M Joannes Dionisiuszn (Neijsen) Janse (van Wanroij)( Joannes Neijsen van Wanrooij,)

Aanvullende informatie op het bericht van gisteren
Van de volgende kinderen heb ik informatie van de 6e tot de 8e graad
1)
V Joanna Joannesdr Neijsen van Wanrooij(Johanna Janse v.Wanroij)(Dopeling Joanna Eijssen) 21/01/1698(ouders: Joannes Eijssen en Catharina Antonisse) -geh: 29/03/1717 Petrus “Jansen” Verham geb ( om Keisersweert) Kojersevaart ca 1690
2)
M Engelbertus van Wanroij(Dopeling Engelbertus van Wanroij)( Vader Joannes Neijsen van Wanroij Moeder Catharina Antonisse) 5/12/1710-21/12/1774- Geh(1e huwelijk) 30/12/1732, L.o.Z, met Jacoba Koba de Bie, ovl.Geh(2e huwelijk) 19/3/1741, L.o.Z, met Catharina de Haen, ovl. 24 juni 1771 - Loon op Zand
3)
M Dionisius Janse van Wanroij(Dopeling Dionisius Dionisius)( ouders: Vader Joannes Dionisius Moeder Catharina Jansen) 13/02/1713-25/02/1762 Geh.(1e huwelijk) 4/11/1731,L.o.Z met Anna Maria Dielisse de Haen 1715-1747 Geh.(2e huwelijk) 3/08/1749 met Getrudis of Geertruij Smits
4)
V Johanna van Wanroij(Dopeling Johanna Wanroij) (ouders: Vader Joannes Neijsen Wanroij Moeder Catharina Antonisse) 11/06/1714-gehuwd op 22/07/1736 met Gerardus Janse Damen 12/6/1715 – L.o.Z Ovl 7/01/1805 Princenhage Militair
5)
V Maria Bastiaense van Wanroij(DopelingMaria van Wanroij) (ouders: Vader Joannes Nijsen van Wanroij Moeder
Catharina Antonisse)14/08/1716-1794 geh.17/2/1733 in L.o.Z met Egidius (Dillis) "janse" de Haen,geb: L.o.Z
6)
M Christianus Janse(Frijsse) Wanrooij geb 24/12/1701 ged: 4/1/1702 Overleden25/08/1770 (ouders: Johannes Dionijsius
Laurentius-Catharina Antonisse Ceuninckx) Geh(1e huwelijk) 9 mei 1723, L.o.Z, met Joanna Cornelius Hendrix Borste, gedoopt 3/08/1698 - Loon op Zand, ovl. (Ouders : M Henricus Cornelis Borsten ca 1645- & V Adriana Corneliusdr Verhaegen †)
Gehuwd(2e huwelijk) 19 april 1750, Loon op Zand, met Henrica Janse Damen, overleden 20 oktober 1793 - Loon op Zand

Aanvullende vraag: naar aanleiding van eerdere berichten
Volgens de stamboom van Klerkx-Ierlant, zou er nog een kind(zoon) van bovengenoemd echtpaar zijn.

Petrus "Dionysius" van Wanrooij ca 1697 zou later gehuwd zijn met: Catharina "arnoldr." van den Houwt (1695-) heb dit huwelijk niet kunnen vinden in de registers, wel als echtpaar bij de geboorte van hun zoon Dionijsius van Wanroij 26/10/1722,( als; Vader Petrus Dionijsius van Wanroij Moeder Catharina Arnoldus van den Hout)
Heb ook niet de geboorteaangifte niet kunnen vinden, het huwelijk van de vermeende ouders is.
Huwelijk 12/5/1697
Bruidegom Joannes IJssen Bestems x Bruid Catharina Antonius Ceunem
Terwijl ik in de registers als 1ste kind tegenkom
Joanna Eijssen 21/1/1698
Als alles zou kloppen zou Petrus”Dionysius”een voorkind kunnen zijn
Maar
Er zou ook een andere van Wanrooij als vader in het spel kunnen zijn, maar daarover is niets te vinden.
Bij de laatste optie zouden er verschillende personen in aanmerking kunnen komen.
M Adrianus Dionisius Laurentius 16/08/1661
Ouders: Vader Dionisius Laurentius Moeder Anna Johannes
M Guilielmus Dionijsius Laurentius 13/05/1665
Ouders: Vader Dionisius Laurentius Moeder Anna Johannes
M Laurentius Dionisius Laurentius 1/03/1673
Ouders: Vader Dionisius Laurentius Moeder Anna Johannes
Bovenstaande personen hebben alle 3 dezelfde ouders als:
M Joannes Dionisiuszn (Neijsen) Janse (van Wanroij) 2/09/1669

Wie zou mij eventueel een goede richting kunnen insturen, voor elke reactie hou ik mij ten zeerste aanbevolen

DTB registers zijn niet volledig ..dat maakt het al moeilijker. Echt opletten dat je niet families met min of meer dezelfde namen door elkaar gaat halen. Verder de schepenprotocollen van LoZ inzien voor zover dit mogelijk is. [ natuurlijk in de hoop dat de namen daarin wel eens voor kunnen komen]

Vermoed dat je in begin een fout maakt door de doopdatum van de vader op 2 sep 1669 te stellen. Denk zelf dat die dopeling niet de latere bruidegom van 1697 is.

