Al geruime tijd was ik op zoek naar de ouders van Maria Catharina Dupon, (een enkele keer Elisabeth genoemd) nu denk ik er uit te zijn maar zou graag horen wat u er van denkt.
Ze trouwt 17-2-1795 te Oisterwijk met Joseph Jan van de Wiel. En overlijdt te Oisterwijk 9-12-1839 wanneer haar ouders niet bekend meer zijn. Met de vermelding dat ze in Nijmegen geboren is en ongeveer 72 jaar oud was.
Als doopgetuigen bij de kinderen van dit echtpaar komt regelmatig de naam Rommelaar terug, een familie uit Nijmegen zo blijkt. Getuige Anna Maria Magdalena Rommelaar is te Doesburg geboren (1779) als dochter van Carolus Rommelaar die daar in het regiment diende maar in Nijmegen (1755) geboren is.
Een andere getuige; Nicolaas van Mauwen, uit Tilburg, diende te Nijmegen in een regiment en trouwde daar (1775) Catharina Rommelaar, een zus van Carolus, die eerder getrouwt (1768) was met een sergeant: Dougalt McLachlen (dan als Anna Katrin).
Daartussen in, in 1771, vond ik de doop van een onwettig kind genaamd Maria Catharina Romelaer dochter van Anna Catharina Romelaer en een onbekende vader:
RK Statie der Augustijnen 1674-1811
Vader:
Romelaar
Moeder:
Romelaar, Anna Catharina
Kind:
Maria Catharina (onwettig) Romelaar
Datum document:
30/3/1771
Getuigen:
Maria Elisabeth Remi. Geboren om 6.00.
Bron:
Doopregister R.K. Statie der Augustijnen Nijmegen 1674-1811 (RBS 1212/009)
Mijn vermoeden is nu dat dit onmondige kind, Maria Catharina Romelaer, dezelfde is als Maria Catharina Du Pont. Wat denkt u van deze conclusie?
Sjoerd, zou je ook de doopgegevens van de kinderen van Maria Catharina Dupon en Joseph Jan van de Wiel kunnen vermelden? Als dit paar de algemene vernoemingsregels volgde bij de naamgevingv van de kinderen geeft dat ook aanwijzingen.
Sjoerd
zei op 4 januari 2014 om 22:56
Joannes 1795
Francisca 1797
Johannes Franciscus 1798
Theodorus Franciscus 1800
Carolus 1804
Theodorus 1806
Maria Elisabeth 1808
Pierre 1811
Johannes 1814
Anna Catharina Rommelaer had een broer Carolus Franciscus en een broer Franciscus (die ook naar Tilburg kwam) en een zus Maria Elisabeth. Die naam Carolus is de belangrijkste referentie waardoor ik door ben blijven zoeken naar een connectie.
Een dochter van Carolus Rommelaer, Anna Maria Magdalena (ook Helena), krijgt in Oisterwijk ook nog kinderen bij Paulus Peter van de Wiel, een zoon van een neef van Joseph Jan van de Wiel.
Als jouw conclusie zou kloppen, dan had ik bij de kinderen in het gezin van de Wiel-Dupon een Anna Catharina verwacht. Zijn bij de dopen ook de doopgetuigen vermeld?
In het Bevolkingsregister Oisterwijk 1810 (volkstelling) p. 130, wordt de vrouw van Josephus Johannes van d Wiel Elisabeth du Pon genoemd en zij zou in 1770 in Nijmegen geboren zijn.
Sjoerd
zei op 5 januari 2014 om 13:51
Doopgetuigen bij de kinderen:
Dirk van der Linden
Jacobus van den Berg
Jean Hubert van der Loo
Corneille de Groot
Petrus van de Wiel
Anna Maria Rommelaars
Joannes van de Wiel
Anna Catharina van Meuwen (Dochter Nicolaas en Catharina Rommelaar)
Nicolaas {Norbert} van Meuwen (x Catharina Rommelaar, Nijmegen)
Petronella van de Wiel
Laurentius van Spaendonk
Theodora Rommelers
Joannis Robben
Helena Rommelaers 2x (Dochter Carel Rommelaer)
Anna Maria Cogels
Gerardus van Meuwen
Maria Hagenaars
Gijsbertus van de Wiel
Carolus Rommelaer was gehuwd met Theodora Brouwer afkomstig uit Deutekom (Gld). Theodora overleed 27-04-1815 te Oisterwijk, 61 jaar oud. Carolus was toen al overleden. Er zou inderdaad een verband kunnen zijn.
