit Rosmalen.


Gerrit en Ariken kregen de volgende kinderen:

IV.1. Evert Gerrits (ook wel als Gerrit Robben geschreven) Van der Putten hij werd gedoopt op 31-12-1657 (get: Hendrickxken Laurentsen en Evers Rob) te ‘s-Hertogenbosch (bijnaam slobbe), hij trouwt met Peternel Janse

Volgens de RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686 woonde Evert Gerrits in dat jaar in Rosmalen.
Zijn vrouw Peternel Janse word al in 1695 samen met haar zus Corstje Jansen als belender te noorden van ‘het casteel’ te Nuland (ik neem aan dat het hier het voormalig kasteel Vladeracken betreft) vermeld, ik denk dat we deze plaats moeten zoeken omtrent de gronden waarbij de Nulandsestraat en de Kerkdijk samenkomen (vlakbij of tegen het Heeseind aan)
Hij had ook nog een buitenechtelijk kind bij Geritje Hendrick Jorisse, bij de gerechtelijke procedure omtrent dit nog te verwachten buitenechtelijk kind word vermeld dat Evert Gerrits de 20e mei 1707 al in ’s-Hertogenbosch woonde.
In de In RA Nuland elders verleende akten (1716-1724) staat een akte van dd 2 juli 1718 word Evert Gerrits vermeld als belender van de Zandstraat te Nuland dat leenroerig was aan het huis van Empel. Vermelding Een vermelding als belending, hoeft niet meer te betekenen dan dat hij het aangrenzend stuk in eigendom heeft. Het zegt dus niets over zijn woonplaats (commentaar Jan 25 mei 2013 om 17:20 uur, zie ook de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland) .

IV.2. Laurens (ook wel als Lourens en Lauwerijns Laurentius Robben geschreven) Gerrits Van der Putten geboren op 31-10-1656 te ’s-Hertogenbosch hij (get: Hendrick Launtsen en Jenneken Goossens) en overleden/begraven op 17-09-1690 te Rosmalen hij was getrouwd met Claeske Lourens (ook wel Claasken Frans Gielens genoemd). Claeske Lourens hertrouwt later met Adriaan Roelofs. Wellicht was hij een broer van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill) en was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen misschien wel hun vader? En word wellicht de ene keer gebruik gemaakt, de andere keer een verwijzing naar de plaats van herkomst (Van Roosmalen), word weer een andere keer de naam Van de Pol gebruikt afgewisseld door de naam Gloudemans?

Lourens Gerrits Van der Putten moet eerder getrouwd zijn geweest met Lijsken Adriaan Hermens en spoedig daarna hertrouwt met Claeske Lourens, daar er in de RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702 namelijk word gesproken over de minderjarige kinderen van Lourens Gerits en Lijsken Adriaan Hermens.

De in de RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702 Jan Rombout (waarschijnlijk dezelfde persoon als (Johan Rummers predikant te Eersel) was dus waarschijnlijk een zwager van Hendrick Lourensen Van der Putten.

IV.3. Adriaan (bijnaam slob) Gerrits Van der Putten

Volgens de RA Rosmalen 32, fol. 155 verkopen Adriaan en Evert Gerit Van der Putten op 5 april 1717 een huis, hof en aangelegen land groot 3 lopens en 3 roeden, op het Oude Heijnis, in ieder geval Adriaan Gerits Van der Putten woonde toen al niet meer in Rosmalen.


Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten -> Den Bosch-> huw. afkond. 1700-1730, image 89 /516. )
Bij o.t. staat j.m. ; was dus een eerste huwelijk voor deze Adrianus. Religie: R.K.
R.K. huwelijk op 17 juli 1707 Adrianus van der Putten en Joanna Janssen, ik trek op basis van voorgaande gegevens onderstaand huwelijk tussen Adrianus Van der Putten

Op 07-11-1707 werd te Den Bosch een Guilelma gedoopt, zijnde een dochter van Adrianus van der Putten en Maria Nicolai. Getuige o.a. Everardus van der Putten, dit was een onwettig kind wat ook bij de doop zelf genoteerd staat. De getuigen waren Everardus Van der Putten en Catharina Nicolai, was dit wellicht Catharina Van Oorschot?
Trouwt 1e (of 2e) keer met Jenneke Bruijsten (zeer waarschijnlijk dezelfde dame als Jenneke Janssen j.d. van Macharen) op als het goed is 16 juli 1707 te ‘s-Hertogenbosch.
Uit dit huwelijk:
IV.1. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 13-05-1708, get: Sibertus Bruijst en Catharina Van Westenaken. Trouwt vermoedelijk rond 1728 met Henrica Koppens
Uit dit huwelijk:
IV.1.1. Everdina gedoopt op 15-08-1729 te ’s-Hertogenbosch. Get: Guilielmus Van der Putten en Joanna Bruijst.

IV.2. Gerardus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 29-01-1711, get: Everardus Van der Putten en Hendrina Laurenssen. Trouwt vermoedelijk rond 1738 met Anna Maria Wijgergans/Wijgerganx.
IV.3. Guilielma gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 01-12-1713 (moeder word hier vermeld als Joanna Jansen), get: Adrianus Van de Westerlaken
IV.4. Adriana gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 14-11-1716, get: Guilielmus Van der Putten en Catharina Guldemans
IV.5. Joannes Antonius gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-03-1720, get: Nicolaus Zeger en Catharina Van Oorschot.
IV.6. Everarda gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 05-02-1723, get Guilielmus van der Putten, Guilielmus van der Putten en Petronella Van der Putten.

De doopgetuige bij het 1e kind Joannes te weten Sibertus Bruijst was op 09-12-1729 reeds overleden, en ook zijn vrouw is bekend uit de volgende gegevens:
+ z’n vrouw:
Hendrien COETS weduwe van Sibert BRUIJST, te 's-Hertogenbosch
Eerder testament: 23.8.1729 (N 3074 f 98)
09.12.1729 | N 3074 | f 116
Ik vermoed dat de bij de doop van 08-03-1720 vermelde Nicolaus Zeger dezelfde persoon is als de Nicolaus Zeger Van Uchelen uit de volgende link: https://gw.geneanet.org/hoffman?lang=nl&n=van+uchelen&p=nicolaas+zeger, ik weet nog niet helemaal waar ik hem als doopgetuigen moet plaatsen maar waarschijnlijk aan de kant van Joanna Bruijsten daar ik hem verder bij de familie Van der Putten niet tegenkom. Van Catharina Van Oorschot heb ik overigens helemaal geen gegevens kunnen vinden, zodat ik zodoende in het duister tast over haar relatie met het echtpaar Van der Putten-Bruijsten.
Verder denk ik dat de Catharina Guldemans dezelfde is als de Carolijn Guldemans (ten tijde van haar huwelijk woonde zij te Den Dungen) die op 12-02-1696 met Ariaen Van de Westerlaker (hij woonde te Rosmalen) te Berlicum trouwt. Dan zou het als volgt moeten zijn, de Catharina Van de Westenaken die bij de doop van Joannes op 13-05-1708 optreedt is dezelfde als Catharina Guldemans maar ze heeft hier de achternaam van haar man aangenomen. Bij de doop van Guilielma op 12-1713 word Adrianus Van de Westerlaken zelf vermeld en Catharina word onder haar eigen achternaam vermeld bij de doop van Adriana op 14-11-1716, doch na dit alles op een rijtje zettend is het mij nog steeds niet duidelijk wat de relatie is tussen het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van de Westerlaken-Guldemans?
Er trouwt in het Belgische Kessenich op 13-02-1686 ook nog een Petrus Godefridi waarbij o.a. als getuige ook een Catharina Guldemans optreed, of het hier om een en dezelfde persoon gaat als de Catharina Guldemans die bij de Bossche doop van Adriana op 14-11-1716 optreed is mij niet zeker (zie voor meer informatie de link: http://www.heemkringkinrooi.net/genealogie/kessenich%20par.reg.%201654-1900/kessenich%20par.reg.%201654-1900-0034.htm)

Trouwt de 2e keer met Maria Corsten zij is hoogstwaarschijnlijk geboren te Nijmegen (Neerbosch) haar naam ontbreekt namelijk bij de Nulandse dopen van het echtpaar Corsten- Hasenberg (Haselenberg), zij was hoogstwaarschijnlijk dus een dochter van Hendrik Kersten en Joanna Hasenberg/Haselenberg waarvan de ondertrouw op 18 jan 1736 te (zie ook de link: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-3614-69?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901) geboren/afkomstig te Nijmegen.

Waarom er trouwens bij het trouwen zelf 2 verschillende datums worden genoemd, respectievelijk 21 januari 1736 en 12 februari is mij trouwens een raadsel, de ondertrouw was immers al geweest op 18 januari (zie ook del links: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31046-3780-13?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901 en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-16373-20?cc=2037960&wc=SM44-JWG:1292676104,346127901,346150901. R.K. huwelijk 1736 in de St Jan op 12 feb 1736. Ook hier staat hij als vid[uus] = weduwnaar genoteerd. Adrianus van Den Bosch en Maria Corsten van Nijmegen, )
Sommige voornoemde en navolgende gegevens zijn afkomstig van BHIC forumlid Helena (zie ook haar commentaar 14 juli 2015 om 08:14 uur in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
Uit dit huwelijk:
allen r.k. gedoopt in St. Pieter te Den Bosch, behalve Adelbertus Johannes (r.k. in St Jacob):
IV.2.1. Joanna gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 22-05-1737 (deze doop vond overigens plaats in de kerk Jan-Pieter-Cathrien), get. : Gerardus van der Putten en Henrica Coppens, uxor Joannis van der Putten, bijzonderheden: get.3 (hoor eigenlijk als 2 genummerd te zijn): echtgenote van Joannes van der Putten
IV.2.2. Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 24-03-1739, get Christiaen Corsten en Joanna Haselenberg
IV.2.3 . Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-06-1740, get. Henricus Corsten en Joanna Hasenbergh
IV.2.4. Wilhelmus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 12-03-1743, get. Wilhelmus van der Putten en Wilhelma Corsten
IV.2.5. Adelbertus Johannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 07-01-1746, get. Joannes van der Putten en Joanna Haselenbergh
IV.2.6. Christina gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1747, get. Henricus van der Putten en Joanna Haselenberg
IV.2.7. Christianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1751, get. Wilhelmus van der Putten en Wilema Corsten (Zie V.)


Verdere notities bij het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van der Putten-Corsten (nogmaals met dank aan BHIC forumlid Helena):
Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten huw. afkon. 1700-1730, image 89 /516.
Ik ben er verder van overtuigd dat de Adrianus Van der Putten die zaterdag 10 december 1718, op woensdag 14 juni (178.290 Resoluties Raad van State 178.290 en 178.291 Resoluties Raad van State 178.291) en maandag 6 december 1723 (178.300 Resoluties Raad van State 178.300, waarbij er op eind 1723 gesproken word over de inpost van bestiaal, bezaaid en hoorngeld ) die als een der pachters op de inpost het hoorngeld word vermeld een en dezelfde is als onze Adrianus (hij was in deze periode naar mijn inziens dus geen onbemiddelde meneer).
Tussendoor verkoopt Adriaan Van der Putten op 20-09-1723 (in dit jaar word hij als hovenier vermeld) en op 12-19-1727 nog huizen aan respectievelijk aan het Sint Jacobskerkhof de Windmolenbergstraat genaamd huis de Blauwe Schuit, (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/huizenregister/_index.1.htm?title=Huizenregister), wellicht was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen de van van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill)
volgens mijn berekeningen moet het huis de Blauwe Schuit (niet te verwarren met het gelijknamige pand op Verwerstraat nr. 9) tegenover of in de onmiddellijke nabijheid van de huidige kazerne (sint Jacobsstraat) is/was gelegen en omdat hier vroeger bij het kerkhof lag (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/straten/jacobskerkhof,%20sint.htm) doch als ik kijk naar het huidige adres van het 2e pand met die naam op het huidige adres Hinthamerstraat 216 (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/panden/hinthamerstraat%20216.htm) vind ik voornoemd adres toch wel iets te ver weg van het terrein van het voormalige Sint-Jacobskerkhof afgelegen waardoor ik vermoed dat er bij het Voormalig kerkhof nog een 3e pand stond met deze gelijknamige benaming, anderzijds blijkt Adrianus Van der Putten tijdens zijn huwelijk wel in de Hinthamerstraat te wonen waardoor nr. 126 toch weer tot de mogelijkheden gaat behoren. Kan het wellicht anders ook zijn dat men bij de Bossche encyclopedie wellicht de verkeerde naam bij het verkeerde pand heeft gebruikt en dat de Blauwe Hand eigenlijk voor het herenhuis aan de overzijde van 216 op de hoek van Hinthamerstraat en windmolenbergstraat gebruikt moet worden verwijzen naar de verkoopakte van Theo waarin inderdaad de Windmolenbergstraat word genoemd?

Adriaan van der Putten weduwnaar Jenneke Bruijst heeft sijn inventaris getoont gepasseert voor Not. Hendrick Carel van Sevenhoven 18 Jan 1736 is in ondertrouw opgenomen met Marie Korstens’. O.t. 21 jan 1736 te vinden op image 122/713 zelfde film. Adriaen van der Putten [wedr. van Johanna Bruijst] genoteerd als geb. alhier, woont in de Hintemerstraet, en Maria Corsten [j.d.] als geb. te Nimmegen, woont in de Nieuwstraet.

Ow, Jermaine. Je had toch zelf ook wel kunnen bevroeden dat je met een afsluitende opmerking als: "heb ik dit zo allemaal goed neergepend" wel enige reacties zou krijgen.
Want kern van de zaak is: nee. Het stond er allemaal niet goed.
En dan hebben meedenkers, meezoekers en meelezers al gauw zoiets van: corrigeren die handel!
Ik ben het eens met Max maar wil nog verder gaan: beperk je tot de generaties I, II en III.
Dan kunnen we daar hier op het forum over discussieren, aanvullen etc..

Als toegift krijg je nog twee kinderen van III. Robbert Everts en Jenneke:
- Wilhelmus geboren Den Bosch 22/8/1621
- Joannes geboren Den Bosch 7/2/1627

mvg Henk

Aanvulling op I.2 Rut Claas Everts:

Van Rut Claas Everts en Jenneken ... (Wautkens?/Bautkens?) zijn vier kinderen bekend, nl. Jan Rutten, Cristina, Heijlken en Henrisken (zie RA Rosmalen 27, akte 065). Henrisken is gedoopt op 30/5/1601 (St. Jacob). Van Rutger's zoon Jan Rutten en Meriken (Jan Strick) de volgende dopen gevonden (getuige Engelken Peters is de vrouw van Peter Claes Everts, dus een tante van Jan Rutten):

Datum 5/7/1621
Bron DTB-063
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam Johannes
Rol Gedoopte
Wettig ja

Naam Jan Rutten
Rol Vader
Herkomst Rosmalen

Naam Mariken NN
Rol Moeder
Herkomst Rosmalen

Naam Gielissen, Korst
Rol Getuige

Naam Henricx, Neesken
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch


Datum 3/12/1623
Bron DTB-063
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam Nicolaus
Rol Gedoopte
Wettig ja

Naam Jan Rutten
Rol Vader
Herkomst Rosmalen

Naam Mariken NN
Rol Moeder
Herkomst Rosmalen

Naam Willimsen, Jacob
Rol Getuige

Naam Peters, Engelken
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch

Aanvulling op I.3 Peter Claas Everts:

Van Peter Claas Everts en Engelken Luenis Joesten was een zoon Claes Peter Claessen bekend (RA Rosmalen 26, akte 093), maar ook nog de volgende dopen gevonden (St. Jacob):

Datum 26/3/1590
Bron DTB-062
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam Mariken
Rol Gedoopte
Wettig ja

Naam Peter Claessen
Rol Vader

Naam Engelken NN
Rol Moeder

Naam Peterssen, Peter
Rol Getuige

Naam Claessen, Geritgen Evert
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch


Datum 29/9/1591
Bron DTB-062
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam Claesken
Rol Gedoopte
Wettig ja

Naam Peter Claessen
Rol Vader

Naam Engelken NN
Rol Moeder

Naam Francken, Gijsbert
Rol Getuige

Naam Rutten, Jenneken
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch


Datum 19/12/1593
Bron DTB-062
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam Luenis
Rol Gedoopte
Wettig ja

Naam Peters Claessen
Rol Vader

Naam Engelken NN
Rol Moeder

Naam Claessen, Jan
Rol Getuige

Naam Jacobsdr., Elizabeth
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch


Datum 26/5/1597
Bron DTB-062
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Naam Jan
Rol Gedoopte
Wettig ja

Naam Peter Claessen
Rol Vader
Herkomst Rosmalen

Naam Engel Luenissen
Rol Moeder
Herkomst Rosmalen

Naam Jacopssen, Joost
Rol Getuige

Naam Everts, Fijken
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch

Opmerkingen:
- getuige Geritgen Evert Claessen is de vrouw van Evert Claessen
- getuige Jenneke Rutten is de vrouw van Rutger Claes Everts
- getuige Jan Claessen (I.4) is ook een zoon van Claes Everts (I).

wederom met dank, groet

Dag allen dank voor alle hulp wederom, het was ff puzzelen maar het is gelukt. Verder wou ik nog een opmerking van algemene aard maken trouwens. Ik heb namelijk ook de Van der Putten tak in mij stamboom uit de regio ten oosten/zuidoosten van Eindhoven (mijn andere tak komt uit Gerwen: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/is-antonet-teunissen-dezelfde-persoon-als-antonia-van-der-putte-en-dan-ook-gelijk-de-schoonmoeder-van-judocus-vos)

Zodoende denk ik dat we de Brabantse familie Van der Putten ongeveer in 2 takken kunnen verdelen, de 1e is de familie Van der Putten die we nu behandelen en die zijn stamplaats lijkt te hebben op en rond het gehucht Heeseind ten noordwesten van Nuland en de 2e heeft tak Van der Putten heeft zijn stamplaats in voornamelijk ten oosten en ten Zuidoosten van Eindhoven. We zouden er eventueel een 3e tak aan toe kunnen voegen, omdat er bij sommige takken van Van der Putten uit de omgeving Eindhoven een oorsprong in het Belgische Diest word gesuggereerd.