Bij huwelijk in mei 1697:
-- Jan Eijze van de Zandtschel j.m. en Catharine Antonise van de Sandtschel j.d. beij van Loon , get. 5 meij 1697 LoZ. [ scan op pag. 24 van 206 van het ND trouwboek]
-- In R.K. trouwboek: 12 mei 1697: Joannes Ijssen Bestens. Ze zijn dezelfde dag getuigen bij huwelijk van ander echtpaar en hier werd zijn naam genoteerd als Joannes Ijssen Bastens. [ scan op pag 140 van 157van R.K. register, Nieuw Inv. nr 5]

De Joannes die op 2 sep 1669 werd gedoopt was de zoon van Dionisius Laurentij en Anna Joannis. [ zie R.K. doopregister LoZ , scan op pag 95 van 129]. Volgens mij toch niet dezelfde persoon als Jan Ijssen Bastens die in 1697 huwde. Let bij dat huwelijk in 1697 op dat tweede patroniem Bestens / Bastens (dat is dus het patroniem van de grootvader van Joannes). Bastens verwijst zeker niet naar een grootvader Laurentius... Mocht het die dopeling van 1669 zijn geweest dan zou er bij huwelijk in 1697 toch Joannes Ijssen Laurens of i.d. hebben gestaan.

-- zie verder discussie: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/laurentius-1 en let daarbij op de laatste reactie van willem m op 25 juli 2019 om 09:10 uur . Dat moet je zelf nog natrekken, maar ik vermoed dat Willem M je hiermee wel de goede richting uit wijst.

en verder...

Kind 3) Antonius ~ 15/03/1705
Mogelijk dat dit zijn tweede huwelijk en zijn overlijden kan zijn?:
-- Antonius van Wanrooij, weduwnaar van Anneken Plank, op 7 dec 1749 (o.t. 22 nov 1749) met Johanna Willemse Lugters, weduwe van Jan Janse Gereelmakers. Eerder huwelijk (nog) niet gevonden. Zelf alles checken! (huwelijk ND Kerk LoZ Inv. Nr. 13 ->> pag 81 van 206 )
-- begraven 27 maart 1773 >> ' als huisvader, laat geen kinderen na' <<< zou deze Antonius kunnen zijn? Voorlopig nog geen duidelijk bewijs hiervoor, maar wel in gedachten houden..

Kind 6) Franciscus 12/01/1718 - 9/06/1718 Loon op Zand.
Waarschijnlijk enkele maanden later overleden zoals je zelf hier al aangeeft.. althans.. kan dit kind geweest zijn: In begraafboek staat alleen 'kind van Jan Isen van Wanrooij'. Op 28 jul 1719] weer een zoon Franciscus gedoopt, zelfde ouderpaar.

Helena,
Bedankt voor jouw reactie, moet mijn stamboom deels herschrijven maar is nu wel waarheidsgetrouwer.
Voor de Zekerheid:

Joannes Ijssen Bestens/Bastens en catharina Antonius Ceunem
RK gehuwd 12/5/1697
zijn dezelfde personen als
- Jan Eijze van de Zandtschel j.m. en Catharine Antonise van de Sandtschel
ND gehuwd op 5/5/1697
De kinderen die zijn aangegeven kloppen neem ik aan
Ouders van de bruidegom
Dionisius Sebastianus en Angelina Joannes
De enige vraag die nog opgelost moet worden is:
Is Petrus "Dionysius"geb -1697- wel of geen zoon van dit echtpaar
Ik zoek verder, maar zoals U de registers kunt lezen is voor mij onmogelijk
"Chapeau"
Gerard

Hoi Gerard,
Mijn stamboom loopt via Joannes Neijse,
Engelbertus x Jacoba de Bie,
Egidius (dielis) x Maria Valk,
Peter x Hendrika van Hees(niet gehuwd),
Denisius x Allegonda van Leijnsveld,
Dionisius x Cornelia Cornelissen,
Allegonda x Theodorus de Brouwer...einde van deze lijn
Is dit iets dat je zoekt?

Kunnen we contact hebben over het begin, ik doe gruwelijk mijn best (denk ik) maar kan de oude handschriften niet lezen. Maar zou graag info hebben naar 'voren toe'
met vriendelijke groeten

Willem van Aart

Hoi Gerard, lees nu pas de post van 17 maart 2020, vorig jaar gemist denk ik.