Weet je al wat er verder geworden is van de Anna Catharina Rommelaer die in 1771 die onwettige dochter krijgt? Is zij later misschien gehuwd met een Dupont?
Regionaal Archief Tilburg > zoeken in de Nadere toegangen levert op:
14. Archief Schepenbank Tilburg, 1561-1811.
Beschrijvingen van de Voogdij- en Boedelrekeningen, 1561-1811.
Inv.nrs. 1561-1 – 1811-1
1796-1 Nicolaas Norbart van Meeuwen en Anna Catharina Rommelaar
Sjoerd
zei op 5 januari 2014 om 13:57
Zij trouwde in Nijmegen met de eerder genoemde Nicolaas Norbert van Meuwen uit Tilburg en kregen kinderen te Oisterwijk. Ze overleed in Tilburg:
Overlijdensakte Anna Catharina Rommelaars Tilburg
Gemeente
Tilburg
Brontype
boek
Registernaam
Overlijdensregister 1826
Code
TLB_O_1826
Periode register
1826
Aktenummer
95
Diversen
Aangegeven door Gerardus van Meeuwen, zoon.
Overledene
Anna Catharina Rommelaars
Geboorteplaats
Nijmegen
Plaats overlijden
Tilburg
Datum overlijden
05-04-1826
Geslacht
v
Leeftijd
75 jaar
Relatie
Nicolaas van Meeuwen
Vader
Jacobus Rommelaars
Moeder
Helena Vremkens
Uit bovengenoemd artikel in de Brabantse Leeuw:
7. Uit de periode 1768-1775 valt over Anna Catharina Rommelaar weinig te
vermelden. Wel wordt te Nijmegen op 30 maart 1771 van haar een natuurlijke
dochter gedoopt met de namen: Maria Catharina. Deze Maria Catharina is met
grote waarschijnlijkheid identiek met Maria Catharina Dupont, die op 31
januari 1795 van schepen te Nijmegen een borgbrief krijgt voor Oisterwijk, in
verband met haar huwelijk met Joseph Jan van de Wiel op 15 februari 1795.
Getuige Theodora Rommelers zou de vrouw van Carolus kunnen zijn.
Het lijkt er inderdaad op dat Anna Catharina Dupont en Anna Catharia Rommelaar een en dezelfde persoon zijn. Ook mevr Leget-Kuijlen trekt deze conclusie in de gepubliceerde fragmentgenealogie. Maar waar dan die naam Dupont ineens vandaan komt? En ik vind het vreemd dat zij bij diverse dopen van de kinderen en bij de volkstellingen steeds Elisabeth genoemd wordt. Dat zijn namen die niet bepaald op elkaar lijken. Ik kan ook een roepnaam bedenken die bij beide namen zou kunnen passen.
Misschien dat je in de Tilburgse notaris- en schepenakten nog wat kunt vinden. Regionaal Archief Tilburg > Zoeken in databases > Nadere toegangen.
Waarschijnlijke moeder Anna Catharina was in 1768 getrouwd met Dougald Mac
Lachlan, ze krijgt dan in maart 1771 natuurlijke dochter Maria Catharina, en trouwt in 1775 met met Nicolaas
Norbart van Meeuwen. Dit zou dan betekenen dat Dougald voor juni/juli 1770 overleden zou moeten zijn; als hij de vader was, dan zou Maria Catharina geen natuurlijk kind zijn, maar een postuum kind.
Uit de publicatie van mw Leget-Kuijlen begrijp ik dat het bataljon van Gordon in 1768 vanuit Nijmegen naar Lillo vertrekt. Je zou kunnen kijken of daar nog wat te vinden is, bijv. via de website van Han Leune, die een aantal bronnen over Lillo en Liefkenshoek bewerkt heeft.
Militaire familie, altijd lastig...