Zo dat was dan de algemene mededeling, dan nu terug naar onze Nulandse tak van de Van der Puttens.
Ik zie trouwens dat ik de informatie uit de akten van jan zijn commentaar was vergeten te verwerken op 26 februari 2018 om 16:35 uur, dit brengt mij dus nog op de volgende wijzingen:
De volgende toevoeging
II.5.1. Metken Claassen, zij was volgens de RA Rosmalen 27, akte 268 dd 25 februari 1639 getrouwd met Adriaan Jan Rutten
Waren zij gezien het laatste patroniem van haar man wellicht verwanten in de 2e of 3e graad?
Omdat de aktes van Jan die ik hierboven heb genoemd en die ik had gemist de oudere aktes zijn heb ik vermeld bij II.3.Henrisken die getrouwd was met Aert Diercx Hendricx, dat zij eerder getrouwd was met Jan Faessen die dus ook in de RA Rosmalen 27, akte 268 dd 25 februari 1639 word genoemd waar Henrisken ook vermeld staat als “weduwe wijlen Aert Diricx”, ik heb vanwege RA Rosmalen 27, akte 265 dd 26 februari 1639 bij aert Diercx ook nog het 2e patroniem Hendricx toegevoegd.

Volgens dezelfde laatstgenoemde akten zou er dus nog de volgende persoon moeten bijkomen:

I.3. Gerrit Claassen getrouwd met XX Uit dit huwelijk 1.3.1. Jan Gerrit Claassen

Ik denk verder dat willem Everts ook gespeld werd als Wellen, gezien de
RA Rosmalen 27, akte 265 dd 26 februari 1639.

Ik heb ook nog 1.4. toegevoegd met Peter Claessen en zoveel mogelijk van zijn gezin, zie ook de RA Rosmalen 27, akte 201 dd 27 december 1635. In hetzelfde stuk word Anthonis Bauwens als zwager van Matheus Willems genoemd, wellicht was de vrouw van Claes Peter Claessen te weten Aelken Cornelisdr Aerts van Berlicum eerder of later getrouwd met ene zekere Bauwen of Bouwen?

Er ontstaat verder toch wel wat verwarring bij mij bij de RA Rosmalen 27, akte 201 dd 27 december 1635 want als ik in de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Jan%27s-Onthoofdingskerk_(Nuland) lees dan staat er namelijk dat het Heeseind samen met Kruisstraat een gedeelte van Vinkel en Rosmalen onder Nuland viel terwijl de akte 27 december suggereert dat het Heeseind onder de parochie Rosmalen viel, mijn vraag is dus wie mij kan uitleggen hoe dit zit?

Aan de hand van dezelfde akte heb ik trouwens ook 1.4.1.4. Jan Claessen (zonder trompetter) toegevoegd, haha. de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 suggereert dat Claes Peter Claessen later nog een keer hertrouwd moet zijn, dit zou dan Lijsle of Lijske moeten zijn als we de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 en RA Rosmalen 27, akte 198 dd 18 december 1635 zouden moeten geloven.

Voorts zijn toegevoegd vanwege RA Rosmalen 27, akte 135 dd 11 februari 1634, Thomas Claessen. Verder worden er nog II.5.3. Ruth Claes Everts toegevoegd met zoveel mogelijk van zijn gezin zoals dat in RA Rosmalen 27 akte 065 dd 11 november 1632.

Ik heb op I.1. en I.1.1. de gezinnen van Ruth Claessen en Jan Ruth Claessen verder uitgebreid. Zoals beschreven in de RA Rosmalen 27 akte 065 dd 11 november 1632. Ook word nog I.2.1. Peter Claes Everts en in zover als mogelijk toegevoegd dit aan de hand van de akte RA Rosmalen 26 akte 090 dd 26 maart 1613.

Ik heb ook nog de tekst op II.5.3. “hij was getrouwd met Aelken” toegevoegd, gezien de akte RA Rosmalen 25, fol. 14, dd 12 februari 1585 en ik heb bij Claes de achternaam Van de Loo toegevoegd

Ik ben door al die wijzingen en mijn drukke agenda nog steeds niet toegekomen aan het opsporen van de geboorte/doopdata en doopgetuigen, waarvoor excuus.

Ik heb in ieder geval nu het volgende resultaat:


I. Claes Rutten Trouwt met XX,
Zij krijgen de volgende kinderen in willekeurige volgorde:

I.1. Ruth (ook wel Rutger) Claessen trouwt met Jenneke

Uit dit huwelijk:

I.1.1. Jan Ruth Claessen, hij trouwt met Meriken Jan Strick, Zij hebben kinderen. Later moet hij hertrouwt zijn met Heesken Jansen van Grinsven waar hij ook kinderen mee heeft.

Hij heeft uit een van zijn huwelijken de volgende kinderen

I.1.1.1. Christina Jan Ruth Claessen
II.1.1.2. Heijlken Jan Ruth Claessen

1.1.2. Cristina Ruth Claessen
1.1.3. Heijlken Ruth Claessen
1.1.4. Henrisken Ruth Claessen

I.2. Evert (ook wel Everard) Claessen (zie II.), Trouwt met XX, Evert was ingezetene van Rosmalen. Evert is volgens de RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 al reeds overleden. Hij trouwt met XX

Uit dit huwelijk:

I.2.1. Peter Claes Everts, hij trouwt met Engelken dochter van Frens Joosten

1.3. Gerrit Claassen getrouwd met XX

Uit dit huwelijk

1.3.1. Jan Gerrit Claassen

1.4. Peter Claessen trouwt met XX.

Uit dit huwelijk:

1.4. 1. Claes Peter Claessen hij trouwt met Aelken dochter van Cornelis Aerts van Berlicum, de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 suggereert dat Claes Peter Claessen later nog een keer hertrouwd moet zijn
Uit dit huwelijk (willekeurige volgorde):
1.4.1.1. Peterken Claessen, zij trouwt met Matheus Willems
1.4.1.2. Mieken, trouwt met Anthonis Boudewijn
1.4.1.3. Meriken, trouwt met Sijmon Peter Maassen van Littoijen

Claes Peter Claes trouwt de 2e keer met Lijsle (ook wel Lijske genoemd)

Uit dit huwelijk

1.4.1.4. Jan Claessen (later gewettigd door het huwelijk van zijn ouders)

Ik heb Jan Claessen los van de andere kinderen gezet omdat hij in de , de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 niet werd genoemd als een kind uit het 1e huwelijk, dus ga ik ervan uit dat hij een zoon van Lijsle was.

1.5. Thomas Claessen, hij trouwt met:
Uit dit huwelijk:
1.5.1. Wellen Thomassen Claessen
1.5.2. Metken Thomassen Claessen, Matheus Willem Rutten verwekt kinderen bij haar

II. Evert Claessen trouwt met XX
Hij heeft volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar naar getuigenis van zijn zoon samen met zijn vrouw 60 jaar lang gewoond op een plek waar later Willem Peters woonde, toebehorend aan het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest. Dit moet dus de Langheij (?) zijn geweest en heeft zijn uitweg gehad over het bezit van Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland, ter aanvulling word nog vermeld dat voornoemde weg altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest

Uit dit huwelijk:

II.1. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) (zie II.)
II.2. Agneeske Everts getouwd met Arien Jansen.
II.3.Henrisken getrouwd met Aert Diercx, eerder getrouwd met Jan Faessen en Jan Claes Corsten
II.4. Willem (ook geschreven als Wellen) Everts
II.5. Claas Everts Van de Loo. Volgens de RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 moet hij dan al reeds overleden zijn, hij trouwt met Thoniske dochter Claes Thonis Coolen.

Uit dit huwelijk:

II.5.1. Metken Claassen Everts, getrouwd met Adriaan Jan Rutten

II.5.2. Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.

II.5.3. Jan Claassen Everts

Hij was ook nog getrouwd met Aelken

Uit dit huwelijk:

II.5.4. Ruger Claas Everts
II.5.5. Everard Claas Everts

II.6. Claasken everts, zij was getrouwd met Lambert Janssen Koijman
Uit dit huwelijk:
I.6.1. Jan Lambert Janssen Koijman

II.7. Merijken Everts

Volgens 5120.56 Index schepenprotocol Berlicum (5120.56) woonden zowel Peter Claas Everts als zijn zus Claasken allebei in de heerlijkheid Hedel


III. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten geboren 26-6-1618 te ‘s-Hertogenbosch, trouwt met Adriana Henrici Hermanni was volgens de RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666 al reeds overleden , zij hertrouwd later met Claas Driessen van Swaanbergen. Wellicht was Claes eerder getrouwd met ene Jenneke of heeft hij daar een kind mee verwekt, zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke
III.1. Gerrit Robben (zie III.)
III.2. Pieter Robben. Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond. Zie voor meer informatie over dit ongeluk ook RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
III.1. Evert Robben
III.2. Adriaan Robben
III.3. Catharina Robben geboren te ’s-Hertogenbosch op 08-09-1638.

III.4. Jenneke, zij was getrouwd met Jan Peter Backers, en zij kregen een dochter Neeltje genaamd.

Rob Evers Van der Putten had volgens de RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646 ook nog een kind met Metken dochter van Aert van Uden. Metken is later hertrouwt met Jan Pickorij.
Dit was het volgende kind:
III.1. Aelken, zij was getrouwd met Hendrik Jan Herman Wonders.


Volgens de RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661 Leefde Robbert Everts Van der Putten toen nog wel en woonde hij in Rosmalen. Hij was toen 78 jaar oud hij moet dus in 1583 geboren zijn, docht volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 zou hij in 1588 geboren moeten zijn. Maar waarom in de RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648 en RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648 zijn erfgenamen al genoemd worden is mij een raadsel?

Het is wel vreemd dat in de RA Rosmalen 20, dd 27 januari 1660 Rob Evers enkel een merk zet terwijl hij toch als oud schepen word vermeld? Verder is het heel bijzonder om te vermelden dat in de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 een van de allereerste keren de naam Van der Putten voorkomt.

IV. Gerrit (Gerardt) Robben Van der Putten trouwt met Ariken Laurensen, beide uit Rosmalen.


Gerrit en Ariken kregen de volgende kinderen:

IV.1. Evert Gerrits (ook wel als Gerrit Robben geschreven) Van der Putten hij werd gedoopt op 31-12-1657 (get: Hendrickxken Laurentsen en Evers Rob) te ‘s-Hertogenbosch (bijnaam slobbe), hij trouwt met Peternel Janse

Volgens de RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686 woonde Evert Gerrits in dat jaar in Rosmalen.
Zijn vrouw Peternel Janse word al in 1695 samen met haar zus Corstje Jansen als belender te noorden van ‘het casteel’ te Nuland (ik neem aan dat het hier het voormalig kasteel Vladeracken betreft) vermeld, ik denk dat we deze plaats moeten zoeken omtrent de gronden waarbij de Nulandsestraat en de Kerkdijk samenkomen (vlakbij of tegen het Heeseind aan)
Hij had ook nog een buitenechtelijk kind bij Geritje Hendrick Jorisse, bij de gerechtelijke procedure omtrent dit nog te verwachten buitenechtelijk kind word vermeld dat Evert Gerrits de 20e mei 1707 al in ’s-Hertogenbosch woonde.
In de In RA Nuland elders verleende akten (1716-1724) staat een akte van dd 2 juli 1718 word Evert Gerrits vermeld als belender van de Zandstraat te Nuland dat leenroerig was aan het huis van Empel. Vermelding Een vermelding als belending, hoeft niet meer te betekenen dan dat hij het aangrenzend stuk in eigendom heeft. Het zegt dus niets over zijn woonplaats (commentaar Jan 25 mei 2013 om 17:20 uur, zie ook de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland) .

IV.2. Laurens (ook wel als Lourens en Lauwerijns Laurentius Robben geschreven) Gerrits Van der Putten geboren op 31-10-1656 te ’s-Hertogenbosch hij (get: Hendrick Launtsen en Jenneken Goossens) en overleden/begraven op 17-09-1690 te Rosmalen hij was getrouwd met Claeske Lourens (ook wel Claasken Frans Gielens genoemd). Claeske Lourens hertrouwt later met Adriaan Roelofs. Wellicht was hij een broer van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill) en was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen misschien wel hun vader? En word wellicht de ene keer gebruik gemaakt, de andere keer een verwijzing naar de plaats van herkomst (Van Roosmalen), word weer een andere keer de naam Van de Pol gebruikt afgewisseld door de naam Gloudemans?

Lourens Gerrits Van der Putten moet eerder getrouwd zijn geweest met Lijsken Adriaan Hermens en spoedig daarna hertrouwt met Claeske Lourens, daar er in de RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702 namelijk word gesproken over de minderjarige kinderen van Lourens Gerits en Lijsken Adriaan Hermens.

De in de RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702 Jan Rombout (waarschijnlijk dezelfde persoon als (Johan Rummers predikant te Eersel) was dus waarschijnlijk een zwager van Hendrick Lourensen Van der Putten.

IV.3. Adriaan (bijnaam slob) Gerrits Van der Putten

Volgens de RA Rosmalen 32, fol. 155 verkopen Adriaan en Evert Gerit Van der Putten op 5 april 1717 een huis, hof en aangelegen land groot 3 lopens en 3 roeden, op het Oude Heijnis, in ieder geval Adriaan Gerits Van der Putten woonde toen al niet meer in Rosmalen.


Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten -> Den Bosch-> huw. afkond. 1700-1730, image 89 /516. )
Bij o.t. staat j.m. ; was dus een eerste huwelijk voor deze Adrianus. Religie: R.K.
R.K. huwelijk op 17 juli 1707 Adrianus van der Putten en Joanna Janssen, ik trek op basis van voorgaande gegevens onderstaand huwelijk tussen Adrianus Van der Putten

Op 07-11-1707 werd te Den Bosch een Guilelma gedoopt, zijnde een dochter van Adrianus van der Putten en Maria Nicolai. Getuige o.a. Everardus van der Putten, dit was een onwettig kind wat ook bij de doop zelf genoteerd staat. De getuigen waren Everardus Van der Putten en Catharina Nicolai, was dit wellicht Catharina Van Oorschot?
Trouwt 1e (of 2e) keer met Jenneke Bruijsten (zeer waarschijnlijk dezelfde dame als Jenneke Janssen j.d. van Macharen) op als het goed is 16 juli 1707 te ‘s-Hertogenbosch.
Uit dit huwelijk:
IV.1. Joannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 13-05-1708, get: Sibertus Bruijst en Catharina Van Westenaken. Trouwt vermoedelijk rond 1728 met Henrica Koppens
Uit dit huwelijk:
IV.1.1. Everdina gedoopt op 15-08-1729 te ’s-Hertogenbosch. Get: Guilielmus Van der Putten en Joanna Bruijst.

IV.2. Gerardus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 29-01-1711, get: Everardus Van der Putten en Hendrina Laurenssen. Trouwt vermoedelijk rond 1738 met Anna Maria Wijgergans/Wijgerganx.
IV.3. Guilielma gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 01-12-1713 (moeder word hier vermeld als Joanna Jansen), get: Adrianus Van de Westerlaken
IV.4. Adriana gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 14-11-1716, get: Guilielmus Van der Putten en Catharina Guldemans
IV.5. Joannes Antonius gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-03-1720, get: Nicolaus Zeger en Catharina Van Oorschot.
IV.6. Everarda gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 05-02-1723, get Guilielmus van der Putten, Guilielmus van der Putten en Petronella Van der Putten.

De doopgetuige bij het 1e kind Joannes te weten Sibertus Bruijst was op 09-12-1729 reeds overleden, en ook zijn vrouw is bekend uit de volgende gegevens:
+ z’n vrouw:
Hendrien COETS weduwe van Sibert BRUIJST, te 's-Hertogenbosch
Eerder testament: 23.8.1729 (N 3074 f 98)
09.12.1729 | N 3074 | f 116
Ik vermoed dat de bij de doop van 08-03-1720 vermelde Nicolaus Zeger dezelfde persoon is als de Nicolaus Zeger Van Uchelen uit de volgende link: https://gw.geneanet.org/hoffman?lang=nl&n=van+uchelen&p=nicolaas+zeger, ik weet nog niet helemaal waar ik hem als doopgetuigen moet plaatsen maar waarschijnlijk aan de kant van Joanna Bruijsten daar ik hem verder bij de familie Van der Putten niet tegenkom. Van Catharina Van Oorschot heb ik overigens helemaal geen gegevens kunnen vinden, zodat ik zodoende in het duister tast over haar relatie met het echtpaar Van der Putten-Bruijsten.
Verder denk ik dat de Catharina Guldemans dezelfde is als de Carolijn Guldemans (ten tijde van haar huwelijk woonde zij te Den Dungen) die op 12-02-1696 met Ariaen Van de Westerlaker (hij woonde te Rosmalen) te Berlicum trouwt. Dan zou het als volgt moeten zijn, de Catharina Van de Westenaken die bij de doop van Joannes op 13-05-1708 optreedt is dezelfde als Catharina Guldemans maar ze heeft hier de achternaam van haar man aangenomen. Bij de doop van Guilielma op 12-1713 word Adrianus Van de Westerlaken zelf vermeld en Catharina word onder haar eigen achternaam vermeld bij de doop van Adriana op 14-11-1716, doch na dit alles op een rijtje zettend is het mij nog steeds niet duidelijk wat de relatie is tussen het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van de Westerlaken-Guldemans?
Er trouwt in het Belgische Kessenich op 13-02-1686 ook nog een Petrus Godefridi waarbij o.a. als getuige ook een Catharina Guldemans optreed, of het hier om een en dezelfde persoon gaat als de Catharina Guldemans die bij de Bossche doop van Adriana op 14-11-1716 optreed is mij niet zeker (zie voor meer informatie de link: http://www.heemkringkinrooi.net/genealogie/kessenich%20par.reg.%201654-1900/kessenich%20par.reg.%201654-1900-0034.htm)

Trouwt de 2e keer met Maria Corsten zij is hoogstwaarschijnlijk geboren te Nijmegen (Neerbosch) haar naam ontbreekt namelijk bij de Nulandse dopen van het echtpaar Corsten- Hasenberg (Haselenberg), zij was hoogstwaarschijnlijk dus een dochter van Hendrik Kersten en Joanna Hasenberg/Haselenberg waarvan de ondertrouw op 18 jan 1736 te (zie ook de link: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-3614-69?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901) geboren/afkomstig te Nijmegen.