Op je vraag mijn bericht lees de akte : LZ_DTB_013_038

huwelijk is zowel RK als Gereformeerd gesloten

Trouwakte Peeter Neisse van Wanroij Loon op Zand
Gemeente Loon op Zand
Brontype boek
Archiefnummer 491
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Loon op Zand 1608-1810
Deelnummer 13
Bronnaam doop- en trouwboek
Registernaam Inv.nr. 13 - Loon op Zand - trouwboek 1679-1786, doopboek 1684-1697, lidmatenlijst 1687-1729, doopboek 1698-1810 (nederduits-gereformeerde gemeente)
Periode register 1684-1810
Aktenummer 37v
Plaats huwelijk kerk Loon op Zand
Plaats trouw wet Loon op Zand
Datum trouw wet 1721-12-27
Plaats trouw wet Loon op Zand
Datum trouw wet 1722-01-11
Bruidegom Peeter Neisse van Wanroij
Bruid Caterina van den Hout
Eerdere vrouw
Eerdere man

Bruidegom Petrus Gijsbertus van Wanroij
Geboorteplaats Hees
Woonplaats Loon op Zand
Bruid Catharina Aertse van den Hout
Geboorteplaats Loon op zand
Woonplaats Loon op Zand
Datum huwelijk 11-01-1722
Plaats huwelijk Loon op Zand
Datum ondertrouw 27-12-1721
Bron Trouwboek 1608-1810
Plaats Loon op Zand
Toegangsnr. 8072
Folio/pagina 108v
Diversen get.: Joannes van Lippelo en Nicolaa Bartholomeuse

Over de vele van Wanrooij's in Loon op Zand zijn er al vele over gestruikeld en er zijn vele varianten op internet te vinden. je bent even bezig met deze achternaam in Loon op Zand waar heden vele van Wanrooij's wonen.

Petrus genoteerd in Hees geboren maar daar niet te vinden.
Wel in de plaats Heeze (Tilburgs dialect is kort van stof)

00101_D_Heeze_0003_0099v-0100.jpg

Plaats van inschrijving: Heeze
Datering: 26-08-1697
Dopeling: Petrus Dionisius
Vader: Dionisius Gijsbertus Bastiaens
Moeder: Maria Jansen van Dortmont
Getuige: Henricus Adriaens
Petronilla Jansen
Folio: 99v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 21.3

36432 Wanrooij, Peeter Nijssen (van Heeze - naar Loon op Zand)
Voornaam: Peeter Nijssen
Achternaam: Wanrooij
Bijzonderheden: otr. Cathalijn Aerts van der Hout
Datum afgifte: 24-12-1771
Plaats afgifte: Heeze
Plaats bestemming: Loon op Zand
Vindplaats: Heeze R 1655 folio 146
Nota bene: De originele borgbrief kan niet bij het BHIC worden ingezien, maar bij het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven

Schepenakte - Ontlastbrief voor Peeter Nijssen van Wanrooij wegens vertrek naar Loon op Zand, 24-12-1721
Code NTI-10210-1655
Collectie Index Schepenbank Heeze, Leende en Zesgehuchten
Id 3537213
Aktenummer 146
Soort akte Ontlastbrief
Inventarisnummer 1655
Persoon in RA Jongh de, Johan Philipsen, Arien Matteusen, Willem Wanrooij van, Peeter Hout van, Cathalijn Aerts
Registratiedatum 24-12-1721
Registratieplaats Heeze, Leende en Zesgehuchten
Trefwoorden Armbestuur
Wanrooij van, Peeter
Hout van, Cathalijn Aerts
Jongh de, Johan
Philipsen, Arien
Matteusen, Willem

Bij eerste zoon van Petrus : Dionysius * 26-10-1722 (LZ_DTB_006_066)
waren Joannes Dionysii van Wanroij en Antonet Arnoldi van den Houwt doopgetuigen.

Kijkend naar de vernoemingsregels zou Maria (eerste dochter * 15-10-1724) Petrus moeder kunnen zijn.
Maar is dan niet helemaal juist.

Doopdatum van Catharina Arnoldus van den Hout rond 1695 heb ik ook nog niet gevonden.
Met aanname van Joanna als moeder van Catharina (2de en 3de dochter en laatste in dit gezin)
Mogelijk moeten deze wel omgedraaid worden.

Verwacht dus niet dat de Petrus bij het gezin hoort die je hierboven beschreven hebt.

Petrus en Catharina kregen 8 kinderen bij mij bekend tussen 1722 en 1741
Dionysius, Maria, Joanna, Joannes, Jacobus, Joanna, Arnoldus, Arnoldus.

verder in Heeze nog een broer van Petrus gevonden waardoor zijn moeder bekend is geworden.

Kind Andreas Bastiaens
Geslacht Man
Datum doop 30-11-1695
Plaats doop Heeze
Vader Dionisius Gijsbertus Bastiaens
Moeder Maria Jansen van Dortmont
Getuige Rogerius Laurensen van den Broeck
Getuige Elisabeth Vreisen
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1674-1724
Plaats Heeze
Toegangsnr. 8054
Inv.nr. 3
Folio/pagina 99v
Religie RK
Diversen Vader is uit Wanroij. Moeder is uit Den bosch.