Norah
zei op 5 januari 2014 om 22:09
Helemaal mee eens ;)
Norah
zei op 5 januari 2014 om 22:37
Dat -enkele keer Elisabeth genoemd- komt wel erg vaak terug...
Ook bij de huwelijken van haar kinderen en hun overlijden.
Kleine correctie: "Ik kan ook een roepnaam bedenken" moet zijn "Ik kan ook geen roepnaam bedenken"
Sjoerd
zei op 6 januari 2014 om 15:46
Het is inderdaad vreemd dat ze Anna Catharina en Elizabeth wordt genoemd. Het valt me op dat er veel dubbele namen in de familie Rommelaer zijn die geen patroniem zijn. Zo komt Anna Maria Magdalena Rommelaer ook voor als Anna Maria, Magdalena en zelfs als Helena.
Ik denk overigens niet dat Anna Cathrina een dochter van Dougalt Mclachlen is, er staat bij de doopakte vermeld dat ze een illegitiem kind is, en Dougalt en Anna Catharina waren gewoon getrouwt. Dus mijn vermoeden is dat ze een kind van een ander heeft gehad nadat Dougalt overleden of vertrokken was. Mogelijk heette die onbekende Dupont.
Norah
zei op 6 januari 2014 om 20:32
Het kan best goed zijn, bedenk ik me nu.
Bij de doop in 1771 was de meter ene Maria Elisabeth Remi.
Een dopeling werd vaak naar de meter vernoemd. Misschien is er toen een foutje gemaakt? Of dit dochtertje is naar haar tante vernoemd?
En de namen Rémi en Dupont zijn natuurlijk van Franse of Waalse oorsprong. Mevr. Rémi familie van de vader?
Sjoerd
zei op 6 januari 2014 om 22:12
Maria Elisabeth Remij/Remie x Frederik Velter/Feller/Felter/Fetter 8-1-1769 te Nijmegen. Hij is soldaat te schoonhoven en zij afkomstig van Nijmegen.
Hij hertrouwt in 1786, nadat Maria op 29-10-1785 overleden is.
Meer kan ik zo snel niet van haar vinden.
clericus.eu
zei op 10 januari 2015 om 22:56
Hallo Sjoerd,
Loop sinds dit jaar vast daar ik nu deze lijn aan het onderzoeken ben.
Dorethé zei op 5 januari 2014 om 13:35 uur
"Als jouw conclusie zou kloppen, dan had ik bij de kinderen in het gezin van de Wiel-Dupon een Anna Catharina verwacht. Zijn bij de dopen ook de doopgetuigen vermeld?
In het Bevolkingsregister Oisterwijk 1810 (volkstelling) p. 130, wordt de vrouw van Josephus Johannes van d Wiel Elisabeth du Pon genoemd en zij zou in 1770 in Nijmegen geboren zijn."
Alhier is ze niet gevonden heb wel een vermelding gelezen dat Elisabeth ook bekend is als de Pou.
Tevens komt ze met een boxtelse borgbrief van 2 april 1788 naar Oisterwijk: G.A. 1231, 84 (325)
Dupon en de Pou zou dezelfde naam kunnen zijn. In sommige handschriften lijken de n en de u erg op elkaar. de Pou zou dan ook de Pon kunnen zijn.
lisa dijkman
zei op 20 juni 2016 om 18:26
ik zoek meer info over Jacobus rommelaar en maria magdalena vremkens. ze waren allebei hun echtgenoten verloren toen ze met elkaar trouwden. hij was soldaat. zij kwam uit nijmegen maar ik vind haar niet terug in de doopregisters. de naam vremkens wordt ook op tig manieren geschreven. is er iemand wie het is gelukt om meer info te vergaren? ik denk verder dat maria magdalena op 13-2-1787 in nijmegen is begraven. maar wie waren haar ouders? en die van Jacobus?? wanneer en waar zijn ze gedoopt?
Lisa, ik denk dat het handiger is om een nieuw topic aan te maken voor je vraag.
Nu even naar je vraag: wat weet je nog meer over het gezochte paar? Waar en wanneer zijn zij getrouwd? Zijn er kinderen, waar en wanneer gedoopt en wie waren de doopgetuigen?
Ken je de namen van hun eerdere echtgenoten? En wellicht namen van kinderen uit die eerdere huwelijken?
