Paul Broekman
vertelde op 26 oktober 2020 om 17:15 uur
In de kerk van Cranenburg werd op 12 augustus 1780 geboren Joannes Theodorus Peters.
Er stond deze zin bij:
Ervoor staat Getuige/rel.
Peregrina nominantis ex relatione obstetrix Patrem hujus prolis Joannem Schmitz etiam peregrinam Solutem.
Volgens Stamboom De Duffelt.
De ouders waren onbekend!
Er staan wel twee namen bij: Peter en meter.
Gertrudis Boijen... peregrina! Wie is zij? Er staat geen mansnaam bij!
En wie is die Schmitz?
Bij het overlijden van Joannes Theodorus Peters in Beuningen op 9 april 1952 waren de ouders Niet Bekend!
Klopt die overlijdensdatum? Moet dat misschien 9 april 1852 zijn?
Jeanne1
zei op 26 oktober 2020 om 20:54
Tweede huwelijk van Jan Peters x Antonia Theunissen op 9-7-1847 te Beuningen.
Jan is weduwnaar van Johanna Dekkers. Jan is ruim 66 jaar, arbeider, en woont in Weurt. Zijn ouders zijn overleden. Hij verklaart onder ede dat hij in 1780 in Kranenburg, Koninkrijk Pruissen, is geboren, dat zijn vader was genaamd Jan Peters en zijn moeder Gertrudis Boijen, maar dat hij geen doopakte, geboorteakte of akte van bekendheid kan verschaffen en dat hij geen mens daar ter plaatse kent die een getuigenis af zou kunnen leggen. Akte 9, scan 66.
Paul Broekman
zei op 26 oktober 2020 om 20:54
Je hebt gelijk, 1852.
Bij het huwelijk van Joannes Theodorus Peters zijn wél de ouders bekend!
Zie de akte met uitleg!
Maar wat betekent die Latijnse zin, al dan niet goed gespeld?
Jeanne1
zei op 26 oktober 2020 om 20:59
Paul, we waren precies tegelijk met onze reactie.
Heb je de originele doopakte?
Mijn Latijn is helaas niet meer up to date, maar er zijn vast wel anderen die je kunnen helpen.
Paul Broekman
zei op 26 oktober 2020 om 21:04
Op de link , de eerste gekeken naar de geboorteakte van die Joannes Peters in Kranenburg. Daar staan onduidelijke Latijnse woorden. In het tweede vak staat wel ene Boijen, waarschijnlijk de moeder....Geertrudis Boijen. Later is het bij het huwelijk wél de moeder van Joannes. Stamboom De Duffelt heeft dat Latijn in een lange zin gemaakt...
- https://data.matricula-online.eu/en/
- https://www.wmgen.de/
Egbert
zei op 26 oktober 2020 om 21:43
Er staat:
1780
12 augustus
Baptizati: Joannes Theodorus illigitimus
Parentes: Gertrudis Boijes peregrina
Mater nominavit juxte rel[evare] obstetricis peregrinum Joannem Schmitz ut patrem
Susceptores:
Joes Peters
Anna Maria Sprengers
gedoopt: Joannes Theodorus illigitimus
ouders: Gertrudis Boijes vreemdeling
De moeder noemde bij de bevalling aan de vroedevrouw de vreemdeling Joannes Schmitz als vader
Getuigen:
Jo[ann]es Peters
Anna Maria Sprengers
Het kind werd "Joannes Theodorus" gedoopt. Een illeg. kind.
Moeder: Gertrudis Boijen ( peregrina = vreemdelinge, van elders afkomstig, soms ook zwerfster )
Doopgetuigen: Jo[ann]es Peters en Anna Maria Sprengers
De vroedvrouw was verplicht naar de naam van de vader te vragen. Als een vroedvrouw niet naar de vader had gevraagd tijdens de bevalling werd ze gestraft. Dat lukte haar waarschijnlijk het beste tijdens de bevalling. Volgens de vroedvrouw heeft de moeder >> Joannes Schmitz << als de vader genoemd. Hij werd eveneens genoteerd als 'peregrinum' (= vreemdeling, van elders afkomstig, zwerver)
Helena
zei op 26 oktober 2020 om 21:50
(je was me voor Egbert..)
Jeanne1
zei op 26 oktober 2020 om 21:57
Zo zie je maar dat er fouten staan in die tekst van De Duffelt.
De moeder is dus duidelijk, maar de vader die genoemd wordt in de doopakte is niet dezelfde als de vader die in de huwelijksakte wordt genoemd.
Paul Broekman
zei op 26 oktober 2020 om 22:11
Helena, Egbert, Jeanne, Dank voor de uitleg van dat Latijn en andere info.
Norah
zei op 27 oktober 2020 om 00:03
Kan het ook niet zijn dat Jan Peters dezelfde was als Joannes Schmitz?
Jeanne1
zei op 27 oktober 2020 om 10:48
Dat zou natuurlijk wel zo kunnen zijn.
Paul Broekman
zei op 27 oktober 2020 om 11:29
Zijn daar bewijzen van? Of zijn het vermoedens? Graag meer duidelijkheid!
Paul Broekman
zei op 27 oktober 2020 om 12:15
Die Gertrudis Boijen, haar moeder was een Schmitz. Haar vader Jan Boijen.
Joannes Schmitz zou een famielid kunnen zijn, die bij haar een kind had verwekt!
Lijkt mij een aannemelijke gedachte.
Gevonden op familysearch, stamboom.
Jan Peters en Gertrudis Boijen, waar zijn zij geboren en getrouwd?
Vermoedelijk in Duitsland. In een van de grensplaatsen? Kranenburg, Frasselt of ...?
Jan Peters geboren op 11 maart 1743...(familysearch)
Dat kan ik niet vinden helaas.
Jeanne1
zei op 27 oktober 2020 om 12:28
Misschien zijn Jan Peters en Gertrudis Boijen nooit getrouwd.