Hallo Helena, Gerard en Hr Klerkx,
Misschien is het niet netjes om zo in te breken in een discussie maar ik weet dat jullie veel meer verstand van deze zaken hebben dan ik, daarom toch maar mijn vragen:

Kan een van deze dames Catalijn dezelfde zijn als de Dochter van Engelbertus x Jacoba de Bie van 1736?
1768-07-06 Catalijn Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1804 pagina 32 Ov
1768-06-06 Catelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 33 Ov
1769-04-13 Catharina Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1802 pagina 28 Ov
1754-09-06 Cattelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 58 Ov

Kan volgende Crijn dezelfde zijn als Christianus (~1702) die getrouwd was met Jenneke Borsten?
1757-10-12 Crijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 4 Ov

Kan een van de volgende dames de Joanna van Engelbertus x De Bie uit 1734 zijn?

1754-04-19 Johanna Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 57 Ov
1797-10-30 Johanna (jd) Neder-Duits geref. Ontv.Kerkrecht voor begraven Serie 17 pagina 84 ov

Kan Catharina de Haen de dochter zijn (echtgenote Engelbertus) de dochter zijn van Egidius de Haen x Anna Hendriks van 30-12-1716?

Als Maria Valk (echtgenote Egidius van Wanrooij) overlijdt in 21-9-1809 laat ze 4 kinderen na. Zijn dat 4 kinderen totaal of 4 thuiswonende kinderen of 4 kinderen die nog niet volwassen zijn? Waar zouden die kinderen gebleven kunnen zijn?

Sorry voor mijn brutaliteit

m vr gr
Willem van Aart

@Willem, - vraag gerust. Daar is dit forum immers voor bedoeld.
Maar laat ik dan eerst beginnen bij wat je hier eerder al schreef en waar FrankK op reageerde.

Met Frank eens: Over de vele Van Wanrooij's in LoZ zijn inderdaad meerdere varianten op het internet te vinden en in sommige stambomen mogelijk incorrecte connecties gemaakt? Soms neemt men dat van een ander over en zo blijven de verschillende draaiingen in de 'tuin der stambomen' bestaan.

Even gekeken naar je jongere generatie zoals je dat in je vorige reactie opsomde. Beginnend bij:
Denisius van W. x (in 1863) Allegonda van Leijnsveld < dat klopt
zoon van:
Peter van W. x Hendrika van Hees (niet gehuwd) < dat klopt ook.
zoon van:
Egidius (Dielis) van W. x (in 1777) Maria Valk < dat klopt ook
zoon van:
...en hier ga je fout met .. Engelbertus van W. x Jacoba de Bie << ofschoon zij wel met elkaar gehuwd waren, maar..

Engelbertus Jansse van Wanroij x Jacoba de Bie lieten slechts 2 dochters dopen in LoZ en of er elders nog kinderen van hen gedoopt werden heb ik nog niet kunnen vinden. Jij wel soms?
1. Johanna * 1734
2. Catharina * 1736
Jacoba de Bie moet in of voor 1740 overleden zijn. Engelbertus huwde n.l. als ' weduwnaar van Coba Labie' in nov 1740 met Catharina de Haen. [ zie scan scan 58 van 206 nd trouwboek LoZ]. Uit zijn volgende huwelijk met Catharina de Haen werd wel een zoon Egidius (Dielis) geboren, gedoopt op 16 feb 1749 LoZ.

Dan je vragen:

1. ) Je eerste vraag:
- Kan een van deze dames Catalijn dezelfde zijn als de Dochter van Engelbertus x Jacoba de Bie van 1736?
a. 1768-07-06 Catalijn Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1804 pagina 32
b. 1768-06-06 Catelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 33
c. 1769-04-13 Catharina Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1802 pagina 28
d. 1754-09-06 Cattelijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 58
Antwoord: - Begraafinschrijvingen zonder verdere notitie zijn niet altijd goed thuis te brengen. Maar hier in LoZ staat er wel eens J.D. bij (dan weet je in ieder geval dat het om een jongere dochter gaat, geen klein kind meer, maar nog wel ongehuwd), of er staat bij ' laat kinderen na' dan zeker een moeder (gehuwd of ongehuwd). Kijk je de inschrijvingen na dan zie je bij a. t/m c. de notering ' J.D.' en bij d. staat ' laat kinderen kinderen' Mogelijk kom je hiermee wat verder? Het zou nog kunnen zijn dat a. en b. op dezelfde persoon slaat ook al lijken ze een maand na elkaar te zijn overleden? De ene lijst is een copy en werd per kwartaal ingeleverd. Misschien een misschrijving/ -lezing door de koster? Maar mogelijk toch twee verschillende Catelijntjes? De laatste Catelijn kan ook de echtgenote zijn geweest van een Van Wanroij. Valt soms te herleiden wanneer je bijv. een volgend huwelijk tegenkomt van de 'weduwnaar' Van Wanroij.