Bruidegom: Jacob Rommelaar
Weduwnaar te Nijmegen
Bruid: Maria Madelena Fremtjes
Weduwe van Coenraat Backer, te Nijmegen
Datum document: 26/9/1745
Getuigen: Jan Henderik Simmer, Sibilla Hoendernest
Datum 1e afkondiging: 26/9/1745
Trouwdatum: 10/10/1745
Bron: Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811 (RBS 1178/219)
Kinderen van dit paar:
19/5/1747 Maria Catharina, Getuigen: Petrus Arnoldus Bomer, Anna Catharina Vetwis, R.K. Statie der Minderbroeders Nijmegen
23/7/1751 Anna Catharina, Getuigen: Nicolaus ....., Catharina Niwarts, RK statie Hees, Hatert en Neerbosch
7/11/1753 Anna Gertrudis, Getuigen: Hent Peters, Gertruij van Kesteren, RK statie Hees, Hatert en Neerbosch
15/6/1755 Carolus Franciscus, Getuigen: Franciscus Philippus Scot, Joanna Maria Elisabeth Frans. Geboren 15-6 om 18.00., R.K. Statie der Augustijnen Nijmegen
12/11/1760 Josephus, Getuigen: Josephus de Wol, Joanna van de Sant. Geboren 11-11 om ± 23.00., R.K. Statie der Augustijnen Nijmegen
17/5/1763 Maria Elisabeth, Getuigen: Hubertus Bulen, Maria Geurs. Geboren om 16.00, R.K. Statie der Augustijnen Nijmegen
Bruidegom: Jan Rommelaar
Jonge man, kanonnier in garnizoen te Namen
Bruid: Maria Geurts
Jonge dochter te Nijmegen
Datum document: 28/8/1757
Datum 1e afkondiging: 28/8/1757
Trouwdatum: 18/9/1757
Bron: Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811 (RBS 1180/75)
Zou dit zijn doop kunnen zijn?
RK Statie van de Minderbroeders 1659-1811
Kind: Joannes Rommelaer
Vader: Jacobus Rommelaer
Moeder: Maria Donlin
Datum document: 13/1/1724
Getuigen: Wilhelmus Hoube, Gertrudis Luckx
Bron: Doopregister R.K. Statie der Minderbroeders Nijmegen 1659-1811 (RBS 1222/06)
Zou zijn moeder dan de eerste vrouw van Jacobus Rommelaar kunnen zijn?
Een Jacobus Rommelaar weduwnaar van Maria Dordelingh hertrouwt 13 juli 1739 te Ochten met Magdalena Backkers, weduwe van Jan Smit, beiden woonachtig te Tiel. (via website Gelders Archief, scans in te zien)
Maria Dordelingh zou de hierboven genoemde Maria Donlin kunnen zijn.
Zou Magdalena Backkers een zus van Coenraat Backer kunnen zijn, de eerdere echtgenoot van Maria Magdalena Vremkes?
Jacob Romelaer en Maria lieten kinderen dopen in Tiel:
13-10-1727 Peter (moeder Maria Doudeling)
16-08-1730 Jacoba en Maria Magdalena (moeder Maria Dondelinge)
23-07-1734 Anna Maria (moeder Maria Donderlinx)
02-07-1737 Frans (moedere Maria Romelaer)
De (vermoedelijk) oudste zoon van Jacobus Rommelaer die ik tot nu toe gevonden heb is Joannes uit 1724 (Nijmegen). Het eerste huwelijk nog niet gevonden. Ook de afkomst van Jacobus is nog onduidelijk. In Vorden trouwt in 1694 een Jan Rommelaer? Is er een verband?