Waarom er trouwens bij het trouwen zelf 2 verschillende datums worden genoemd, respectievelijk 21 januari 1736 en 12 februari is mij trouwens een raadsel, de ondertrouw was immers al geweest op 18 januari (zie ook del links: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31046-3780-13?cc=2037960&wc=SM4H-92Q:346028501,346028202,346964901 en https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31046-16373-20?cc=2037960&wc=SM44-JWG:1292676104,346127901,346150901. R.K. huwelijk 1736 in de St Jan op 12 feb 1736. Ook hier staat hij als vid[uus] = weduwnaar genoteerd. Adrianus van Den Bosch en Maria Corsten van Nijmegen, )
Sommige voornoemde en navolgende gegevens zijn afkomstig van BHIC forumlid Helena (zie ook haar commentaar 14 juli 2015 om 08:14 uur in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
Uit dit huwelijk:
allen r.k. gedoopt in St. Pieter te Den Bosch, behalve Adelbertus Johannes (r.k. in St Jacob):
IV.2.1. Joanna gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 22-05-1737 (deze doop vond overigens plaats in de kerk Jan-Pieter-Cathrien), get. : Gerardus van der Putten en Henrica Coppens, uxor Joannis van der Putten, bijzonderheden: get.3 (hoor eigenlijk als 2 genummerd te zijn): echtgenote van Joannes van der Putten
IV.2.2. Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 24-03-1739, get Christiaen Corsten en Joanna Haselenberg
IV.2.3 . Henricus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 08-06-1740, get. Henricus Corsten en Joanna Hasenbergh
IV.2.4. Wilhelmus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 12-03-1743, get. Wilhelmus van der Putten en Wilhelma Corsten
IV.2.5. Adelbertus Johannes gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 07-01-1746, get. Joannes van der Putten en Joanna Haselenbergh
IV.2.6. Christina gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1747, get. Henricus van der Putten en Joanna Haselenberg
IV.2.7. Christianus gedoopt te ’s-Hertogenbosch op 20-03-1751, get. Wilhelmus van der Putten en Wilema Corsten (Zie V.)


Verdere notities bij het echtpaar Van der Putten-Bruijsten en Van der Putten-Corsten (nogmaals met dank aan BHIC forumlid Helena):
Op 25 juni 1707 een o.t. van Adriaan van der Putten, j.m. van Rosmalen, woont in de Hinthamerstraat, met Jenneke Janssen j.d. van Macharen, wonende in de Visstraat. (zoekakten huw. afkon. 1700-1730, image 89 /516.
Ik ben er verder van overtuigd dat de Adrianus Van der Putten die zaterdag 10 december 1718, op woensdag 14 juni (178.290 Resoluties Raad van State 178.290 en 178.291 Resoluties Raad van State 178.291) en maandag 6 december 1723 (178.300 Resoluties Raad van State 178.300, waarbij er op eind 1723 gesproken word over de inpost van bestiaal, bezaaid en hoorngeld ) die als een der pachters op de inpost het hoorngeld word vermeld een en dezelfde is als onze Adrianus (hij was in deze periode naar mijn inziens dus geen onbemiddelde meneer).
Tussendoor verkoopt Adriaan Van der Putten op 20-09-1723 (in dit jaar word hij als hovenier vermeld) en op 12-19-1727 nog huizen aan respectievelijk aan het Sint Jacobskerkhof de Windmolenbergstraat genaamd huis de Blauwe Schuit, (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/huizenregister/_index.1.htm?title=Huizenregister), wellicht was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen de van van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill)
volgens mijn berekeningen moet het huis de Blauwe Schuit (niet te verwarren met het gelijknamige pand op Verwerstraat nr. 9) tegenover of in de onmiddellijke nabijheid van de huidige kazerne (sint Jacobsstraat) is/was gelegen en omdat hier vroeger bij het kerkhof lag (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/straten/jacobskerkhof,%20sint.htm) doch als ik kijk naar het huidige adres van het 2e pand met die naam op het huidige adres Hinthamerstraat 216 (zie ook de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/panden/hinthamerstraat%20216.htm) vind ik voornoemd adres toch wel iets te ver weg van het terrein van het voormalige Sint-Jacobskerkhof afgelegen waardoor ik vermoed dat er bij het Voormalig kerkhof nog een 3e pand stond met deze gelijknamige benaming, anderzijds blijkt Adrianus Van der Putten tijdens zijn huwelijk wel in de Hinthamerstraat te wonen waardoor nr. 126 toch weer tot de mogelijkheden gaat behoren. Kan het wellicht anders ook zijn dat men bij de Bossche encyclopedie wellicht de verkeerde naam bij het verkeerde pand heeft gebruikt en dat de Blauwe Hand eigenlijk voor het herenhuis aan de overzijde van 216 op de hoek van Hinthamerstraat en windmolenbergstraat gebruikt moet worden verwijzen naar de verkoopakte van Theo waarin inderdaad de Windmolenbergstraat word genoemd?

Adriaan van der Putten weduwnaar Jenneke Bruijst heeft sijn inventaris getoont gepasseert voor Not. Hendrick Carel van Sevenhoven 18 Jan 1736 is in ondertrouw opgenomen met Marie Korstens’. O.t. 21 jan 1736 te vinden op image 122/713 zelfde film. Adriaen van der Putten [wedr. van Johanna Bruijst] genoteerd als geb. alhier, woont in de Hintemerstraet, en Maria Corsten [j.d.] als geb. te Nimmegen, woont in de Nieuwstraet.

Jermaine,

Het is telkens verrassend om te zien hoe je met jouw fabuleuze speurneus toch altijd weer nieuwe familieverbanden weet te achterhalen. Je zou kunnen overwegen om deze stamreeks te publiceren op Geneanet. Ik heb echter nog één vraagje: waar komen I.3 Gerrit Claessen en I.5 Thomas Claessen nu ineens vandaan? Dat is werkelijk heel knap gevonden!

Dag Max, bespeur ik wellicht enig sarcasme in je verhaal? Ik had zelf al geschreven dat ik het commentaar van jan op 26 februari 2018 om 16:35 uur had gemist, en nogmaals excuus daarvoor. Die wijzigingen hadden zodoende al een hele tijd geleden doorgevoerd moeten zijn, 1.3 en als het goed is 1.5 ook heb ik gebaseerd op RA Rosmalen 27, akte 135 dd 11 februari 1634, en dit is dus enkel dus alle eer voor Jan

Zo dan ga ik nu ff 3 uur joggen, met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Dat klopt, Jermaine, al zou ik het zelf eerder cynisme noemen. Naar mijn bescheiden mening is het volledige gezin van I. Claes Everts (van den Zoe genoemd in de akte) te vinden in RA Rosmalen 25, fol 14 uit 1585, waarin Claes al overleden was. Dat levert volgens mij het volgende stamboompje op:

I. Claes Everts (*ca. 1520 - ca. 1580) x Aelken, met kinderen (geen dochters bekend):
- Everard (zie II)
- Rutger x Jenneken >> kinderen: Jan Rutten, Christina, Heijlken en Henrisken
- Peter x Engelken Luenis Joesten >> kind: Claes Peter Claessen
- Jan

II. Evert Claessen (*ca. 1550 - ovrl. vóór 1631)
x Geritgen, met kinderen:
- Claes (*13/11/1581 - ovrl. ca. 1631) x Thoniske Claes Thonis Coolen
- Agneesken (*ca. 1583) x Arien Jansen Rutten
- Henrisken (*ca 1585) x1 Aert Dierck (Hendricx) Coolen x2 Jan Faessen
- Rombert (*16/12/1587)(zie III)
- Peterken (*13/5/1591)
- Mari (*9/10/1592)
- Willem (*2/10/1594) x Mettjen
- Jan (*13/7/1597)
- Gerit (*13/3/1605)

III. enz.

Groet, Max

Dag Max dank voor je reactie, ja dat dacht ik ook al maar ik had van te voren mijn fout al toegegeven, en meer als mijn best kan ik niet doen helaas (al had ik dat wel graag gewild natuurlijk), ik zag trouwens nog een foutje in mijn stamboom ik had het gezin van Evert Claessen namelijk 2 keer beschreven en ook nog eens om 2 verschillende manieren (knap he).

Verder had ik nog de vraag aan je Max hoe jij aan Gerritgen als vrouw van Ever Claessen komt, had ik die ergens in de uittreksels van Jan over het hoofd gezien?

I. Claes Everts (*ca. 1520 - ca. 1580) x Aelken, met kinderen (geen dochters bekend):
I.1. Everard (zie II)
1.2. Rutger x Jenneken >> kinderen: Jan Rutten, Christina, Heijlken en Henrisken
1.3 Peter x Engelken Luenis Joesten >> kind: Claes Peter Claessen
1.3. Jan

De enige die je er niet bij hebt gezet (ik weet niet waarom)
1..4. Gerrit Claassen getrouwd met XX en 1.5. Thomas Claessen, en ook dit snap ik niet want ik heb het uittreksel RA Rosmalen 27, akte 135 dd 11 februari 1634, heb ik gewoon met je gedeeld dus wat er dan niet klopt aan mijn bron heb je niet uitgelegd want ze worden gewoon genoemd in het uittreksel.

II. Evert Claessen (*ca. 1550 - ovrl. vóór 1631)
x Geritgen, met kinderen:
- Claes (*13/11/1581 - ovrl. ca. 1631) x Thoniske Claes Thonis Coolen
- Agneesken (*ca. 1583) x Arien Jansen Rutten
- Henrisken (*ca 1585) x1 Aert Dierck (Hendricx) Coolen x2 Jan Faessen
- Rombert (*16/12/1587)(zie III)
- Peterken (*13/5/1591)
- Mari (*9/10/1592)
- Willem (*2/10/1594) x Mettjen
- Jan (*13/7/1597)
- Gerit (*13/3/1605)

Verder op de toevoeging van de naam Jan Joesten bij de naam van Jenneke, de vrouw van Evert die volgens jouw schijnbaar Gerritgen heet (je licht helaas niet toe waar je haar vandaan haalt) en die paar patroniemen die her en der toevoegt samen met “Peterken (*13/5/1591)” na heb je niet zo spectaculair veel aan mn verhaal verandert.

Zodoende snap ik dus niet zo goed waar je dat sarcasme vandaan haalt, ik was namelijk in de overtuiging in het begin van mijn verhaal dat ik er een ongelofelijke puinzooi van had gemaakt maar onze verhalen komen voor 95% toch wel overeen? Waardoor ik denk dat het sarcasme niet in verhouding staat met hetgeen wa gij en ik naar mekaar schrijven, maar goed het kan natuurlijk ook aan mij liggen dat ik niet de gevoelsmatige voelsprieten heb om het sarcasme te doorgronden….

Ik vraag mij trouwens ook af Max waarom je het patroniem van Engelken Frens Joosten hebt verandert in Luenis Joesten, want zo staat het namelijk toch niet in de uittreksels?

Een fijne nachtrust toegewenst.

Met hartelijke groetjes,

Jermaine Van der Meer

RA Rosmalen 27 akte 135 dd 11 februari 1634
Ruth Willem Rutten wonend St Michielsgestel en Wellen Thomassen Claessen geven momboireed over de onmondige kinderen van Matheus Willem Rutten verwekt bij wijlen Metken Thomas Claessen. Claas Peter Claessen heeft zijn eed gedaan om momboir te zijn met Wellen Thomas Claessen over de onmondige kinderen wijlen Wellen Thomas Claessen en Peterke dochter Claas Peter Claesen

Hieruit volgt alleen dat Claas Peter Clasen (3.4) een dochter heet die Peterke heet.
groet jan

Jermaine, als ik je een advies mag geven: maak je antwoorden of vragen niet zo ontiegelijk lang, het wordt een warboel, en geeft mij niet de behoefte het allemaal weer te lezen, en zeker niet om alles weer na te lopen. Verder een chapeau voor je doorzettingsvermogen!

Verder:
Gerritgen/Gerritken volgt uit de dopen van de kinderen van Evert Claesen, door Max te Den Bosch gevonden.

Verder:
Gerrit Claesen staat niet vermeld als zoon van Evert Claessen, of jij moet bronnen hebben die nog niet op tafel zijn gekomen?
mvg

Jermaine,

Ik denk dat Jan het merendeel van jouw vragen inmiddels al beantwoord heeft. Blijft over de vraag over de wijziging van de naam van Engelken, dochter van Frens (?) Joosten (RA Rosmalen 26 akte 090) in Engelken Luenis Joesten(= Joosten). Bij zijn eerdere bijdrage van 26 februari 2018 - dat is dus vandaag precies vier weken geleden - heeft Jan al geadviseerd om altijd zelf de originele akten te bekijken. Dat zijn in dit geval scans nrs. 466.26.086 t/m 466.26.089 van Michiel van Heumen op https://www.flickr.com/photos/101174394@N08/albums/72157680977194852

Bij de doop van haar zoon Jan in 1597 wordt de moeder ook Engel Luenissen genoemd, zie https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=751850465&index=8

Ter controle daarvan kun je ook nog de originele doopakte opzoeken via zoekakten.nl, 's-Hertogenbosch, St.Jacob, boek 52, image 186.

Groet, Max

Dag allen dank voor de reacties, verder heb ik het advies van Jan van 26 maart 2018 om 14:16 uur ter harte genomen. Ik moet er wel alleen een kanttekening bij geven daar als gezinnen 1 à hooguit 3 kinderen hebben is het natuurlijk veel overzichtelijker als nu bij mijn stamboom daar het hier bij de Van der Putten familie toch wel om iedere keer vrij grote gezinnen gaat. Ik heb I.2.1. Peter Claes Everts trouwens bij het vervangen van de patroniemen van zijn vrouw bij 1.4. gevoegd, ik had het gezin van Evert Claessen dus niet teveel genoteerd ik had gewoon het commentaar van jan op 2 maart 2018 om 12:02 uur vergeten te verwerken.

Dus dat was alweer een schrapsessie (en ja bij schrapsessie citeer ik gewoon Mark Rutte), Claas Rutte is trouwens verandert in Claas Everts (gelukkig maar) en komt ook gelijk stipt op I. binnen, er is iets mis met dat flickr.com (echt waar ik zou de naam zelf niet verzonnen krijgen) kon ik gisteren nog de aktes bewegen met alleen het bewegen van de muis dat gaat nu niet meer en ook de nummeringen verschijnen super klein waardoor ik ze amper meer kan zien en ik kan ook niet meer voldoende inzoomen de letter nog te kunnen lezen

Ik wil niet conservatief overkomen maar ze kunnen onze flickr site beter weer terug veranderen naar zijn oorspronkelijke staat zodat we een ‘homogene’ manier van werken blijven houden want nou kan ik er geen wijs uit

In ieder geval heb ik alle wijzingen verder doorgevoerd oftewel de puntjes op de wel bekende i gezet.

Dat van 1.4. klopt Jan daarom heb ik in 1.4.1. ook de verwijzing naar de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 en dus niet naar de RA Rosmalen 27 akte 135 dd 11 februari 1634 gezet! ^^

Verder beschik ik inderdaad over geheime mysterieuze bronnen Jan, maar bij hoge uitzondering deel ik ze met jouw het betreft hier namelijk RA Rosmalen 27, akte 268 dd 25 februari 1639 waar 1.3 en 1.3.1 op gebaseerd zijn.

Ik heb verder ook nog een hele grote lap tekst kunnen schrappen daar ik de informatie van V. onder IV.3. had gezet en zodoende beide generaties in mekaar had geschoven, de overtollige informatie is nu weg en men ziet dus alleen nog maar de naam Adriaan staan

Om toch nog even een serieuze noot te geven vind ik Jan zijn kritiek wel terecht en nu is het door al het schrappen een redelijk lekker doorlezende stamboom geworden, en ik ben bang dat als ik overal de doopdatums, getuigen e.d. bij ga zoeken en ik geef bij alle doopgetuigen een uitgebreide hypothese van wie wie is daar er natuurlijk ook weer nieuwe doopgetuigen op kunnen duiken dat het toch weer een hele grote lap tekst word zoals Jan al aangaf

Dus wat is wijsheid?....

I. Claes Everts Trouwt met XX,
Zij krijgen de volgende kinderen in willekeurige volgorde:

I.1. Ruth (ook wel Rutger) Claessen trouwt met Jenneke

Uit dit huwelijk:

I.1.1. Jan Ruth Claessen, hij trouwt met Meriken Jan Strick, Zij hebben kinderen. Later moet hij hertrouwt zijn met Heesken Jansen van Grinsven waar hij ook kinderen mee heeft.