2.) Volgende vraag:
- Kan volgende Crijn dezelfde zijn als Christianus (~1702) die getrouwd was met Jenneke Borsten?
1757-10-12 Crijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 4 Ov
Antwoord: dat nog even bekijken. We zitten n.l. met nog een notering in begraafregister van een Corstianus van W. in 1770 . En bij beide overlijdens staat ' als huisvader; laat kinderen na'..
Was er soms nog een Quirinus in deze families?

3. ) Volgende:
- Kan een van de volgende dames de Joanna van Engelbertus x De Bie uit 1734 zijn?
1754-04-19 Johanna Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1739-1757 serie 15 pagina 57 Ov
1797-10-30 Johanna (jd) Neder-Duits geref. Ontv.Kerkrecht voor begraven Serie 17 pagina 84 ov
Antwoord: Nee. Joanna ~ 7 feb 1734, dochter van Engelbertus van W. en Jacoba de Bie. Op dat moment waren er nog geen andere Engelbertus van W. die al kinderen hadden. Dan op 11 nov 1735 vind je in het begraafregister het volgende : 't kind van Engelbert van Wanroij. Alhoewel het altijd moeilijk is om precies vast te stellen wie er met 't kind van' bedoeld kan zijn..weet je nu toch wel met enige zekerheid dat dit kind in 1735 niemand anders geweest kan zijn dan Joanna die het jaar ervoor geboren was uit huwelijk Engelbertus van W. en Jacoba de Bie. Zij was op dat moment het enige kind '.. van Engelbertus van W.' immers. Wie nu de andere Johanna's waren die overleden in resp. 1754 en 1797 dat moet ik nog bekijken. Kunnen ook nog echtgenotes zijn geweest van een Van Wanroij. Vergt even tijd om uit te zoeken.

4. ) Volgende vraag:
- Kan Catharina de Haen de dochter zijn (echtgenote Engelbertus) de dochter zijn van Egidius de Haen x Anna Hendriks van 30-12-1716?
Antwoord: Ja, dat klopt. Haar moeder bij huwelijk als Anna Hendrickse van Kuijk. Huwelijk (n.d.) van haar ouders te vinden op pag/scan 28 van 206 van het nd trouwregister van LoZ. Linksboven de eerste inschrijving. Moeder was toen weduwe van Marcelis Dirckse Falentijn.

5. ) Laatste vraag [ voor nu] :
- Als Maria Valk (echtgenote Egidius van Wanrooij) overlijdt in 21-9-1809 laat ze 4 kinderen na. Zijn dat 4 kinderen totaal of 4 thuiswonende kinderen of 4 kinderen die nog niet volwassen zijn? Waar zouden die kinderen gebleven kunnen zijn?
Antwoord: Dat zullen haar vier-nog-in-leven-zijnde kinderen zijn.

Hoi Helena,
Ik ben wel een beetje jaloers ;-) op het gemak waarmee jij door die gegevens fietst.
Maar ook blij dat je die kennis wilt delen.
Ik heb hele lijsten van Van Wanrooij, tot zover ik het kon lezen, maar het valt om de drommel niet mee om daar combinaties in te leggen. Ik ben dus reuze blij met je hulp.
Bedankt

Hoi Helena,
In reactie op je antwoordt van 7 februari moet ik je toegeven, gemakshalve effe vlug het lijstje gemaakt te hebben en je hebt gelijk dat Dillus geen zoon is van Jacoba de Bie maar van Maria Valck.
Ik ken ook geen andere kinderen dan de twee dochters die genoemd zijn.
Sorry voor de misleiding

Als je tijd hebt, kun je mij volgende veronderstellingen bevestigen:
De Johanna die op18-11-1762 begraven wordt is Joanna Lugters echtgenote van Antonius van Wanrooij (schepenbank LoZ lijst begravenen 1757-1783-1802 pag 52)

De Jenneke van Wanrooij die op 11-11-1745 begraven is is dezelfde als op 21-1-1698 gedoopt is (ouders: Joannes van wanrooij x Catharina Keuninkx) en gehuwd is met Petrus Verham (Neder.Duits begraafboek 1739-1757 serie 15 pag 25

De Maria van Wanrooij die op 26-6-1778 begraven wordt is dezelfde als de Maria die 14-8-1716 gedoopt is (ouders Joannes x Catharina Keuninkx) en gehuwd was met Egidius de Haen (schepenbank LoZ not.lijst van begr. serie 3 pag 43

De Jenneke van Wanrooij is dezelfde als de Joan die 14-3-1785 gedoopt is (ouders Egidius van Wanrooij x Maria Valck) en getrouwd was met Hendrikus van Wanrooij (Schepenbank LoZ 1808-1810 serie 36 pag 115

Simpele vragen, veel werk denk ik dus alleen als je tijd hebt ;-)
m vr gr Willem

@Willem, - met bijv. alleen de notiitie 'laat kinderen na' (al dan niet 'wettige'..) is het moeilijk of soms zelfs onmogelijk met zekerheid vast te stellen wie bedoeld kan zijn. Dan noteer ik voor mezelf 'mogelijk ?' of 'waarschijnlijk?' in mijn files en probeer het te onderbouwen en later - wanneer er hopelijk meer bronnen online komen - nog verder uit te zoeken waarom ik een beetje die richting uit denk.
Wat ik nu voor je uitgezocht heb is bij 1. en 2. genoteerd als 'mogelijk?'..