Huwelijksplaats: Ruurlo
Kerkelijke gemeente: Ruurlo
Kerkelijke gezindte: Nederduits Gereformeerd
Bruidegom/bruid: Gerrijtjen Pelskamp
Jan Rommeler
Vader bruidegom/bruid: Henrick Pelskamp
Tonnis Rommeler
Toegangsnummer: 0176
Inventarisnummer: 1406
Pagina: 193
Volgnummer op pagina: 2
(Gelders Archief)
Wellicht dat je Genealogiedomein meer over dit paar kunt vinden.
clericus.eu
zei op 20 juni 2016 om 23:29
er was nog een kind:
Te Nijmegen:
Vader:Jacobus Bommelaer
Kind:Ludovicus Bommelaer
Moeder:Donlegger, Maria
Datum document:3/8/1722
Getuigen:Ludovicus Boddeloot, Maria Margareta Dancon
clericus.eu
zei op 20 juni 2016 om 23:36
Jacobus deed zijn naam eer aan met 3 vrouwen en 14 kinderen tussen 1722 en 1763
clericus.eu
zei op 20 juni 2016 om 23:49
Eigenaar: Jacob Rommelaer
Partner: Magdalena Fremkens / Vreemkes
Datum document: 7/4/1753
Locaties: Nijmegen C176 Voerweg
Kadastraal nummer: Nijmegen C 453
clericus.eu
zei op 20 juni 2016 om 23:56
Dit zou dan een broer van Jacobus kunnen zijn:
Nederduits-Gereformeerde Gemeente 1608-1810
Kind: Johannes Bommelaer
Vader: Laurens Bommelaer
Moeder: Jenneke Jans Groenedael
Datum document: 22/10/1673
Getuigen: Johan van Wanraij, Jenneke Aerss, Anneken N.N.
Bron: Doopregister Nederduits-Gereformeerde gemeente Nijmegen (RBS1166/397)
Goed gevonden Frank. Ik had alleen gezocht op namen beginnen met Romme en Rome. Wat mij wel opvalt, is dat de kinderen van Jacob en zijn echtgenotes allemaal RK gedoopt zijn. De doop van Johannes met als vader Laurens was NG. Niets is onmogelijk, zeker bij soldatenfamilies niet.
De families Bommelaer en Groenedael komen in de 17e eeuw ook in de omgeving van Den Bosch voor (Boxtel, St Michielsgestel). Op de site van het Stadsarchief Den Bosch vind ik nog:
Identificatie NT000006911
Soort Lidmaten
Toegang Archief van de Kerkeraad van de Nederlands Hervormde Kerk ('s-Hertogenbosch)
Inventarisnummer 57
Paginanummer 71 V
Datum inschrijving 29/3/1687
Met attestatie van Breda
De Jacobus Bommelaer die ik zojuist noemde is vermoedelijk degene die op 06-03-1686 in Breda belijdenis heeft gedaan. Daarmee zal hij tussen 1665 en 1670 geboren zijn. Deze kunnen we wel doorstrepen. Te oud.
De familienaam Bommelaer komt in de 17e eeuw in diverse andere Brabantse plaatsen voor. Zie o.a. Stadsarchief Breda en Regionaal Archief Tilburg. Dat eerste huwelijk van Jacobus zou toch te vinden moeten zijn?
Ook in Waspik, Dordrecht, Rotterdam komt de familienaam Bommelaer voor, ook in combinatie met de voornaam Jacob. Huwelijk nog niet gevonden.
Lisa
zei op 22 juni 2016 om 00:25
Bedankt ik ga verder zoeken. Jullie hebben me weer goed geholpen! Ik vond wel bij de begraafakte van magdalena de naam Jacobus heimans. Zou dat zijn patroniem zijn?
clericus.eu
zei op 22 juni 2016 om 11:28
Hallo Lisa,
begrijp dat je uit het nageslacht komt waaronder ook onze kleindochters,
kom graag met je in contact. Kijk maar op mijn website voor het mailadres.
lisa dijkman
zei op 22 juni 2016 om 15:42
hallo F Klerkx,
dat klopt, ik ben een nageslacht. ik weet alleen niet hoe ik met u in contact kom want ik heb geen idee wat het adres uw website is.