Hij heeft uit een van zijn huwelijken de volgende kinderen

I.1.1.1. Christina Jan Ruth Claessen
II.1.1.2. Heijlken Jan Ruth Claessen

1.1.2. Cristina Ruth Claessen
1.1.3. Heijlken Ruth Claessen
1.1.4. Henrisken Ruth Claessen

I.2. Evert (ook wel Everard) Claessen (zie II.), Trouwt met XX, Evert was ingezetene van Rosmalen. Evert is volgens de RA Rosmalen 27, akte 024 dd 6 maart 1631 al reeds overleden. Hij trouwt met XX

Uit dit huwelijk:

1.3. Gerrit Claassen getrouwd met XX

Uit dit huwelijk

1.3.1. Jan Gerrit Claassen

1.4. Peter Claes Everts, hij trouwt met Engelken Luenis Joesten

Uit dit huwelijk:

1.4. 1. Claes Peter Claessen hij trouwt met Aelken dochter van Cornelis Aerts van Berlicum, de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 suggereert dat Claes Peter Claessen later nog een keer hertrouwd moet zijn
Uit dit huwelijk (willekeurige volgorde):
1.4.1.1. Peterken Claessen, zij trouwt met Matheus Willems
1.4.1.2. Mieken, trouwt met Anthonis Boudewijn
1.4.1.3. Meriken, trouwt met Sijmon Peter Maassen van Littoijen

Claes Peter Claes trouwt de 2e keer met Lijsle (ook wel Lijske genoemd)

Uit dit huwelijk

1.4.1.4. Jan Claessen (later gewettigd door het huwelijk van zijn ouders)

Ik heb Jan Claessen los van de andere kinderen gezet omdat hij in de , de RA Rosmalen 27. akte 199 dd 18 december 1635 niet werd genoemd als een kind uit het 1e huwelijk, dus ga ik ervan uit dat hij een zoon van Lijsle was.

1.5. Thomas Claessen, hij trouwt met:
Uit dit huwelijk:
1.5.1. Wellen Thomassen Claessen
1.5.2. Metken Thomassen Claessen, Matheus Willem Rutten verwekt kinderen bij haar

II. Evert Claessen trouwt met XX
Hij heeft volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar naar getuigenis van zijn zoon samen met zijn vrouw 60 jaar lang gewoond op een plek waar later Willem Peters woonde, toebehorend aan het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest. Dit moet dus de Langheij (?) zijn geweest en heeft zijn uitweg gehad over het bezit van Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland, ter aanvulling word nog vermeld dat voornoemde weg altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest

Uit dit huwelijk:

II.1. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) (zie II.)
II.2. Agneeske Everts getouwd met Arien Jansen.
II.3.Henrisken getrouwd met Aert Diercx, eerder getrouwd met Jan Faessen en Jan Claes Corsten
II.4. Willem (ook geschreven als Wellen) Everts
II.5. Claas Everts Van de Loo. Volgens de RA Rosmalen 27, akte 051 dd 21 februari 1632 moet hij dan al reeds overleden zijn, hij trouwt met Thoniske dochter Claes Thonis Coolen.

Uit dit huwelijk:

II.5.1. Metken Claassen Everts, getrouwd met Adriaan Jan Rutten

II.5.2. Peter Claas Everts word vermeld op Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650.

II.5.3. Jan Claassen Everts

Hij was ook nog getrouwd met Aelken

Uit dit huwelijk:

II.5.4. Ruger Claas Everts
II.5.5. Everard Claas Everts

II.6. Claasken everts, zij was getrouwd met Lambert Janssen Koijman
Uit dit huwelijk:
I.6.1. Jan Lambert Janssen Koijman

II.7. Merijken Everts

Volgens 5120.56 Index schepenprotocol Berlicum (5120.56) woonden zowel Peter Claas Everts als zijn zus Claasken allebei in de heerlijkheid Hedel


III. Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten geboren 26-6-1618 te ‘s-Hertogenbosch, trouwt met Adriana Henrici Hermanni was volgens de RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666 al reeds overleden , zij hertrouwd later met Claas Driessen van Swaanbergen. Wellicht was Claes eerder getrouwd met ene Jenneke of heeft hij daar een kind mee verwekt, zie verder de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
Kinderen uit het huwelijk/relatie met Jenneke
III.1. Gerrit Robben (zie III.)
III.2. Pieter Robben. Volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670 gestorven op 2 september 1670 door een hoofdwond. Zie voor meer informatie over dit ongeluk ook RA Rosmalen 20, dd 15 september 1670.
III.1. Evert Robben
III.2. Adriaan Robben
III.3. Catharina Robben geboren te ’s-Hertogenbosch op 08-09-1638.

III.4. Jenneke, zij was getrouwd met Jan Peter Backers, en zij kregen een dochter Neeltje genaamd.

Rob Evers Van der Putten had volgens de RA Rosmalen 27, akte 331 dd 7 april 1646 ook nog een kind met Metken dochter van Aert van Uden. Metken is later hertrouwt met Jan Pickorij.
Dit was het volgende kind:
III.1. Aelken, zij was getrouwd met Hendrik Jan Herman Wonders.


Volgens de RA Rosmalen 20, dd 23 mei 1661 Leefde Robbert Everts Van der Putten toen nog wel en woonde hij in Rosmalen. Hij was toen 78 jaar oud hij moet dus in 1583 geboren zijn, docht volgens de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 zou hij in 1588 geboren moeten zijn. Maar waarom in de RA Rosmalen 28 akte 008 dd 2 maart 1648 en RA Rosmalen 28 akte 007 dd 2 maart 1648 zijn erfgenamen al genoemd worden is mij een raadsel?

Het is wel vreemd dat in de RA Rosmalen 20, dd 27 januari 1660 Rob Evers enkel een merk zet terwijl hij toch als oud schepen word vermeld? Verder is het heel bijzonder om te vermelden dat in de RA Rosmalen 20, dd 15 februari 1653 een van de allereerste keren de naam Van der Putten voorkomt.

IV. Gerrit (Gerardt) Robben Van der Putten trouwt met Ariken Laurensen, beide uit Rosmalen.


Gerrit en Ariken kregen de volgende kinderen:

IV.1. Evert Gerrits (ook wel als Gerrit Robben geschreven) Van der Putten hij werd gedoopt op 31-12-1657 (get: Hendrickxken Laurentsen en Evers Rob) te ‘s-Hertogenbosch (bijnaam slobbe), hij trouwt met Peternel Janse

Volgens de RA Rosmalen 31, dd 15 oktober 1686 woonde Evert Gerrits in dat jaar in Rosmalen.
Zijn vrouw Peternel Janse word al in 1695 samen met haar zus Corstje Jansen als belender te noorden van ‘het casteel’ te Nuland (ik neem aan dat het hier het voormalig kasteel Vladeracken betreft) vermeld, ik denk dat we deze plaats moeten zoeken omtrent de gronden waarbij de Nulandsestraat en de Kerkdijk samenkomen (vlakbij of tegen het Heeseind aan)
Hij had ook nog een buitenechtelijk kind bij Geritje Hendrick Jorisse, bij de gerechtelijke procedure omtrent dit nog te verwachten buitenechtelijk kind word vermeld dat Evert Gerrits de 20e mei 1707 al in ’s-Hertogenbosch woonde.
In de In RA Nuland elders verleende akten (1716-1724) staat een akte van dd 2 juli 1718 word Evert Gerrits vermeld als belender van de Zandstraat te Nuland dat leenroerig was aan het huis van Empel. Vermelding Een vermelding als belending, hoeft niet meer te betekenen dan dat hij het aangrenzend stuk in eigendom heeft. Het zegt dus niets over zijn woonplaats (commentaar Jan 25 mei 2013 om 17:20 uur, zie ook de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland) .

IV.2. Laurens (ook wel als Lourens en Lauwerijns Laurentius Robben geschreven) Gerrits Van der Putten geboren op 31-10-1656 te ’s-Hertogenbosch hij (get: Hendrick Launtsen en Jenneken Goossens) en overleden/begraven op 17-09-1690 te Rosmalen hij was getrouwd met Claeske Lourens (ook wel Claasken Frans Gielens genoemd). Claeske Lourens hertrouwt later met Adriaan Roelofs. Wellicht was hij een broer van Jan Ruelens (=Roelofs) van der Pol (zie ook het commentaar van Michiel van 24 mei 2017 om 18:01 uur, in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-geurt-kerstens-uit-mill) en was de op 12-19-1727 als buurman vermelde Roelof Van Rosmalen misschien wel hun vader? En word wellicht de ene keer gebruik gemaakt, de andere keer een verwijzing naar de plaats van herkomst (Van Roosmalen), word weer een andere keer de naam Van de Pol gebruikt afgewisseld door de naam Gloudemans?

Lourens Gerrits Van der Putten moet eerder getrouwd zijn geweest met Lijsken Adriaan Hermens en spoedig daarna hertrouwt met Claeske Lourens, daar er in de RA Rosmalen 32, fol. 27v, dd 28 maart 1702 namelijk word gesproken over de minderjarige kinderen van Lourens Gerits en Lijsken Adriaan Hermens.

De in de RA Rosmalen 35, fol. 326, dd ?1702 Jan Rombout (waarschijnlijk dezelfde persoon als (Johan Rummers predikant te Eersel) was dus waarschijnlijk een zwager van Hendrick Lourensen Van der Putten.

IV.3. Adriaan (bijnaam slob) Gerrits Van der Putten


Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

De omschrijving 'fabuleuze speurneus' van Max op 21 maart 2018 om 15:11 uur doet me in verband met bovenstaand bericht humoristisch aan.

@Michiel
Mede de Paaszondag in gedachte houdend denk ik dat je er altijd van uit moet gaan om iemand te helpen - en jij kunt dat zeker.
En daarnaast is het 1 april - weer een andere insteek in het leven.
Maar welk van de twee het ook is -> volgens mij is groothartigheid een deugd die we allen onszelf toedichten.
Maar soms gewoon ook in de praktijk moeten brengen.

Ik heb zoëven gecheckt, maar het bewegen van de akte met de muis werkt. Nadat de foto is geopend, kan rechtsonder met het icoontje 'pijl naar beneden' de foto worden gedownload. Vervolgens kan met de + bovenin het scherm de foto vele malen worden vergroot. Jan van der Biezen heeft de akten per deel in regestvorm getranscribeerd; hij heeft daarbij de onderscheidene akten genummerd. Die nummering is dus van hem en is in het originele protocol niet terug te vinden. Om de akte te vinden moet dus op datum worden gezocht, wat in sommige delen wel eens lastig kan zijn. Het verdient natuurlijk altijd voorkeur het originele schepenprotocol in origineel te raadplegen; alle gefotografeerde protocollen kunnen op het stadsarchief worden ingezien. Foto's zijn een afgeleide, transcripties zijn verder afgeleide en regesten uiteraard nog meer. Niets hoeft dus het speuren in de weg te staan, alhoewel een grondige kennis van het 17e eeuwse schrift en een vertrouwdheid met het handschrift van de betreffende dorpssecretaris wel een pre is.

Haha hey Max ik zie het al ik zoom via mn internet explorer edge gewoon ff in met mijn eigen pagina instellingen en dan gaat de muis automatisch over het venster zonder dat ik iets hoef aan te klikken was mn trucje ff vergeten maar toch bedankt voor alle tips

Ik heet nog steeds Michiel. By the way, weet je wat dit betekent: Mad Max is an Australian dystopian action media franchise created by George Miller and Byron Kennedy. (Wikipedia, altijd handig).

Whahaha sorry Michiel ik haalde jullie door mekaar inderdaad waarvoor excuus, ik ga er mee aan de slag en ik kom er nog op terug!

Jermaine
ik heb hem inmiddels als te gebruiken quizvraag ingezonden voor 'twee voor twaalf': What is the name of the Austrialian dystopian action media franchise created by George Miller and Byron Kennedy. Alleen jij en ik weten nu al het antwoord en ik doe niet mee aan die quiz omdat ik anderen een kans wil geven om te winnen.
Groeten.

Dag Michiel en de rest. Ik moet me excuseren daar ik niet op de hoogte bent van de film en zodoende ook in de verste verte niet weet wat je met die quiz aan wilt. Ik wil mij verder excuseren vanwege mijn verlate reactie, ik ben namelijk de afgelopen periode erg druk geweest met o.a. het leiden van sollicitaties en morgen moet ik ook weer naar een congres dus zodoende dat ik ook maar een paar minuten heb om dit te typen daar ik vroeg naar mijn bedje wil gaan vandaag.

1. Ik heb allereerst mijn sleepnet zo breed mogelijk uitgegooid om een aantal dingen uit te sluiten, daar ik op de BHIC site onder het kopje stamboom bij de plaats Rosmalen in de periode 1500-1650 (tot 1600 gaf ie geen hit) naar geboorten en dopen had gezocht kan ik uitsluiten dat de dopen of geboorten van de familie Van der Putten hier NIET te vinden zijn, zodoende loopt dit spoor dus dood
2. Ik heb op de archief site van den Bosch gezocht naar dopen onder het patroniem Everts in de periode 1500-1650, later ga ik ook nog zoeken naar eventuele ‘Evert Claessen’ combinaties
3. Uit het voorgaande is mij gebleken dat er in de periode 1500-1650 geen Claes Everts werd geboren en/of gedoopt te den Bosch (in ieder geval niet op de site) , waardoor we ook dit kunnen afstrepen van ons lijstje der oudste voorouders der familie Van der Putten

Ik weet het zelf ook, het is al met al wat magertjes, doch zodra ik weer tijd heb ga ik weer verder zoeken.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine,
Het ontbreekt me aan tijd en zin om me in je quasi genealogische geitenbrei te verdiepen. Ik prijs overigens je vasthoudendheid!
Groeten.

Dag Michel ik snap echt absoluut niej wat je bedoeld met genealogische geitenbrei, ik beschrijf gewoon simpel in 3 punten dat ik heb gezocht naar doopgetuigen??? Het enigste wat nog verkeerd genoteerd stond was I.3 en I.3.1., dit is inmiddels in mijn Word bestand verandert in II.8. en II.8.1.

Ik heb verder inmiddels op de erfgoedsite van den Bosch minutieus gezocht naar de doopgetuigen daar ik vandaag eindelijk na een aantal drukke weken een beetje tijd had met de volgende resultaten als gevolg:

Ik ben op de Bossche erfgoedsite bij personen gaan zoeken naar de vrouw van I.1.1. Jan Ruth Claessen, te weten Meriken Jan Strick, deze Meriken Jan Stricken is op 27/5/1608 samen met Jan Peters waarbij ik aanneem dat dit haar broer is getuige van Hendrick. gezien het patroniem van de vader moet deze ‘Peters” dus een van de kinderen van 1.4. Peter Claes Everts en Engelken Luenis Joesten zijn, Mariken Strick komt ook voor bij de doop van Theodorus op 25/2/1613.

Zij treed hier samen met Teunis Jansen op als getuige, heeft de pastoor hier wellicht ook een schrijffoutje gemaakt en word hier Luenis Joesten/Jansen bedoeld de schoonvader van 1.4. Peter Claes Everts? Ik suggereerde al dat I.4.1. Claes Peter Claessen wellicht 2 keer getrouwd moest zijn en dat Aelke bij deze dus zijn eerste vrouw was maar wie die Jan Henrix dan precies was weet ik niet daar ik in mijn vroegste generaties geen Hendrik tegenkom, als alleen de doop van 27/5/1608 en dus ook geen Hendrix als patroniem voorkomt in mijn stamboom?

Ik vermoed verder dat bij de doop 28/2/1608 met Meriken ook een en dezelfde persoon is bedoeld, wie er trouwens met Hendrick Cossen word bedoeld is mij niet bekend. Wellicht word bij de doop van Henrixken op 9/8/1589 door Claes Jansen en Heesken wel het echtpaar I.1.1. Jan Ruth Claessen en Heesken Jansen van Grinsven bedoeld, doch dit is gezien de naam en het patroniem van de vader zeer twijfelachtig!! Getuigen bij de doop van 9/8/1589 zijn trouwens Thonis Bos en ook weer een Heesken???

Verdere kinderen bij dit echtpaar zijn:
1. Jan gedoopt op 3/12/1590 (vader Claes Timmerman), get: Peter Janssen Smit en Hilleken Laurenssen
2. Aelken gedoopt op 6/5/1594 (vader Nicolaes Janssen), de patroniemen werden natuurlijk ook weleens omgedraaid, get: Dierick Janssen en Lijsken Jans. Word hier wellicht de 2e vrouw van zijn oom I.4. Peter Claes Everts bedoeld?
3. Henrick gedoopt op 14/1/1596, get: Henrick Geris en Aleijdis Van de Wege

Ik weet niet of met dit gezin ook daadwerkelijk hetzelfde gezin word bedoeld als van I.1.1. Jan Ruth Claessen, ik had namelijk al in mijn stamboom staan dat ik alleen weet dat het echtpaar Van der Putten-Van Grinsven kinderen heeft maar welke zijn mij niet bekend uit de verscheidene uittreksels.

Ik vond ook nog een doop van 20/11/1599 waarin een Frans Evert samen met ene Heesken een Lijsken laat dopen, wellicht was deze Franse Evert een broer van Claes Everts en is de Heesken die als getuigen optreed bij de andere Heesken 9/8/1589 wellicht een en dezelfde persoon als de vrouw van Frans Everts? Getuigen bij deze doop zijn verder Jan Gijsbertsen en Neelken Everts, wellicht hadden Claes en Frans dus ook een zus Neelken genaamd.

Over Engelken Luenis Joesten heb ik bij personen helaas niets weten te vinden op de Bossche erfgoedsite, voorts heb ik bij Aelken Cornelis Aertsdr van Berlicum zowel op haar voornaam als die van haar vader en opa gezocht doch ook helaas zonder al teveel resultaat. Ditzelfde trucje heb ik ook proberen uit te halen bij de namen en patroniemen van Sijmon Peter Maassen van Littoijen, en ook dit wederom zonder resultaat. Als ik vervolgens op de naam van Jan Faessen zoek heb ik iets meer geluk en word er door Dijerick Simons en Heijl beide van Berlicum op 3/11/1620 een Quirrijn gedoopt met als doopgetuigen Lijnken Art Pauels en Jan Faessen. Het zou goed kunnen dat met Heijl hier I.1.1.2. Heijlken Jan Ruth Claessen word bedoeld, gezien de datum pas het ook zeer goed in het chronologische plaatje!