1. De Johanna die op18-11-1762 begraven is
- ook te vinden op pagina 17 /116 van nd register (16) van LoZ.
- Hier staat zij op 18 nov 1762 als ' huijsvrouw van Anthonij van Wanroij, pro deo, laat kinderen na'.
- Mogelijk waren er kinderen uit haar eerdere huwelijk? Heb dit echter nog niet kunnen vinden.
- Met Anthonij van Wanroij geen kinderen samen in LoZ. Is dan moeilijker na te gaan van wie deze Anthonij van Wanroij een zoon was. Namen van kinderen en hun doopgetuigen geven n.l. meestal wel een aanwijzing. Maar hij was in LoZ in die jaren wel de enige Anthonij die in aanmerking zou kunnen komen...[ mits deze niet eerder al overleden was?]. Dus 'mogelijk? "

2. De Jenneke van Wanrooij die op 11-11-1745 begraven is en met alleen notitie 'laat kinderen na'.
- Zij zou heel misschien Joanna Janse van Wanroij - die gehuwd was met Petrus Verham- geweest kunnen zijn..., maar in dec 1748 was een Joanna van Wanroij doopgetuige bij kind van Joanna Verham die gehuwd was met Joannes de Haen. Mogelijk dat deze Joanna van Wanroij hier als grootmoeder van de dopelinge (Jacoba) nog aanwezig was. Dan was ze in 1748 nog in leven en sluit ik haar toch even uit.
- Zij kan ook Jenneke Hendrik Borsten zijn geweest, gehuwd met Christianus Janse van Wanrooij. Christiaan (Korst) hertrouwde n.l. in april 1750, als weduwnaar van Jenneke Borsten, met Henrica Janse Damen. Mogelijk was zijn eerdere echtgenote - Jenneke Borsten - de overledene van nov 1745?
- Maar nogmaals: met alleen deze gegevens ' laat kinderen na' is het niet met 100% zekerheid vast te stellen welke Jenneke van Wanrooij er in nov 1745 begraven werd al is de tweede 'kandidate' het meest voor de hand liggend.. Dus 'mogelijk?' ...

3. De Maria van Wanrooij die op 26-6-1778 begraven is ..
- ook te vinden op pag 65/116 van schepenbank LoZ. Begr. 26 juni 1778 als Maria van Wanrooij, huisvrouw van Dielis de Haan, laat kinderen na.
- Egidius Janse de Haen 17 feb 1733 gehuwd met Maria Bastiaense van Wanroij (pag 143 van 179 van het rk trouwboek]
- kan geen ander geweest zijn dan Maria ~ 22 aug 1712 LoZ als dochter van Sebastianus van Wanroij en Gertrudis Henricus Snijders

4. De Jenneke van Wanrooij is dezelfde als de Joan die 14-3-1785 gedoopt is (ouders Egidius van Wanrooij x Maria Valck) en getrouwd was met Hendrikus van Wanrooij (Schepenbank LoZ 1808-1810 serie 36 pag 115
- je bedoelt dan waarschijnlijk het huwelijk op 06-05-1810 te LoZ serie 30 folio 76v = pag 78 van 111?
- Henricus van Wanrooij genoteerd als meerderjarige j.m. en Jenneke van Wanrooij als minderjarige j.d.
- Hun enige kind werd Dielus genoemd *16-02-1811
- Jenneke van Wanrooij, echtgenote van Hendrik van Wanrooij, overleden op 25-03-1812 te Loon op Zand op 27-jarige leeftijd...in buurtschap De Lage Zandschel. Dan kom je inderdaad uit bij Maria die in 1785 geboren werd en dan zal haar enige kind - Dielus in 1811- wel naar haar vader vernoemd zijn , naar Egidius van Wanrooij.

Om terug te komen op een eerdere vraag van je :
- Kan volgende Crijn dezelfde zijn als Christianus (~1702) die getrouwd was met Jenneke Borsten?
1757-10-12 Crijn Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16 pagina 4 Ov

..en waarop ik als volgt reageerde: dat nog even bekijken. We zitten n.l. met nog een notering in begraafregister van een Corstianus van W. in 1770 . En bij beide overlijdens staat ' als huisvader; laat kinderen na'.. Was er soms nog een Quirinus in deze families?

Na even wat verder gezocht te hebben: In 1731 laten een Quirinus van Wanroij en Mechelinis Adriaense Sub in Loon op Zand een dochter Maria dopen. Quirinus= Crijn. Vermoedelijk was de overledene van 1757 deze Quirinus van Wanroij. Een Christianus/Corstiaen zou eerder als Corst genoteerd zijn geworden. Maar of deze Quirinus (Crijn) in dezelfde familie thuis hoort...? Vreemd dat er nl. bij de doop van dochter Maria in 1731 geen Van Wanroij's als doopgetuigen waren terwijl er die rond die jaren genoeg aanwezig waren in LoZ.

Was deze Quirinus van Wanroij soms dezelfde persoon als Quirinus van Rooij / van Buel / ..? Dat durf ik zo niet te zeggen... De naam van Mechelinis Adriaense Sub zie ik als zodanig verder niet meer in de DTB van LoZ. Zou zij soms dezelfde persoon geweest kunnen zijn als Wilhelmina Arisse Spaendonck die in 1723 als weduwe huwde met een Quirinus Antonisse van Rooij ? [ ga ik nu niet verder mee zoeken]

Hoi Helena,

Bedankt voor de moeite en de antwoorden.
Ik kan me voorstellen dat je nu even niet verder wilt zoeken in dit grijze gebied.

Maar ik heb toch nog een andere vraag die mogelijk (intussen door Gerard) of ook door mijnheer Klerks te beantwoorden is.

Als Johannes Nijsen, waar dit verhaal mee begonnen is, Bastiaans in zijn vermelding heeft (Helena 17 maart 2020: huwelijk mei 1697) En als de Peter die uit Heeze komt (hr Klekx 3-2-2021) ook Bastiaans in de naam heeft.
En als de volgende Antoni familie is van Peter
1724-11-11 Anthoni van Wanrooij (uit Hees) x An Tient Neder Duits gereformeerde gemeenteserie 13, pag 39

En als deze Engel jantje van Dortmund, overleden,... dus wonende in LoZ, Peters moeder is,
1711-12-29 Overlijden van Engel Janje van Dortmund wed. van Nijs Neder Duits gereformeerde gemeenteserie 13, pag 33

Is het dan aannemelijk dat de hele Van Wanrooij ' kliek' oorspronkelijk uit Heeze komt ???


Nogmaals bedankt voor de moeite
met vr. gr. Willem

En mogelijk interessant voor de heer Klerks...er ook nog een ander link ligt met de familie Dortmund:

1764-08-19 Anna van Wanrooij x Adriaan van Dortmond getuig. Nijs v W Neder Duits gereformeerde gemeente serie 13, pag. 111
1764-11-1 Anna van Wanrooij x Adriaan van Dortmond getuig.Walter van Wanrooij RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag. 228
1765-07-03 Anna docht Anna x Adrianus van Dortmondt
1768-08-26 Andreas zn Maria x Adrianus van Dortmondt RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag. 49
1771-01-11 Joes zn Anna x Adrianus van Dortmondt RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag 63
1773-01-12 Adriana docht Anna x van Dordmondt RK dtb register1760-1795inventaris no 8, pag. 75

Hoi Helena,
Nog even terugkijkend bemerk ik dat hier enige verschillen bestaan;
Wat moeten we (Gerard en ik) aanpassen; De geboortedatum of de echtgenoot?
Wat we hebben het kennelijk over twee verschillende Maria's

gerard zei op 17 maart 2020 om 15:155):

V Maria Bastiaense van Wanroij(DopelingMaria van Wanroij) (ouders: Vader Joannes Nijsen van Wanroij Moeder
Catharina Antonisse)14/08/1716-1794 geh.17/2/1733 in L.o.Z met Egidius (Dillis) "janse" de Haen,geb: L.o.Z


Helena zei op 16 februari 2021 om 02:46:

3. De Maria van Wanrooij die op 26-6-1778 begraven is ..
- ook te vinden op pag 65/116 van schepenbank LoZ. Begr. 26 juni 1778 als Maria van Wanrooij, huisvrouw van Dielis de Haan, laat kinderen na.
- Egidius Janse de Haen 17 feb 1733 gehuwd met Maria Bastiaense van Wanroij (pag 143 van 179 van het rk trouwboek]
- kan geen ander geweest zijn dan Maria ~ 22 aug 1712 LoZ als dochter van Sebastianus van Wanroij en Gertrudis Henricus Snijders

Hoi Helena,
Nog 1 laatste vraag:

Als ik mijn inventarislijst nakijk, op zoek naar de Henderik van Wanrooij die getrouwd is met Joan van Wanrooij;
Heb ik het volgende lijstje:
maar ook een buitenechtelijk kind dat volgens mij in leeftijd potentieel kandidaat is.
Hoe moe ik nu kiezen? (overleden kinderen niet meegeteld natuurlijk)

1774-04-19 pag83 Henricus zn Adriani x Catharina Valentijn RK dtb register1760-1795inventaris no 8
1774-04-20 pag 52 kind van Adriaan -> Hendrik Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16
1775-05-28 scan Henricus zn Adrianus x Catharina Valentijn scan
1776-04-20 pag 6 kind van Adriaan -> Hendrik Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1791
1776-05-28 pag 95 Henricus zn Adriaan x Cath. Valentijn RK dtb register1760-1795inventaris no 8
1778-02-15 pag 110 kind van Adriaan -> Hendrik Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1821
1778-02-15 pag 64 kind van Adriaan -> Hendrik Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16
1779-04-27 pag 102 kind van Adriaan -> Hendrik Schepenbank, Notariele akten lijst van begravenen 1757-1783/1787-1816
1779-04-27 pag 67 kind van Adriaan -> Hendrik Neder-Duits geref. Register overl. en begr. 1700-1786 serie 16

Maar ook een buitenechtelijk kind van
1788-03-17 pag 152 Henricus buitenechtelijke zn Dionisius x Helena Damen RK dtb register 1760-1795inventaris no 8

@Willem, - om met je vraag van 19 februari 2021 om 13:34 - over welke Maria van Wanrooij- te beginnen...

- Egidius Janse de Haen 17 feb 1733 gehuwd met Maria Bastiaense van Wanroij (pag 143 van 179 van het rk trouwboek]
- Hier wordt het patroniem (Bastiaense) genoteerd. Het verwijst naar haar vader >> een Bastiaen.

En deze Maria - die in 1733 met Egidius Janse de Haen huwde- was dus *niet* de dochter van een Joannes Nijsen van Wanroij en Catharina Antonisse [ zoals Gerard heeft/had in de bijdrage hiervoor van maart 2020].
En ook niet van Stephanus Janse van Wanrooij en Lucia Hendrickxse de Haen [zoals momenteel op de site van 'voorouders LoZ' bij geneanet genoteerd staat].

Het patroniem 'Bastiaense' verwijst immers naar een voorouder die Bastiaen/Sebastiaen heette.
Deze Maria was de dochter van een Bastiaen ofwel Sebastiaen van Wanrooij. En rond die jaren was er slechts een die in aanmerking kan komen in LoZ.: Sebastianus ~ 25 apr 1684 LoZ, zoon van Dionisius Sebastianus en Angelina Joannes. Deze Sebastianus is op 25 jan 1705 te LoZ gehuwd met Geertruij Handricks Snijder(s), weduwe van Tomas Cornelisse.

Uit huwelijk (1733) van Egidius Janse de Haen en Maria Bastiaense van Wanroij zijn alleen dochters geboren.
Dochter(s) Gertrudis waarschijnlijk vernoemd naar de moeder van Maria Bastiaense van Wanrooij >> naar Gertrudis Henricus Snijder(s).

Hoi Helena,

Bedankt voor je reactie
Da's heldere taal!

Ik zou willen dat ik je fatsoenlijk kon bedanken met koffie en chocolade bol maar ik heb begrepen dat die niet bepaald fris zouden arriveren.
Dan maar in gedachte ;-)

Als je nog tijd hebt voor aanvullingen dan heeeel graag

vriendelijke groeten

Willem

@Willem, - betreffende je vraag van 19 februari 2021 om 21:26
'welke Hendrik van Wanrooij trouwde met Jenneke van Wanrooij (geh. in 1810)..'

Dat was Henricus, gedoopt 17 maart 1788, het onwettige kind van Helena Damen en Dionisius van Wanrooij. Dit valt op te maken uit de gegevens bij zijn tweede huwelijk in 1815 te Loon op Zand met Pieternella van Gils. Zie index en scan bij het RA Tilburg. Leeftijd 27 jaar, geboren 17-03-1788 te Loon op Zand, venter met potten, eerdere partner Johanna van Wanrooij. Een ambulant beroep zoals velen in deze families. Zijn eerste echtgenote , Jenneke van Wanrooij overleden , oud 27 jaar, in het buurtschap De Lage Zandschel. Zie scan van de akte, in Frans opgesteld.

Dank je wel Helena

Beste willem van Aart,

Ik hou mij op dit moment niet bezig met mijn eigen familie "v.Wanrooij"
Heb het veel te druk met het uitpluizen van mijn moederskant t.w. Fa. Ijpelaar
Als deze puzzel gelegd is, begin ik weer aan de uitbreiding van mijn eigen Familie toe
Gezien de recente informaties heb ik nog heel wat in te halen en te rectificeren
Ik verheug mij daar wel op maar dat duurt nog een paar maanden

Laat over een paar maanden via het Forum iets van je horen, dan kunnen wij gegevens gaan uitwisselen via de mail

Tot dan veel succes.

Gerard

OK ik zet het in mijn agenda.
Veel succes met de Ijpelaars, daar zijn er ook wel een paar van te vinden heb ik gezien ;-)

groeten

Willem