lisa
zei op 22 juni 2016 om 15:47
toch gelukt. zie email
lisa dijkman
zei op 23 juni 2016 om 11:07
Nederduits-Gereformeerde gemeente, 1592-1811
Bruidegom: Jacobus Heijmans
Weduwnaar te Nijmegen
Bruid: Magdalena Freinties
Weduwe van Jacob Rommelaar, te Nijmegen
Datum document: 25/9/1774
Getuigen: Christoffel Spekman, Hendrijn Teunissen
Datum 1e afkondiging: 25/9/1774
Trouwdatum: 19/10/1774
Bron: Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811 (RBS 1181/350)
clericus.eu
zei op 23 juni 2016 om 12:47
Dat was haar 3de huwelijk;
2de:
Bruidegom: Jacob Rommelaar
Weduwnaar te Nijmegen
Bruid: Maria Madelena Fremtjes
Weduwe van Coenraat Backer, te Nijmegen
Datum document: 26/9/1745
Getuigen: Jan Henderik Simmer, Sibilla Hoendernest
Datum 1e afkondiging: 26/9/1745
Trouwdatum: 10/10/1745
Bron: Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811 (RBS 1178/219)
clericus.eu
zei op 23 juni 2016 om 12:49
Correctie 2de huwelijk: goed gevonden.
Jacobus werd dus ook Heijmans genoemd.
clericus.eu
zei op 23 juni 2016 om 12:59
Bericht van 12:49 is dus niet juist. ze was dus 3 keer gehuwd.
Lisa
zei op 23 juni 2016 om 13:17
Ja haar derde huwelijk en laatste. Ze wordt 13-2-1789 begraven in Nijmegen
Jan Boogaers
zei op 16 september 2020 om 14:42
Ik heb ook nergens kunnen vinden hoe de vork precies aan de steel zit
Wel heb ik vragen n.l.
1. Was de moeder bij de geboorte van het onwettige kind gehuwd.
a. Niet. Huwt ze dan later met ene Du Pont en wordt het kind geecht?
b. Was ze dan al met Du Pont gehuwd en krijgt het later toch de naam Du Pont?
2. Waarom noemt Maria Catharina zich later Elizabeth Du Pont?
a, Was dat vanwege de naam van haar doopmoeder
b. Wilde ze afstand nemen van de naam als onwettig kind?
3. Hoe heeft ze Joseph van de Wiel leren kennen die zijn hele leven in Oisterwijk woonde. De borgbrief geeft aan dat Maria Catharina niet eerder in Oisterwijk werkte/woonde. Dus hoe kwam ze aan deze echtgenoot of die afstand in dat jaar?
Wie heeft hier nog informatie over?
Sjoerd
zei op 16 september 2020 om 22:08
Beste Jan,
Je vragen zijn op basis van de beschikbare bronnen in de meeste gevallen lastig te beantwoorden, op basis van de feiten die wel beschikbaar zijn kan je denk ik het volgende zeggen.
1 In 1768 is zij getrouwd met Dougald McLachlen, vermoedelijk is hij kort daarna met zijn regiment uit Nijmegen vertrokken. Het is bij mij niet bekend wanneer hij overleden is maar waarschijnlijk waren ze ten tijden van de geboorde van Maria Catharina in 1771 nog getrouwd.
1a Nee, ze huwt later met Norbert van Meeuwen, daarbij worden geen kinderen geecht.
1b Nee, het is onduidelijk waar de naam Du Pont vandaan komt.
2 Daar kunnen we slechts naar gissen.
3. Haar moeder Anna Catharina trouwt in 1775 met Nicolaus Norbert van Meeuwen en beide overlijden te Tilburg, er is een borgbrief van 1778 uitgegeven in Nijmegen waar zij eerst mee naar Rotterdam gaat en later naar Tilburg. Nicolaus gaat in 1780 van Tilburg naar Rotterdam en komt daar in 1785 weer terug (hij was soldaat), dan komt ook Anna Catharina weer mee en vestigen ze zich definitief in Tilburg. De broer van Anna Catharina, Carolus Rommelaer vertrekt ook met zijn vrouw richting Brabant, zij overlijden in Oisterwijk. Een van hun dochters (een nicht dus van Maria Catharina) trouwt ook met een Van de Wiel, een neef van Joseph van de Wiel. Ze leert dus waarschijnlijk via haar moeder, oom of via haar nicht die met een Van de Wiel was getrouwd Joseph van de Wiel kennen en vertrekt voor het huwelijk naar Oisterwijk.
De vraag blijft dus waar de naam Du Pont vandaan komt, mijn beste hypothese is dat de vader van Maria Catharina zo heette maar dat die niet genoemd is bij de aangifte van de geboorte omdat moeder Anna Catharina nog getrouwd was met Dougald McLauchlen. Als haar moeder in 1775 hertrouwt wordt het kind niet gewettigd, mogelijk was het toch in de kost gekomen bij haar echte vader, een Dupont. Dat zou ook verklaren waarom zij niet met haar moeder mee naar Tilburg verhuist maar pas in 1795 komt als ze haar aankomende man heeft leren kennen.
Groeten,
Sjoerd
Jan Boogaers
zei op 17 september 2020 om 11:17
Beste Sjoerd.
Bedankt voor je reactie. Ik had je verslag bij het BHIC al wel gelezen maar was een beetje de richting kwijt geraakt door alle Rommelaar verwijzingen. Zelf denk ik niet dat daarmee een bewijs voor een familieband bestaat. Voornamen kunnen als het gaat om specifieke voornamen soms een verwijzing zijn maar zeker geen bewijs.
Bovendien krijg ik de indruk dat in de garnisoenskringen waar Anna Catharina in Nijmegen verkeerde (en ook de Rommelaars), er altijd de mogelijkheid bestaat dat het illegitieme kind inderdaad van ene Du pont is. die ook in het huurleger diende.
Het feit dat de latere borgbrief ook op die naam is gesteld doet veronderstellen dat die door de schepenen werd geaccepteerd. Ik neem toch aan dat Maria Catharina daarvoor toch bewijzen heeft moeten overleggen.
Al met al blijft de tijd tussen haar geboorte en de borgbrief in de mist van de tijd verborgen tenzij ik toevallig ooit nog iets tegenkom wanneer ik op zoek ben naar iemand anders.
Met vriendelijke groet.
Hans Vogels
zei op 17 september 2020 om 21:54
In de D.T.B. Oisterwijk (destijds fiches Rijksarchief) ben ik diverse Dupon, Dupont, Du Pon tegengekomen. Ze zitten in mijn kwartierstaat maar ik heb er sinds die ene keer al jaren niet meer naar omgekeken.
Een Wouter Dupon huwde 1731 Oisterwijk met Maria Jansse van den Midenbergh: ot. 22/1 en tr. 4/2.
Het kan zijn dat Wouter een Jan is want van een
Jan Du Pon(t) en Maria van den Hoogehof(f) krijgen van 1731-1750 de volgende kinderen in Oisterwijk:
1. Henricus *15-2-1731
2. Joanna Maria * 13-7-1733
3. Joannes * 8-8-1736
4. Petrus * 16-5-1738
5. Maria Anna * 6-3-1740
6. Gijsbertus * 1-6-1742
7. Godefridus * 29-5-1745
8. Guirina * 2-10-1748
9. Woutera *24-12-1750, begr. 28-9-1792; huwde Gerard Brander (wednr.)
Jan Du Pon werd begraven 17-9-1781 Oisterwijk
Zijn vrouw Maria werd begraven 29-11-1764 Oisterwijk.
In Eersel en omgeving hebben ook Du Pon/Dupon's gewoond. In GTOB 1986 blz. 89 staan enkele trouwinschrijvingen (N.G. Trouwboek Eersel 1696-1807).
Johannes Dupon, geboren en wonende Bergeijk, wednr. van Maria Meerpal.
x ot. NG. 28-8-1759 Eersel
Jakomijn Hendriks, geboren en wonende Eersel, wed. Dorus Pijnenburg.
Jan Baptist Du Pon, JM geboren "Bergeijk" en wonende te Borkel.
x ot. NG. 17-10-1761 Eersel
Helena Hendriks, geboren en wonende te Eersel, wed. Jacobus Verberne.
Jan Du Pon, geboren "Antwerpen" en wonende Eersel, wednr. Helena Hendriks.
x ot. NG. 31-12-1781 Eersel
Jacomijn Kollenburg, JD geboren Woensel en wonende te Eersel.
Dochter
Antonetta de Pon(t) * 25-2-1784 Eersel, overleden 30-3-1852 Helmond,
huwde 24-2-1811 Helmond met
Johannes Janssen, * 6-12-1771 Helmond, overleden 26-3-1835 Helmond.