Ik heb de afgelopen tijd van veel mensen vernomen net als hierboven bij Michel dat mijn stamboom van alle kanten rammelt en van geen kant klopt, doch alle doopgetuigen die er tot nu toe te vinden zijn van de vroegste generaties van deze familie ondersteunen die kritiek zeker niet, tot nu toe heb ik dus geen uittreksels gevonden die mijn nummering onderuit halen. Ge zou slechts kunnen stellen dat I. Claes Everts wellicht nog een broer en zus had.

Kritiek is altijd welkom, doch let op dat het geen kritiek geven word om het kritiek geven. Want voor je het weet moet je de keutel intrekken daar de doopgetuigen (die nog te vinden zijn) mijn verhaal zeker niet onderuit halen en wellicht zelfs ondersteunen. Geniet verder van het mooie weer allemaal!

Met vriendelijke en hartelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine,
Mijn naam is Michiel en voor de rest dank je wel.
Mvg.

Dag Jermaine,
ik neem de vrijheid om toch nog een simpele keutel te produceren. Zoeken naar geboorten en dopen BHIC site 1500-1650 bij plaats Rosmalen levert als oudste doopdatum 2 mei 1618 doopboek Berlicum een doop uit Rosmalen op. Als je met dezelfde criteria nu bij 'Alle velden' de plaats Rosmalen invoert, krijg je een nog eerdere doop, namelijk 12 mei 1604 doopboek Berlicum, de vader uit Rosmalen. Ik laat dan even een doop 16-01-1592 Heeswijk doopboek Abdij van Berne ter zijde, daarin wordt niet gesproken over een vader uit Rosmalen, maar wel over een Gerarda Everardi Nicolai van Roesmalen. Of 'van Roesmalen' hier in de zin van een familienaam of de aanduiding van de plaats van herkomst moet worden opgevat, zal vermoedelijk alleen na verder onderzoek duidelijk worden. Overigens is dit laatste record geen voorbeeld van een duidelijk format/indeling; er worden twee getuigen genoemd, maar in het veld 'diversen' wordt de volgende opmerking gemaakt: 'Getuige 1 ex Den Dungen. Getuige 3 echtgenote van Everardus Nicolai van Rosmalen'. De velden 'Getuige' zijn niet genummerd (dus Getuige 1, Getuige 2 enz.) dus naar welke naam van getuige verwezen wordt is niet duidelijk, bovendien worden maar twee getuigen genoemd in het record, dus wie is dan de derde getuige en bovendien wordt 'van Roesmalen' in het veld diversen gemoderniseerd tot 'van Rosmalen', wat naar ik vermoed gedaan is om een Rosmalenaar te kunnen vinden met behulp van de index, maar wat mij principieel zal ik maar zeggen onjuist vind aangezien dit interpretatie is, zie mijn opmerking hierboven dat het alleen door verder onderzoek duidelijk kan worden of 'van Roesmalen' de aanduiding van de plaats van herkomst of een familienaam is. Voorzichtigheid is hier ook op zijn plaats omdat getuige 1 blijkbaar 'ex Den Dungen' wordt genoemd.
Bij plaats in 'stamboom' had ik ook ingevuld kunnen worden 'Hintham' . In de doopakten in Bossche kerken wordt namelijk ook wel vermeld dat de vader (of doopgetuigen) specifiek uit Hintham afkomstig zijn. Gelukkig leverde invullen bij plaats of alle velden van 'Hintham' 1500-1650 simpel genoeg geen hits op. Dat komt dan ook doordat de oudste doopakten van de Bossche parochies Sint Jacob (tot 1690), Catharien (tot 1669), Sint Jan (tot 1677) en Pieter (tot 1669) niet geindexeerd op de site van het BHIC voorkomen. En juist die Bossche kerken en dan met name de Sint Jacob lokten de Rosmalenaren, want door een doop in één van die kerken werden hun zoontjes buitenpoorters van de stad.

Jermaine,
Ik moet toch ook constateren dat het je, ondanks alle buitengewoon goed bedoelde adviezen, hints, tips, trucs én alle aangedragen informatie, niet gelukt is om te komen tot een echte focus op de onderzoeksvraag.
Maar - no prob - we komen er wel.
Op naar Jermaine 2.0
(wat stamboomonderzoek betreft bedoel ik ;-)

-vervolg-
Stapsgewijs dan maar weer: je schrijft in je laatste post:

"Wellicht word bij de doop van Henrixken op 9/8/1589 door Claes Jansen en Heesken wel het echtpaar I.1.1. Jan Ruth Claessen en Heesken Jansen van Grinsven bedoeld, doch dit is gezien de naam en het patroniem van de vader zeer twijfelachtig!! Getuigen bij de doop van 9/8/1589 zijn trouwens Thonis Bos en ook weer een Heesken???"

1. Dit betreft de doop van Henricxken -> niet Henrixken.
....Ja - dat lijkt op muggenziften maar zie het volgende punt:
2. De doopgetuige heet niet Heesken maar Neesken. Dat is een wezenlijk andere naam.
3. Ik kan het niet laten: word schrijf je met dt : wordt. Ezelsbruggetje: zet i.p.v. worden het werkwoord lopen in de plaats -> dan hoor je het vanzelf. (Staat ook beter op congressen ;-).

Volgt nog een inhoudelijke reactie....

-vervolg2-
Terug naar dit tekstblokje en nu inhoudelijk:
(weer uit je bericht van 19 april 2018 om 21:59 uur)

"Wellicht word bij de doop van Henrixken op 9/8/1589 door Claes Jansen en Heesken wel het echtpaar I.1.1. Jan Ruth Claessen en Heesken Jansen van Grinsven bedoeld, doch dit is gezien de naam en het patroniem van de vader zeer twijfelachtig!! Getuigen bij de doop van 9/8/1589 zijn trouwens Thonis Bos en ook weer een Heesken???"

Kort en goed: Claes Jansen is niet Jan Ruth Claessen.
Het is niet twijfelachtig, nee: het is mission impossible. Geen verband.
Zolang je dit soort connecties maakt (tracht te maken) schiet het niet op.

-vervolg3-
Wat dan wel? Hoe moet het dan wel?

Begin opnieuw (wat deze onderzoeksvraag betreft).
Begin een nieuw topic waarin je jouw vraag beperkt tot één enkel echtpaar/gezin.
Vermeld de gevonden en bewezen gegevens. En het belang van je vraag en de link die je vermoedt.

Dan gaan we je verder helpen.
(Toch? Jan, Max en Michiel (en naamsvarianten)).
En ter afsluiting: ik ben dus meer van: "... zolang de lepel in de brijpot staat ;-)

Beste heren, misschien is het inderdaad een goed idee om de discussie op deze pagina af te sluiten en een nieuw topic te beginnen met een gerichte, nieuwe onderzoeksvraag.

Laten we op dit forum verder respect hebben voor elkaars vragen, ideeën en conclusies. We vinden het fijn om te lezen dat jullie elkaar blijven helpen en elkaar van tips voorzien. Veel succes met de rest van jullie onderzoek!

Ow? normaal komt dit bericht alleen als een discussie uit de hand is gelopen toch? Mag ik nu niet meer reageren hier op dit topic? Want ik was namelijk al best wel ver met mn reactie schrijven in Word? Met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Natuurlijk mag je gewoon op dit bericht blijven reageren, hoor Jermaine! Maar misschien is het voor de overzichtelijkheid en vindbaarheid handiger om een nieuw topic te starten, zoals HenkD hierboven aangaf.

Dag Lisette ik heb dat al een paar keer geprobeerd te doen maar kreeg het idee dat Max dit niet zo fijn vond, iedere keer als ik een nieuw draadje over de familie Van der Putten aanmaakte zette Max heel demonstratief de link van de vorige topic er gelijk bij. Dus vandaar dat ik het toch maar liever allemaal in dit onderwerp doe, maar mocht ik het verkeerd hebben aangevoeld Max dan verneem ik dat graag van je.

Sorry verder voor de verschrijving van je naam Michiel, de door jouw genomen vrijheid om een simpele keutel te produceren word door mij natuurlijk altijd gewaardeerd, het is namelijk niet op mijn wc dus ik heb er geen last van hahahaha. Als ik verder je commentaar van 20 april 2018 om 00:26 uur bekijk dan lijkt het mij erop dat de inwoners van Rosmalen voor 1618 hun kinderen in Berlicum lieten dopen heb ik dit dan goed? Ik denk dat dit namelijk wel zo is daar in de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Den_Dungen staat dat in ieder geval Den Dungen tot het vrijdom den Bosch hoorde, en in de link: http://www.bossche-encyclopedie.nl/overig/beelden/grenssteen.htm staat onderaan door Henny Molhuysen geschreven dat toen de Dungense kapel in 1569 tot parochiekerk werd verheven er expliciet door bischop Sonnius werd gesteld dat de mensen die in de Dungense parochiekerk werden gedoopt automatisch poorter werden van den Bosch.

Maar hoe zat dit dan voor Berlicum, het patronaatsrecht van de kerk van Berlicum viel aan de abdij van Berne. Zij woonde volgens de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Abdij_van_Berne onder het kopje ‘Middeleeuwen tot 1857’ ongeveer tussen 1572 en 1649 te den Bosch waardoor ik vermoed dat ook de mensen die in Berlicum gedoopt werden automatisch Bosch poorter werden. Ik heb me sleepnet maar weer zo breed mogelijk uitgegooid en in tegenstelling tot jouw Michiel niet een bepaalde plaats ingetypt daar er de hele tijd 3 plaatsen circuleren te weten Berlicum, Den Dungen en Rosmalen.

Bij Engelken Luenis Joesten geeft ie wederom geen enkele hit terwijl ik bij alle zoekopdrachten met spellingsvarianten werk en ook bij de zoekopdracht Engelken Luenis komt er alleen maar een Tilburgse doop van 17-03-1630 waarbij een Engelke Leunis word gedoopt door ene Peter Leunis, dus die pas niet in ons plaatje. Als ik vervolgens zoek bij Aelken dochter van Cornelis Aerts van Berlicum, en ik zoek op de achternaam in combinatie met het patroniem van haar opa Aerts dan krijg ik wel een interessante doop op 12-1688 word er in Den Dungen namelijk een Gerardt Strick gedoopt door Peter Janssen Strick en Mericke Henderickx met als doopgetuigen Maijcke Janssen en Ariaen Aertsen van Berlicom.

Ik ga ervan uit dat Ariaen Aertsen van Berlicom dus een schoon oom van Claes Peter Claessen was en dat gezien de achternaam van de vader Maijcke Janssen wellicht dezelfde persoon was als Meriken Jan Strick mocht zij toen nog geleefd hebben. Verder heb ik op de voornaam Cornelis in combinatie met de achternaam van Berlicum niks kunnen vinden helaas, ik heb in mijn zoektocht naar gegevens over het echtpaar Van der Putten-Strick nog de volgende interessante doop gevonden.

Op 23-03-1611 laat men in Den Dungen een Heijlwigis Strick dopen door Godefridus Joannis Strick en een onbekende vrouw, met als doopgetuigen Joanna en Joannes Nicolai met als opmerking dat Joanna echtgenote van Joannis Godefridi is. Wat je vaker ziet bij broers en zussen is dat zij gezien de familienamen van hun ouders en voorouders veelal kinderen laten dopen die allebei dezelfde namen hadden, de nichten en neven van mekaar hadden zo gezegd dus vaak dezelfde voornamen en vaak waren zij even oud wat je kunt zien daar de broers en zussen vaak in ongeveer dezelfde periodes bij mekaar optraden als doopgetuigen.

Ik denk dat dit dus ook het geval is bij de doop van Heijlwigis Strick op 23-03-1611 te Den Dungen waarbij zij zoals ik eerder al schreef gelijk een Bossche poorteres werd. Ik ga er vanuit dat Godefridus Joannis Strick een broer was Meriken Jan Strick en dat Heijlwigis een naamgenoot van haar nichtje I.1.3. Heijlken Ruth Claessen was en dat de doop van de laatste dus ook ergens rond deze tijd moet hebben plaats gevonden.

Verder ga ik ervan uit dat de doopgetuigen Joannes Nicolai dezelfde is als I.4.1.4. Jan Claessen (later gewettigd door het huwelijk van zijn ouders), en dat hij dus als doopgetuigen optrad voor zijn oom van moederskant en aangetrouwde tante. Op 09-10-1638 word er in Berlicum een Rudolphus Rudolphi gedoopt door Godefridus Rudolphi en ene Henrica met als doopgetuigen Joannes Henrici Wilhelmi en Heesken Jan Joordens waarbij ik er bij deze laatste Heesken vanuit ga dat dit dezelfde is als Heesken Jansen van Grinsven.

Als ik vervolgens ga googlen op Heesken Jan Joordens Van Grinsven heb ik weliswaar wel een mooie hit, maar gek genoeg niet op Heesken maar wel op Neeske en wel in de BHIC archieven bij de procesdossiers van de burgelijke zaken van de Schepenbank Berlicum:

BINGO!!

“Marten Janssen, gehuwd met Mariken Aert Everts, contra Evert Aert Everts en Jan Gerardt Joordens, gehuwd met Neesken Aert Everts, 1613” link:

Hier hebben we naar mijn inziens een voltreffer te pakken zeker ook gezien het patroniem Everts wat als een rode draad door de Van der Putten stamboom, ik ga ervan uit dat Evert Aerts Everts een broer was van I. Claes Everts waardoor de stamboom er als volgt uit komt te zien

I. Evert hij trouwt met XX, zij krijgen de volgende kinderen:
II. Aert, hij trouwt met XX, zij krijgen de volgende kinderen:
II.1. Evert Aert Everts (zie III)
II.2. Mariken Aert Everts, zij trouwt met Marten Janssen
II.3. Neesken Aert Everts, zij trouwt met Jan Gerardt Joordens (Van Grinsven?),

De Neesken die ik verkeerdelijk had gespeld als Heesken bij de Bossche doop van Henrixken op 9/8/1589 waar ook Thonis Bos als doopgetuige optreed, moet dus Neesken Aert Everts zijn

zij krijgen wellicht de volgende dochter:

II.3.1. Heesken Jansen van Grinsven, ik ga er namelijk vanuit dat zij dezelfde persoon is als Heesken Jan Joordens die bij de doop van 09-10-1638 te Berlicum word genoemd, zij trouwt als dit klopt dan met Jan Ruth Claessen die de zoon was van Ruth (ook wel Rutger) Claessen Everts, hij trouwt dus als ik me niet vergis met het achternichtje van zijn opa en zodoende denk ik dat er ook geen dispensatie van de kerk nodig was

III. Evert hij trouwt met XX, zij krijgen de volgende kinderen:
IV. Claes Everts, hij was dus eerst genummerd als I. en hij was dus weer de vader van Evert Claessen die dus uiteindelijk onder V. genummerd zou moeten worden

Omdat ik eerder het advies kreeg om alleen de eerste 4 generaties uit te zoeken, heb ik het stukje van jouw Michiel over de achternaam “Van Roesmalen: maar eventjes laten rusten, niet omdat ik het niet uit wil zoeken maar om e.e.a. overzichtelijk te houden.

Whahahaha Jermaine 2.0 heeft door zijn update dus bovenstaand resultaat opgeleverd HenkD, alleen qua stamboomonderzoek, ik hoop dat de update toch wel in de andere hardware delen word doorgevoerd HenkD haha?

Kortom ik heb uiteindelijk toch een oplossing weten te forceren en niet alleen dat, ik heb 3 generaties aan de Van der Putten stamboom weten toe te voegen!!!!

Dus wie wilt er nog een keutel draaien?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine,
als je bij 'Alle velden' de naam Rosmalen intypt, krijg je alle dopen, waarbij in de doopakte is vermeld dat de ouders uit Rosmalen afkomstig waren. Drie plaatsen invoeren is niet nodig. Den Dungen is ook geindexeerd, maar wordt niet in de resultaten (in elk geval tot 1650) vermeld, zodat mag worden aangenomen dat hier geen Rosmalense kinderen zijn gedoopt. Voor wat betreft Berlicum: ik trof incidenteel dopen van kinderen uit Rosmalen tot 24 juli 1637, namelijk op 12-05-1604, 23-03-1614, 2-5-1618, 6-10-1634 en 20-05-1636. Vanaf 24 juli 1637 begint dan een meer continue reeks van Rosmalense kinderen in het Berlicumse doopboek. In het overzicht van DTB's op deze site staat dat van 1638 tot 1675 kinderen uit Rosmalen in het doopboek van Berlicum zijn vermeld.
De Norbertijn en historicus W. van den Hurk vermeld in zijn boek 'Het verborgen leven van de Abdij van Berne in haar parochies 1797-1857" (1977):
Na 1648 moest ook Keysers [de pastoor van Berlicum, voorheen kapelaan daar] uitwijken naar de schuurkerk van 't Bedaf; en ook de Cuneraverering verplaatste zich toen van Kaathoven naar het gebied onder Uden. In het trouwregister van Berlicum komen in de jaren tussen 1641 en 1652 veel huwelijken voor uit Den Dungen, Rosmalen, Schijndel, Empel en Geffen. Dat kan erop duiden dat Keysers tussen 1641 en 1648 nog als pastoor stand kon houden, terwijl de zielzorgers in de omliggende plaatsen wegens de sedert 1629 ingezette calvinisering van de Meierij al het veld hadden moeten ruimen. Of de na 1648 ingeschreven huwelijken nog ten dele in Berlicum of alleen in 't Bedaf gesloten werden, is onduidelijk. Waarschijnlijk zal Keysers toch nog wel te Berlicum in het geheim gewerkt hebben. " Van den Hurk geeft vervolgens nog enkele bewijzen voor zijn vermoeden dat Keysers na 1648 in Berlicum is gebleven. Iets verderop schrijft Van den Hurck: "De lotgevallen van de vier Hollandse en de drie Brabantse parochies [waaronder Berlicum] waren vanaf 1648 tot de Franse Revolutie in grote lijnen dezelfde. Beide groepen hadden gedurende de eerste vijfentwintig jaar geen enkele kans om ter plaatse in het openbaar of in het geheim de katholieke eredienst uit te oefenen, doch zij moesten daarvoor uitwijken naar vrije gebieden, zoals het graafschap Bokhoven, het graafschap Megen, of het Land van Ravenstein. Na de vrede van Nijmegen in 1678 kwam er ook verzachting van de strenge plakkatenwetgeving."
Het heeft er alle schijn van dat in Rosmalen na de verovering van 's-Hertogenbosch in 1629 de katholieken in verdrukking kwamen en een beroep moesten doen op de pastoor van Berlicum. Het doopboek van Rosmalen vangt in elk geval eerst pas in 1719 aan, al kan natuurlijk een eerder doopboek verloren zijn gegaan.

Voorzover toegankelijk is, blijkt het RK doopboek van Rosmalen idd aan te vangen in 1719.
De (onvermoeibare) Heemkundekring Rosmalen heeft een uitgebreid overzicht gepubliceerd van de plaatsen waar door de inwoners Rosmalen geDTB-d werd in de loop der tijden, zie:

http://www.heemkundekringrosmalen.nl/images/pdf/DTB%20Rosmalen%202012.pdf

Ergens heb ik gelezen dat Rosmalen vóór die tijd geen "aanwijzing" had om te dopen maar kan dat zo snel niet terugvinden.
Er is daarbij ook nog een connectie met het (buiten-) poorterschap van Den Bosch.

Re: Michiel's laatste bijdrage: Interessant voor ieder die niet bezig is met dit topic, maar wel in deze regio rond die jaren zoekende. Zo steken we altijd wel wat op bij het doorlezen van de topics :-)
Re: HenkD's laatste bijdrage: Een nieuw onofficieel werkwoord erbij 'geDTB-d' ...DTB-en.. [ gelukkig geen ziekte]. Overigens ook dank voor de link.

Jermaine,
nog even over dat brede sleepnet van jou:
- het is uiteraard mogelijk dat Rosmalense kinderen in de 17e eeuw in omliggende plaatsen werden gedoopt zonder dat in de doopakte melding werd gemaakt van het feit dat de ouders in Rosmalen woonden
- wel moet worden opgemerkt dat de pastoors in de tijd dat de Tafel van de Heilige Geest (een armenzorginstelling) nog een parochiële instelling was (dus vóór 1648, daarna confisqueerden de Staten-Generaal de kerkelijke goederen) ervoor waakten dat mensen van buiten de parochie hier aanspraak op maakten; dat was een reden om bij een doop te noteren dat de ouders niet uit de parochie kwamen; dat de pastoors bijv. in de 18e eeuw nog waakten dat "vreemdelingen" (maar dat waren dus ook al in zekere zin mensen uit naburige dorpen) gebruik maakten van kerkelijke fondsen, zien we in de doopboeken van parochies in wat Van den Hurk de "vrije gebieden" noemt
- maar stel dat je bijv. in het doopboek van Berlicum rond 1620 de dopen van een vader Evert Claessen aantreft, dan zal het zonder verder onderzoek in de schepenbankprotocollen niet zijn uit te maken of het hier een Rosmalenaar betreft, of (wat m.i. waarschijnlijker is) een inwoner van Berlicum; er moeten alleen al in de Meierij rond 1620 enkele tientallen Evert Claessens hebben rondgelopen
- ik zou het dus op zoeken op 'Rosmalen' houden, tenzij je bereid bent en de tijd hebt om in de (gescande) schepenbankprotocollen of andere archivalia van bijv. Berlicum en Den Dungen nader onderzoek te doen...

@Jermaine,

Ik wil je feestje niet verstoren, hoor, maar een simpele rekensom leert mij, dat als Evert Aert Everts de vader van I.Claes Everts (ca. 1520 - ca. 1585) zou zijn, dat hij én zijn zussen en zwagers in 1613 al ruim boven de honderd jaar zouden moeten zijn.

Groet, Max

Wellicht helpt dit je nog verder in je zoektocht naar de kinderen en/of kleinkinderen van Peter Claessen en Engel Leunissen, zie www.bossche-encyclopedie.nl:

Arnt Diericx TOLLINCX in huwelijk hebbende Eusebia dochter van wijlen Goijaert van ENGELAND de Jonge bij Beelken zijn huisvrouw, ter eenre; Louis en Jan zonen van wijlen Peter Claes EVERTS bij Engelken dochter van Louis JOOSTEN, voor henzelven en voor hun zwager Welt THOMAS, ter andere zijde, gaan erfdeling en erfscheiding aan van een camp land te Rosmalen.
04.01.1629 | RA 1857 | f 486v

PS. Ik vermoed, dat er in de bovenstaande akte Lonis i.p.v. Louis staat, maar voor de controle daarvan moet je bij het Stadsarchief zijn.

Dag allen. Dank voor dec reacties. Ik denk verder Max dat jij met de datums ca. 1520 - ca. 1585 doelt op de volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar doch als men ervan uitgaat Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten te ’s-Hertogenbosch werd gedoopt op 26-6-1618 zou men zolang men geen doop van zijn vader Evert Claessen kan vinden suggereren dat dat deze Evert Claessen toen 18 jaar was en dat zijn ouders wellicht bij zijn geboorte ook weer rond de 18 jaar waren. Men zou dus zodoende in theorie kunnen uitkomen 1582/1558 als beginpunt en zeker niet als eindpunt, alleen doopuittreksels zouden jouw of mijn theorie kunnen ontkrachten Max!! Sorry voor mijn late reactie trouwens, maar ik kwam vandaag pas terug gevlogen uit Lloret de Mar.

Met dezelfde RA Rosmalen 20, zonder jaar hoop ik ook Michiel zijn vraag beantwoord te hebben, ik schreef namelijk in mijn eerdere bijdrages het volgende citaat:

“Hij heeft volgens de RA Rosmalen 20, zonder jaar naar getuigenis van zijn zoon samen met zijn vrouw 60 jaar lang gewoond op een plek waar later Willem Peters woonde, toebehorend aan het Godshuis van den Bosch genoemd de H. Geest. Dit moet dus de Langheij (?) zijn geweest en heeft zijn uitweg gehad over het bezit van Jan Peter Dielissen genoemd het Hochland, ter aanvulling word nog vermeld dat voornoemde weg altijd een molenweg, vaarweg en bos weg geweest”

Hierdoor kunnen we dus stellen dat Evert Claessen duidelijk en ook zijn ouders Rosmalense wortels hadden, verder sluit ik mij helemaal bij Helena haar reactie aan dat Michiel zijn aanvullingen zeer interessant zijn en ik wil hem hiervoor dan ook super bedanken daar ik een fervent verslinder ben van historische artikelen. Verder vraag ik mij af of HenkD in zijn commentaar van 2 mei 2018 om 18:28 uur dat de Rosmalenaars ook Bossche buitenpoorters waren en zo ja op welke bronnen hij dit dan baseert?

Verder ga ik e.e.a. inderdaad nog eens extra controleren HenkD, en ook Max wil ik super bedanken voor zijn commentaar van 3 mei 2018 om 19:57 uur, ik heb dit duidelijk over het hoofd gezien. Nog veel extra zoekwerk te doen dus, ik ga hier gauw mee aan de slag daar ik de voornoemde Bossche encyclopedie erg leuk vind daar ik zoals ik eerder al schreef erg van oude artikelen maar ook van oude gebouwen hou en die 2 komen op die site mooi samen.

En dan nu nog ff thuis nagenieten van de Spaanse vakantie.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Max die site van jouw is echt een goudmijntje gebleken ik heb er super veel informatie op kunnen vinden, dus bij deze hartelijk dank maar weer. mocht je toch gelijk hebben en het moet een generatie naar voren geschoven worden dan zou de persoon in onderstaande akte wel de correcte moeten zijn:

Jan, Adriaen EIJCKMANS man en momboir van Anneke zijn huisvrouw, kinderen van wijlen Everaert Aerts van den LOOFFAERT bij Marijke zijn huisvrouw, dochter van Anthonis WILLEMS zijn huisvrouw, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders te Den Dungen.
05.10.1641 | R 1561 | f 265

Evert Aerts zou in deze tijd dus in Berlicum gewoond moeten hebben en wel aan de Loofaert!

Je stelling krijgt nog meer ondersteund bewijs Max bij de volgende akten:

Jan zoon van wijlen Everaert Aert EVERTS, ter eenre en Wouter zoon van Adriaen Adriaens van den BOSCH, in huwelijk hebbende Marike dochter van wijlen Henric Henricx ZEBERTS, gaan erfdeling aan van een akker te Den Dungen.
05.10.1641 | R 1561 | f 268v

Adriaen zoon van Henricx EIJCKEMANS man en momboir van Anneke zijn huisvrouw dochter van Evert Aerts EVERTS, ter eenre; Wouter zoon van Adriaen Adriaens van den BOSCH in huwelijk hebbende Marike dochter van wijlen Henric Henricx ZEBERTS, Marten zoon van Peter ZEBERTS, Jan MARTENS man en momboir van Jenneke zijn huisvrouw dochter van Peter ZEBERTS, Gerart Peter ZEBERTS en Aelken weduwe van Peter ZEBERTS, allen erfgenamen van Zebert Peter ZEBERTS, ter andere zijde, gaan erfdeling aan van een akker op de Sporckt te Den Dungen, op 21.1.1633 door Lodewijck en Roelant zonen van wijlen Anthonis Lodewijcx van der LIJNDEN verkocht aan Zebert Peter ZEBERTS en Evert Aert EVERTS, voor schepenen van 's-Hertogenbosch.
05.10.1641 | R 1561 | f 270

Ik heb alleen wel aan de hand van jouw 25 februari 2018 om 16:59 uur een nauwkeurigere berekening kunnen maken want als we uitgaan van de dop van Claes op 13/11/1581 dan moet Evert Claesen op zijn laatst in 1563, geboren zijn, als we die lijn ook bij zijn ouders doorzetten en we gaan ervan uit dat zijn vader en opa ook ergens rond de 18 waren dan kom ik uit op de volgende jaartallen. Zijn vader zou dan namelijk in dat geval in 1545 geboren moeten en de persoon waarvan ik dus veronderstel dat het de opa is van Evert Claessen te weten Evert Aerts zou dan rond 1527 geboren moeten zijn

Evert Aerts Everts die dus was geboren op zijn laatst rond zijn 1527 zou dan in 1613 rond 86 jaar moeten zijn geweest in dat geval, ik geef toe Max het is wel wat oud maar het zou kunnen en als we inderdaad 10 jaar speling introduceren dan komen we uit op een leeftijdsperiode van 86-96 en dus niet ver boven de 100 dus het zou nog steeds kunnen in theorie.

@ Michiel Als we uitgaan trouwens n.a.v. RA Rosmalen 20, zonder jaar dat zijn zoon Robert Everts vanaf zijn 10e die herinneringen moet hebben gehad dan moet Evert Claessen zowiezo rond 1599 te Rosmalen hebben gewoond

Ik heb me trouwens helemaal suf gezocht maar kan de doop van Robert Everts die toch ergens rond 1588 zou moeten liggen nog steeds niet vinden? Hierdoor missen we wel een cruciale doop in jouw verhaal Max die het geheel zou kunnen bevestigen of ontkrachten

Ik heb voor de handigheid nog ff alle doopgetuigen bij de dopen van Max erbij gezocht:

Claes gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op, get: Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen
Rombert gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 16/12/1587, get: Lambert Deenen en Jenneken Cornelissen
Robbert (Rob, Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten geboren in 1588 te ‘s-Hertogenbosch,

Peterken, gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/5/1591, get: Jan Christoffels en Sijken Everts
Mari gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 9/10/1592, get: Ruth Thonissen en Mariken Janssen
Willem gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 2/10/1594
Jan in Den Bosch - St. Jacob op 13/7/1597 get: Henrick Bruerssen? en Anneken Jacops Mulders
Gerit gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/3/1605, get: Jan Van Os en Ariken Reuvers

Wellicht is de Henrick Bruerssen? Dezelfde als de hieronder staande persoon:
Peter en Hendrick, zonen van wijlen Henrick Peter BROEREN, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun zuster Elisabeth, te Den Dungen.
22.12.1637 | R 1556 | f 75

Ik kom mochten we toch de oudste generaties aanhouden en Max ongelijk geven tot de volgende gezinsreconstructie:

I. Evert hij trouwt met XX, zij krijgen de volgende kinderen:

I.1 Evert
Zie de volgende akte:
Reijner en Jutken, kinderen van wijlen Peter PETERS bij wijlen Catharijngen zijn huisvrouw dochter van Evert EVERTS; Aert Henric WILLEMS man en momboir van Jenneke zijn huisvrouw ook dochter van Peter en Catharijngen voorsz gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders: te Lijempde, Boxtel.
15.01.1561 | RA 1393 | f 240

II. Aert, hij trouwt met XX, zij krijgen de volgende kinderen:
II.1. Evert Aert Everts (zie III)
II.2. Mariken Aert Everts, zij trouwt met Marten Janssen
II.3. Neesken Aert Everts, zij trouwt met Jan Gerardt Joordens (Van Grinsven?),

Ik heb van Jan Gerardt Joordens (Van Grinsven?),

De Neesken die ik verkeerdelijk had gespeld als Heesken bij de Bossche doop van Henrixken op 9/8/1589 waar ook Thonis Bos als doopgetuige optreed, moet dus Neesken Aert Everts zijn

zij krijgen wellicht de volgende dochter:

II.3.1. Heesken Jansen van Grinsven, ik ga er namelijk vanuit dat zij dezelfde persoon is als Heesken Jan Joordens die bij de doop van 09-10-1638 te Berlicum word genoemd, zij trouwt als dit klopt dan met Jan Ruth Claessen die de zoon was van Ruth (ook wel Rutger) Claessen Everts, hij trouwt dus als ik me niet vergis met het achternichtje van zijn opa en zodoende denk ik dat er ook geen dispensatie van de kerk nodig was

III. Evert hij trouwt met XX, zij krijgen de volgende kinderen:
IV. Claes Everts, hij was dus eerst genummerd als I. en hij was dus weer de vader van Evert Claessen die dus uiteindelijk onder V. genummerd zou moeten worden

Ik heb mogelijk ook nog een akte gevonden van een tot nu toe onbekende kleinzoon van I.1.1. Jan Ruth Claessen die van Griensven, de namen van Griensven en Van der Putten lopen samen met de patroniemen wel erg door mekaar

Kan het wellicht zijn dat we hier met een en dezelfde familie te maken hebben? Hieronder de betreffende akte:

Dierick zoon van wijlen Willem Willemse CUIJPER bij wijlen Heijltien zijn huisvrouw dochter van wijlen Dierick ADRIAENS - ouder dan 24 jaar - Goijaert Willem CUIJPER en Jan Jan Rutten van GRIENSVEN momboirs over Jan en Willem, onbejaarde zonen van Willem en Heijlken voorsz, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders: te Den Dungen, St Michielsgestel; chijnsen.
18.01.1631 | R 1552 | f 125

Wellicht is de Heijlken die hier word genoemd dezelfde persoon als I.1.3. Heijlken Ruth Claessen, in dat geval moet zij dus met ene Willem zijn getrouwd.


Ik ben er trouwens uit wie die Heesken nmou eigenlijk is die overal de hele tijd als getuige optreed, Dat was namelijk de schoonzus van I.1.1. Jan Ruth Claessen en dus de zus van Mariken Janb Strick, kijk hier maar:

Jan zoon van wijlen Adriaen Jans STRICK, timmerman, bij wijlen Heesken zijn huisvrouw dochter van Wouter Jans die COCK; Heer Johan STRICK, canonick tot Hoogaerden, Ariaen, Johan en Heesken zijn broeders en zuster, allen kinderen van wijlen Adriaen Jan STRICK voorsz bij Eerken dochter van Adriaen van LIESHOUT, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders: te Erp, Roosmalen en op de Sporckt te Den Dungen.
07.05.1639 | R 1557 | f 558

Ik heb van voornoemd echtpaar waarschijnlijk ook nog een zoon genaamd Huijbert gevonden:

Jan, Henrick en Marijke, kinderen van wijlen Huijbert Jan RUTTEN bij Margriet zijn eerste huisvrouw dochter van wijlen Henricx JANSEN; Delis Delis WEIJGERGANCX en Delis Joosten VISSCHERS, momboirs over Huijbert, onmondige zoon van wijlen Huijbert Jan RUTTEN bij Jenneke zijn tweede huisvrouw, dochter van wijlen Huijbert Jan HUIJBERTS, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun vader: te Den Dungen, St Michielsgestel.
31.10.1640 | R 1559 | f 39v


We kunnen weer flink vooruit dus hartelijk dank allemaal!!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Ik vond in RA Rosmalen 246A het volgende: Inventaris voor Evert Geerit Robben 1696:
Staat en inventaris gemaakt door Evert Geerit Robbert van alle nagelaten erf- en haaffelijke goederne nagelaten door voorschreven Evert Robben vrouws zaliger Willemken Westerlaecken in hun leven echteluiden en aangezien de voornoemde Evert zich opnieuw in de huwelijkse staat zal begeven zo heeft hij dan deze staat en inventaris gemaakt ten behoeve van zijn onmondig kind Adriaen Evers ten overstaan van Handrick Laurensen Mulders als momboir van vaderszijde en Adriaen Arien Willem Sepen van moederszijde

Dag Michiel Super bedankt, ik heb het gelijk in mijn verslag verwerkt! Verder ben ik ook gaan zoeken naar eventuele huwelijken en dopen tot nu toe zonder resultaat, we kunnen nou in ieder geval mb.t. tot Evert wel een vrij duidelijkere reconstructie maken.