Sjoerd
zei op 17 september 2020 om 22:47
Dag Jan,
Ik ben het met je eens dat het hier nog altijd gaat om een hypothese en dat hard bewijs ontbreekt, maar ik denk wel dat deze hypothese plausibel is. Dit is verder niet gebaseerd op voornamen, dat spreekt het inderdaad eerder tegen. Maar het is wel gebaseerd op de getuigen die optreden bij de kinderen van Joseph van de Wiel en Maria Catharina Dupont (waarvan we weten dat ze uit Nijmegen kwam). Bij die getuigen zitten diverse Rommelaers, waaronder de dus eveneens uit Nijmegen afkomstige Nicolaus Carolus, daarop baseer ik de familieband met Rommelaer.
En ik denk inderdaad dat zij een dochter was van ene Dupont maar ik ben bang dat het inderdaad lastig wordt uit te vinden wie dat dan was, zoals jij ook concludeert.
En Hans, die familie Du Pon uit Oisterwijk heb ik ook bekeken maar geen verband kunnen leggen met Maria Catharina.
Hans Vogels
zei op 21 september 2020 om 06:52
Sjoerd@
Als Maria Catharina een natuurlijk kind is (in Nijmegen geboren) dan is de biologische vader een 'Dupon(t)'. Dan is het opmerkelijk dat ze vanuit Nijmegen naar Oisterwijk komt waar ook een familie van die naam woonde. Wellicht is een van de zonen van het Oisterwijkse echtpaar de vader?
Jan Boogaers
zei op 21 september 2020 om 11:08
Gezien de tijd waarin zich dit allemaal afspeelde en waar een buitenechtelijk kind geen pluspunt was, en bovendien de militaire kringen met huurlegers waarin zowel moeder als dochter en de familie Rommelaar verkeerden blijft het voor mij een open vraag wat er nu precies is gebeurd.
Er is ook nog de mogelijkheid dat de biologische vader die mogelijk niet in Nijmegen woonde pas later van de geboorte op de hoogte kwam en het kind heeft erkend. Hij hoeft daarvoor niet met de moeder te zijn getrouwd.
Tsja.... alles blijft mogelijk.
tony van de wiel
zei op 29 september 2020 om 19:35
Heel interessant verhaal van Maria Catharina Du Pont , ze zit ook in mijn stamboom en ik liep hier ook op vast.
tony van de wiel
zei op 29 september 2020 om 19:35
Heel interessant verhaal van Maria Catharina Du Pont , ze zit ook in mijn stamboom en ik liep hier ook op vast.
Rian Wouters
zei op 3 december 2020 om 12:35
@hans vogels: Ik ben een afstammeling van Antonetta de Pon uit Helmond.
Zij is volgens de registratie in 1829 in Eersel geboren.
Een doopakte onder die naam is daar dan ook te vinden. Echter, bij haar overlijden wordt als geboorteplaats Oosterwijk genoemd. Die overlijdensakte is onmiskenbaar van haar.
Heb je een idee waarom daar Oosterwijk staat. Ik begrijp dat bekenden vaak niet precies wisten waar iemand geboren was, maar dit suggereert naar mijn idee toch een familiaire band met Oirsterwijk. Enig idee hoe?
Haar vader is blijkbaar geboren in Antwerpen. Weet je daar wellicht iets meer over?
Weet je over er een relatie bestaat tussen de 2 Jan Du Pon's die je benoemd?
Al weer 4 jaar geleden en gezien ik bij de kleinkinderen gestopt ben in de 9de generatie ook hier niet verder gezocht in de 10de generatie.
Rian Wouters
zei op 4 december 2020 om 01:52
@hans vogels:
In de St. Andriesparochie in Antwerpen werd op
10 Januari 1728 Joannes Baptista gedoopt, zoon van
Joannes/Joannis du Pont en Maria Meelpoel. (g: William en Allegundis du Pont)
2 vliegen in 1 klap want zijn vader is in Eersel hertrouwd met Wilhelmina/Jacomina Hendrix, waarbij zijn eerdere vrouw (Maria Meelpoel/Meerpoel/Meerpol) genoemd wordt.
Dus de Joannis du Pont en Joannes (Baptista) du Pont waren vader en zoon.