Evert Gerrits 1e vrouw te weten Willemken Westerlaecken was dus reeds al in 1696 gestorven en ik neem aan dat hij daarna met Peternel Jansen dan zijn 2e vrouw was

Wat ik alleen nog niet snap als ik de link http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezusters-jansen-te-nuland bekijk wie die David Van der Hans precies was die de hele tijd als momboir optreed

Voorts vraag ik me af wie onderstaande Evert Van Roosmalen dan was en hoe hij aan bezittingen te Veghel kwam?

19 Voorschreven borgemeesteren hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Willemken weduwe van Jan Arien Verstegen een 'plack gemyntte, behorlyck gemeten', groot 60 1/2 roeden, gelegen opt Leegh Sontvelt
* e.z.: de koper
* a.z.: de gemyntte
* e.e.: het goed van Evert van Roosmalen
* a.e.: het goed van Joffrouw Surmonts
Getuigen: Goijart Peter Rutten en Hendrick Dirck Jacobs, schepenen

Datering: 04-12-1657

Pagina: 26-27

Soort akte: Transport

Plaats: Veghel

Toegangsnummer: 7700

Inventarisnummer: 52


Bron: Schepenbanken

Geografische namen: • Veghel


Alvast bij voorbaat hartelijk dank.

Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer

Wie David van der Hans is Jermaine weet ik niet, een adelijke hans was het in ieder geval niet. Voor die Evert van Roosmalen in Veghel zou je contact kunnen opnemen met Martien van Asseldonk via www.oudzijtaart.nl en http://nl.wikisage.org/wiki/Het_historisch_werk_van_Martien_van_Asseldonk
Hij heeft het grondbezit in Veghel gereconstrueerd vanaf 1190.

David van der Hans was vorster van Nuland, dus naar alle waarschijnlijkheid geen geboren Nulander.

www.openarch.nl noemt geen enkele van der Hans, maar de doop- en trouwindexen van het stadsarchief Amsterdam noemen talloze van der Hansen, waaronder ook verschillende Davids (o.a. eentje die er in 1746 trouwt).

Een blik op de kalender doet mij vermoeden dat er weldra een bericht van Jermaine zal verschijnen.

Ik kom dan allereerst maar even terug op jouw volgende veronderstelling:
"II.3. Neesken Aert Everts, zij trouwt met Jan Gerardt Joordens (Van Grinsven?)"
Vervolgens noem je nog een kind.

Maar ik moet je zeggen dat ik in mijn hele van Grinsven stamboom nog geen Jorde/Joordens/Jordanus ben tegengekomen. Althans niet als voornaam en/of patroniem.
Ik zou meer inzetten op de connecties tussen van der Putten en van Swaenbergen.

Maar - heb dit al eerder gezegd - met respect voor jouw onverdroten onderzoeksdrang.
Dus kom maar op ;-)

Mijn bericht van 26 mei was super vroeg en super snel dat wel, maar even iets gemist. Nog even www.openarch.nl bekeken en ziet daar zien we de Nulandse David van der Hans Brabant passeren: https://www.openarch.nl/search.php?lang=nl&name=david+van+der+hans&number_show=10&sort=4&start=0
Geboren 1693 Voorschoten in Holland, trouwt NG Schijndel 1718 (hij woont dan in 's-Hertogenbosch) met Francina Rijstenborgh -in de index op BHIC wordt ten onrechte vermeld dat hij weduwnaar van en zij weduwe van is: hij is jongeman en zij is jongedochter bleek mij bij controle van de originele trouwakte in Schijndel en de ondertrouwakte Grote Kerk in Den Bosch-, een kind Michiel in 1721 in Nuland en dan is hij weg, en zijn volgend kind wordt gedoopt Leiderdorp in 1722: Jacobus.

Dag allen dank voor de reacties, allereerst mijn excuses aan HenkD voor de super late reactie ik weet dat hij altijd staat te popelen om mijn reacties. Zodoende zal ik voortaan eerder proberen te reageren zodat mijn reacties weer gelijk lopen met zijn kalender, verder vraag ik mij af wat de Vorster met Nuland dan precies met de familie Van der Putten te maken had? Verder suggereerde gij dus dat die Van der Hans uit Voorschoten zou komen, dan word het voor mij helemaal mysterieus hij met de plaatselijke familie Van der Putten te doen had?

Met die familie Van Swaenbergen zitte gij inderdaad wellicht wel warmer HenkD, ik stel namelijk in mijn reactie http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/rut-janse-van-der-donk-haerske-willems-peters dat het mij voorts ook zeer waarschijnlijk lijkt dat de familie Van der Putten en de familie Van der donk gezien de plaatsnaam en de patroniemen een gezamenlijke stamvader hebben. In een van de bewijsstukken die ik daarvoor lever zien we in de Deijlinge voor de kinderen ende erffgenamen van Rut Jan Peters ende Anneken Wilms zijne huijsvrouwe.komen wee als belendervan deze familie namelijk ene Giele Jans van Swaenbergen tegen waardoro we dus kunnen stellen dat de familie Van der Putten/Van der Donk dus minstens buren waren, ik zal het stuk hieronder nog even plaatsen zodat jullie het ook kunnen zien.

We hebben eerder al redelijk kunnen reconstrueren hoe en wanneer de familie Van der Putten vanuit Rosmalen/Nuland richting den Bosch zijn vertrokken, als mijn bovenstaande hypothese klopt en Rut Jan Peters getrouwd met Anneken Wilms was zijn vader te weten Jan Peters was op zijn beurt inderdaad een zoon van van Peter Claas Everts die in de Pagina: 5v / 106v-6v / 107v Plaats: Berlicum Datering: 4-7-1645; 25-1-1650 word vermeld dan kunnen we ook de periode dat de familie Van der Putten vanuit de omgeving van Berlicum richting Rosmalen/Nuland verhuisde vrij nauwkeurig reconstrueren en in een context plaatsen

Hier de info:

13 Deijlinge voor de kinderen ende erffgenamen van Rut Jan Peters ende Anneken Wilms zijne huijsvrouwe.
Peter Rutten, Hendrick Rutten, Jacob Rutten, Peter Ariens van Amstel als man van Jenneken Rutten ende Jan Rutten altesamen kinderen ende erffgenamen van Rut Jan Peters ende Anneken Wilms zijne huijsvrouwe tsamen verwect, hebben met melckanderen gemaect scheijdinge ende deijlinge vande huijsen, gronden ende erven bijde voors hunne ouderen nagelaten.
(1) Jan Rut Jan Peters is te deel gevallen: het huijs, brouwhuijs, brougetouw met de appendentien ende dependentien van dien, hoff ende ackerlant dien aenliggende groot peelse mate een lopense 18 roeijen, gelegen in Berlicum ter plaetse genoempt aende kercke, belendingen: Arent van Tienen heer van Berlicum; erffgenamen Dries Jan Huijberts; de gemene strate; de voors erffgenamen; item een weij ofte hoijcamp in Berlicum ontrent de engelantse brugge groot 4 mergen, belendingen: het convent van Maria Water; Giele Jans van Swaenbergen met meer anderen; de gemene beecq aldaer vlietende; de gemene straete; dit loth sal van sich geven de somme van 200 caroli guldens tot betalinge der gemene schulden.
(2) Peter Ariens van Amstel als man van Jenneken Rutten is te deel gevallen: een acker teulants groot peelse mate 10 lopense 15 roeijen in Berlicum ter plaetse genoempt den onderstal, belendingen: dhr. van Berlicum; Adriaen Jan Joosten; dheren Staten van Hollant; de gemene strate; belast met jaerlijcx 3 sacken erffrogge aen het sinneloos huijs tot sBosch. Dit loth sal noch van sich moeten keren de somme van 400 caroli guldens tot betalinge vande gemene schulden.
(3) Hendrick Rutten is te deel gevallen: een acker teulants groot peelse mate 3 lopense 45 roeijen


Bruidegom Peter Adriaens van Amstel
Leeftijd 30
Geboorteplaats Geffen
Woonplaats Geffen
Jongeman Ja
Bruid Jenneken Rutte
Geboorteplaats Berlicum
Woonplaats Geffen
Weduwe Ja
Eerdere man Gerrit Barent
Getuige Gilis Lauwijk
Getuige Jan Lauwijk
Datum huwelijk 24-10-1660
Plaats huwelijk Geffen
Datum ondertrouw 24-10-1660
Plaats ondertrouw Geffen
Religie Nederduits Gereformeerd
Bron Geffen trouwboek 1649-1822
Plaats Geffen
Toegangsnr. 1436
Inv.nr. 12
Folio/pagina 84-01

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

De aangehaalde Rut Jan komt uit een andere familie, nl. van Lokven

Rut Jan Peters (van Lokven) geboren ca. 1563/64, overleden 17 juni 1654, trouwt 1) NN, trouwt 2) Anneke Willem Willem Hendricx (overleden 5 juni 1661)
Kinderen:
1. Jan Rutten, geboren ca. 1621, was in 1696 van competerende ouderdom: 75 jaar (R163 fol 6V), Jan Rutten Jan Peters van Lokven tot Berlicum trouwt Merike Claas Peters, zie
RA Berlicum 58, fol. 181v, dd april 1660
247 Deijlinge voor de kinderen ende erffgenamen Claes Peter Henrix verweckt bij Stijntge Gerrit Henrix zijne huijssvrouwe.

2. Jenneke, overleden voor 27 december 1664, trouwt Gerardt Bernarts (te Geffen), overleden voor 1660, Jenneke trouwt 2) Peter Adriaan/ Ariens van Amstel
3. Petrus Rutger Johannes ( van Lokven), trouwt Berlicum 3 juni 1628 (ot 6 mei)Anna Hubertus Guerts
4. Hendrik
5. Jacob

mvg

Dank voor de info Jan, Max HenkD, Michiel, en vele andere hebben inmiddels meerdere keren het verband gelegd tussen het patroniem Rutten en de familienaam Van der Putten, kun jij zo een twee drie zijn in onze eerdere reacties of wij al vaker de Van Lokvens ten onrechte hebben aangezien voor een Van der Putten?

De Ruth Claas Everts die bij Van der Putten hoort, is een andere dan de Ruth Jan Peters die bij Van Lokven hoort.
mvg

Denk niet dat er een verband is tussen Rutten en van der Putten. Naamtechnisch gezien komt het ene niet voort uit het andere.
In een eerder bericht (van 2 febr.) zeg je dat de naam vd Putten wellicht door een schrijffout voortvloeit uit Rutten.
Dat nu lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.

Rutten is een patroniem, een afgeleide van de voornaam van een vader Ruth, Rutger, Roger.

Van der Putten is mogelijk:
- een herkomstnaam (afkomstig van Putte, Putten, Puth etc);
- een adresnaam (men woonde op enig moment op een plek/boerderij ofzo die plaatselijk zo werd aangeduid);
- een bijnaam omdat de persoon een waterput had, of putten sloeg of anderszins beroepsmatig met waterputten te maken had;
- en er zullen nog wel meer verklaringen (mogelijk) zijn.

Maar beide namen staan los van elkaar.

Dag HenkD en Jan, dank voor je reactie. Maar wie is dan volgens jouw Jan Ruth Claessen die met Meriken Jan Strick trouwt? Ik begrijp dan Rutten geen achternaam is maar een patroniem, doch met de kleine kanttekening dat ook patroniemen in 1811 tot achternaam werden gebombardeerd (kijk maar naar de naam van Mark Rutte haha). De mogelijkheid HenkD dat Putten een verschrijving van Putten is leek mij zelf inderdaad ook al erg onwaarschijnlijk, ik heb zelf bijvoorbeeld aan de oude 17e -eeuwse kaarten van Oss waar Rosmalen ook opstaat uitgebreid naar de toponiemen kunnen kijken doch zonder dat hier een ‘Putten’ ook maar in de verste omgeving voorkomt.

Zou het wellicht kunnen HenkD dat gezien de kleine plaats Berlicum en het gegeven dat het patroniem Rutten dat rond 1600 in voornoemde plaats zowel bij de familie Van der Putten als de familie Van Lokven voorkomt dat er wellicht wel een sterke verwantschap tussen beide families is?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine,
Wat betreft Jan Ruth Claessen die met Meriken Jan Strick trouwt.
Kijk nog eens naar de bijdrage van Max (14 maart 2018 om 15:09 uur).
Wellicht dat je alle gegevens rond dit echtpaar eens opnieuw op een rij moet zetten. In mijn gegevens zijn dit ook nogal dunne draadjes - zeker met die van Strick raak ik wel eens verstrikt.

Wat betreft het patroniem Rutten en verwantschap tussen de familie Van der Putten en de familie Van Lokven. Nee. Dat mag je niet zo zeggen.
Vul maar eens in het zoekscherm de voornaam Rut* in, Plaats Berlicum en dan Periode 1600-1700. Dan zie je vele families met Rut~ als voornaam/patroniem.

Er kan tussen personen wel een "klik" zijn maar dan heb je nog geen relatie ;-)

Dank HenkD, ik heb inderdaad Max zijn informatie van zijn commentaren van respectievelijk 14 maart 2018 om 15:09 uur en 14 maart 2018 om 15:57 uur nog ff verwerkt in mijn stamboomreconstructie in Words, slordig van me zeg dat ik die fantastische info van Max over het hoofd heb gezien. Ik ben het trouwens niet met je eens dat de draadjes dun zijn, integendeel Max heeft e.e.a namelijk kaai goed beargumenteerd in zijn laatste commentaar en daarbij aangegeven welke getuigen als welk familielid van mijn stamboom kan worden aangemerkt

Dat er bij n klik nog geen relatie is maak ik vaak zat meej bij dn vrouwkes, Dus ge hed ook op da gebied weer helemaal gelijk HenkD. Meej die conclusie over de Van der Puttens en de Van Lokvens was ik inderdaad te gehaast, goede argumenten overtuigen mij altijd.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Max, HenkD en de rest, ik heb de doop die Max mij had aangeleverd (zie jouw reactie Max van 14 maart 2018 om 15:09 uur) van Henrixken van 30-05-1601 nog eens gecontroleerd en ik heb sterk het vermoeden dat we hier NIET met de juiste persoon te maken hebben. De ouders van Henriksken waren zoals we weten I.1.1. Jan Ruth Claessen, hij trouwt met Meriken Jan Strick, als we de patroniemen van de vader van Henriksken voluit opschrijven komen we uit op Jan Ruth Claessen Everts.

In het doopuittreksel komen we slechts de naam en patroniem Rutger Evertz, een lichte verschrijving kan natuurlijk altijd optreden maar hier wijken de patroniemen (en ook de voornaam) wel erg veel van mekaar af. Gezien de naam en het patroniem van de vader kan het wel familie zijn van de door ons onderzochte tak maar waar Rutger Everts dan geplaatst moet worden weet ik niet, was hij wellicht een jongere broer van onze stamvader Claes Everts?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine, de genoemde Henrickxken was een zus van Jan Rutten en niet zijn dochter. In de index van het Stadsarchief staat het volgende, dus het gaat hier om een dochter van Rutger Claes Everts:

Datum 30/5/1601
Soort Dopen
Toegang Dopen (DenBosch)
Bron DTB-062
Vindplaats GAHt
Kerk Jacob
Kerkelijke Gezindte RK

Personen

Naam: NN, Jenneken
Geslacht: v
Rol: Moeder
Herkomst: Rosmalen

Naam: Rutgers, Mariken
Rol: Getuige

Naam: Henricxken
Geslacht: v
Rol: Gedoopte
Wettig: ja

Naam: Evertzn., Rutger
Patroniem: Claes
Geslacht: m
Rol: Vader
Herkomst: Rosmalen

Naam: Henricxzn., Dierick
Rol: Getuige

De originele akte is in te zien via zoekakten.nl.

Haha ik denk dat ik je tekst begrijp Max, je schreef namelijk het volgende:

Aanvulling op I.2 Rut Claas Everts:

“Van Rut Claas Everts en Jenneken ... (Wautkens?/Bautkens?) zijn vier kinderen bekend, nl. Jan Rutten, Cristina, Heijlken en Henrisken (zie RA Rosmalen 27, akte 065). Henrisken is gedoopt op 30/5/1601 (St. Jacob). Van Rutger's zoon Jan Rutten en Meriken (Jan Strick) de volgende dopen gevonden (getuige Engelken Peters is de vrouw van Peter Claes Everts, dus een tante van Jan Rutten):”

Je behandeld eerst de dopen van Van Rut Claas Everts en Jenneken (Wautkens?/Bautkens?), vervolgens geef je nog een losse opmerking dat Henrisken is gedoopt op 30/5/1601 (St. Jacob).Om als 3e af te sluiten met de dopen van Rutger's Jan Rutten en Meriken Jan Strick

3 los van mekaar afstaande opmerkingen dus, met als extra aanvulling dat Henrisken die is gedoopt op 30/5/1601 (St. Jacob) ook een dochter was van Ruth (ook wel Rutger) Claessen trouwt met Jenneke Wautkens?/Bautkens?

Want dan voeg ik in het verslag dat ik voor me eigen aan het typen ben jouw eerste 2 opmerkingen samen m.b.t. het echtpaar Everts-Strick. Tenminste als ik jouw zo goed geciteerd heb Max?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

@Jermaine, kijk dan ook nog even naar wat ik op 25 februari 2018 om 18:48 uur schreef. Ook dat was nog niet volledig, want er zijn naar alle waarschijnlijkheid nog meer dopen van kinderen van Rutger Claes Everts (van Roesmalen) en Jenneken te vinden in de index van het stadsarchief, te weten: Nicolaes op 15/4/1590 en Heijlken op 11/7/1591. Laatstgenoemde Heijlken is één van de vier al bekende kinderen van Rutger Claes Everts uit RA Rosmalen 27, akte 065.

Jermaine,
De berichten van Max zitten altijd vol van informatie. Soms moet je ze ontrafelen omdat er veel gegevens in een enkel bericht zitten. Uiteindelijk propt Max je vol met informatie.
Zeg maar: Max Laadvermogen.

Maar iets anders.
Mijn vraag is nu: wordt dit alles door jou puur in een Word document bijgehouden?
M.a.w.: je hebt een tekstbestand waar je alle gegevens in bijhoudt, aan toevoegt?

Of, nog duidelijker (als vraag): zitten al jouw gegevens daarin?
Of heb je nog een andere database waar (bijv.) de basics in zitten?

Jermaine Van der Meer

Dag allen dank voor de reacties, ik zal alleen op de opmerking van HenkD ingaan en dan kom ik in een later bericht nog op jouw verhaal terug Max. Dit vanwege het feit dat ik bang ben dat anders mijn bericht weer echt te lang word als ik als alle 2 mijn antwoorden naar jullie in een bericht vervat, om dan maar gelijk aan mijn antwoord voor HenkD te beginnen heb ik voor mijn verslaglegging gekozen voor een binair systeem

Haha ik waardeer het Max laadvermogen altijd zeer, ik ben er altijd zeer door geholpen en ben hem dan ook zeer erkentelijk (de rest ben van de leden ben ik uiteraard ook zeer erkentelijk voor de hulp die ze altijd leveren)

Ik heb allereerst mijn stamboom zelfstandig getekend in een Word bestand onder de naam:
jermaine-van-der-Meer-stamboom-deel-2 (1).docx
Dit vanwege het feit dat ik al die stamboom programma’s maar onhandig vind en met Word kun je ten allen tijden zelf je eigen omgeving bepalen, het is makkelijk te versturen en te openen als bijlage en het is wat mij betreft een licht programma dat je zo kan openen in tegenstelling tot de andere stamboom programma’s. In de binaire structuur heb ik in voornoemd bestand onder mijn eigen getekende stamboom de volgende andere bestandsnaamverwijzingen staan:

kwartierstaat Van der Meer-Vermeer voor stamboomforum.docx
bijlage familie Paridon voor de heren Verouden, van Gestel en Schroder-1.docx
Jan Aelbrechts.docx
genealogische informatie over Zuid Hollandsche families.docx
BHIC verslagen.docx
BHIC verslagen deel 2.docx
De rest is te vinden onder jermaine stamboom deel 2.doc
bijlage familie Vermeer voor de heren Verouden, van Gestel en Schroder.docx
bijlage familie Vuijck voor de heren Verouden, van Gestel en Schroder.docx
bijlage familie Paridon voor de heren Verouden, van Gestel en Schroder.docx
bijlage stamboom voor de dhr Verouden.docx
oude foto's zoektocht mijn familie.docx
Zie voor het geslacht Wey/Weij genealogie Wey deel 1 zie de volgende link: file:///C:/Users/User/Downloads/download_attachment%20(27).pdf
Zie voor het geslacht den Boer uit Deyffelsbroek, Langebakkersoord en Madroel (onder Pernis) kwartierstaat den Boer deel 1, 2 en 3 de volgende link (deel 2): file:///C:/Users/User/Downloads/download_attachment%20(17).pdf
Zie ook stamreeks den Boer zie de volgende link: file:///C:/Users/User/Downloads/download_attachment%20(22).pdf
Zie voor de familie Beijens en de Poortugaalse memorielanden de volgende link: http://gallusmagnus.nl/index.php/Beijen_Doens,_Familie#De_memorielanden
Words vervolg stamboom Fabrie Simons- Schalken.doc
Samen met bewijs afstamming Van Heijst-Heyst-Marcelis-Mareelis.doc
Zie voor de families Van Berckel, Van Dijk, Van den Hurck, Van den Wijmelenberg & Roelofs de volgende link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/nieuw-draadje-families-van-dijck-van-den-hurck-van-de-wijmelenberg
Reyns Reijns Rhijns Rijns.doc
Simons-den Ouden bewijs parenteel.doc
Zie voor de families Van der Spank en Van Oers de volgende link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/joanna-van-der-spanck
Van der Putten^j, Schalken^j,^letc, etc.doc
Zie voor de families Van de Loop & Van Heesch de volgende link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/gezocht-de-ouders-van-arnoldus-van-der-loop-en-zijn-vrouw-petronella-van-heesch
Kwartierstaat van Johanna Maria Schalken 1898 (1).doc
Reconstructie stamboom Vander Putten-Van der heijden.doc
Gezinskaart Christianus vd Putten – Uden. Pdf Adobe Reader
Gezinskaart ouders Henrica vd Heijden (2).jpg (openen met Microsoft Office Picture Manager).
Doopgetuigen Van der Putten-Van der Heijden.docx
doopgetuigen Van der Putten-Van der Heijden deel 2.docx
Claes Everts Van der Putten stamboom.docx
Simons-den Ouden bewijs parenteel.doc
https://www.genealogiedomein.nl/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=434&Itemid= (dit zijn belangrijke digitaliseringen van het Gelders archief)
Vanwege de beveiliging van het volgende genoemde document kan ik informatie uit dit document niet kopiëren noch printen en vervolgens opnieuw inscannen en/of opslaan, vandaar dat ik van de informatie niet in een apart document kan zetten daarom zet ik de bestandsnaam + gegevens hierbij maar direct tussen de bronnen zet. Voor informatie over het echtpaar Hendrickx-de Graef dient men dus op internet naar het bestand [PDF]
BS Poppel - Ragebol of poppelgho.pdf - lezer te zoeken of zie voor het overgeschreven gedeelte Adrianus de Graef & helena de Beer.doc
Van der Schee-Monster.doc
Gezamenlijk bestand families Van der Schee nr 1&2.doc
Zie voor de familie Van der Schee ook het volgende artikel van het voormalige Schippershuis van Poortugaal en de Albrandswaard link: http://www.oudheidkamerrhoonpoortugaal.nl/Service/Poortugaal/Schippershuis.pdf
http://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I1071485387.php (op deze website is de stamboom kruithof compleet en die van de Jong Niet)
http://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I77191.php (Op deze website is zowel de stamboom van Kruithof als van de Jong compleet)
Van der Meer-Vermaat genealogie.doc
Van der Meer-Reijsbergen-Geerts en andere families.doc
http://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I1236.php (echtpaar Barendregt-Van Gemert)
http://stamboom.reijsbergen.nu/parenteel/reijsbergen/textlong.html
Families Van Kuijk-Geboers-Habraken.doc
kroniek familie van Kuijk uit de 17e en 18e eeuw.docx
Zie voor de families Van Rooij, Van Roij & Smeerbol de volgende link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-zijn-de-ouders-van-henricus-van-roij-catharina-petri-smeerbol
Familie Weerwag Deze gegevens zijn nog niet gecontroleerd.doc
familie Van der Meijden.docx
Voor ondersteunende bronnen van het echtpaar Geerst-de Kock zie de mail van Jaël Jonkman (Deze mail is ook te vinden in het bestand Families Van Kuijk-Geboers-Habraken.doc)
Van den Berk, Vos en Van Baast stamboomdatabase Van Broekhoven.doc.
[PDF]Lindeind 12 - 13 - De Vrijheid Oisterwijk
http://www.familievangool.nl/
http://www.frankvanamelsfort.nl
Jan-Gerrit Meere stamboom.doc
Teken, KWARTIERSTAAT van JOAN HENRICH (2).doc
Familie Weerwag Deze gegevens zijn niet gecontroleerd.doc
Jan gerrit Meere en Weerwag.doc
Jan-Gerrit Meere stamboom.doc
Jan Gerrit.pdf – Word
Edme Merreij.docx
http://www.hetutrechtsarchief.nl/voorouders/voorouderplein/marree-maree-meere#berichtplaatsen
families Van Oosten, valkenis, Van Dijk, Storm en aanverwanten.docx
Samenvatting belangrijkste aktesVanderMeer-Vuyck.doc
hypothese-theorie families van der Meer-Vuijck en Sparwou.doc
http://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-ven-en-vele-aanverwanten/R44675.php (Echtpaar Reijsbergen-Van der Starre)
echtpaar Van der Kley-'t Wout.doc
http://www.genealogieonline.nl/genealogie_mostert/I21764.php (Van Oosten)
http://www.genealogieonline.nl/genealogie_mostert/I21763.php (Hoogstad)
words vervolg stamboom Fabrie Simons- Schalken.doc
http://www.genealogieonline.nl/genealogie-meijer-en-van-duivenboden/I14184.php (volledige stamboom Hoogstad Van Oosten) zie voor de familie van Oosten ook de volgende link:
en voor het echtpaar Van Oosten-Van Dijk zie link: http://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-hoek/I4804.php
http://www.genealogieonline.nl/stamboom-bavo-van-der-molen/I29246.php (Stamboom Spijksma-Oosterbaan bij deze is de stamboom Spijksma volledig en die van Oosterbaan niet.
https://www.genealogieonline.nl/kwartierstaat-kok/I7781.php
Spijksma en aanverwanten.doc
echtpaar Oosterbaan-Foekes en aanverwanten.doc
echtpaar Geerts-Gerrits.doc
echtpaar Oosterbaan-Welmoeds en families Syberens en etc.doc

In deze casus pak ik dan bijvoorbeeld de volgende bestanden: Claes Everts Van der Putten stamboom.docx en Van der Putten^j, Schalken^j,^letc, etc.doc, als ik deze dan vervolgens zou openen dan kom ik bij al mijn bronnen en bronverwijzingen zoals uittreksels en bijvoorbeeld bronnen van genealogie online. Ik heb de discussie hier op het forum ook gezien over verkeerd gebruikte bronnen en de ergernis hierover, doch ik tackle dit probleem door alle online bronnen en uittreksels in chronologische volgorde (de oudste tijden beginnen bovenaan tot bijvoorbeeld 1900 onderaan) bij mekaar te zetten.

Zo ben ik uiteindelijk ook achter het probleem van de familie Van Baardwijk en het echtpaar Van Baardwijk-Schildes gekomen (zie voor deze casus: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/waarschuwing-omtrent-gevens-familie-van-baardwijk). Uiteindelijk kun je door standaard alle gegeven die je hebt (goed of fout maakt niet uit) bij mekaar te zetten zodat je het juiste verhaal kan reconstrueren.

Zo ga ik dus om met mijn verslagleggingen HenkD. Mocht jij (of iemand anders) trouwens een van mijn bestanden willen ontvangen dan kun je altijd een mailtje sturen naar jermaine_vd_meer@live.nl

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Tsja.
Ik moet dan denken aan hetgeen Alex onlangs zei over de stamboomonderzoekers in het verleden (het bronnen verhaal). Over gedegenheid dus.
Honderd jaar geleden - 1920 - ik kijk niet op een jaartje.
En stel me dan voor dat zo iemand - storm en weder dienende - met trein en paardetram naar een archief afreisde. En aldaar, in een stoffig lokaal, onder het licht van een leeslampje en het toeziend oog van de archivaris, het doopboek doorbladerde op zoek naar zijn/haar voorvaderen. Ondertussen driftig aantekeningen makend in het meegebrachte schriftje.
En thuisgekomen, na vele jaren en evenzovele archiefbezoeken, de verzamelde gegevens op een rijtje zettend - kon eindelijk het sluitstuk volgen: de stamboom werd opgemaakt.
Met een Adler typemachine werd op 20 of 30 A4-tjes het resultaat uitgewerkt en enthousiast aan de naaste familieleden getoond.
Die uiteraard verbaasd waren dat ze afstamden van een Franse zanger of van een behanger of iemand uit Den Haag ;-) (c) Eli Asser.

Voor de treinreis is het internet in de plaats gekomen, met de vele online bronnen.
Voor de Adler typmachine hebben we nu Word.

Resteert alleen nog de ordening. Wel zo belangrijk.
Ik betwijfel of Word daar een geschikte oplossing voor is. You figure it out.
Ben zelf ook niet zo gecharmeerd van de diverse genealogie-programma's.
Maar wellicht kan iemand anders daar een gedegen advies in geven.

In RA Rosmalen 18A heeft secretaris W. van Werthuijsen met moeilijk leesbare hanenpoten geschreven:
Op heden den II fewaerij 1665 heb ick seckertarij ten overstaen van de ondergess schepenen in eerrest genoemen ene opgeschreven en ge eeventaeresert Alle de muebelen ende goederen die Wij in het huijs van Aerken weedewee Robe Evers gevonden hebben toebehoerde de weedewee Gijsbert Janssen van der Lijsdonck Altoes ter instansij van Aerken Robben vornomt voer tachterheijt van de huijshuer (volgt een opsomming van de goederen).
Het komt er op neer dat de weduwe Gijsbert van de Lijsdonck achterstallig was in het betalen van de huishuur aan de Aerken weduwe van Robe Evers en daarom heeft de secretaris alle goederen die in het huis van Aerken stonden en de weduwe Van der Lijsdonck toebehoorden, in arrest genomen en geïnventariseerd.
Op het eind nog een aantekening van Van Werthuijsen, die erop wijst dat de weduwe Van de lijsdonck niet snel was met betalen: dese eerrest weder vernieut op den XXI mert 1665

Dag allen. Dank voor de reacties, super veel sorry voor mijn veel te late reactie maar ik had het verschrikkelijk druk de afgelopen tijd. Om dan maar gelijk op het punt van HenkD en Alex terug te komen, ook al kijk jij HenkD (en misschien Alex en de rest ook wel) niet op een jaartje dan is het toch wel aan te raden om dat toch eens te gaan doen, Daar het pas eind jaren 50 wat drukker werd in de archieven (zie ook in de link: file:///D:/Nieuwe%20map/wie%20was%20ferdinand%20smulders.pdf de titel “Uiting van ongenoegen in 1957”op blz. 137 en 138). Ik denk dat we dan net zo goed terug kunnen gaan naar de tijd van Ferdinand Smulders die begin jaren 50 nog vrijwel alleen in het archief zat, dus zo lust ik er nog wel een paar HenkD en Alex.

Verder dank aan Michiel, ik heb in mijn de tekst “volgens de RA Rosmalen 20, dd 21 mei 1666 al reeds overleden” inmiddels vervangen door “Volgens de RA Rosmalen 18A was hij op 2 februari 1665 al reeds overleden”

Max zn verhaal lijkt goed in mekaar te zitten daar niet alleen de patroniemen maar ook de doopnamen van de kinderen goed in mekaar te zitten daar de doopnamen, de datums, en ook de gelijktijdigheid van het dopen (ik kom het wel meer tegen dat broers ongeveer tegelijkertijd hun kinderen lieten dopen) lijken te kloppen. Ik wil Max en ook de rest in ieder geval hartelijk bedanken, het ziet er al met al hoopvol uit en ik ga binnenkort de resterende dopen en doopgetuigen zoeken.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Ik heb inmiddels alle doopgetuigen in mijn bestand verwerkt die optreden bij de dopen van de kinderen van Evert Claessen en Geritgen (en ook de dopen van de andere familieleden), nu kan ik wel een hele hoop doopgetuigen verklaren maar sommige zijn mij ook nu nog steeds een volslagen raadsel. Bij deze dan ook de vraag wie zoveel mogelijk van onderstaande doopgetuigen voor mij in de juiste context kan plaatsen, ik heb hieronder zodoende een lijst voor jullie met alle doopgetuigen zowel diegene die ik nog niet weet en waar ik nog een beetje hulp bij nodig heb als diegene die ik al wel weet:

Claas Everts (ik neem aan de gedoopte Claas in kwestie dezelfde is als Claas Everts Van de Loo). Gedoopt op 13-11-1581 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen (Is Cornelis wellicht een broer van Mariken Jan Strick en Jenneken een dochter van Jan Ruth Claessen?)
gedoopt op 15/4/1590 te ’s-Hertogenbosch. Get:
13/5/1591 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Jan Christoffels en Sijken Everts (was dit wellicht een zus van van de oudst bekende stamvader tot nu toe te weten Claes Everts op nr. I?)
11-07-1591. te ’s-Hertogenbosch Get: Aert Wouters en Engelken (ik neem aan dat met de laatste Engelken Luenis Joesten word bedoeld)
09-10-1592 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Ruth Thonissen en Mariken Jansen (Dit is Mariken Jansen Strik neem ik aan?)
2/10/1594 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Herman Jacop en Meriken (ik neem dat dit ook Meriken Jan Strick is)
13/7/1597 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Henrick Bruerssen? En Anneken Jacops Mulder
13/3/1605 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Jan Van Os en Ariken Reuvers
05-07-1621 te ’s-Hertogenbosch, get: Korst Gielissen en Neesken Henricx
12-1623 te ’s-Hertogenbosch, get Jacob Willimsen en Engelken Peters (was de laatste wellicht een dochter van Peter Claes Everts en Engelken Luenis Joesten?)

Jij hebt Max van Nicolaus 2 dopen genoemd te weten een doop van 03-12-1623 te ’s-Hertogenbosch, met als getuigen Jacob Willimsen en Engelken Peters en nog een doop uit 15-04-1590 met als getuigen Arnt Korstiaens en Elken Claes Evetssen, bedoel jij hier mee Max dat Ruth (ook wel Rutger) Claessen (bij de doop van 15-04-1590 Rutger Evertssen genoemd) 2 keer een zoon Nicolaus heeft laten dopen?

Afsluitend bij deze dus nogmaals de vraag om mij te helpen met alle doopgetuigen waar ik nog geen commentaar bij had gezet want namen zoals Jan Van Os, Ariken Reuvers Jan Christoffels kan ik absoluut niet plaatsen, alvast bij voorbaat hartelijke dan.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer