meer informatie gezocht over Leendert Leendertse Van Gemert, Van Strijen de Wever, de Jonge

Jermaine Van der Meer zei op 28 mei 2021 om 02:09

BINGO! Ik heb de publicatie gevonden, het lijkt erop dat alle informatie (ook op madmonarchs!) allemaal van deze publicatie afkomt. Hoopvol Jacqueline is dat men in het oorspronkelijke werk expliciet aangeeft dat de stamvader hoogstwaarschijnlijk inderdaad uit Gemert komt! Ik zal het werkje eventjes in zijn geheel kopiëren en hieronder neerzetten:

RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT
IN ’S-GRAVENDEEL
door
W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**

Inleiding
De aanzet tot een reconstructie van de familie Van Gemert is gedaan door de heer Lots (f), die
door zijn afnemende gezondheid helaas niet in staat is geweest deze te completeren. Om zijn
werk niet verloren te laten gaan, hebben wij, op verzoek van de redactie van ‘Ons Voorgeslacht’,
zijn aanzet gebruikt om de reconstructie te vervolmaken en aan te vullen. De heer Lots heeft
deze familie ter hand genomen omdat de familie Van Gemert via Annetje Leenderts van Gemert
(gen. IIa.-3) in zijn kwartierstaat voorkomt. De eerste auteur stamt af van Lena Leenderts van
Gemert (gen. IIIa.-5).

Bij de start van het onderzoek bleek al snel hoe lastig het is een reconstructie van deze familie
te maken. Dit wordt veroorzaakt doordat de familie uit ’s-Gravendeel komt waarvan de DTBgegevens vrijwel geheel ontbreken.' Daarnaast komen er nogal veel Leenderts met het patroniem Leendertsz. in de genealogie voor. Toch denken we dat met de secundaire bronnen, de
ondersteuning van de uitgewerkte bronnen in het Streekmuseum in Heinenoord en de hulp van
de patroniemen een eind zijn gekomen.
Naast een onderzoek in officiële bronnen hebben we, evenals de heer Lots, een zoektocht gedaan
op internet. In een aantal uitwerkingen viel ons op, dat er een fundamentele vergissing is gemaakt door bij de tweede generatie, een generatie Leendert Leendertsz. van Gemert over te slaan
en zijn kinderen toe te schrijven aan een tweede huwelijk van de eerste generatie. De vergissing
wordt mogelijk veroorzaakt door de vermelding van ‘het dochtertje van Leendert Leenderts genaamd Annetje Leenderts’, dat op 16 mei 1683 bij de moeder van vaderszijde, genaamd Neeltje
Comelisse, wordt uitbesteed. De genealogen op internet interpreteren Neeltje Comelisse, door
deze vermelding, als de tweede vrouw van mr. Leendert. Wij zijn van mening dat zij zijn (enige)
vrouw is en het kind Annetje hun kleinkind, een dochtertje van hun zoon Leendert Leendertsz.
Anders was er ook geen sprake van de moeder van vaderszijde. Deze constatering geeft een
andere invulling aan de genealogie. Ook de aanname dat mr. Leendert Leendertsz. van Gemert
afkomstig zou zijn uit Strijen, hebben we niet kunnen aantonen.2 Het lijkt ons aannemelijker dat
hij uit het plaatsje Gemert afkomstig is. Wellicht is deze reconstructie voor andere genealogen
een reden om dit onderzoek voort te zetten. Dank is verschuldigd aan de heer A.P. van den Hoek
te Heinenoord voor zijn aanvullende gegevens en foto’s, en aan mijn echtgenoot Piet Molema,
voor zijn aanwijzingen, fotograferen, scannen en het zoeken van fiches in het Streekmuseum te
Heinenoord.

Genealogie
I. Mr. Leendert Leendertsz. van Gemert (ook mr. Lenaert, Leendert de wever, mr.
Leendert de jonge en Leendert Leendertsz. wever), geb. naar schatting rond 1610 (geschat

*Astertuin 19, 2724 NR Zoetenneer, e-mail: privacyoverwegingen eventjes gewist groet, Jermaine.nl
**Kapucijnenweg 18, 4411 NC Rilland, e-mail: (ik heb deze uit privacyoverwegingen eventjes gewist groet, Jermaine@outlook.com

op basis van zijn eerste vermelding in 1636), chirurgijn, wever, won. ’s-Gravendeel, overl.
’s-Gravendeel tussen 23-11-1671 en 15-4-1675, tr. (voor 28-6-1653) Neeltje Cornelisdr.
(ook Neeltje Wever(s)), spinster, weefster, overl. na 14-6-1687.

De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. Uit een vermelding in die akte blijkt ook zijn beroep van
chirurgijn: hij heeft uit de boedel nog 5 gld. 15 st. tegoed voor ‘meesteren’.3
Op 13 januari 1639, 10 en 24 februari 16394 worden buren-dingdagen aan vorderingen door mr.
Leendert gewijd, die allemaal achterstallige betalingen van, aan hem, verschuldigd ‘meesterloon’
lijken te betreffen. In 1638 woont hij in Korte Kerkstraat op het derde erf, gerekend van de Smidsweg. Er wordt dan een huis daar door ‘mr. Lenaert’ belend op 25 mei 1638.5 Waarschijnlijk heeft
hij dat huis in 1635 betrokken en in 1648 of 1649 weer verlaten, want dan wordt de bewoner Fleuris
Comelisse Geus gemaand achterstallige erfpacht te betalen.6 Hij verhuist naar het achtste erf in de
Langestraat, gerekend vanaf de Kreek. Uit de stukken blijkt dat hij een bedrag van 13 gld. 14 st. achterstallige erfpacht aan de Grafelijkheid verschuldigd is en de diaconie verzoekt hem te helpen zes
jaar erfpacht voor te schieten.7 Hij tekent de akte met het volgende merk:

(lukt niet om de afbeelding hier te delen op het BHIC) wel de beschrijving: Afbeelding van het merk van Leendert Leendertsz. van Gemert8

Hij is diverse malen present op een veiling in ’s-Gravendeel. Op 26 juni 1644 wordt hij voor het
eerst vermeld als Leendert de wever, als hij koper of borg is op de veiling van de inboedel van wijlen
Steven Aerts Hees.9 Dat hij naast het beroep van chirurgijn nog een ander beroep heeft, is niet zo
vreemd. Uit diverse akten blijkt dat hij en zijn vrouw het niet breed hadden en iedere cent konden
gebruiken. Zijn vrouw Neeltje wordt ook een aantal keren als Neeltje Wever(s) vermeld en ‘wint haar
cost met spinnen’.10
In 1653 bevinden meester Leendert en zijn vrouw zich kennelijk in ernstige financiële moeilijkheden.
Op de ’s-Gravendeelse extraordinaris rechtdag van 28 juni 1653 compareert ene Burger Comelisz.
als eiser tegen meester Leendert, als gedaagde vanwege aan laatstgenoemde geleverde winkelwaren. Burger eist daarbij de betaling van 15 gld. 1 st. en 8 pen. Leendert verzoekt om uitstel van de
betaling tot mei 1654, maar de eiser weigert dit en blijft bij zijn eis. Na onderling beraad besluiten
de schepenen dat Leendert waarborg moet staan voor de geëiste som en deze over zes maanden na
dato aan de eiser moet voldoen. Op 16 maart 1654 wordt deze sententie aan de gerechtsbode van
’s-Gravendeel overhandigd. Twee dagen later, op 18 maart 1654, rept de gerechtsbode zich naar het
huis van meester Leendert. Daar treft hij hem echter niet thuis, maar wel zijn vrouw en die antwoordt
hem: ‘ick sall mijn man segge, ick weet daer nog geen raedt’. Op 22 juni 1654 gaat de gerechtsbode
nogmaals naar het huis, maar ‘mr. Leendert alsoo hij niet thuijs en was gerenoveert’ en vervolgens
geeft zijn huisvrouw tot antwoord ‘ick en weetter nog geen raedt toe ick salt mijn man seggen. Wij
cunnen qualijck aen de cost comen’. Op 22 juli 1654 gaat de gerechtsbode weer ‘ten huijse van mr.
Leendert ende versocht aenwijsinge van goederen’ en de vrouw zei: ‘ick hebben geen goet, of hij moest in arrest doen nemen mijn weeff tou daer ick mijn broodt mee moet winnen’. Hoe de hele zaak
is afgelopen meldt het rechtboek niet." Bij Neeltje Wevers worden op 31 augustus 1675 twee kinderen van Leendert Leendertsz. van Gemert uitbesteed. Op 16 mei 1683 neemt zij ook het jongere zusje
Annetje Leendertsdr. in huis en heeft zo de drie kinderen van haar zoon Leendert Leendertsz. onder
haar hoede (zie Il-a). De laatste vermelding van mr. Leendert van Gemert is op 23 november 1671
als hij een overeenkomst sluit met Cors Comelisse Hertogh.12 Op 15 april 1675 is hij al overleden,
als hij in de belendingen wordt genoemd als de overleden mr. Leendert van Gemert.13 Zijn weduwe
wordt nog vermeld op 14 juni 1687 als zij bezwaar maakt tegen de inning van zout-, zeep-, heren- en
redemptiegeld.1

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert, volgt Ha.
2. Lena van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 24-7-1728 (impost pro deo onder De
Mijl), tr. (in of na 1696) Cornelis Ariensz■ Bijl, jm. van Puttershoek (1674), begr.
’s-Gravendeel 21-2-1728 (impost pro deo op De Mijl). Hij tr. l e Puttershoek (otr. met
attestatie van 6-10) 1674 Annigie Hubrechtsdr., jd. van Groote Lindt en tr. 2e Neeltje
Jansdr. van Crimpen (overl. aang. De Mijl 17-5-1696 (impost 3 gld.)).

Bij haar wordt uitbesteed in augustus 1726 Ingetje Jans en op 11 augustus 1727 bij haar en
Kornelis Bijl, Ingetje Cornelis Bijl.15 Opvallend feit is dat zij getrouwd is met Cornelis Ariensz.
Bijl, de schoonvader van haar nichtje Neeltje Jacobs van Gemert (IIc.-l).

3. Jan Leendertsz. van Gemert, overl. na 12-1-1723

Er wordt een overeenkomst gesloten op 23 november 1671 tussen mr. Leendert van Gemert en
Cors Comelisse Hertogh terzake het weiden van twee koeien waarvan één Jan Leendertsz. van
Gemert toebehoort.16
Jan van Gemert is present op een veiling van wijlen (zijn broer) Arie van Gemert op 5 november 1721 in ’s-Gravendeel.17 Zijn laatste vermelding is als hij aanwezig is op een veiling van Jan
van Meeuwen op 12 januari 1723 in ’s-Gravendeel.18 We hebben geen echtgenote en kinderen
van hem gevonden.

4. Abraham Leendertsz. van Gemert, volgt Ilb.
5. Jacob Leendertsz. van Gemert, volgt IIc.
6. Cornelia (Neeltje) Leendertsdr. van Gemert, wonende aan de Schenkeldijk, begr.
’s-Gravendeel 3-10-1725 (pro deo), tr. (voor 1684) Adam Jacobsz. Weeda, geb. rond
1645, arbeider, begr. ’s-Gravendeel 2-4-1690, zoon van Jacob Aertsz. Weeda en N.N.
Adamsdr. Hij tr. l e Cornelia Lambrechtsdr. (overl. voor 1665, dochter van Lambrecht
Jansz. Mookhoek (Dubbeldam) en Trijntge Gerritsdr.).

Tussen 1678 en 1684 is Neeltje Leenderts van Gemert verschillende malen koper of borg op
een veiling van huisraad in ’s-Gravendeel. Cornelia Leenderts van Gemert en Adam Jacobsz.
Weeda, echteleiden, wonende aan de Schenkeldijk, maken op 2 april 1690 hun testament. Hij
is ziek, zij gezond. Hij heeft voorkinderen uit zijn huwelijk met Cornelia Lambrechtsdr. Voogden zijn Cornelis Pauwelsz. Hartigh en Huijgh Hermensz. Stoocker. Zij ondertekent met een
merk.19 Komelia van Gemert aan de Schenkeldijk is lidmaat te ’s-Gravendeel in 1723.

Ook hier kan de afbeelding niet geladebn worden maar staat er bij de afbeelding: "merk van Neeltje Leenderts Van Gemert"

Ha. Leendert Leendertsz. van Gemert, wrs. overl. voor 31-8-1673, tr. wrs. N.N. Govertsdr.,
overl. voor 15-3-1671.

Op 31 augustus 1673 en 31 augustus 1674 worden twee kinderen van Leendert
Leendertsz. telkens voor één jaar besteed bij Comelis Simonsz. van Sprang.20 Op 31 augustus 1675
worden twee kinderen van Leendert Leendertsz. van Gemert uitbesteed bij Neeltje Wevers. Deze
vermeldingen betreffen zeer waarschijnlijk de twee zonen Leendert Leendertsz. van Gemert (Ila.-l)
en Govert Leendertsz. van Gemert (IIa-2). Daarnaast worden er twee kraamkinderen (een tweeling?)
uitbesteed. Deze worden apart vermeld en twee jaar eerder uitbesteed dan Leendert en Govert. Vermoedelijk omdat de moeder, van wie wij de naam niet kennen, overlijdt in het kraambed, de vader
dan nog in leven is en de oudere kinderen wel kan opvoeden, maar de kraamkinderen niet. Vermoedelijk overlijdt de vader kort daarna en wel vóór 31 augustus 1673, en worden de oudere kinderen ook
uitbesteed. Dat vroege overlijden van hem zou verklaren waarom we hem verder niet aantreffen in de
archieven en zijn zoon Leendert Leendertsz. op een bepaald moment aangeduid wordt als Leendert
Leendertsz. de Oude.

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert, geb. voor 1670, volgt lila.
2. Govert Leendertsz. van Gemert, volgt Illb.
3. Annetje Leendertsdr. van Gemert (Anna Linders van Geem, van Geemert), geb. eind
1670/begin 1671 (wrs. tweeling met 4), overl. na 9-9-1729 (doopget. in Zevenbergen bij Anna Emmers), tr. (ger.) Zevenbergen 14-9-1698 Jan Hendricksz. van Heeren
(Joannes Baptista van Heeren, Jan van Heer, Jan Hendricks (van Heeren), Jan
Hendricx van Eer of van Heere), ged. Antwerpen 11-7-1676, zoon van Henricus van
Heer en Maria Anna Saeije(n)s.

Het dochtertje van Leendert Leenderts genaamd Annetje Leenderts, wordt op 15 maart 1671
als kraamkind uitbesteed bij Willem Melsse Aertoom en op 16 oktober 1672 bij Damis Aeriens.
Omtrent twee jaar oud wordt ze van 8 januari 1673 t/m 16 mei 1683 uitbesteed bij Jacob Ariens
Snijder (alias Kleermaecker). Op 16 mei 1683 wordt zij in huis genomen door de moeder van
vaderszijde, genaamd Neeltje Comelisse.21

4. N.N. Leendertsz. van Gemert, geb. eind 1670/begin 1671 (wrs. tweeling met 3), overl.
’s-Gravendeel augustus 1673.

Het niet met name genoemde zoontje van Leendert Leendertsz. wordt op 15 maart 1671 als
kraamkind uitbesteed bij Dirk Dirksz. de Kreeck, op 18 oktober 1672 uitbesteed bij Maerten Centen en op 8 januari 1673 bij Pieter Ariensz. Stoocker. Hij overlijdt in augustus 1673.22

lila. Leendert Leendertsz■ van Gemert (de Oude), geb. rond 1670, landbouwer, begr.
’s-Gravendeel 26-2-1739 (pro deo), tr. Cillaarshoek 24-5-1693 Neeltje Hermensdr. van de
Bogaert (Romeijn), wrs. ged. Heinenoord 16-10-1672, begr. ’s-Gravendeel 27-7-1729 (pro
deo), dochter van Herman Willemsz. Romeijn en Maijke Claasdr.

Leendert Leendertsz. van Gemert is regelmatig pachter en borg bij verpachting van tienden in
’s-Gravendeel tussen 1706 en 1738. Op 11 juli 1737 is hij rentenier.23 Hij wordt de Oude genoemd in
een akte, waar zijn zoon Leendert Leendertsz. van Gemert de Jonge genoemd wordt. Ook treedt hij
regelmatig op als getuige bij akten van voogdij.
Leendert Leendertsz. van Gemert (de Oude) en Neeltje Harmensdr. van de Boogaert, echtelieden
wonende te ’s-Gravendeel, benoemen op 1 augustus 1728 voogden over hun minderjarige kinderen,
t.w. Teunis Cornelisse Stam en Leendert Leendertsz. van Gemert de Jonge, hun meerderjarige zoon.
Hij ondertekent met een merk.24

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert (de Jonge) (Van Geemerte), geb. rond 1700, wonende in de Mookhoek (Strijen) (1747), overl. aang. Strijen 19-6-1762 (impost pro deo),
begr. ’s-Gravendeel 20-6-1762, tr. (rond 1730) Susanna Pietersdr. de Hoon, overl.
aang. Strijen 21-2-1756 (impost pro deo), begr. ’s-Gravendeel 23-2-1756, dochter van
Comelis Pietersz. de Hoon alias Waterboer, in de Mookhoek, en Maartje Meeuwisdr.
uit de Linde.

Leendert Leendertsz. is meerderjarig in 1728 als hij te ’s-Gravendeel door zijn ouders tot voogd
wordt benoemd over de jongere kinderen, die niet met name genoemd worden. Hij ondertekent
die akte met een merk. Hij is regelmatig pachter en borg bij verpachting van tienden in ’s-Gravendeel. Soms wordt hij vermeld als Leendert Leendertsz. van Gemert en soms met de aanvullingen de Jonge erachter, waardoor het tot 1738 (als zijn vader overlijdt) lastig is hem te onderscheiden van zijn vader Leendert Leendertsz. van Gemert de Oude. Het overlijden van een kind
van Leendert Leendertsz. van Geemert wordt op 7 augustus 1730 te Strijen aangegeven (pro
deo), en ingeschreven in het doodboek van ’s-Gravendeel. Een kind van Leendert Leendertsz.
van Geemert wordt op 8 januari 1739 aangegeven om pro deo te worden begraven in Strijen en
eveneens ingeschreven in het doodboek van ’s-Gravendeel. Leendert Leendertsz. van Gemert
uit de Mookhoek is aangenomen als lidmaat op 30 maart 1747.25 Leendert van Gemert heeft bij
de taxatie in 1748 vijf hoofden in het gemaal. Hij is klein getaxeerd voor het zout- en zeepgeld,
heeft een half vat bier sedert juli en een jong varken geslacht voor 16 gld., één oud beest in
zoutgeld en een in hoorngeld.26 Leendert Leendertsz. van Gemert wordt vermeld in het kohier
van de verpondingen en aangeslagen voor 1 gld. 13 st.27 Leendert Leendertsz. van Gemert is
present bij een veiling van gewas door Jacob Roest op 12 juni 1756 in ’s-Gravendeel.28

Hieronder komt oude een foto van een boerderij die dus niet gedeeld kan worden maar met de volgende tekst:

"Leendert Leendertsz■ van Gemert gaat na zijn trouwen met Susanna de Hoon wonen op
de boerderij van haar ouders in de Mookhoek, met het tegenwoordige adres Mookhoek
113. Zijn zoon Leendert Leendertsz., die in april 1759 met Maria Pieters de Geus trouwt,
wordt zijn opvolger. Diens opvolger is zijn jongste zoon Leendert Leendertsz. die op latere
leeftijd huwt en kinderloos blijft"

Kinderen:
a. Kind, begr. ’s-Gravendeel 7-8-1730 (pro deo).
b. Leendert Leendertsz. van Gemert, geb. rond 1735.
c. Pieter Leendertsz. van Gemert (Gemerde), geb. rond 1736.
d. Maria Leendertsdr. van Gemert, ged. Strijen 20-4-1738 (get. Geertruij Jans
Visser).
e. Neeltje Leendertsdr. van Gemert, geb. vóór 1741.

2. Isaac Leendertsz. van Gemert, woont aan de Kil (1747), begr. ’s-Gravendeel 13-
1-1763 (pro deo), tr. (voor 11-5-1743)29 Soetje Pietersdr. Salder (Zalder), begr.
’s-Gravendeel 20-1-1792 (pro deo), dochter van Pieter Emontsz. Salder en Ariaentje
Melisdr. Bax.

Het huis in de Renooijshoek met nr. 186, op naam van Izak Leendertse van Gemert, staat op
de lijst met verpondingen 1743-1753 voor 13 gld. Daarvoor stond het huis op naam van de
weduwe Leendert van Gemert.30 Isaac Leendertsz. van Gemert, wonende aan de Kil onder
Strijen, wordt in 1746 en 1747 aangeslagen voor de impost van het gemaal.31 Hij en zijn vrouw
hebben weinig geluk gekend. Tussen 1743 en 1763 worden zeven kinderen, waarvan er zes onbenoemd, op jonge leeftijd in ’s-Gravendeel worden begraven. Eén dochter, genaamd Neeltje
wordt begraven op 14 juli 1770 in ’s-Gravendeel. Of zij de volwassen leeftijd heeft bereikt, is
niet bekend, maar het is niet waarschijnlijk, omdat wij geen nazaten hebben gevonden.

3. Willem Leendertsz. van Gemert, vermeld ’s-Gravendeel (1734), kerkmeester
’s-Gravendeel (1758-1763), begr. ’s-Gravendeel 15-2-1794, tr. (voor 10-7-1748)
Maaike Gerritsdr. Visser, begr. ’s-Gravendeel 5-2-1802, dochter van Gerrit Willemsz.
Visser en Lijntje Pietersdr. van der Giessen.

Maaike Gerrits Visser is op 26 maart 1736 lidmaat te ’s-Gravendeel. Willem Leendertsz. van
Gemert wordt aangenomen als lidmaat in 1741. Het huis en erf in ’t ‘landeke’ van de heer van
Bevere op naam van Willem van Gemert staat op de lijst met verpondingen 1743-1753 voor
een verponding van 1 gld., een erfverponding van 4 gld. 16 st. Het desbetreffende huis aan de
Havendijk stond eerst op naam van Arij Willemsz. Romeijn.32
Lijntje Pieters van der Giessen, weduwe van Gerrit Willemsz. Visser, is ziek en maakt haar
testament op 10 juli 1748. Zij is de moeder van Maaike Gerrits Visser, de echtgenote van
Willem Leenderts van Gemert.33 Hij is koper op een veiling op 14 augustus 1753 in Strijen.34
In Westmaas is hij koper op een veiling op 21 april 1762.35 Hem wordt uit de dorpsquotisatie
over 1760 en 1761 betaald voor de waarneming van Pieter Dekker als schoolmeester en koster
op 16 mei 1763.36

4. Teuntje (Theuna) Leendertsdr. van Gemert, geb. vóór of rond 1700, begr. ’s-Gravendeel 11-11-1735.

Geassisteerd door haar vader Leendert Leenderts van Gemert, doet de meerderjarige Teuntje
Leenderts van Gemert op 11 februari 1727 afstand van haar pretentie dat een Hendrik Japhets
in ’t Veld de vader zou zijn van het kind dat zij onlangs ter wereld heeft gebracht. Hendrik
Japhets in ’t Veld wordt daarop ontheven van de verplichting tot alimentatie.37

Kind:
a. Hendrik van Gemert, geb. rond 1727.

5. Lena Leendertdr. van Gemert, geb. rond 1700, begr. ’s-Gravendeel 22-4-1741, tr.
(voor 1-8-1728) Tennis Cornelisz. Stam, geb. rond 1697, begr. ’s-Gravendeel 22-6-
1782 (pro deo), zoon van Comelis Teunisz. Stam en Comelia Ariensdr. Gouverneur.

Teunis Cornelisse Stam is voogd bij het instellen van voogdijschap op 1 augustus 1728 door
Leendert Leendertsz. van Gemert (de Oude).38 Op 27 april 1730 is hij present bij een veiling
van vee en inboedel door Damis Oudeclem e.a.39

6. Trijntje Leendertsdr. van Gemert (van Gemen), overl. aang. Nieuw-Beijerland
11-3-1754,40 tr. Numansdorp (otr. 16-10) 1733 Teunis Cornelisz. van de Polder, ged.
Maasdam 1-11-1712, overl. aang. Nieuw-Beijerland 16-3-1763 (pro deo), zoon van
Comelis Ariensz. van de Polder en Neeltje Theunisdr. Verhagen

Het echtpaar laat op 18 juli 1734 te Heerjansdam een dochter Neeltje dopen. De
naam van de dochter is de reden om aan te nemen dat Trijntje Leenders van Gemert
bij de kinderschaar van Leendert Leendertsz. van Gemert en Neeltje Hermens van de
Bogaert behoort. Het meisje is dan vernoemd naar haar oma.

Illb. Govert (Covert Jacobsz■ en Jacobus Govertsz.) Leendertsz. van Gemert (Vergemert,
Van Heevere), geb. voor 1670, overl. aang. Strijen 26-5-1713 (impost pro deo), tr. (voor
1696) Lijdia Aalbrechtsdr. Boer, overl. na 25-11-1728.41

Kinderen:
1. Leendert Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 7-3-1696 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
2. Johannis, ged. Strijen 16-2-1698 (vader genoemd: Jacobus Goverse van Gemert).
3. Maritie, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 25-3-1701 (get. Geertje
Simons Hordijk).
4. Aaltje, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 16-12-1703 (get. Pietertie Claas
van Neuren), wrs. overl. aang. Strijen 5-2-1704 (impost pro deo).
5. Cornelis Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 22-2-1705 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
6. Aaltje, ged. Strijen 14-8-1707 (vader genoemd: Jacob Leendertse van Gemert).
7. Amerensje, ged. Strijen 16-3-1710, overl. Strijen 8-10-1712.
8. Hannes, ged. Strijen tussen 22-5-1712 en 12-6-1712 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. van Heevere).
9. Jacobus, ged. Strijen 25-11-1713.

De vrouw van Jacobus Leenderts van Gemert (sic) geeft het overlijden van haar kind aan op 5
februari 1704 in Strijen.

Ilb. Abraham (Abram) Leendertsz. van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 18-8-1718, tr. (voor
4-11-1699) N.N., overl. na 4-11-1699.

Abram van Gemert ondertekent als getuige op 30 oktober 1687 met een merk een akte van voogdij.42
Hij is present op een veiling van goederen op 16 juni 1680 te ’s-Gravendeel.43 De vrouw van Abram
Leendertsz. van Gemert, die niet met name genoemd wordt, is present bij een veiling op 4 november
1699 in ’s-Gravendeel.44 Er wordt een rechtdag tegen Abraham Leendertsz. van Gemert gehouden
door Maerten Arentsz. Maesdam op 22 juni 1714 in ’s-Gravendeel.45
Abraham van Gemert is voogd over het minderjarige kind van Lena Jacobsdr. van Gemert (IIc.-4) en
haar overleden echtgenoot Arij Janse Vremt op 11 februari 1715.

Weer een afbe3elding die niet geladen kan worden met de tekst: 'Merk van Abraham Leendertsz. van Gemert."

Kind:
1. Leendert Abrahamsz. van Gemert, volgt IIIc.

IIIc. Leendert Abrahamsz. van Gemert, geb. naar schatting rond 1680, jm. van ’s-Gravendeel (1713), tr. Barendrecht 28-5-1713 Adriaantje Fransdr. Groenendijk, ged. Barendrecht 29-9-1686, dochter van Frans Dirksz. Groenendijk, landbouwer aan de Gebroken Meeldijk
onder Oost-Barendrecht,46 en Annetje Gerritsdr.

Kinderen:
1. Abraham Leendertsz■ van Gemert, ged. Maasdam 12-8-1714 (get. Cornelis
Hendriksz. Gout en zijn vrouw), schepen van Sint Anthoniepolder (1742), weduwnaar, wonende Sint Anthoniepolder (1758), tr. l e (rond 1739) Neeltje Mijndertsdr.
Hoogvliet, overl. voor 1758, dochter van Mijndert Pietersz. Hoogvliet en Ariaantje Florisdr. van der Giessen, tr. 2e Cillaarshoek (otr. 7-4) 30-4-1758 Lena Dirksdr.
Kleinjan, geb. ’s-Gravendeel, jd. wonende Cillaarshoek (1736), weduwe wonende
Cillaarshoek (1758), dochter van Dirk Jacobsz. Kleinjan47 en Mayke Florisdr. van
der Giessen. Lena tr. l e Cillaarshoek januari 1736 Cornelis Ariensz. van Drongelen. (Cornelis tr. l e Lijsbeth Hendriksdr. van Putten, dochter van Hendrik Jansz. van
Putten en Marijtje Comelisdr. van Engeland).

Abraham Leendertsz. van Gemert wordt op 4 mei 1739 aangezegd door de bode van Sint
Anthoniepolder om een akte van indemniteit in te leveren. ’s-Gravendeel wil hem namelijk
geen akte geven. Uiteindelijk krijgt hij op 13 januari 1744 die akte toch.48 Abraham Leendertsz.
van Gemert en echtgenote Neeltje Mijndertse Hoogvlied sluiten op 31 mei 1740 een akkoord
met het armbestuur van Sint Anthoniepolder over de nalatenschap van Arijaantje Flore van
der Giessen, laatst weduwe van Mijnaart Pieterse Hoogvlied, bestaande uit een huis, schuur
en erf onder de jurisdictie van Sint Anthoniepolder nabij het dorp Cillershoek, en van enige
meubelen. De broer van Neeltje, Floris Meijndertse Hoogvlied, zal vrije inwoning in het huisje
hebben. Neeltje en echtgenoot Van Gemert zullen haar leven lang in het huisje blijven wonen en
gebruik van de meubelen mogen maken. Zij zullen het huisje van alle lasten moeten bevrijden
en behoorlijk repareren en 6 gld. per jaar in twee termijnen (november en mei) betalen aan
de armen. Het akkoord is overhandigd aan schout Arij de Coningh en o.a. ondertekend door
Abraham en Neeltje.49

Kinderen uit het l e huwelijk:
a. Dirk Abrahamsz. van Gemert, geb. wrs. Sint Anthoniepolder ca. 1745 (15 jaar op
28-2-1760 bij akte van indemniteit van Sint Anthoniepolder).
b. Leendertje Abrahamsdr. van Gemert, geb. ca. 1746.

Kinderen^ uit het 2e huwelijk:
c. Ariaantje Abrahamsdr. van Gemert, geb. na 1758 (krijgt akte van indemniteit van
Sint Anthoniepolder naar Cillaarshoek op 10-5-1763).
d. Leentje Abrahamsdr. van Gemert, geb. na 1759 (krijgt akte van indemniteit van
Sint Anthoniepolder naar Cillaarshoek op 10-5-1763).

2. Annigje (Anna) Leendertsdr. van Gemert, ged. Maasdam 17-11-1715 (get. Geertjen
Franssen Groenendijk, moeders zuster), begr. ’s-Gravendeel 20-10-1796 (pro deo), tr.
(na 14-1-1736) Arie Teunisz. Stam, jm. van ’s-Gravendeel (1703), woont ’s-Gravendeel (1730), begr. ’s-Gravendeel 25-1-1773, zoon van Teunis Ariesz. Stam en Aaltje
Comelisdr. Hertogh. Arie tr. l e Numansdorp (otr. 4-11)19-11-1703 (met attestatie van ’sGravendeel), Huigje Ariesdr. Buitendijk (ged. Cillaarshoek 17-2-1669, begr. ’s-Gravendeel 5-8-1708, dochter van Arij Fransz. Buitendijk en Neeltje Comelisdr. Barendrecht)
en tr. 2e Marigje Pietersdr. van Rees (begr. ’s-Gravendeel 14-1-1736 (pro deo)).

Anna van Gemert is lidmaat te ’s-Gravendeel op 1 april 1757. Anna Leenderts van Gemert en
Arie Teunisse Stam passeren hun testament op 18 april 1758.50

3. Frans Leendertsz. van Gemert, ged. Maasdam 6-3-1718 (get. Arjaantje Joostensdr.
Wildeman), begr. ’s-Gravendeel 26-9-1799 (impost 3 gld.), tr. Ariaantje Aartsdr. van
der Wulp, overl. aang. ’s-Gravendeel 12-4-1787 (impost 3 gld.), dochter van Aart
Andriesz. van der Wulp en Pietemella Jansdr. van Strijen.

Frans Leenderts van Gemert en Ariaantje van der Wulp maken een testament op
1 maart 1780.51

IIc. Jacob(us) Leendertsz. van Gemert, geb. voor 1660, begr. ’s-Gravendeel 24-8-1720 (pro
deo), tr. (voor 15-1-1686) Maayke Pietersdr. Vermeulen,52 begr. ’s-Gravendeel 23-3-1740.

De eerste vermelding van Jacobus van Gemert is op 24 april 1682 als hij aanwezig is bij een veiling van huisraad van wijlen de weduwe Grietje Leendertsdr. de Baet. Hij is dan dus meerderjarig
en moet zeker vóór 1660 geboren zijn.53 Jacobus van Gemert koopt op 14 februari 1708 van Dirk
Klaesse Pluijmer een huis in Renooijshoek en verkoopt dit even later aan zijn zoon Pieter Jacobsz.
van Gemert.54
Bij Jacobus van Gemert wordt op 13 mei 1706, 13 mei 1708 en 1709 en op 1 mei 1710 telkens voor
één jaar een kind uitbesteed, genaamd Teuntje.
Jacobus van Gemerd legt een verklaring af op verzoek van Andriesz. Pieters Vervoren en ondertekent
de akte op 28 juli 1709 met een merk.55 Jacobus en zijn zoon Leendert van Gemert helpen mee een
koe dood te slaan op 3 juli 1711 en moeten daarom verschijnen voor de Hoge Vierschaar.56
Een huis in de Renooijshoek wordt door het land van Andries Vervoorn en Jacobus van Gemert
belend en wordt op 11 maant 1712 verkocht door Gerard Reijersz. Kranendonk aan Huijg Dirksz.
Kranendonk.57
Het huis van Jacobus van Gemert in de Renooijshoek krijgt een aanslag voor nachtwakersgeld van
4 st.58 Jacobus Leendertsz. van Gemert is koper op een veiling in Westmaas op 7 oktober 1711. Betaaldag is 1 april 1712.59

Maaike Pieters, de vrouw van Jacob van Gemert, is op 15 januari 1686 present bij een veiling door de
erfgenamen van Annigje Pauwels. (Dit is de eerste vermelding van hen als echtpaar).60
Er wordt een rechtdag op 14 september 1686 gehouden tegen Maeijcke Pietersdr., de vrouw Jacobus
van Gemert door de secretaris Willem de Voogt terzake een koop uit het erfhuis van Annigje Pouwelsdr.
zaliger.61
Een huis van Willem Smael wordt ten noorden door de weduwe van Jacobus van Gemert belend en
wordt op 1 februari 1723 bij executie verkocht door Coenraet van Noorwegen aan de schepen Arie
Comelisse van der Giessen.62
Bij de weduwe van Jacob van Gemert, genaamd Maaijke Pietersdr. Vermeulen, wordt van februari
1729 tot januari 1737, zoals reeds enige jaren eerder, uitbesteed de dochter van Leendert Jacobsdr.
van Gemert, genaamd Theuntje Leendertsdr. van Gemert.
Een huis wordt door de weduwe van Jacobus van Gemert belend op 16 juni 1735.63 Het huis in de Renooijshoek met nr. 178, op naam van de weduwe Jacob van Gemert, staat op de lijst met verpondingen 1743-1753 voor 13 gld.64

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Neeltje Jacobsdr. van Gemert (van Geemen), tr. (wrs. ’s-Gravendeel voor 1-3-
1714; doop eerste kind) Huibert Cornelisz. Bijl, geb. rond 1678, zoon van Comelis
(Schalk) Ariensz. Bijl en Anneke Huijbertsdr. Hij tr. l e Dubbeldam 17-5-1705 Lijntje
Cornelisdr. Bakker.
2. Pieter Jacobsz. (Cobusse) van Gemert, volgt Illd.
3. Leendert Jacobsz. van Gemert, volgt Ille.
4. Lena Jacobsdr. van Gemert, jd. van ’s-Gravendeel, wonende Nieuw-Beijerland
(1710), begr. ’s-Gravendeel 9-8-1776, tr. l e Nieuw-Beijerland (otr. 25-4) 14-5-1710
Arij Jansz. Vrem(d)t, geb. Oud-Beijerland (onder de Sinckwegh) rond 1675, ged.
Oud-Beijerland 23-3-1678 (op 2Vi jarige leeftijd; get. Lijsbeth Dirkse),65 weduwnaar, wonende Oud-Beijerland (1710), begr. Oud-Beijerland 20-11-1710, zoon van
Jan Jansz. Vremt en Marijtje Jansdr. Arij tr. l e (otr. Oud-Beijerland 17-5) 10-6-1703
Marijtje Jansdr. Verwiel (geb. Klaaswaal, begr. Oud-Beijerland 27-1-1710). Lena tr.
2e (voor 30-11-1711) Wardenier Pietersz. (Warnier Peeters) van Keulen, kleermaker,
begr. ’s-Gravendeel 3-11-1774.

Lena Jacobs van Gemert komt met attestatie van ’s-Gravendeel naar Oud-Beijerland in 1710 om
daar in het huwelijk te treden. Dat huwelijk is geen lang leven beschoren, want na een half jaar
overlijdt haar echtgenoot. Zij trouwt daarna al snel met de kleermaker Wardenier van Keulen.
Lena Jacobse van Gemert, weduwe van Arij Janse Vremt, ter eenre, en Abraham van Gemert,
voogd over het minderjarig kind van Lena en Arij, ter andere zijde, komen tot uitkoop van de
vaderlijk erfenis van het kind. Lena zal dit kind (dat niet bij naam is genoemd) gedurende diens
minderjarigheid naar behoren alimenteren etc., naar school laten gaan en een ambacht, bouwnering of een andere eerlijke handnering laten leren, en bij mondigheid of (eerder) huwelijk 3
gld. 3 st. uitreiken. Abraham van Gemert (zie Ilb.) is een broer van Lena’s vader Jacob, die in
1715 nog wel in leven is, maar om een bepaalde reden kennelijk niet in aanmerking komt om
voogd over zijn kleinkind te zijn, misschien vanwege zijn afwezigheid, ziekte, dronkenschap
of een andere ongeschiktheid.66
In het testament van Wardenier Pieters van Keulen en Lena Jacobs van Gemert, opgemaakt te
’s-Gravendeel op 30 november 1711, wordt bepaald dat na overlijden van de langstlevende,
haar broeders zoon, Jan Leenderts van Gemert, zal erven.67
Wardenier van Keulen woont op 29 januari 1761 in de Renooijshoek, evenals op 14 mei 1773.68

5. Pleuntje Jacobsdr. van Gemert, geb. rond 1686, begr. ’s-Gravendeel 21-12-1737, tr.
(voor 23-8-1716)69 Arij Pietersz. Barendrecht, wonende ’s-Gravendeel (1716), begr.
’s-Gravendeel 3-4-1762 (pro deo), zoon van Pieter Pietersz. Barendrecht en Maye
Pieters.

Arie Pietersz. Barendrecht passeert op 27 maart 1762 zijn testament.70

6. Jan Jacobsz. (Kobusz■) van Gemert, volgt Illf.

llld. Pieter Jacobsz. (Cobusse) van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 4-1-1763 (impost pro
deo), tr. l e (voor 11-9-1707) Jenneke Fredericksdr. van de Weteringh, overl. 1714, dochter
van mr. Frederik van de Wetering, chirurgijn, en Anna Pietersdr. Verhoeven. Zij tr. l e (voor
20-12-1693) mr. Johannes Havestad, chirurgijn, overl. aang. ’s-Gravendeel 4-6-1705 (impost 3 gld.). Pieter tr. 2e (voor 1723) Pieternella Cornelisdr. Visser, ged. Strijen 16-10-1688,
overl. na 1-4-1733, dochter van Comelis Gerritsz. Visser en Grietje Jansdr. van der Merwe.

Pieter Jacobs van Gemert en Jenneke van de Wetering moeten tussen 17 januari 1706 en 11 september 1707 zijn gehuwd. Op 17 januari 1706 doet zij namelijk het verzoek aan de voogd van haar zes
onmondige kinderen bij Johannes Havestad, Gillis van der Eist, om geld uit te keren uit de boedel.
Haar verzoek wordt ingewilligd.71 Pieter en Jenneke worden voor het eerst als echtpaar vermeld op 11
september 1707, als hij een schuldbekentenis verstrekt.72 Op 20 november 1707 krijgen Jenneke en
Pieter, gezien Jenneke’s armoede, toestemming om haar huis in de Noordvoorstraat te verkopen.73 Op
23 januari 1708 verkopen ze het aan Teunis Aelbertsz. van der Giessen.74
De vader van Pieter, Jacobus van Gemert, stelt zich op 16 november 1713 borg voor zijn zoon bij afgifte
van een schuldbekentenis aan Dingena Jochems, weduwe van Jan Vollaar.75
Maijke Dirks van Meeuwen, weduwe van Walraven de Leeuw, ‘vroetmoer’ te ’s-Gravendeel, Maijke
Pieters, vrouw van Jacobus Leendertsz. van Gemert, Lijntje Jacobs van Sevenbergen, vrouw van Frans
Baertman, en Pleuntje Jacobs van Gemert, vrouw van Arij Pietersz. Barendreght, allen wonende te
’s-Gravendeel, attesteren op 23 augustus 1716 ten verzoeke van Pieternella Comelisse Visser, meerderjarige dochter, wonende ’s-Gravendeel. Zij zijn op 28 juni 1716 Pieternella bij haar bevalling komen
helpen, die toen had verklaard dat Jan Gerritsz. Bax de vader van haar kind was. Zij beviel dezelfde
dag tussen 2 en 3 uur van ‘een kloeke jonge zoon’.76 De broers Pieter Jacobusse en Jan Jacobusse van
Gemert zijn getuigen bij het instellen van voogdijschap door Willem Mom op 12 februari 1726.77
Het huis in de Renooijshoek met nr. 193, op naam van Pieter Jacobsz. van Gemert, met als opvolger
Arie Comelisz. Stam, staat op de lijst met verpondingen 1743-1753 voor 18 gld.78
Pieter Jacobsz. van Gemert, echtgenote Pieternella Komelisse Vischer en de kinderen Maritje (22 jaar),
Frederik (20 jaar) en Jacoba (10 jaar) krijgen akte van indemniteit naar de Zwaluwe in maart 1733
vanuit ’s-Gravendeel. Zij arriveren op 1 april 1733 in Hoge en Lage Zwaluwe.79 Hij verkoopt zijn huis
in de Renooijshoek op 31 december 1733 aan Jan Jansz. van Volcom.80

Kinderen uit het l e huwelijk:
1. Maritje Pietersdr. van Gemert, geb. ca. 1711 (22 jaar in in 1733).
2. Frederik Pietersz. van Gemert, geb. ca. 1713 (20 jaar in 1733), begr. ’s-Gravendeel
14-6-1749 (impost pro deo).

Kind uit het 2e huwelijk:
3. Jacoba Pietersdr. van Gemert, geb. ca. 1723 (10 jaar in 1733).

llle. Leendert Jacobsz. van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 20-4-1768 (pro deo), tr.
’s-Gravendeel (otr. 22-4) 1717 (impost 3 gld. voor beiden) Neeltje Joostendr. Wildeman,
ged. ’s-Gravendeel 29-4-169181 (get. Teunis Dirksz. Meeldijk, Joosje Cornelisdr.), begr.
’s-Gravendeel 2-6-1724, dochter van Joost Ariensz. Wildeman en Teuntje Teunisdr. Viskil.

Leendert Jacobusse van Gemert tekent als getuige op 20 augustus 1724 een akte van voogdij met zijn
merk.82

wederom een niet te laden afbeelding met de tekst: "Merk Leendert Jacobusse van Gemert."

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Teuntje Leendertsdr. van Gemert, geb. ’s-Gravendeel rond 1720, begr. ’s-Gravendeel
29-4-1755 (impost pro deo), tr. (voor 1747) Jan Aartsz■ van der Wulp, geb. ’s-Gravendeel rond 1720, overl. aang. Hardinxveld 19-11-1805 (impost pro deo), zoon van Aart
Andriesz. van der Wulp en Pieternella Jansdr. van Strijen.

Bij de weduwe van Jacob van Gemert, genaamd Maaijke Pieters Vermeulen, wordt, zoals reeds
enige jaren is geweest, in februari 1729, april 1732, december 1734, november 1735 en januari
1736, telkens voor één jaarTheuntje Leenderts van Gemert uitbesteed, de dochter van Leendert
Jacobsz. van Gemert.
De weduwnaar van Teuntje Leenderts van Gemert, Jan Aarde van der Wulp, sluit op 25 juni
175783 een akkoord tot uitkoop met Jan Leenderts van Gemert als oom van moederszijde van
de minderjarige kinderen Neeltje en Aart Jans van der Wulp. Jan van der Wulp krijgt op 15
september 1757 akte van indemniteit naar Hardinxveld met zijn kinderen, Neeltje van 7 jaar en
Aart van 5 jaar. Comelis Maartensz. Verrijp en Neeltje Cornelisse van Strien maken op 26 september 1785 een testament. Van haar kant zijn er legaten aan Stijntje Roos (vrouw van Leendert
van Heeren) en aan haar neef en nicht met name Jan van der Wulp te Hardinxvelt, Ariaantje van
der Wulp (de vrouw van Frans van Gemert), Neeltje van der Wulp (weduwe van Jacob Korsse
Mookhoek), Jan Pleune de Vlaming, Jan Kluijt en Arie Kluijt, allen te ’s-Gravendeel.84

2. Jacob Leendertsz. van Gemert, geb. ’s-Gravendeel rond 1720, jm. wonende onder
Ridderkerk (1743), tr. Ridderkerk (otr. 29-3) 1743 Lijgje Jansdr. de Koning, ged. Ridderkerk 3-1-1721, begr. Ridderkerk 11-4-1767 (pro deo), dochter van Jan Willemsz.
de Koning en Marijtje Joostensdr. Speltem.

Bij de weduwe van Jacob van Gemert genaamd Maaijke, wordt, zoals reeds enige jaren is
geweest, in maart 1739 uitbesteed de zoon van Leendert Jacobs van Gemert, genaamd Jacob
Leenderts van Gemert.
Uit dit gezin nageslacht in Ridderkerk onder de naam Van Gemeren.

3. Jan Leendertsz. van Gemert, geb. voor 19-12-1725, overl. na 25-6-1757.

Jan Leendertsz. van Gemert wordt op 11 oktober 1726 uitbesteed bij Jan Jacobsz. van Gemert,
in oktober 1728 voor driejaar en op 17 oktober 1729 bij Wardenier (Pieters van Keulen, IIc.-4).
Op 17 oktober 1731 voor twee jaar, in december 1734 en november 1735 opnieuw bij Wardenier de kleermaker.85

Illf. Jan Jacobsz. (Kobusz.) van Gemert, armmeester ’s-Gravendeel (1728), begr.
’s-Gravendeel 23-1-1750 (pro deo), tr. (voor 11-4-1724) Gijsbertje (Geijsje) Jansdr. van den En(d)t, overl. na 31-9-1741,86 dochter van Jan Bastiaensz. van den Ent en N.N.

Jan Jacobsz. van Gemert ondertekent met een kruis een boedelscheiding op 25 november 1722.87 De
broers Jan Jacobusse en Leendert Jacobusse van Gemert zijn diverse malen getuigen bij gebeurtenissen in ’s-Gravendeel, zoals bij de verhuur van een windkorenmolen op 10 december 1722 door
Meeuwis en Johannes de Leeuw aan Arij Reijne Verdonk88 en op 7 augustus 1723 bij het instellen
van voogdijschap door Jan Jorisse van der Stel.89 De vrouw van Jan, Geijsje Jans van den Endt, wordt
aangenomen als lidmaat op 11 april 1724 te ’s-Gravendeel. Twee, niet met name genoemde, kinderen
van Jan Kobusse van Gemert worden pro deo begraven in ’s-Gravéndeel op 27 juni 1725 en op 8 januari 1733. Jan Kobusse van Gemert woont in de Rijkestraat in ’s-Gravendeel op 28 december 1733.90
Het echtpaar stelt op 11 augustus 1739 voogdij in. Voogden zijn Jan Verspoor en Jan van Tricht.91

Kinderen:
1. Jacob Jansz. van Gemert.
2. Gerrit Jansz- van Gemert.

Jacob Jansz. van Gemert verkoopt op 1 april 1765 aan zijn broer Gerrit Jansz. van Gemert een
huis aan de noordzijde van de Rijkestraat.92

vervolgens een ZEER OUDE 'familie' foto met de volgende tekst:

"De nazaten van Jacob Jansz. van Gemert in de vijfde generatie op de foto ter
gelegenheid van het 40-jarig huwelijk van het echtpaar Jan van Gemert en
Suzanna Visser in 1914. V.l.n.r. zittend Francina Roos, Neeltje de Man-van
Gemert (haar man Leendert de Man staat niet op de foto), Suzanna Visser,
gehuwd met Jan van Gemert, Dirksje Hendrika Besteman-van Gemert en Dirksje
van Gemert-Kooij, v.l.n.r. staand: Teunis van Gemert, gehuwd met Maaike Mooij,
Jan van Gemert, Maria Dirksje Kooij, gehuwd met Arie van Gemert, Lijntje
Rozendaal, gehuwd met Hendrik van Gemert, Adriaantje Verbaan, gehuwd met
Leendert van Gemert, Adrianus Besteman en Jacob van Gemert."

lid. Arie Leendertsz. van Gemert, geb. naar schatting rond 1665, woont Bevershoek (1713),
begr. ’s-Gravendeel 27-10-1721, tr. (voor 1693) Joosje Joostendr. van de Polder, overl. na
23-5-1722, dochter van Joost van de Polder en Janneke Jansdr. van Trigt.

De eerste vermelding van Arie van Gemert is op 6 november 1696 als hij wordt gedaagd voor de
Hoge Vierschaar van Strijen, maar daar niet komt opdagen. Arie van Gemert, gehuwd met Joosje
Joosten van de Polder, treft op 29 september 1703 een akkoord met Coos Ariensz. Swanevelt inzake
de nalatenschap van Janneke Jans van Trigt, moeder van Joosje Joosten.93 Deze Coos is getrouwd
met Metje Jans van Nieuwel die eerder weduwe was van Aelbert Jansz. van Trigt. Op 22 januari
1704 wordt hij nog een keer gedaagd omdat hij kaart speelde met Abraham Pieters, kleermaker
Pieter Hendrix en Arie Pieters Stoocker.94 Uit de aanslag van het nachtwakersgeld van 4 st. blijkt dat
Arij van Gemert in 1713 in de Bevershoek in ’s-Gravendeel woont.95 Op 15 november 1721 wordt
uit de geabandonneerde (verlaten) boedel van Arie van Gemert zaliger en zijn weduwe Joosje van
de Polder een veiling gehouden. Het huis in Bevershoek wordt vervolgens op 9 april 1722 verkocht,
waarna op 23 mei 1722 door schout Simon van der Walle als curator, de rekening wordt opgemaakt.96

Kind:
1. Lijsbeth (Lijsje) Ariens van Gemert, begr. ’s-Gravendeel 7-5-1773 (pro deo).

Lijsje is op 9 maart 1713 present bij een veiling van huisraad door Pieter Davids
Bijl.97

AFKORTINGEN
HV Hoge Vierschaar
NA Nationaal Archief, Den Haag
ona oud notarieel archief
ora oud rechterlijk archief
RAD Regionaal Archief Dordrecht
wka weeskamerarchief

NOTEN
1 . Wat nog rest zijn de begraafgegevens van
Van der Wulp en de Collectie Van Meurs.
10. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 109,
akte jaar 1671.
2. Jubileumboek ’s-Gravendeel 1593-1993
(’s-Gravendeel 1993), blz. 186.
11. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 77,
akte jaar 1654.
3. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 47, 12. Als noot 10.
akte jaar 1636. 13. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 4, akte
4. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 47, jaar 1675.
akte jaar 1639. 14. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 17,
5. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 3, akte akte jaar 1687.
jaar 1638. 15. Kerkarchief ’s-Gravendeel 1726-1728.
6. Als noot 2. 16. Als noot 10.
7. Idem. 17. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
8. Idem. akte jaar 1721.
9. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 47,
akte jaar 1644.
18. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 15,
akte jaar 1723
19. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4587,
akte j aar 1690.
20. Kerkarchief’s-Gravendeel 1673-1675.
21. Kerkarchief’s-Gravendeel 1671-1683.
22. Idem.
23. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 18,
akte jaar 1737.
24. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1709.
25. Kerkarchief Strijen, 1747.
26. Gemeentearchief Strijen, 91, akte jaar
1748.
27. Gemeentearchief Strijen, 72, akte jaar
1750.
28. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1756.
29. Begraafdatum eerste kind in ’s-Gravendeel.
30. RAD, Collectie Repelaer, inv. nr. 125, folio
884.
31. Gemeentearchief Strijen, 90, akte jaar
1747.
32. Als noot 30.
33. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 21,
akte jaar 1748.
34. RAD 602, ora Strijen inv. nr. 47, akte jaar
1753.
35. RAD 1004, ora Westmaas inv. nr. 23, akte
jaar 1762.
36. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
1763.
37. RAD 882, öna ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1727.
38. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1728.
39. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 16,
akte jaar 1730.
40. Teunis van de Polder geeft het lijk aan van
zijn vrouw Trijntje van Gemen pro deo.
41. Doopgetuige in Strijen bij kleindochter
Lydia.
42. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4586,
akte jaar 1687.
43. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 108,
akte jaar 1680.
44. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
akte jaar 1699.
45. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 42,
akte jaar 1714.
46. H.C.J. Looijestijn, Genealogie van het
geslacht Vaandrager, (Zoetermeer 2001),
blz. 17.
47. Zie voor zijn voorgeslacht: Jubileumboek
’s-Gravendeel 1593-1993 (’s-Gravendeel
1993), blz. 117.
48. Kerkarchief Sint Anthoniepolder 1739.
49. Kerkarchief Sint Anthoniepolder 1744.
50. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1758.
51. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1780.
52. Een aantal genealogen op internet vermeldt haar als dochter van Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus.
Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’t
Veld is hem uit de originele bronnen alleen
bekend als Pieter Coenen (Coenraden),
zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was
Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock).
53. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 108,
■ akte jaar 1682.
54. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6,
akte jaar 1708.
55. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4388,
akte jaar 1709.
56. NA, HV Land van Strijen, 3.03.08.184,
inv. nr. 2, akte jaar 1711.
57. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6,
akte jaar 1713.
58. Gemeentearchief ’s-Gravendeel 107, akte
jaar 1713.
59. RAD 1004, ora Westmaas inv. nr. 9, akte
jaar 1711.
60. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 12,
akte jaar 1686.
61. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 42,
akte jaar 1686.
62. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6,
akte jaar 1723.
63. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1735.
64. Als noot 30.
65. Op 23-3-1678 laten Jan Janse (Vremt) en
Maria Janse in Oud-Beijerland drie kinderen tegelijk dopen: Pieter van 5 jaar, Arie
van 2Vi jaar en Neelie 14 dagen oud.
66. RAD 884, wka ’s-Gravendeel inv. nr. 2,
akte jaar 1715.
67. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 27,
akte jaar 1771.
68. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 7, akte
jaar 1761 en nr. 8, akte jaar 1773.
69. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4589,
akte jaar 1716.
70. RAD 881, ora ’s- Gravendeel inv. nr. 25,
akte jaar 1762.
71. RAD 884, wka ’s-Gravendeel inv. nr. 2,
akte jaar 1706.
7 2. RAD 8 81, ora ’ s-Gravendeel inv. nr. 5, akte
jaar 1707.
73. RAD 884, wka ’s-Gravendeel inv. nr. 2,
akte jaar 1707.
74. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1708.
75. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1713.
76. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4589,
akte jaar 1716.
77. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1726.
78. Als noot 30.
79. Regionaal Archief Tilburg, inv. nr. 1257,
inventaris van het archief van de Nederlands Hervormde Gemeente van Hoge en
Lage Zwaluwe, 1607-1980; klapper op ingekomen borgbrieven.
80. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1733.
81. Streekmuseum Hoeksche Waard, Collectie
Van Meurs.
82. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1724.
83. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 23,
akte jaar 1757.
84. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 31,
akte jaar 1785.
85. Kerkarchief ’s-Gravendeel.
86. Zij is dan doopgetuige in Puttershoek.
87. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1722.
88. Idem.
89. RAD 882, ona ’s-Gravendeel inv. nr. 4590,
akte jaar 1723.
90. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 6, akte
jaar 1733.
91. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 19,
akte jaar 1739.
92. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 7, akte
jaar 1765.
93. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 12,
akte jaar 1703.
94. NA, HV Land van Strijen, 3.03.08.184,
inv. nr. 2, 1696 en 1704.
95. Gemeentearchief ’s-Gravendeel, akte jaar
1713.
96. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 91,
akte jaar 1721.
97. RAD 881, ora ’s-Gravendeel inv. nr. 13,
akte jaar 1713.
En nog de link (voor als die het ook doet): https://www.hogenda.nl/wp-content/uploads/2020/12/OV_676_april_2015.pdf

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 28 mei 2021 om 02:09

Jacqueline van Gemerden zei op 28 mei 2021 om 08:52

Hoi Jermaine,

Ja dit is een supermooi onderzoek:
Zeer interessant: te lezen vanaf OV_676_april_2015.pdf (hogenda.nl)
blz 150: RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT IN ’S-GRAVENDEEL door W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**, met mooie foto’s en parafen van de van Gemert’s.

Ja, mijn vermoeden, dat Leendert Leendertse van Gemert, onze stamvader, de chirurgijn, mogelijk uit Gemert komt, wordt onderbouwd door W.T. Molema-Smitshoek.

Wie oh wie, vindt de echte doorbraak?

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 1 juni 2021 om 01:57

Dag Jacqueline, ik denk dat een gedeelte van de doorbraak al in het voornoemde bestand zelf zou kunnen liggen, want als je goed kijkt zie je de volgende vermelding:

Ha. Leendert Leendertsz. van Gemert, wrs. overl. voor 31-8-1673, tr. wrs. N.N. Govertsdr.,
overl. voor 15-3-1671.

En vervolgens lees je dat een van de kinderen de naam Govert heeft:

2. Govert Leendertsz. van Gemert, volgt Illb.

Illb. Govert (Covert Jacobsz■ en Jacobus Govertsz.) Leendertsz. van Gemert (Vergemert,
Van Heevere), geb. voor 1670, overl. aang. Strijen 26-5-1713 (impost pro deo), tr. (voor
1696) Lijdia Aalbrechtsdr. Boer, overl. na 25-11-1728.41

Kinderen:
1. Leendert Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 7-3-1696 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
2. Johannis, ged. Strijen 16-2-1698 (vader genoemd: Jacobus Goverse van Gemert).
3. Maritie, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 25-3-1701 (get. Geertje
Simons Hordijk).
4. Aaltje, geb. Strijen (aan de Westdijk), ged. Klaaswaal 16-12-1703 (get. Pietertie Claas
van Neuren), wrs. overl. aang. Strijen 5-2-1704 (impost pro deo).
5. Cornelis Jacobsz. van Gemert, ged. Strijen 22-2-1705 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. Vergemert).
6. Aaltje, ged. Strijen 14-8-1707 (vader genoemd: Jacob Leendertse van Gemert).
7. Amerensje, ged. Strijen 16-3-1710, overl. Strijen 8-10-1712.
8. Hannes, ged. Strijen tussen 22-5-1712 en 12-6-1712 (vader genoemd: Jacobus
Leendertsz. van Heevere).
9. Jacobus, ged. Strijen 25-11-1713.

De vrouw van Jacobus Leenderts van Gemert (sic) geeft het overlijden van haar kind aan op 5
februari 1704 in Strijen.

LET OP!! Men bedoeld hier dus Leendert Leendertsz de Jonge Van Gemert die een zoon heeft die hij Govert noemt!!!!

De onderzoeker is er naar mijn inziens klakkeloos vanuit gegaan dat Govert naar moederskant is vernoemd waarbij hij ook nog aangeeft dat de naam van de moeder niet bekend is, dus wei zegt dat dit dus juist is???

Het zou dus zomaar kunnen zijn dat jij gelijk hebt Jacqueline, en dat deze tak inderdaad van (ridder??) Govert/Godert/Goyaert Van Gemert afstamt, de smoging gun is er nog niet maar de voor, achternamen en patroniemen stemmen zeer hoopvol!!

Opmerkelijk is dat buiten het feit dat Govert Leendertsz ook als Govert Jacobsz en schijnbaar ook Jacobus Govertsz (??) niet alleen onder de naam Vergemert voorkomt maar ook onder de naam "Van heevere"

Weet iemand waar de naam 'Van Heevere" vandaan zou kunnen komen?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 08:14

Hoi Jermaine,

Ik gis, dat de naam "Van Heevere" van de naam van Havere komt en dit is een plaatsje in België net over de grens, onder Roosendaal en boven Antwerpen.

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 08:49

Hoi Germaine,

Hever is ook een plaatsje in België onder Mechelen.

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 09:18

Hoi Germaine,
Na bestudering is dit de mogelijke beste oplossing:
Van Heevere komt van Het Veer: Boot/Pont van 's Gravendeel naar Wieldrecht!
bron 1:
wikepedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wieldrecht

bron 2: https://slideplayer.nl/slide/3664039/

Na de Elisabethsvloeden
Wieldrecht was een van de achttien dorpen in de Groote of Hollandsche Waard op het moment dat die door de Sint-Elisabethsvloed verdronk. In de late zestiende eeuw begonnen de erfpachters van het ambacht Dubbeldam hun bezit weer in te polderen; Wieldrecht was een van die polders en hoorde bij Dubbeldam, tot het in 1659 een onafhankelijk ambacht werd. Het ambacht strekte zich overigens tot in de huidige Hoeksche Waard uit. Anders dan Dubbeldam groeide het dorpje niet noemenswaardig. Wieldrecht stond bekend om haar veer ( Het veer ) naar 's-Gravendeel dat tussen 1700 en begin 1900 een dagelijkse dienst had.

Wat denk jij hiervan?

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 1 juni 2021 om 14:26

Dag Jacqueline dank voor je antwoord, ik heb al je bronnen grondig bekeken maar nergens zie ik een vermelding dat 'het Veer' ook vermeld werd als Hever of heever, dus kun je me precies uitleggen hoe jij tot die constatering bent gekomen? Geniet nog van het mooie weer trouwens, meej vriendelijke Brabantse groet, Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 1 juni 2021 om 15:26

Dag Jermaine, Van heevere, dialect/ bijnaam? Van "Het Veer", gaat ook over de omgeving Strijen en 's Gravendeel: Werkte deze van Gemert Op Het Veer, of woonde deze daar? https://slideplayer.nl/slide/3664039/

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine van der Meer zei op 1 juni 2021 om 17:59

Dag Jacqueline ik heb goed naar je slideshow gekeken maar daar zag ik 'het Veer' helaas toch echt niet als 'Het Hevere' in het dialect vermeld staan, ook ben ik geen plaatsje Havere of Haveren tegengekomen tussen Antwerpen en Roosendaal, kunde me wellicht hier nog mee helpen?

Wel is er een Hever bij het Engelse Kent (met ook het Hever castle) en er is nog een dorpje Hever in de Belgische gemeente Boortmoorbeek.

Dus wellicht dat ik nog eens in het rijksarchief van België kan zoeken voor je.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hans Vogels zei op 1 juni 2021 om 20:01

Jermaine@

Mijn aandacht werd getrokken door.
>> De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. <<

In Gemert ben ik bekend met een Cornelis Lenarts, + na 1576, die ca. 1555 huwde met Yda, + voor 1606, dochter van Hendrik Vogels. Van dit echtpaar zijn 6 kinderen bekend die wisselend samen optreden. Een goed zicht op het gezin ontbreekt omdat er geen erfdeling is waarin alle kinderen genoemd worden. Enkele nakomelingen van de kinderen gaan zich Vogels noemen en anderen zien we enkel onder hun patroniemen. Het gezin woonde in Handel wat tot de parochie Boekel (dorpje) hoorde, op de grens met Gemert (stadje) zodat we ze in het Rechterlijk protocol van Gemert tegen komen. Handel zelf behoorde tot de het Land van Ravenstein.

Het idee kwam bij me op dat Leendert Leendertszn van Gemert wellicht een zoon was van Lenart Cornelisse Vogelaer. Een zoon Lenart ontbreekt in het gezin van de Gemertse Cornelis en Yda. Er is wel een dochter bekend met naam Lenartken. Het zou kunnen zijn dat zoon Leendert van Gemert iets uit de failliete boedel van zijn vader heeft teruggekocht. Het komt wel vaker voor dat familienamen in een vreemde streek wat uit hun verband getrokken worden. Het kan toeval zijn maar een kleinzoon van Cornelis Lenarts en Yda Vogels was in Gemert chirurgijn en aangeduid worden als meester.

Misschien is het nuttig als de spotlights even gericht worden op de 's-Gravendeelse Lenart Cornelisse Vogelaer en zijn mogelijke gezin?

Jermaine Van der Meer zei op 5 juni 2021 om 20:00

Dag Hans, dank voor je reactie m.b.t. die Lenaert Van Gemert en die Lenaert Cornelisse Vogelaer viel mij nog iets op. Via de familie Van der Vlugt kom ik in de link https://www.genealogieonline.nl/stamboom-avesando-vogelaer-van-der-vlugt/P1063.php een Pieter of Pedro Avesando Vogelaer tegen waarbij hij of zijn vader Avesando schijnbaar uit het Spaanse Galicia in Spanje komen (ik vermoed dat dit ook elementen van een publicatie van ons voorgeslacht/Hogenda moet hebben)

en let eens op de dopen JAWEL! Ook door onzen Pedro word een 'Lenaert' gedoopt, en ja ook deze Lenaert is een voorvader van mij daar de kleinzoon van zijn kleinzoon (zijn kleinzoon was de stamvader van de familie Van der Vlugt was namelijk te weten Laurens Jansz Van der Vlugt.

Maar het word nog interessanter want als men terugkeert naar Lenaert Pietersz vogelaer want zijn zoon Dirck Lenaertsz Vogelaer is getrouwd met Annetgen Leendertsz en zij is een dochter van van jawel Leendert Lenertsz en Jacobge Pietersdochter en ook Annetgen haar geboorteplaats is onbekend zodat dit dus ook zomaar Strijen of 's-Gravendeel kan zijn en dus niet Overschie of Schieveen!

Het kan dus zijn dat deze Leendert Lenertsz dezelfde is als die in de vermelding van 1636 voorkomt, doch in de voornoemde stamboom van Avesando-Vogelaer-Van der Vlugt staat dat hij rond 1550 geboren moet zijn. In 1636 zou hij dus ongeveer rond de tachtig moeten zijn, het is mogelijk maar wel erg oud als men de vermeldingen van Leendert Leendertsz de Jonge Van Gemert in oog schouwing neemt.

Wat ook kan zijn is dat men een 4e generartie moet toevoegen aan de stamboomreconstructie die ik hier in het begin maakte, dat zou chronologisch ook veel meer kloppen maar we krijgen dan wel 4 generaties allemaal met de voornaam Leendert of Lenaert en ik weet niet of jij dat mogelijk acht Hans

Kijk maar mee:

Theorie 1
I. Mr. Lenaert uyt Brabant, hij zou dan uit Gemert of omgeving afkomstig moeten zijn, en zodoende zouden zijn nakomelingen en wellicht hij zelf ook nog ‘Van Gemert’ moeten hebben geheten
II. Leendert Lenerts getrouwd met Jacobge Pietersdr
III. Mr. Lenaert vermeld in 1636
IV. Leendert de Jongere die dus 2 maal is getrouwd, 1. Met ene Neeltje die in 1671 in het kraambed moet zijn overleden en 2. Weer met een Neeltje is getrouwd te weten, Neeltje Cornelis Wever

Ik weet niet hoe waarschijnlijk jij het acht Hans dat er 4 generaties zijn met dezelfde voornaam, ik ben het al weleens bij 3 generaties tegengekomen maar 4 weet ik niet dat is nieuw voor mij, en hoe denk jij over die onbekende Govertsdr? Is de naam Govert ook niet zoals Jacqueline al aangaf via de adellijke Godert Van Gemert bij deze tak terecht gekomen?

Kortom nog zat vragen dus, jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 5 juni 2021 om 22:52

Beste Jermaine en Hans:

"De weduwe ende erffgenamen van Leendert Cornelisz. Vogelaer 2 ponden [ 4 ponden is doorgehaald]", Bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201681&kid=2147&pagina=tekstpagina
Bron: BELASTINGKOHIEREN HOEKSCHE WAARD
( de rest van de inboedel is mogelijk opgekocht door onze chirurgijn; ong: 2 pond: Leendert Leendertse van Gemert)

De bedragen zijn ponden en schellingen (10 betekent 10 ponden; 7-10 staat voor 7 ponden 10 schellingen) 1 pond = 1 gulden, 1 schelling = 1 stuiver.

Geraadpleegde literatuur:

Onze Voorouders. Kwartierstaten en stamreeksen, deel II (Leiden 1992)

C. Sigmond en K.J. Slijkerman, De geslachten Cranendonck in Holland (ca.1400-1700) (Rotterdam 1992) [Hieronder aangehaald als Cranendonck]

's-Gravendeel

De 1000e penning van 's Gravendeel anno 1626

[SA Dordrecht , Stadsarchief Dordrecht nr. 3 (1572-1795) inv. 3975, f. 197v-200v]

sgd = 's-Gravendeel

---------------------------------------------------------------------

Kinderen:
Jacob Leendertsz ("Govert") van Gemert , * <1670 , † Strijen ±26-2-1713 .

Jacob of Govert (Govert Jacobsz. en Jacobus Govertsz.) Leendertsz. van Gemert / Vergemert / Van Heevere.

Molema-Smitshoek & Slijkerman noemen hem Govert Leendertsz. van Gemert/Vergemert/Van Heevere, bij de FamOfSH cd komt Jacobus Leenderts vaker voor. Dus òf Lijdia was met 2 broers getrouwd (en noemt samen met Govert een zoon naar haar eerste man Jacobus), òf er is verwarring over de naam van haar man.
Overl. aang. te Strijen, impost pro deo.; bron: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/Bos/gemert_leendert_leenderts_1071573927.htm
-------------------------------------------------------------------
Van Heevere, komt mogelijk af van het Belgische plaatsje Hever:
Hever: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hever_(Boortmeerbeek)
"Het kasteel de Ravestein werd reeds vermeld in de 13de eeuw. De laatste eigenaar liet het kasteel bij zijn dood in 1889 na aan de gemeente Hever. Het kasteel werd tot maart 2008 gebruikt als rusthuis voor bejaarden."
"Hever is een dorp in de Belgische provincie Vlaams-Brabant en een deelgemeente van de gemeente Boortmeerbeek. Het was een zelfstandige gemeente tot deze bij de fusie van 1977 toegevoegd werd aan de gemeente Boortmeerbeek.
Toponymie
Hever zou afgeleid zijn van Havera, dat "geitenbosje" betekent.

Geschiedenis
De dorpskern van Hever ontstond op de kruising van de oude heirbaan Leuven-Mechelen en de Walkerengatweg (thans Guido Gezellestraat) die toegang verleende tot het cultuurgebied "Heverveld" en doorliep tot de Donk.

Middeleeuwen
Hever behoorde lange tijd tot het land van Mechelen. In de Frankische periode zou er bewoning geweest zijn in de omgeving van het Heverveld.

Van circa 900 af behoorde Hever tot het Mechels kapittel (vereniging van kanunniken behorend tot een dom- of collegiale kerk, zijnde Sint Rombout te Mechelen).

18e eeuw
Op de Ferrariskaarten (1777) is Hever te zien als een gehuchtje met zo'n 15 huizen, bijna uitsluitend op de Ravesteinstraat."

( Toeval? Ravestein? )

Kunnen jullie hier iets mee?

Fijne avond nog?

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 6 juni 2021 om 09:01

Leuk interessante kaart uit de 16e eeuw: Brabant:

https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/bijzondere-16e-eeuwse-kaart-van-brabant

Jacqueline van Gemerden zei op 8 juni 2021 om 09:49

In 1593 is 's -Gravendeel gesticht, dus nieuw land!
https://seuterhistorie.nl/

Jermaine Van der Meer zei op 16 juni 2021 om 04:22

Dag Jacqueline, dank voor je reactie en ook super bedankt voor je links! Nu is het me in een keer ook duidelijk waarom ik de Van Gemerts niet tegenkom in de archieven van Dordrecht (ook al liggen ‘s-Gravendeel en Dordrecht zowat tegen mekaar aan), ’s-Gravendeel werd immers pas in 1731 rechtstreeks van de graven van Holland gekocht door de stad Dordrecht!

IK heb overigens ook in het rijksarchief Belgie nog efkes gezocht waar ik gelijk al de volgende vermelding tegenkwam:

Raad van Brabant. Processen van de adel.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de adel. 1511-1650
•
o
I. Procesdossiers

 253Jonker Philips van Vlierden, schepen van Antwerpen en Artus van Gemert c. Justina de Sevilla en alle pretendenen. Huis met neerhof het Schoonselhof te Wilrijk. 1621-1622.1 omslag
Aanvraaginstructie [ archiefd

Wellicht betreft onderstaande Anna Van Gemert wellicht dezelfde persoon als Annetje Leenderts Van Gemert (Anna Linders Van Geem, Van Gemert) of wellicht waren onderstaande Catharine Van Gemert en Anna Van Gemert wel tantes van haar en zij zij naar laatst genoemde vernoemd!

Kijk maar mee:
Raad van Brabant. Processen van de adel.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de adel. 1511-1650
•
I. Procesdossiers

o 1172Procureur van Cleve, curator van het sterfhuis van jonker Ferdinando Suero (Swero) de oude c. jonker Philips Felix van Vlierden, jonker Sebastiaan van Bemmel(e), man van Françoise van Vlierden, en Catharine van Gemert met Anna van Gemert. Rente. 1647-1650.1 pak

•
I. Procesdossiers

o 833Catharina van Gemert, weduwe Philips van Vlierden, ridder en gewezen burgemeester van Antwerpen c. jonker Arnoult van Stembor. Nalatenschap van Philips van Vlierden. 1642.1 katern

• 901Jonker Arnold Dobbelsteyn van Alensberghe c. Catharina van Gemert, weduwe Philips van Vlierden. Rente. 1642-1646.1 omslag

Raad van Brabant. Processen van de adel.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de adel, 1496-1722 (vnl. 1651-1690)
• Archiefbeschrijving
•

Procesdossiers

• 5010Barbara Charlotte van Wachtendonck, weduwe van jonker Philips Felix van Vlierden, heer van Houtem, Bunsbeek en Vissenaken c. Jacques Immens, meier van de cijnshoven van Amours, Halle, Bleesbeeck en Oliviers met vrouwe Isabella Uwens, weduwe van Urbaan de Maijere, Anna en Catharina de Maijere, begijntjes op het Groot Begijnhof van Mechelen, Egidius Oranus en jonkers Jan en Aart de Longeville. Jurisdictiegeschil te Houthem en Bunsbeek; kaveling van leenhoven en cijnshoven; nalatenschap van Catharina van Gemert. 1660-1668.1 pak

• 3805Raadsheer Floris van Thulden, man van Anne Marie van Stembor, jonker Jan Floris van Stembor c. Barbara Charlotte van Wachtendonck, weduwe van jonker Philip Felix van Vlierden, heer van Houtem. Onrechtvaardige deling van de goederen van Catharina van Gemert voor de schepenbank van Antwerpen (1662). 1671.2 stukken

Inventaris van de verzameling Magistraat, ondergeschikte besturen, verenigingen en particulieren van de stad Antwerpen, 1317-1910
•
Magistraat van de stad Antwerpen (voor 1794)

o
II. Magistraat als gerechtelijk orgaan


B. Rechtspraak in eerste aanleg


2. Willige rechtspraak


Toezicht op het beheer van goederen van particulieren


(1) Erfenissen

 25 Dossier inzake het nalatenschap van Catharina van Gemert, weduwe van Filip van Vlierden, goederen gelegen te Berlaar, Orp-le-Grand, Borgerhout, Deurne, Ekeren, Reet, Boom, Antwerpen. 1634-1669.1 omslag

Gegevens van de akte nr. 105
Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : Anna van Gemert verkoopt aan Frans Hoefnagels het huis de Arend te Borgerhout, gelegen tussen het Voske en de Schild van Frankrijk , vroeger Het Haantje
Aktedatum 30-03-1661
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 120/105.
Personen op deze akte
Partij
Naam Frans Hoefnagels
Partij
Naam Anna Van Gemert

Wellicht heb ik hier nog een 3e tante van de later Anna Linders Van Gemert:

Gegevens van de akte nr. 40
Print deze akte
Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : Elisabeth van Gemert met Jan Vermeulen verkoopt aan sr. Andries Gerardi een rente van 125 gld. op haar eigendommen, o.a. op de hof met huizing genaamd Cattenberch , gelegen te Borgerhout
Aktedatum 16-11-1620
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 115/040.
Personen op deze akte
Partij
Naam Andries Gerardi
Opmerkingen sieur
Partij
Naam Elisabeth Van Gemert
Opmerkingen juffrouw, echtgenote
Partij
Naam Jan Vermeulen

Gegevens van de akte nr. 162
Print deze akte
Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Testamenteur van Anna van Gemert verkoopt aan Balthazar Engelgraeve en Joanna Lamantoni zijn wettige huisvrouw, een hoveniershof 169 roeden groot, met visput en een nieuw huis te Borgerhout, vroeger de Brack nu de Vogelsanck
Aktedatum 27-02-1660
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 124/162.
Personen op deze akte
Partij
Naam Anna Van Gemert
Partij
Naam Joanna Lamantoni
Opmerkingen echtgenote
Partij
Naam Balthazar Engelgraeve

Project Schepenakten en andere akten - Antwerpen

Type akte Akte van een schepenbank of een dorpsbestuur

Gemeente Borgerhout
Inhoudsomschrijving Verkoop : Frans de Wolf, priester, als testamenteur van Anna Geemert verkoopt aan Geeraert Smidts 1 bunder 6 roeden land op Stertingerveld en nog 1 bunder 94 roeden land op Stertingerveld
Aktedatum 30-08-1652
Opmerkingen Vindplaats: RAA, OGA Deurne-Borgerhout, 118/037.
Personen op deze akte
Partij
Naam Geeraert Smidts
Partij
Naam Anna Geemert
Opmerkingen overleden vrouw
Partij
Naam Frans De Wolf
Beroep priester

Ik zie in het onderzoek dat ook de spellingsvariant Van Geem voorkomt, heel toevallig vond ik te Brussel ook nog een vermelding van Anna Van Geem (toeval of niet?):

Gegevens van de akte
Print deze akte
Project Parochieregisters Doopakten - Brussel

Type akte Parochieregister / Doopakte

Parochie Sint-Katelijnekerk - Église Sainte-Catherine
Gemeente Brussel/Bruxelles
Inhoudsomschrijving Doopakte/Acte de baptême
Aktedatum 17-11-1700
Personen op deze akte
Dopeling
Naam Anne Van Geem
Geboortedatum 17-11-1700

Verder vond ik nog de volgende personen:
Conseil de Brabant. Procès de particuliers: 1ère série.
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant. Processen van de particulieren (eerste reeks)
•
Inventaris van het archief van de Raad van Brabant processen van de particulieren (eerste reeks) 1574-1794. (vnl. 1670-1794).

o 1184Van Gemert, Lambertus c. Colins, Peter. Erfeniskwestie betreffende de nalatenschap van Anthony Colins. 1737.1737-1737

Inventaire des archives déposées par la fabrique d'église de Notre-Dame-de la Chapelle à Bruxelles en 1961. Archives ecclésiastiques de Brabant. Supplément (nr 27026-27918)
• 27452Fondation d'anniversaire de Christophe van GEMERT, 1742-1745.

Project Matrikels - Oude Universiteit Leuven

Type akte Inschrijvingsregister

Gemeente Leuven
Inhoudsomschrijving Inschrijvingsregister Oude Universiteit Leuven
Aktedatum 08-01-1677
Personen op deze akte
Persoon vermeld in document
Naam Petrus Van Gemert
Geboorteplaats Sint-Oedenrode

Project Matrikels - Oude Universiteit Leuven

Type akte Inschrijvingsregister

Gemeente Leuven
Inhoudsomschrijving Inschrijvingsregister Oude Universiteit Leuven
Aktedatum 22-12-1672
Personen op deze akte
Persoon vermeld in document
Naam Joannes Van Gemert
Geboorteplaats s-Hertogenbosch

Project Matrikels - Oude Universiteit Leuven

Type akte Inschrijvingsregister

Gemeente Leuven
Inhoudsomschrijving Inschrijvingsregister Oude Universiteit Leuven
Aktedatum 30-01-1682
Personen op deze akte
Persoon vermeld in document
Naam Chridtophorus Van Gemert
Geboorteplaats s-Hertogenbosch

Ook heb ik nog onderzoek gedaan naar de naam Heveren/Heevere, met het volgende resultaat:

Allereerst het volgende toponiem:
Famille d'Arenberg. Cartes et plans
Archives du Palais d'Arenberg à Bruxelles. Inventaire de la série des cartes, plans, tableaux et documents iconographiques
•
I. Plans Série J

o
Nr. 501 - 1000

 907" Carte figuratif des franches forests de Meerdael, Mollendael et Heveren appartenantes à Son Altesse Monseigneur le duc d'Aremberg et d'Arschot etc. " par A.J. Bonnevie, géomètre. 1727.1 plan

Verder vond ik geen gegevens als alleen nog een huwelijk te Gent:

Project Parochieregisters Huwelijksakten - Gent

Type akte Parochieregister / Huwelijksakte

Gemeente Gent
Inhoudsomschrijving Huwelijksakte
Aktedatum 27-02-1661
Opmerkingen gehuwd in het klooster van Sint-Georges
Sint-Jakobs reg. 208 f. 109 [61581]
Personen op deze akte
Bruid
Naam Elisabeth De Cock
Bruidegom
Naam Nicolaus Van Heveren
Getuige
Naam Livinus Van Ronse
Getuige
Naam Joannes De Cock

De namen Heevere en Heeveren en Vergemert gaven hellemaal geen resultaten in het rijksarchief maar de naam Heveren dus wel maar dan als toponiem. In de Cartes et plans van de familie d’Arenberg vind men de toponiemen Meerdalbos (ook wel Meerdaalwoud) en het er nabij gelegen gehucht Mollendaal zijn tot op heden goed te herkennen in het zuidwesten van het buitengebied van Leuven. Maar nu is de vraag wat er met “et Heveren” word bedoeld, nou dat is heel simpel met ‘forest Heveren’ word namelijk het Heverleebos bij Oud-Heverlee bedoeld (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Heverleebos).

Zodoende ben ik er zelf heilig van overtuigd dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de familie Van Gemert te ’s-Gravendeel die zich dus ook “Van Heevere” is gaan noemen omdat men uit Heverlee kwam, in ieder geval Govert ‘Leendertsz?’ Van Gemert moet dan in ieder geval te Heverlee geboren zijn of daar in ieder geval uit vertrokken zijn toen hij richting ’s-Gravendeel of Strijen vertrok.

Maar als hij in Heverlee is geboren dan is het de vraag of Govert Van Gemert in de sint-Annakerk te Oud-Heverlee is geboren of in de succursale te Heverlee? Zie voor laatstgenoemde ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Lambertuskapel_(Heverlee) waarbij ik dus niet weet of er ook dopen werden uitgevoerd in dus de sint-Lambertuskapel. Wat ook frapperend is dat is dat het echtpaar Van Gemert-Van Vlierden uit Antwerpen (waarbij het ook weer heel toevallig is dat de plaatsen Gemert en Vlierden op nog geen 20 minuten rijden van mekaar afliggen). Heel toevallig heren en vrouwen waren van o.a. het dorp Houtem enerzijds en Vissenaken en Bunsbeek anderzijds en dat heel toevallig precies daartussen de dorpen Oud-Heverlee en Heverlee liggen, en agge Oud-Heverlee de beste kaarten geeft als geboorteplek van Govert Van Gemert dan zitte ook alweer een heel stuk dichter bij Brussel en dat is precies de plaats waar weer in 1700 ook een Anna Van Geem word gedoopt en ook Van Geem word als spellingsvariant in onze tak genoemd naast dat van Hevere!

Van Geem is trouwens nu nog een naar die veel voorkomt in het huidige Vlaanderen ten westen van Brussel zoals de personen: Professor Van Geem aan de universiteit Van Gent, de voetballers Chris Van Geem (SV Waregem) en Kevin Van Geem (KSK de Jeugd Lovendegem) Maar bijvoorbeeld ook boomkwekerij Van Geem in Erpe! Trouwens als het geen toeval is dat Govert Van Gemert uit Oud-Heverlee of Heverlee kwam en het echtpaar Van Vlierden-Van Gemert uit Antwerpen de nabijgelegen dorpen in bezit hadden en ze hadden inderdaad een verwantschap of in ieder geval een connectie dan kan het ook geen toeval zijn dat zijn zus Annetje (!!!) Leenderts Van Gemert met iemand uit Antwerpen trouwt (dat moet dan bekend gebied zijn geweest voor onze Van Gemert tak) te weten Jan Van Heer/Van Heeren zoon van Henricus Van Heer en Maria Anne Saeije(n)s!

En ik denk dat er ook een connectie met de Van Gemerts uit Noord-Brabant moet zijn, want verschillende Van Gemerts uit onder meer ’s-Hertogenbosch en Sint-Oedenrode hebben zich aan de universiteit van Leuven aangemeld waar Heverlee dus onderdeel van is! En verschillende Van Gemerts (en wellicht ook meester Lenaert uyt Brabant) uit onze tak hebben zich dus ook bediend met de naam ‘meester’, ik denk dus dat de Van Gemerts van onze tak uit Heverlee komen, vervolgens in Leuven de ‘meestertitel’ hebben gehaald in een bepaald recht of beroep en vervolgens naar ’s-Gravendeel of Strijen zijn vertrokken en daar in de armoede zijn vervallen.

Van ongeveer 1560 tot aan de vrede van Munster in 1648 was men in de Lage Landen in oorlog met mekaar en sloegen mensen net als nu in Syrië massaal op de vlucht, in ’s-Gravendeel of Strijen zal men wel opgekeken hebben waarbij zij zich ook wel zullen hebben afgevraagd of men met de adellijke tak te maken had, hetzelfde misverstand heb ik als ik goed heb ook gezien bij een ander topic namelijk dat van het echtpaar Monster- Uyt de Linden Waarbij de dame van Linden bij Cuijk kwam maar waarbij men in de omgeving Dordrecht zal hebben gedacht dat ze uit Groot en Klein Linden bij Hendrik-Ido-Ambacht kwam! Om het de mensen in Strijen en ’s-Gravendeel niet al te moeilijk te maken met al die Van Gemerttakken heeft men zich dus ook bediend Van Heevere zodat de Hollanders maar ook andere gevluchte Vlamingen en Brabanders konden zien dat men hier met de Van Gemerttak uit Heveren oftewel Heverlee te maken had!
Nu is het dus alleen nog zoeken naar de juiste dopen! En een link met de familie Vogelaer zien te vinden!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.
Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 16 juni 2021 om 10:52

Hoi Jermaine,

Knap werk van je.

Ja, wat ik begrepen heb van mijn vader is de familie van Gemert: "gevlucht" is wegens het katholieke geloof. Zo ben ik nu getrouwd met telg uit een Hugenotenfamilie: Morel, gevlucht uit Frankrijk!

Ja, het zou kunnen, dat we meer naar het zuiden van het oude Holland moeten kijken en mogelijk kunnen we dit alles linken met de theorie van Hans Vogels. dat Leendert uit Boekel komt.
(Toevallig wonen mijn broer en zus nu in Uden, dit ligt naast Boekel en mijn zus heeft een huis in Ravenstein gehad. Terug naar de roots?)

Naar aanleiding van OV_676_april_2015.pdf (hogenda.nl)
blz 150: RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT IN ’S-GRAVENDEEL door W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**,

bron
52. Een aantal genealogen op internet vermeldt haar als dochter van Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus.
Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’tVeld is hem uit de originele bronnen alleen
bekend als Pieter Coenen (Coenraden),
zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was
Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock).

Hoe ziet Hans Vogels dit? Is Maaike Piets Vermeulen, In :"t Veld x 1670 Jacob Leendert van Gemert 1660-1720, een dochter van Pieter Coenen in het Veld? Een voorvader zou zijn Cornelis Gerristse Cranendock, geboren 1480 Ridderkerk.

Mijn voorouders: van Gemert's hebben ook 400 jaar in Ridderkerk gewoond!

Komt de chirurgijn, Leendert Leendertse van Gemert, geboren rond 1616,

1) omgeving Boekel/Gemert
2) Hevere, Zuid Holland, omgeving universiteit Leuven
3) Meer naar het Westen, omgeving Ridderkerk?

Haalde je vroeger je meestertitel op de universiteit, was er Leuven een opleiding voor chirurgijn of wever?

Ik ben er ook achter gekomen, dat de chirurgijn vaak barbieren: kappers waren: "Dikwijls oefenden zij tegelijk het beroep van barbier uit - dan waren het, wat men in Engeland noemde ‘barber-surgeons’. " Leuven was een belangrijke medische faculteit eind van de Middeleeuwen.
bron: https://www.dbnl.org/tekst/lind006gesc01_01/lind006gesc01_01_0003.php, Print
Geschiedenis van de medische wetenschap in Nederland(1972)–G.A. Lindeboom
[p. 14]
Hoofdstuk 1 Middeleeuwen
Het tegenwoordige Nederland was in de Middeleeuwen niet meer dan een uithoek van Europa, die vooral langs de wegen der kerkelijke en wereldlijke hiërarchie in enige verbinding stond met de grote wereld erbuiten. In dit schaars bevolkte land van boeren en vissers, die leefden onder de geestelijkheid en de adel en dikwijls leden onder hun jarenlange twisten, waren de voorwaarden voor een wetenschappelijke beoefening niet aanwezig, en van buitenaf kon er ook nauwelijks enige medische kennis doordringen.

Over dit hoofdstuk/artikel
TITELS

over Cyrurgie

AUTEURS

over Johan Yperman

over Thomas Scellinc

PLAATSEN

over Leuven

over Kerkrade

DATUMS

1425

Rolduc
Toch zullen er zich in enkele kloosterbibliotheken wel enige geneeskundige werken bevonden hebben. We weten dit zeker van die van de abdij Kloosterrade of Rolduc in Zuid-Limburg, die een voorpost is genoemd van de wis-, natuur- en geneeskunde in de Nederlanden (Ten Doesschate). Een catalogus van de boekerij van Rolduc, waarschijnlijk daterend uit de eerste helft der dertiende eeuw, is bewaard gebleven en leert ons, dat er in deze kloosterbibliotheek ook enige boeken op medisch gebied aanwezig waren. Men kan daaruit zien, dat de invloed der Arabische geneeskunde zelfs tot hier reikte.

Immers in Rolduc waren alleen enkele werken van Arabische medische schrijvers aanwezig. Allereerst de Isagoge Johannitii. Johannitius is de Latijnse naam van een oosters geleerde, Honein ben Isaac, die in de negende eeuw leefde. Zijn Isagoge (Inleiding) was in feite een bewerking van een boek van Galenus, de zogenaamde Ars parva.3 Voorts waren er niet minder dan drie boeken over geneesmiddelen van de hand van Constantijn de Africaan (1010-'87). Deze, destijds veel gelezen, uit Noord-Afrika afkomstige auteur heeft zijn laatste levensjaren in het benedictijner klooster op de Monte-Cassino (niet ver van Salerno in Zuid-Italië) doorgebracht en daar boeken uit het Arabisch in het Latijn vertaald.

Hoewel men zich kan afvragen, of de kloosterbroeders veel aan deze werken gehad hebben, neemt dit niet weg, dat deze geschrif-

3
Galenus was een Griek, die in het Grieks schreef. De titels van zijn boeken worden echter gewoonlijk gemakshalve in het Latijn aangegeven. De Ars parva of ars medica van Galenus (oorspronkelijk mikrotechnè geheten) is een eenvoudig geschrift, waarin hij een algemeen overzicht van zijn geneeskundige gedachten en inzichten gaf. Het was in de Middeleeuwen zeer populair.
[p. 15]
ten beschouwd moeten worden als een teken van de grote belangstelling, welke er in de middeleeuwse abdij te Rolduc ook voor de medische wetenschap heeft bestaan. In de landstaal zijn in de Middeleeuwen slechts weinig boeken geschreven.4 Zo is er een Middelnederlands gedicht bekend, dat over de ledematen van de mens handelt.5 Het is een bewerking van het eerste boek van Thomas van Cantimprés uitgebreide overzichtswerk ‘Over de natuur der dingen’6, waarvan het overige deel door Jacob van Maerlant in zijn Der Naturen Bloemen in het Nederlands is bewerkt.

Thomas van Cantimpré (1240-'80) was een dominicaner monnik, die in een encyclopedisch boek op scholastische wijze het weten der oudheid in het kort weergeeft. Hij handelt onder andere over ontleedkunde, embryologie en voortplanting en ook over de praktische verloskunde. Ongelukkigerwijs is de naam van de auteur van het bovengenoemd leerdicht onbekend gebleven.

Dit geldt ook voor enkele vertalingen in het Middelnederlands van oude Latijnse boeken, met name van het Antidotarium Nicolai, een receptenverzameling uit de Salernitaanse school, waaruit later onze stedelijke farmacopeeën zijn voortgekomen.

4
Een lijst ervan bij Van Leersum: Opusc. VII, p. XII-XIV.
5
Dit is uitgegeven door L. Elaut: Van Smeinscen Lede, een middelnederlands geneeskundig geschrift. Zijn betekenis in het raam van de medische literatuur der dertiende eeuw. Sint-Niklaas (België) 1956.
6
De Latijnse titel is: De Natura Rerum.
Yperman en Scellinck
Daarnaast beschikken we gelukkig nog over een tweetal oorspronkelijke geneeskundige werken, welke in de late Middeleeuwen in Vlaanderen zijn ontstaan, en waarvan de schrijvers bekend zijn. Beide betreffen niet zo zeer de geneeskunde, als wel de praktische chirurgie: de schrijvers zijn niet-academisch gevormde chirurgijns. Het eerste werk is de Cyrurgie van meester Jan Yperman. Yperman was een chirurgijn, die in de eerste decennia der veertiende eeuw te Yperen in Vlaanderen met veel succes zijn praktijk uitoefende en aan het hospitaal aldaar verbonden was. Op grond van zorgvuldige studie en eigen uitgebreide ervaring gaf hij in dit - door Van Leersum uitgegeven - boek een overzicht van de praktische heelkunde dat bijzonder fris aandoet.7

Een jongere tijdgenoot van Yperman was Thomas Scellinck, afkomstig uit Thienen. Over zijn leven is helaas zeer weinig bekend. Ook híj schreef een overzicht over de heelkunde, waarin uiteraard beenbreuken, verwondingen en huidaandoeningen (zweren) een belangrijke plaats innemen. De titel van het geschrift luidt Het boeck van surgien. Dat Scellinck niet alleen op eigen ervaring afging, maar ook terdege gestudeerd had, blijkt uit het feit, dat hij herhaaldelijk de opvatting van Avicenna noemt.8

Men moet het kunnen der oude chirurgijns toch niet teveel onder-

7
De ‘cyrurgie’ van Meester Jan Yperman. Naar de Handschriften van Brussel, Cambridge, Gent en Londen, uitgegeven door E.C. van Leersum. In serie: Bibliotheek van de Middennederlandsche letterkunde. 285 blz., geïll. Sijthoff, Leiden z.j.
8
Scellincks Boeck van surgien, is, met een Engelse vertaling en een inleiding, in 1927 uitgegeven door E.C. van Leersum (Opusc. VII).
[p. 16]
schatten. Met hun pleisters en zalven wisten zij bij allerlei huidaandoeningen (men denke ook aan schurft) toch wel iets te bereiken, bij beenbreuken en allerlei verwondingen hadden zij een grote ervaring, en ook van schedelletsels leest men over gunstige uitkomsten van hun behandeling: als het nodig was, verwijderde men de in de hersenen ingedrongen beenfragmenten. Waarschijnlijk werd ook de trepanatie (het maken van een opening in het schedeldak) - éen der oudste, sinds het stenen tijdperk uitgevoerde, operaties - vrij geregeld toegepast, misschien in verband met de zwarte magie. Het is niet onwaarschijnlijk dat bijvoorbeeld Geert Groote (1340-'84), de vader der ‘Moderne Devotie’, deze operatie heeft ondergaan.9

9
J. van Ginniken, Geert Groote's levensbeeld naar de oudste gegevens bewerkt. Verh. Ned. Akad. Wetensch., afd. Letterkunde, Nieuwe reeks, deel XLVII, no 2. N-Holl. Uitgevers Mij, Amsterdam 1942, p. 13. Omstreeks 1450 zou men in zijn opgegraven schedel een gat gezien hebben, terwijl hij bij zijn leven placht te zeggen: ‘Ik heb een schoorsteen in mijn hoofd’ (Habeo caminum in capite).
Chirurgijns en doctoren
Het is niet toevallig dat de beide oorspronkelijke geneeskundige werken uit de veertiende eeuw door de hand van chirurgijns zijn

illustratie
4. Heelkundige behandeling van aambeien. Houtsculptuur uit de vijftiende eeuw. Gruuthusemuseum, Brugge.

[p. 17]

illustratie
5. Het waarschijnlijk oudst bekende schilderij waarop een keisnijding is afgebeeld (detail). Het keisnijden was een schijnoperatie waarbij zogenaamd een steen uit het hoofd werd verwijderd, welke toegepast werd bij personen, die een ‘kei’ in het hoofd meenden te hebben.
Schilderij van Jeroen Bosch, omstreeks 1475-80. Prado, Madrid.

geschreven. Bij hen berustte immers voor een zeer groot deel de geneeskundige verzorging. De meesten waren eenvoudige, ongeletterde lieden, die de mensen - zowel zieken als gezonden - aderlieten, hun verwondingen en zweren behandelden met verband en zalven, en empirisch misschien ook enige kennis van inwendige ziekten hadden vergaard, zodat zij ook als medicijnmeester konden optreden. Het waren, om zo te zeggen, plattelandsheelmeesters. Dikwijls oefenden zij tegelijk het beroep van barbier uit - dan waren het, wat men in Engeland noemde ‘barber-surgeons’. Inderdaad vonden in de barbierwinkel veelal kleine ingrepen, zoals aderlating en wondverzorging, plaats. Vandaar dat de chirurgijn, die met het leger te velde trok, een veldscheerder werd genoemd.
Aan de behandeling van ziekten der inwendige organen zullen deze chirurgijns zich slechts bij uitzondering hebben gewaagd. De lijders aan zulke aandoeningen zullen veelal van deskundige hulp verstoken zijn gebleven, al zal onder het volk de kennis van geneeskruiden zeker verbreid zijn geweest en zullen toen, nog veel meer dan nu, sommige leken zich daarop hebben toegelegd. Behalve rondreizende kwakzalvers waren er ook vrouwen die medische adviezen gaven, de zogenaamde geneesjoffers.

Met name de steden trachtten zich voor hun ingezetenen geneeskundige hulp te verschaffen. Veelal zal het hun niet gelukt zijn een aan een universiteit opgeleid arts aan te trekken. Wanneer men in een Leidse ordonnantie van 1466 leest van een ‘meester van medicijne’, en in een Zwols voorschrift een eeuw vroeger (1341) van een ‘medicus’, dan zal het waarschijnlijk eenvoudige geneesmeesters betroffen hebben. Althans voor het gewone volk en de burgerij waren er geen artsen beschikbaar, die een universitaire opleiding, bijvoorbeeld in Salerno of Montpellier, genoten hadden. Een medicus, die aan een hogeschool gestudeerd had, was in de Middeleeuwen in de lage landen bij de zee een zeldzame vogel. Hij had ‘geleerd’, en was dus geleerd (doctus), een geleerde, een ‘doctoor’, die het Latijn machtig was en de tabberd der geleerden droeg. Hij schreef medicijnen en kruiden voor en gaf adviezen, ook wel voor aderlatingen of een operatie, doch hij verrichtte deze niet zelf. Zulk werk liet hij over aan de chirurgijn. Als zulk een doctor, die zijde en bont mocht dragen, verscheen, genoot hij groot aanzien en was hij omgeven door een nimbus van geleerdheid.

In het omstreeks 1375 ontstane grote gedicht Van den Vos Reynaerde heet het van zulk een doctoor, dat hij kwam:

‘Van der scolen tot Mompelier

Daer hi studeerde der jaren vier

In recepten van medecinen
[p. 18]

Ende alle die teeken van urinen

Kende hi so wel als zijn hant

Ende alle crude die men vant

Treckende van viscose ende laxative...’
Hoe zeer men destijds geneigd was de kennis en kunde van zulke gestudeerde medici te overschatten, blijkt wel uit het feit, dat Jacob van Maerlant (± 1235-1300) gewaagt van een arts, even ver beroemd ‘als God de sonne scinen doet’. Door hun diagnostiek hadden deze doktoren, behalve het verhaal dat de lijders van hun ziekte gaven, en de beschouwing van hun lichaam, geen andere hulpmiddelen dan het voelen van de pols en het bezien van de urine. Het piskijken was, om zo te zeggen, een plechtig ritueel. De middeleeuwse arts wordt dan ook veelal afgebeeld met een urinaal in de hand. Dat de piskijkerij (uroscopie) door sommigen op grove wijze misbruikt werd, ligt voor de hand.

De therapie van de middeleeuwse arts bestond voornamelijk uit het voorschrijven van dieet- en leefregels, aderlaten, laxeren, het zetten van koppen10 en fontanellen11, de aanwending van blaartrekkende middelen op de huid (Spaanse vliegen), bewerken met het brandijzer (cauteriseren) en het toedienen van geneeskruiden, welke het zweten of de urine-vloed bevorderden, de pijn stilden, de eetlust opwekten, enzovoort. De voorgeschreven ingrepen (aderlaten, etc.) liet hij door een chirurgijn doen.

10
‘Koppen’ zijn halve bollen van glas of metaal met een geslepen rand die verhit werden, boven een kaarsvlam bijvoorbeeld, en dan snel op de huid werden gedrukt. Door de luchtverdunning zuigt de ‘kop’ zich vast aan de huid en krijgt men een plaatselijke bloedaandrang. Wanneer men tevoren ter plaatse met een instrumentje een aantal oppervlakkige sneetjes (scarificaties) in de huid aanbrengt, zuigt de kop bloed op en krijgt men dus een plaatselijke bloedonttrekking. Bij deze laatste methode spreekt men van natte of bloedige koppen, in onderscheiding van die der droge. Het koppen zetten geschiedde ook wel in badhuizen.
11
Een fontanel werd verkregen door na een snede een klein voorwerp, bijvoorbeeld een erwt, onder de huid te brengen. Er ontstond dan een plaatselijke ontsteking, waardoor weefselvocht of etter bleef afvloeien: men dacht dat aldus de kwade stoffen uit het lichaam werden verwijderd.
Leuven
Tegen het einde der Middeleeuwen werd te Leuven een universiteit opgericht. Het stichtingsjaar wordt op 1425 gesteld. Theologie, filosofie en het recht vormden de belangrijkste faculteiten. Er was ook een faculteit voor geneeskunde. Van veel betekenis voor de Noordelijke Nederlanden is deze nimmer geweest, en in die tijd misschien ook niet voor Vlaanderen. Over het algemeen achtte de medische student die de opleiding te Leuven gevolgd had, zijn vorming niet voltooid, en begaf hij zich daarna naar Frankrijk en (of) Italië. Leuven was dan het beginpunt van de toenmaals gebruikelijke peregrinatio academica: het bezoeken van verscheidene universiteiten.

Van enkele noorderlingen, zoals van Pieter van Foreest is bekend, dat zij hun medische studie te Leuven aanvingen.12 Velen sloegen, op hun tocht naar zuidelijker gelegen landen, Leuven over, of volstonden met een kort verblijf. Geleerden, die de medische wetenschap verder brachten, heeft de universiteit van Leuven in de vijftiende eeuw nauwelijks gekend. Cornelis Roelants (1450-1525), die

12
Later (17de en 18de eeuw) waren dit vooral rooms-katholieken, zoals Vopiscus Fortunatus Plemp (1601-'71), Reinier de Graaf (1641-'73) en Gerard van Swieten (1700-'72).
[p. 19]
een verhandeling over de kinderziekten schreef, promoveerde aldaar op 20 februari 1488. Vesalius van Brussel, die te Leuven op het ‘paedagogium castrense’ het voorbereidend hoger onderwijs genoot, werd door zijn vader, de hof-apotheker van Keizer Karel V, voor zijn medische studie naar Parijs gestuurd.

Tot zover, verder een fijne zonnige dag gewenst,
Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 6 juli 2021 om 15:22

BINGO!! Men had in het onderzoek van Smolema-Smitshoek namelijk een doop te Oudenbosch over het hoofd gezien:

Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Anna van Geem
Vader
Leonardus van Geem
Moeder
Antonia Ariens

Als we vervolgens nog eens de kinderen van Leendert Leenderts de Jonge Van Gemert erbij pakken dan valt het volgende op:

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Leendert Leendertsz. van Gemert, geb. voor 1670, volgt lila.
2. Govert Leendertsz. van Gemert, volgt Illb.
3. Annetje Leendertsdr. van Gemert (Anna Linders van Geem, van Geemert), geb. eind
1670/begin 1671 (wrs. tweeling met 4), overl. na 9-9-1729 (doopget. in Zevenbergen bij Anna Emmers), tr. (ger.) Zevenbergen 14-9-1698 Jan Hendricksz. van Heeren
(Joannes Baptista van Heeren, Jan van Heer, Jan Hendricks (van Heeren), Jan
Hendricx van Eer of van Heere), ged. Antwerpen 11-7-1676, zoon van Henricus van
Heer en Maria Anna Saeije(n)s.

Ik denk persoonlijk dus dat er in onze stamboom wellicht dus 2 dochters zijn met de naam 'Anna Van Geem', en dat de eerste wellicht vroeg is komen te overlijden en de 2e dus wellicht na 1729 is overleden? Kijk maar mee:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-09-1729Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Anna Emmers
Vader
Thomas Lambregs Emmers
Moeder
Joanna Jansse van Heere
Getuige
Leonardus Van Jansse Heere
Anna Lindersse van Geem

Waarbij we zien dat Leendert hoogstwaarschijnlijk word vermeld als Leonardus Van Jansse Heere, waarbij ik me afvraag of met Jansseheere of Jansseheere wellicht een bepaalde plaatsnaam word bedoeld?

En ik weet het dat het niet in de tijdlijn past omdat Leender de Oude Van Gemert al in 1636 te 's-Gravendeel word vermeld maar toch vermeld ik onderstaande doop te Oudenbosch nog eventjes omdat die qua namen toch wel heel erg opvalt als men het bovenstaande zojuist heeft doorvorst:

Rooms-Katholiek doopboek 1631-1650, 1660
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-12-1639Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Antonia Lenarts
Vader
Leonardus Lenarts
Moeder
Johanna Cornelis Demans

Ik heb verder nog op de naam 'Van Heveren' in Duitsland gezocht, en hier kwam ik alleen vermeldingen tegen van een familie 'Van Heveren' in en rondom de stad Osnabrück, maar dan iedere keer zonder de voor ons cruciale naam Leendert of een variant daarop. Waarbij ik er dus vanuit ga dat er hier geen link bestaat.

Ook omdat onze tak ook onder de naam 'Van Strijen' voorkomt heb ik nog ff in het BHIC gezocht, waarbij ik het volgende werkje tegenkwam:
Fragmentgenealogieen van Strien te Raamsdonk / G.A. van Strien , 1994 al ken ik de voornamen en patroniemen uit het werkje niet zodat we ons moeten afvragen of we hiermee wel op het goede spoort zitten

Ook valt in het onderzoek Molema-Smitshoek de volgende vermelding op:

Het dochtertje van Leendert Leenderts genaamd Annetje Leenderts, wordt op 15 maart 1671
als kraamkind uitbesteed bij Willem Melsse Aertoom en op 16 oktober 1672 bij Damis Aeriens.
Omtrent twee jaar oud wordt ze van 8 januari 1673 t/m 16 mei 1683 uitbesteed bij Jacob Ariens
Snijder (alias Kleermaecker). Op 16 mei 1683 wordt zij in huis genomen door de moeder van
vaderszijde, genaamd Neeltje Comelisse.21

Waarbij ik vrijwel zeker meen te weten dat Damis Ariens en Jacob Ariens broers van Antonia Ariens moeten zijn.

Ook heb ik zeer grote vraagtekens bij het onderzoek van Molema-Smitshoek of Leendert de oude Van Gemert ten tijde van zijn eerste vermelding überhaupt al in ''s-Gravendeel woonde, want Molema-Smitshoek suggereert wel dat Leendert de Oude in 's-Gravendeel woonde maar vermeld enkel en alleen maar het volgende:

"De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. Uit een vermelding in die akte blijkt ook zijn beroep van
chirurgijn: hij heeft uit de boedel nog 5 gld. 15 st. tegoed voor ‘meesteren’.3"

Nergens staat dat hij in ''s-Gravendeel woonde of juist in ''s-Gravendeel zijn beroep uitoefende wel? Ik denk dus dat Leendert de Oude Van Gemert WEL DEGELIJK DEZELFDE persoon zou kunnen zijn geweest als Leonardus Lenarts
getrouwd met Johanna Cornelis Demans!!!!

In dat geval moet dus de voornaam Govert via vaderskant afkomen en stond er dus helemaal gene Govertsdr waarmee Leendert de jonge Van Gemert trouwde!!

Maar dan is het vreemd dat er ook zo weinig sporen zijn terug te vinden in Oudenbosch? Is men wellicht vanuit Heverlee via Oudenbosch en Zevenbergen over Strijen naar ''s-Gravendeel gereisd wellicht?

Erg interessante uiteenzetting van je verder Jacqueline, dan zullen humanisten als Ficino en Bombastus jouw ook zeker naar het hart gaan als net als bij mij!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Cornelis zei op 6 juli 2021 om 20:48

@Jermaine,

RK Trouwen 1630-1650, 1654-1660, 1697-1699 en Dopen 1648-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 11-05-1639Plaats: Oudenbosch
Bijzonderheden:
26-04-1639

Bruidegom
Leonardus Lenaertssen
Bruid
Joanna Cornelis Demans

Helaas kan ik de akte niet lezen, mijn romeins is nie zo goe as mun Zwaloes!

RK Dopen 1631-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 12-06-1643Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Martinus Leonardus Lenaerts
Vader
Leonardus Lenaerts
Moeder
Joanna Cornelissen Demans

En dan deze nog, lijkt mij niet erg waarschijnlijk, maar kan natuurlijk wel;

RK Dopen 1661-1686 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 21-07-1664Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Petrus Linderus Linderssen
Vader
Linderus Linderssen
Moeder
Joanna Cornelissen Demans

Cornelis zei op 6 juli 2021 om 21:01

RK Dopen 1631-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 08-12-1641Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Cornelius Leonardus Lenaerts
Vader
Leonardus Lenaerts
Moeder
Joanna Cornelissen

RK Dopen 1661-1686 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 29-09-1661Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Wellemina Linder Linderssen
Vader
Linder Linderssen
Moeder
Joanna Cornelis

Jermaine Van der Meer zei op 7 juli 2021 om 15:14

Hey Cornelis dank voor je reactie, ben je het met mij eens dat dat het onderzoek van Molema-Smitshoek helemaal niet bewijst dat Leendert Leenderts de Oude Van Gemert bij zijn eerste vermelding in 1636 te 's-Gravendeel er toen al woonde, hij word er enkel vermeld als 'present' namelijk!

Maar ik heb nog iets veel vreemders want waar we eerder buiten de namen de Jonge, de Wever, Van Gemert, Van Geem, Van Heveren en Van Heevere vonden daar kom ik in onderstaande link nu ook al de schrijfwijze 'Gavandet' EN ZELFS Gavenant tegen bij deze familie

Zie de links:
https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schilt-paans/I18754.php

Al weet ik niet op welke bron men de naam Gavenant dan weer baseert?

Maar nu is wel de vraag hoe waarschijnlijk het is dat men via de naam Gavenant/Gavandet een transformatie krijgt naar Van Geem (afgewisseld met de naam Van Heevere) om uiteindelijk bij de naam 'Van gemert' uit te komen!

Is dat niet erg vreemd Cornelis? Zitten er misschien niet heel veel fouten in het onderzoek van Molema-Smitshoek en hebben we hier wellicht niet met verschillende families te maken of heb ik ongelijk en is het toch 1 familie met heel veel en vooral zeer uiteenlopende familienamen?

Ow bedankt trouwens nog voor het huwelijk, ik zal me eens nader in gaan verdiepen, trouwens volgens mij ben ik de namen Martinus, Petrus en Willemina niet tegengekomen in het onderzoek van Molema-Smitshoek of vergis ik me dan?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 7 juli 2021 om 16:24

Hoi Cornelis, Hans en Jermaine,

Leendert, Leendertse van Gemert, de chirurgijn, zijn kinderen waren na 1660, na het huwelijk met de spinster/ weefster : Neeltje Cornelisse Wever: 1625- 1671) : Cornelia, Jacob, Abraham en Arie, 5 jaar later Jan weer 5 jaar later en daarna Leendert en Anne, 1671, mogelijk een tweeling, waarbij de moeder in het kraambed overleed.

Adres: Korte Kerkstraat, ’s-Gravendeel van ±1635 tot ±1648
Adres: Langestraat, ’s-Gravendeel van 1675 tot 1675
Beroep: Chirurgijn van 1636 tot 1673
Beroep: Wever van 1653 tot 1653
Overleden tussen 23-11-1671 en 15-4-1675. bron; http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_leenderts_1043488497.htm

Wel bijzonder, als hij in 's Gravendeel woont, dat hij dan zou trouwen 26-4- 1639 met Johanna Cornelis Demans ( ook wel genoemd: Joanna Cornelissen) in Oudenbosch en dat ze in 1641 een kind krijgen Cornelis Leonardus Lenaerts in Oudenbosch en later 1643 ook in Oudenbosch een kind krijgen: Martinus Leonardus Lenaerts en zij later trouwt met Linderus Linderussen en in 1661 een kind krijgt van deze man: Wellemina Linder Linderssen en een tweede kind in 1664: Petrus Linderus Linderssen.

De relatie/ huwelijk, met Joanna Cornelissen met de chirurgijn was dus van : 1639 ongeveer voor 1660.
De woonplek van de chirurgijn was niet bekend tussen 1648 en 1675 en zou dus ook mogelijk Oudenbosch kunnen zijn.

Leendert leendertse van Gemert, de chirurgijn, trouwt ongeveer 1660 met Neeltje Cornelisse Wever: 1625-1671: Cornelia, Jacob, Abraham en Arie, 5 jaar later Jan weer 5 jaar later en daarna Leendert en Anne, 1671, mogelijk een tweeling, waarbij de moeder in het kraambed overleed.

De chirurgijn trouwt voor de 2e of 3e maal 1673, nu weer met een Neeltje Wever? In 1683 wordt Govert Leenderts zoon geboren en dit kan mogelijk niet de zoon zijn van Leendert, daar Leendert de chirurgijn mogelijk al 1675 - 1678 overleden zou zijn.

Notabene: Oudenbosch heeft nu een chirugijnslaan.

Er is nu 400 jaar protestantisme in Oudenbosch:

https://www.pkn-oudenbosch.nl/images/Geschiedenis/Geschiedenis%201613-2013/Jubileumboek_totaal_2e_druk_digitaal_nov._2015__pdf___11-4-2016.pdf.

Mogelijke route: Handel, ( ? afstammeling van Vogels), kleinkind van Cornelis en Yda Vogels, chirurgijn in Gemert, of achterkleinkind, nabij Gemert, naar Heverlee, nabij Leuve, opleiding genoten, toen naar Oudenbosch, Strijen, 's Gravendeel, dit alles wegens de reformatie!

Succes met deze grote ingewikkelde puzzel,

fijne dag,

Elizabeth, Jacqueline van Gemerden ( oorspronkelijk dus van Gemert!)

Cornelis zei op 8 juli 2021 om 13:42

https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/henricus-van-heer

Jacqueline van Gemerden zei op 8 juli 2021 om 14:33

Corenelis,

Hoe sta jij ten opzichte van de familie van Gemert. Is dat ook familie van je?
Je woon in Lange Zwaluwe? Mijn vader had daar een vadersport bedrijf in de jaren 60: "De Start", misschien kennen mensen hem uit de omgeving hem nog!

Wat vind je belangrijk uit je laatste bron, welke je toegezonden hebt?
Of wil je de situatie vastleggen rond 1671, de reden, dat mensen van het zuiden naar het Noorden vertrokken, of gaat het om Anne Leenders Linders? Toch een kleinkind van onze Leendert?

Cornelis zei op 8 juli 2021 om 15:09

Jacqueline, géén van Gemertjes in mijn kwartierstaat, wat is een 'vadersport bedrijf' ?

Verder ben ik gewoon een behulpzaam persoon !

Jacqueline van Gemerden zei op 8 juli 2021 om 16:01

Fijn, ja je bent zeker een behulpzaam persoon en erg analytisch!

Oh sorry: "Je woont in Lange Zwaluwe? Mijn vader had daar een watersport bedrijf in de jaren 60: "De Start", misschien kennen mensen hem uit de omgeving nog! Dit watersportbedrijf verhuurde: rooiboten, kano's, zeilbootjes en later ook moterboten.

Dank voor je behulpzaamheid:
Wat vind je belangrijk uit je laatste bron, welke je toegezonden hebt?
Of wil je de situatie vastleggen rond 1671, de reden, dat mensen van het zuiden naar het Noorden vertrokken, of gaat het om Anne Leenders Linders? Toch een kleinkind van onze Leendert?

Wat is jouw familienaam en ben je ver met je stamboom gekomen?

Dank voor je betrokkenheid in deze speurtocht vna deze chirurgijn!

Jacqueline van Gemerden

Cornelis zei op 8 juli 2021 om 17:49

Vos, circa 1700 en den Rooijen (moederskant) circa 1550, Royen/Roijens is één van de oudste familienamen te Hooge en Lage Zwaluwe, eigenlijk probeer ik nu alle Zwaluwnaren en aanverwanten in kaart te brengen, tevens ook stamboompje van mijn vrouw, zoek alle aanverwante families ook tot zover als het gaat uit!

Jacqueline van Gemerden zei op 9 juli 2021 om 06:18

Leuk om te horen Cornelis! Als je meer over je voorouders weet, kom je ook meer over jezelf te weten.
Fijn, dat je me helpt met het rechtstreekse verleden van mijn vader Leendert van Gemerden, dus oorspronkelijk ( Leendert van Gemert).
Vos zat vroeger naast het bedrijf van mijn vader in Drimmelen, dus niet Lage Zwaluwe. Mijn ouders woonden in Gilze-Rijen en in de zomermaanden woonde ze op een Russisch oorlogsschip, wat in de haven van Drimmelen lag, van daaruit verhuurden ze boten. Studenten kwamen vaak vrijwillig meehelpen op het schip. Later is het Russisch oorlogsschip verkocht en mijn vader is daar boten blijven verhuren, eerst kleine boten en later grotere motorboten. Daarnaast was hij beroepsmilitair in Gilze-Rijen.

Wat is jou beroep uiteindelijk geworden?
Ik ben jarenlang ongeveer 30 jaar docent wiskunde geweest en ik vind het erg leuk om te analyseren zo ook om op zoek te gaan naar de voorouders van me en van familieleden, maar ik pluis nu vaak ook stambomen uit van vrienden en kennissen.

Maar nu verder:
De leonardus Lenaertssen , welke trouwde 26-4-1639 Oudenbosch met
Joanna Cornelis Demans, kregen dus 3 kinderen:
1e 21-1-1639: Antonia
2e 8-12- 1641 Cornelis
3e 12-6-1643
Zien Jermaine en jij dit dus als de vader van de chirurgijn of was dit nog een huwelijk voor zijn andere huwelijken?

Uit je bron volgt: Anneken ( Anna Linders, geboren ongeveer 1670 te 's Gravendeeel = Anneke Leenders Gavandet ( zie je dit als de dochter van onze Chirurgijn ? ) x 14-9-1698 Zevenbergen met Jan = Joannes Babtista Hendrix Jan van Heer, gedoopt 29 11- 1672 in Antwerpen, zoon van Hendricus en Maria van Heer.
Hij liep voor 1698 door verval van Antwerpen via Bergen op zoom , naar Roosendaal , mogelijk langs Oudenbosch , Zevenbergen, waar hij Anna ontmoette. Is zij de dochter van de chirurgijn? Waarom kreeg zou de naam Linders? Kreeg zij de naam van haar oma. De moeder van Anne was namelijk in het kraambed overleden.

Zou onze chirurgijn ook de route Leuve, Antwerpen, Bergen op Zoom , Roosendaal , Oudenbosch, Zevenbergen, 's Gravendeel, Strijen hebben gelopen?

Voor zover.
Fijne dag,

Jacqueline van Gemerden.

Jermaine Van der Meer zei op 9 juli 2021 om 23:09

Dag allemaal dank voor de reacties, dat van die mogelijke route is nog helemaal niet zo gek bedacht van je Jacqueline, want als ik de Wikipedia van Oudenbosch lees (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oudenbosch) dan kom ik de volgende vermelding tegen:

"Ook de veerdienst, die van hier op de handelsstad Dordrecht werd ingesteld, kwam Oudenbosch ten goede. Het werd een pleisterplaats en een verkeersknooppunt, vanwaar handelswegen voerden naar Antwerpen en Bergen op Zoom. Na de Sint-Elisabethsvloed kwamen grote delen van het gebied ten noorden van Oudenbosch onder water te staan, en legden de schepen uit Dordrecht in Oudenbosch aan op de plaats, die nog heden ‘de Haven’ heet, en waarvan de reizigers per diligence verder naar Antwerpen reden. Eind 16e eeuw werd de veerdienst verlegd naar Zevenbergen."

Ik heb dus inmiddels aan jullie aangetoond via alle eerder hier door mij genoemde stukken uit het rijksarchief van België dat de familie Van Gemert te Antwerpen dezelfde tak is als die van van Leuven/Heverlee (Heveren)

daar komt dus bij dat de route via Oudenbosch DE DIRECTE HANDELSROUTE tussen Antwerpen en Dordrecht was! Waarbij het mij lijkt dus zeer waarschijnlijk lijkt dat Leonardus Leendertsz Van Gemert (met nog een kleine slag om de arm) afkomstig moet zijn van de voornoemde adellijke familie Van Gemert te Antwerpen/Leuven (Heverlee)!

De reden dat er zowel te Oudenbosch als te 's-Gravendeel zo weinig (maar wel degelijk) gegevens te vinden zijn van de vroegst tot nu bekende periode van de familie ligt dus besloten in het feit dat vooral Oudenbosch feitelijk een belangrijke tussenstop maar natuurlijk wel uiteindelijk slechts een tussenstop is gebleven omdat de belangrijkste handelslocaties natuurlijk Antwerpen en Dordrecht waren, tot dat de positie van Oudenbosch als belangrijke tussenstop werd overgenomen door Zevenbergen.

En dan komen in de we door Cornelis gedeelde link https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/genealogie-parenteel (waarvoor dank Cornelis) de vermelding van Zevenbergen inderdaad tegen:

1.2 Joannes Hendrix (Jan) van HEER is geboren in Antwerpen, zoon van Henricus van HEER (zie 1) en Maria Anna Sayer. Hij is gedoopt op 29-11-1672 in Antwerpen. Jan is overleden. Jan trouwde, 25 jaar oud, op 14-09-1698 in Zevenbergen met Anneken Leenderts Linders (Anna) Gavandet, 17 of 18 jaar oud, nadat zij op 30-08-1698 in Zevenbergen in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 15-09-1698 in Zevenbergen. Anna is geboren in 1680 in ’s Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet en NN. Anna is overleden op 09-09-1729 in Zevenbergen, 48 of 49 jaar oud.

Anneken Linders Van Geem (maar waar waarom schreven ze het dan toch ook vals Gavandet?) zal dus vermeld zijn als komende 'van 's-Gravendeel', waarbij we alleen deze reisbeweging kunnen verklaren als we dus weten dat Zevenbergen dus de positie van belangrijke tussenstop eind 16e eeuw van Oudenbosch heeft overgenomen.

als Oudenbosch de belangrijke tussenstop was gebleven en Zevenbergen niet dan had het huwelijk van het echtpaar Van Heer-Van Geem (Gavandet???) dus hoogstwaarschijnlijk nog steeds te Zeuveberge plaatsgevonden!!!!

Helaas heb ik in het oud rechtelijk archief (zie de link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=11635&type=source) van 's-Gravendeel de vroegste vermelding van Leendert Leendertsz Van Gemert niet kunnen vinden helaas....

Wel vond ik in de plaats Gemert wel degelijk een Lenaert wiens kinderen zich 'Van Geenen gingen noemen (zie ook de link: http://www.marcelvanderlans.nl/Geene/demfframeset.htm?demf000711.htm#14223):

Lenaert .

Enkel bekend uit patroniem.

5 kinderen:

naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Theodorus 1698 Bakel [nb] 1 8
2 Johanna 1 6
3 Johannis 1 0
4 Catharina 1 6
5 Henrica

Waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat de Antwerpse/Heverleese Van Gemerts dus ook betrokken waren bij het bezit van de op steenworp van Gemert gelegen 'heerlijkheid Vlierden', ook allemaal toeval of toch niet?

de enige 'missing link' die we nog moeten aantonen dat onze Leonard Leendertsz (Van Gemert?) dus inderdaad uit Antwerpen of de omgeving Leuven kwam, in de archieven van Dordrecht kwam ik in ieder geval geen familie Van Gemert tegen!!!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik, en een fijn weekend toegewenst.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 07:42

Jermaine,

Hartelijk dank weer voor deze uitvoerige uiteenzetting en we komen steeds een stapjes verder, super!

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 09:48

Het ontstaan van de naam van Gemert naar van Gemeren en van Gemerden, per tak: https://people.zeelandnet.nl/djmulder/gemert.htm#BM192

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 15:27

Is dit wat?https://www.stamboomonderzoek.com/luc1961/getperson.php?personID=I73606&tree=luc1961

leendert leendert uit Antwerpen?

Jacqueline van Gemerden zei op 10 juli 2021 om 15:48

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I1106.php, de chirurgijn, zou 10 kinderen hebben gehad!

Jacqueline van Gemerden zei op 11 juli 2021 om 06:31

https://books.google.nl/books?id=vg3ZzhtUbwAC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=van+gemert+1585&source=bl&ots=NpbcwzZzBH&sig=ACfU3U0UdRFNV8Lb3A9GH1tZof5n9GuWCQ&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjI9qn_k9rxAhX1g_0HHQwtBjQQ6AEwEnoECBoQAw#v=snippet&q=pauwel%20van%20gemert&f=false

Pauwel van Gemert had veel bezit rond 1585 in Antwerpen, zie hierboven pagina 38 en 39. Familie? Velen vertrokken uit Antwerpen.
Familie?

Jacqueline van Gemerden zei op 11 juli 2021 om 07:59

https://theologienet.nl/bestanden/Antwerpen-Martyrol-1522-1585.pdf

pag 157 Arthur van Gemert gevonden, trouwde Anna de Pret, dochter van Peter de Pret 1560-1594, koopman wollen lakens/dekens en Anna van Rode

Adriana Gemert Gemers Gemaerts 16-2-1585

Jacqueline van Gemerden zei op 11 juli 2021 om 17:20

https://www.jantimmerscultuurhistorie.nl/wp-content/uploads/2017/09/schema-Strijbos.jpg
https://www.heemkundekringgemert.nl/wp-content/uploads/2019/06/3.-Gemerts-Heem-1978-3-Stamboom-Strijbosch.pdf
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-den-eijnde/I48456625.php

Interessant?

Jacqueline van Gemerden zei op 12 juli 2021 om 08:33

IX.2 Lenaert Gielens van STRIJBOSCH, erfdeling 29‑12‑1618; fundeerde een beurs voor onderhoud van familieleden die studeren in zijn testament 26‑1‑1599 te Aarle‑Rixtel voor notaris Thomas Pauli Conincx, overleden ‑6‑1610. Erfpachter van de hoeve Ter Watermolen te Gemert voor 1554.

Gehuwd (1) met Maria Albert Maes Aerts van HAENDEL, dochter van Aelbert Maes Aerts van den SANTVOERT (alias van Haendel) en Jenneke.

Gehuwd (2) met Jenneke Adams Gerits van HOUT, zij heeft geen kinderen, de zonen van broer Lenart Damen van Hout zijn erfgenamen, geboren 1542, overleden voor 1618, dochter van Adam van HOUT (van der Hoeve) en Ermgard Lenart VALKX.
Uit het eerste huwelijk:

Lenart Lenarts van STRIJBOSCH, overleden voor 1605. Gehuwd met Geritje Adam van HOUT, dochter van Adam van HOUT (van der Hoeve) en Ermgard Lenart VALKX.
Albert van STRIJBOSCH, pastoor van Gemert en rector van de Latijnse School; pastoor te Gruijtrode.
Elisabeth Lenarts (Lijske) van STRIJBOSCH, erft het goed Ter Watermolen, doet afstand van de tocht in dat goed t.b.v. haar kinderen op 11‑6‑1623, overleden na 1623. Gehuwd met Jan Aert MICKARTS, erfdeling 11 juli 1623, geboren ca 1560 te Gemert, overleden voor 1618, zoon van Aert MICKARTS en Anna Jans van den SANTVOERT.
Jenneke Lenart Gielis van STRIJBOSCH. Gehuwd (1) voor 1618 met Dirck Maes THIJS. Gehuwd (2) met Simon Ansem DANIELS, overleden voor 1618.
bron: https://www.jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/een-familie-vander-heze-van-den-boer-van-vaerlaer-strijbos-in-gemert/

Jacqueline van Gemerden zei op 12 juli 2021 om 08:49

Leonardus Dielis van STRIJBOSCH (Lenaert Gielis, Lenart Dielis)
~ ; bezit Hoeve Ter Watermolen op de Beverdijk.
begr. Gemert 00-06-1610
Rechterlijk Archief Helmond Oud Invnr 251 Nieuw Invnr 3824 akte 369. blz. 254. Periode: 1614/1616. Jan Gijben, wonende op de Erpse Boerdonck geloeft te betalen aan de erfg. Lenart Gielis van Strijboss, ter profijt van een beurs door Lenart voors. gefundeerd, over twee jaar 100 gl. te betalen (en 6 gl.15 st. rente p.j.) Get. + datum u.s.
x (1) Merike (Maria) VERSANTVOIRT (Meriken Alberts van Handel), dr. van Albert Maes Aerts van Haendel en Jenneken.
uit (het eerste ?) huwelijk kinderen:

Aelbrecht Leonardi van STRIJBOSCH
~ Gemert 15-08-1553; pastoor te Gemert, rector van de Latljnsche School te Gemert, Promotie te Leuven 1577
Peetdochters: Anna Joannes Loijen 1614 en Catharina Nicolai Joannes 1623
† Gemert 20-08-1624 bron: http://daktari.antenna.nl/vaerlaer.htm

Hebben we hier iets aan?

Jermaine Van der Meer zei op 12 juli 2021 om 12:51

Dag ik heb nog eens de originele scan van het huwelijk van het echtpaar Van Gemert-Demans erbij gehaald, deze kun je vinden in de link:

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?f=%7B%22search_s_type_title%22:%7B%22v%22:%22doop-,%20trouw-%20en%20begraafregister%22%7D,%22search_s_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Oudenbosch%22%7D%7D

En dan kijken op pagina 10, ge hed gelijk Cornelis het is niet alleen Latijn maar ook de kwaliteit van het schrift is erg slecht. Want als Leonard Leendertsz nou uit Antwerpen zou komen dan zou er namelijk "ex Antwerpen' staan dit betekent dan 'uit Antwerpen'

Ik kan niet alleen de akte niet goed lezen maar ik kom het Latijnse woordje 'ex" helemaal nergens tegen, of kijk ik er dan overheen? Kan iemand ons helpen met de tekst uit voornoemde link?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 13 juli 2021 om 02:50

Ook een Mr. Leonardus, maar dit is een andere, mogelijk een link? https://www.heemkundekringgemert.nl/wp-content/uploads/2019/06/3.-Gemerts-Heem-1978-3-Stamboom-Strijbosch.pdf

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 03:10

Jah maar dan heb ik trouwens weer een BINGO die ik nog niet eerder had gezien:

Rooms-Katholiek doopboek 1631-1650, 1660
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-12-1639Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Antonia Lenarts
Vader
Leonardus Lenarts
Moeder
Johanna Cornelis Demans

Antonia is dan onze annetje Linderse Van Gemert/Vsan Geem

En dan heb ik ook gelijk omdat ik geen andere Cornelis meer ben tegengekomen de waarschijnlijke schoonouders van Leendert te Oud en Nieuw-Gastel gevonden:

Rooms-Katholiek doopboek 1655-1699
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-12-1675Plaats: Oud- en Nieuw Gastel
Dopeling
Bartolomeus Demans
Vader
Cornelius Bartolomijs Demans
Moeder
Anna Sijmons

We schieten dus al op! Nu de rest van de dopen nog zien te vinden

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 13 juli 2021 om 03:41

top!

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 12:51

Jermaine, bedoel jij dat Cornelius Bartolomijs Demans de vader is van Johanna Cornelis Demans, dit kan toch niet, lijkt mij eerder dat een Bartlolomijs een broer kan zijn van Johanna Cornelis Demans (circa 1620 geboren) en Bartholomeus (18-12-1675 ged) zit ongeveer 50 jaar tussen ???

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 12:59

Ow ja dat klopt ja sorry Cornelis het was nogal laat geworden giester haha, als het huwelijk van het echtpaar Van Gemert-Demans al in 1639 was dan zou Bartolomeus Demans wel een erg ver nakomertje moeten zijn in 1675 inderdaad

Maar een broer kan ook niet want dan kloppen de patroniemen niet, kijk maar meej kiske: Cornelius Bartolomijs Demans

hmmm interessant dit....

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:03

RK Trouwen 1655-1699 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 26-12-1672Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bruidegom
Cornelius Bartolomeus
Bruid
Anna Sijmon

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:08

doop dochter Eva , dgt een Leonardi Leenderse !

RK Dopen 1655-1699 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 18-03-1673Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Dopeling
Eva Cornelius Bertolomeus
Vader
Cornelius Bertolomeus
Moeder
Anna Sijmons

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 13:11

Oke want die doopgetuigen Leonardi Leenderse zie ik hierboven niet terug in de transcriptieversie?

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:16

Bij de doop van Bartholomeus Demans (18-12-1675) een Guilhelmus? Bartholomeus Demans dgt!

En Maria (15-11-1677) un Mattheus Bartolomy als dgt!

Anna Sijmons is volgens mij onderstaande;

RK Dopen 1606-1655 (deel 4)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 13-04-1638Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Dopeling
Anna Simon Guilielmus Buckens
Vader
Simon Guilielmus Buckens
Moeder
Eva Adrianus

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 13:34

Jermaine, helaas worden bIJ het WBA (bijna nooit) de dgt vermeld in de index, altijd in de originele doopboeken kinken!

Jermaine Van der Meer zei op 13 juli 2021 om 17:04

Sorry de afkortingen duizelen me een beetje , dus het is me zo ontschoten waar WBA ook alweer voor stond. Ook kan ik maar niet opnieuw inloggen bij het rijksarchief België en ook kan ik geen nieuwe gebruikersnaam aanvragen want dan krijg ik een foutmelding.

Want had graag in het rijksarchief van Belgie op de naam Demans en Deemans willen zoeken zodat ik dan wellicht ook in Antwerpen of een ander gewest op het spoor had kunnen komen van Leendert Leendertsz....

Cornelis zei op 13 juli 2021 om 17:14

WBA is West Brabants Archief, rijksarchief Belgie heb ik ook al gekeken, niets gevonden, misschien bij het Felix archief in Antwerpen, Jermaine?

Jacqueline van Gemerden zei op 13 juli 2021 om 20:04

https://touw-uit-bergen-op-zoom.jouwweb.nl/genealogie-touw/iii-anthoni-lenaerts

Jermaine Van der Meer zei op 14 juli 2021 om 00:24

Hmmm... ik heb zelf effkes mijn sleepnet door de zoekmachine gehaald hierop het BHIC (periode 1400-1680) met het volgende resultaat:

Nederduits Gereformeerd begraafboek 1671-1679
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Zundert
Overledene
Leendert Leenaerts
overleden op 20-09-1676 te Zundert.

Nederduits Gereformeerd begraafboek 1637-1641
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafakte(Akte)datum: 07-08-1640Plaats: Steenbergen
Overledene
N.N. van Driel
overleden te Steenbergen.
kind van Leendert Lendersen van

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1651-1746
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 01-03-1680Plaats: Princenhage
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 17-02-1680

Bruidegom
Leendert Leendert Willemsen
geboren te Hage, wonende te Hage
Diversen: jongeman

Bruid
Jenneken Cornelis Lourensen
geboren te Hage, wonende te Hage
Diversen: jongedochter

Die van Sint-Oedenrode horen niet bij onze casus maar ik doe zet ze er toch maar even bi omdat het nu eenmaal een hit gafj:

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 12-01-1675Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 12-01-1675

Bruidegom
Leendert Leunissen
wonende te Sint-Oedenrode
Bruid
Catalijn Gijsbert Cluijtmans
wonende te Sint-Oedenrode
Eerdere vrouw
N.N. N.N.

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 23-10-1677Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 23-10-1677

Bruidegom
Leendert Leenderts Smits
geboren te Sint-Oedenrode
Bruid
Marij Sijmens
geboren te Sint-Oedenrode
Eerdere vrouw
Catelijn Jasperts

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 28-03-1665Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 28-03-1665

Bruidegom
Nicolaes Corstiaens Verhagen
leeftijd 53, geboren te Schijndel
Bruid
Marij Dirriks van der Meulen
leeftijd 45, geboren te Sint-Oedenrode
Getuige
Theunis Dirriks van der Meulen
Diversen: getuige van de bruid

Leendert Jan Leenders
Diversen: getuige en neef van de bruidegom

Trouwen, 1650-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 24-05-1653Plaats: Sint-Oedenrode
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 24-05-1653

Bruidegom
Jan Rutten
geboren te Sint-Oedenrode, wonende te Sint-Oedenrode
Diversen: wonende aan de Eversse

Bruid
Engel Janne Dirricx
geboren te Sint-Oedenrode, wonende te Sint-Oedenrode
Diversen: wonende aan de Eversse

Getuige
Leendert Leunisen
Diversen: getuige van de bruidegom

Lambert Alberts

Trouwen, 1650-1709, 1713-1731, 1734-1740, 1784-1792
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 27-01-1675Plaats: Sint-Oedenrode
Bruidegom
Leendert Leunissen
geboren te Sint-Oedenrode
Bruid
Catalijn Gijsbert Cluijtmans
geboren te Sint-Oedenrode

Trouwen, 1650-1709, 1713-1731, 1734-1740, 1784-1792
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 14-11-1677Plaats: Sint-Oedenrode
Bruidegom
Leendert Leendertsen Smits
geboren te Sint-Oedenrode
Bruid
Merijken Sijmens
geboren te Sint-Oedenrode
Eerdere vrouw
Catelijn Jasperts

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1701, 1705-1
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-05-1657Plaats: Veghel
Dopeling
Niclaes de Greelmaecker
Vader
Leendert Leendertsen de Greelmaecker
Moeder
Emmeken N.N.
Getuige
Anneken Jan Rutthen

Van onderstaande dopen is het patroniem feitelijk verkeerd genoteerd maar ik zet hem er toch bij:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-10-1652Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leenders
Vader
Cornelis Leenders
Moeder
Clara Wouters

Nederduits Gereformeerd doopboek 1587-1664
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-01-1654Plaats: Fijnaart en Heijningen
Dopeling
Leendert Leendert
Vader
Jan Leendert
Moeder
Pleuntgen Jacobs

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-12-1667Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Jan Leenderts

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 15-01-1668Plaats: Willemstad
Bijzonderheden:
ouders wonende in Fijnaart en Heijningen

Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Jacob Leenderts
Moeder
Maijcken Jans
Getuige
Margriet Bouwens

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-01-1672Plaats: Grave
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Aart Leenderts
Moeder
Anne Vrymoet

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 10-12-1670Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Lenaerts
Vader
Adriaen Lenaerts
Moeder
Janneke Pieters
Getuige
Pieter Ossecooper
Geertruij Adriaense

Hieronder een doop waarbij de voornaam en het patroniem van het kind wel klopt maar waar het patroniem van de vader weer niet klopt:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1769
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-08-1672Plaats: Standdaarbuiten
Dopeling
Leendert van ter Tholen
Vader
Leendert Thomasz van ter Tholen
Moeder
Catelijntje Robbens van Middelborgh

Gezien de voornaam Govert/Godert/Govaert ook van belang is voor ons onderzoek zet ik onderstaande doop er ook eventjes voor de zekerheid bij:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1630-1661
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-04-1630Plaats: Woudrichem
Dopeling
Leendert Goovarssen
Vader
Arien Goovarssen
Moeder
Maeijken Leenerts
Getuige
Catalijn Hendrix

Hoogstwaarschijnlijk berust het op louter toeval maar ook vond ik nog onderstaande doop te Woudrichem van ongeveer 30 jaar later:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1662-1799
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-08-1673Plaats: Woudrichem
Dopeling
Leendert Leendersz
Vader
Teunis Leendersz
Moeder
Maria Jans

Dan volgt er weer een doop te Sint-Oedenrode die dus hoogstwaarschijnlijk niets met onze casus te maken heeft:

Boxtel doop- en trouwboek 1636-1644
fout in de foliering: na 98 volgt opnieuw 79. De nummering van de akten is wel doorgenummerd met 99 etc. De akten zijn aan de correcte pagina gekoppeld.

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-12-1638Plaats: Boxtel
Dopeling
Leendert Leenders
Vader
Handerick Leenders
Moeder
Emken N.N.
Getuige
Handerick Willims
Merike Jan Daemen

en weer een doop waarbij de patroniemen niet lijken te kloppen, of in ieder geval het patroniem van het kind niet lijkt overeen te komen met dat van de vader:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-02-1669Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leendertssen
Vader
Pieter Leendertssen
Moeder
Lijsbeth Andries
Getuige
Herman Lamberts
Janneken Cornelis

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-01-1671Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leendertssen
Vader
Meda Leendertssen
Moeder
Pieternelle Jans Verdonck
Getuige
Jan Cornelissen Verdonck
Pieter Engelen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1624-1636
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-08-1626Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leendertsen
Vader
Pieter Leendertsen
Moeder
Willemken Joosten
Getuige
Heijndrick Diercksen
Jan Maes
Jaquemijnken Jacobs

HIERONDER EINDELIJK een dopen waarbij locatie kan kloppen en de voornaam en patroniem van het kind ook kloppen!!! Alleen word er wel een achternaam gebruikt die ik verder nog niet ben tegengekomen in het onderzoek:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-10-1672Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Stockborn
Vader
Leendert Stockborn
Moeder
Anneken Mateus
Getuige
Catalijna Gorissen
Antonet de Witt

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-08-1658Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Stockboorn
Vader
Leendert Stockboorn
Moeder
Anneken
Getuige
Steven Mateussen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-08-1658Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Stockboorn
Vader
Leendert Stockboorn
Moeder
Anneken
Getuige
Steven Mateussen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-06-1669Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Trip
Vader
Leendert Trip
Moeder
Hendricx Evertsen
Getuige
Adriaentien van Straten
Catalijn Zacharias

Nederduits Gereformeerd doopboek 1673-1682
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-07-1673Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Leenderts
Moeder
Petronella Jans
Getuige
Cornelis Janssen Verdonck
Cornelia Jans

En dna krijgen we weer een doop waar de namene en patroniemen niet overeenkomen...

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-05-1666Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leenders
Vader
Andries Leenders
Moeder
Truijcken Cornelis
Getuige
Jan de Bij
Jan de Jonge

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-08-1652Plaats: Grave
Dopeling
Leendert Leendert
Vader
Reinir Leendert
Moeder
Maria Janssen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1636-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-09-1645Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leenderts
Vader
Aeris Leenderts
Moeder
Martijntgen Jans
Getuige
Pieter Jansen
Gerrit Heijndrixsen
Ariaentgen Jans

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 19-07-1652Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Leendert Leendertsen
Vader
Claes Leendertsen
Moeder
Margriet Vijssen
Getuige
Lambertus Vijssen
Barbel Jans

Nederduits Gereformeerd doopboek 1636-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-06-1663Plaats: Willemstad
Dopeling
Leendert Leendertsen
Vader
Pieter Leendertsen
Moeder
Sijchje Cornelis
Getuige
Jacob Leendertsen Bom
Cornelia Arijens

HIERONDER MISSCHIEN EEN BINGO, Er word te werkendam in ineder geval een Leendert Leendertssen als getuige niet ver van Dordrecht:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1632-1668
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-10-1644Plaats: Werkendam
Dopeling
Heijltje Korsten
Vader
Peter Korsten
Getuige
Lijntje Jans
Leendert Leendertssen
Henrickske Peters
Herman Zijbertssen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1632-1668
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-08-1648Plaats: Werkendam
Dopeling
Jan Janssens
Vader
Arien Janssens
Getuige
Dirck Aertssen
Leendert Leendertssen
Metie Anders
Anneke Wouters

Ik wil nogmaals gezien de naam Govert Leendertsz en wellicht dus ook Leendert govertsz nog de volgende doop met jullie delen:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1690
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-03-1675Plaats: Oerle
Bijzonderheden:
Vader is uit Zeelst. Peter is uit Woensel. Meter is uit Eindhoven. Kind te Zeelst gedoopt.

Dopeling
Josijna Goverts
Vader
Johannes Goverts
Moeder
Jenneken Borchouts
Getuige
Leendert Goverts
Sijken vrouw van Daniel Borchouts

Nederduits Gereformeerd doopboek 1649-1695
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-03-1675Plaats: Oerle
Bijzonderheden:
Vader is uit Zeelst en is schoolmeester. Peter is uit Woensel. Meter is uit Eindhoven. Kind gedoopt te Zeelst.

Dopeling
Josijna Goverts
Vader
Johannes Goverts
Moeder
Jenneken Daniels Borchouts
Getuige
Leendert Goverts
Sijken vrouw van Hendrick Borchouts

Ook kwam ik te Willemstad nog de volgende Leendert Leendertsen tegen:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1624-1636
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-08-1629Plaats: Willemstad
Bijzonderheden:
Ook getuige Trijntgen Heijndrix.

Dopeling
Pieter Slijckboer
Vader
Adries Pietersen Slijckboer
Getuige
Leendert Leendertsen Wael
Caspar van Es
Cornelis Lambrechtsen
Neeltgen Bastiaens

EN EVENEENS TE Bergen-Op-Zoom!!!:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1672
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 22-01-1666Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Catlina Crijnssen
Vader
Hendrick Crijnssen
Moeder
Neelken Leendertssen
Getuige
Leendert Leendertssen
Hendrisken

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-11-1650Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Catelyn Staeckenborch
Vader
Adriaen Staeckenborch
Moeder
Janneken Gysbrechts
Getuige
Michiel Michielsen
Leendert Leendersen

Nederduits Gereformeerd doopboek 1650-1663
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 31-07-1652Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Pieternelle Heijligendorf
Vader
Valentijn Heijligendorf
Moeder
Sara Jans
Getuige
Wouter Moermans
Leendert Leendertsen

Ik vraag me af of onderstaande Corneli Cornelis Van Gastel wellicht een zus was van Johanne Cornelis Demans?

Zo dat waren de zoekresultaten op het BHIC voor de naam Leendert, LET OP!!! Alleen alle uittreksels voor de naam Leendert zijn uitgezocht!! De andere varianten zoals die van Leonardi zijn nog niet uitgezocht.

Dus kijk maar of er al wat uittreksels bij de naam Leendert zitten die bij jullie een belletje doen rinkelen. Dan probeer ik de rest van de varianten morgen uit te zoeken mits die niet teveel hits geven natuurlijk.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 14 juli 2021 om 00:45

sorry ik was het uittreksel van Cornelia Cornelis Van Gastel vergeten en had haar naam verkeerd gespeld:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1664-1702

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-09-1664Plaats: Willemstad

Dopeling
Ariaantje Damissen
Vader
Leendert Damissen
Moeder
Cornelia Cornelis van Gastel

Getuige

Cornelis van Gastel
Anneke Jans

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 14 juli 2021 om 23:26

BINGO! Ik was toen ik vandaag op het 2e termijn van mijn antwoorden kwam als eerste gaan zoeken op de n aam Leonardi met het volgende resultaat:

Rooms-Katholiek doopboek 1607-1645
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-12-1620Plaats: Roosendaal
Dopeling
Leonardus Leonardi Reijns
Vader
Leonardus Reijns
Moeder
Maria Lams

De familie Reijns is zeker in combinatie met de naam Leendert en het patroniem Leendertsz bekend voor mij! En ook al voldoet de datum van de doop inclusief de voornaam en het patroniem aan onze criteria de achternamen stroken niet met onze 'Van Gemert' casus zodat we ook de plaats Roosendaal kunnen betwijfelen

Maar toevallig heb ik al eerder uitgebreid onderzoek gedaan naar de familie Reijns waarbij ik zeer veel goede hulp kreeg, zie ook de volgende linkverwijzingen:

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-waren-de-ouders-van-petrus-reijns-reyns-en-anna-maria-van-der-burght

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/58812/0/#newreply?ibc=0.r98fs3sd560f0fq3p8ch76gcsl

Waarbij ik hier op het BHIC met forumlid Ron ook nog een uitgebreide mailwisseling had, met het oog op voornoemde dopeling Leonardus Leonardi Reijns wil ik graag de volgende mail van rond met jullie willen delen:

"Het gaat mij om deze familie Reijns van voor de DTB-tijd te vinden Jermaine.

Van eind 15e eeuw t/m midden 16e eeuw vetrekken ze alle kanten op.

Naar Nispen, Oud Gastel en Roosendaal

Naar Meer, Alphen en Riel en Tilburg

Naar Ter Heijden, Breda enz. enz.

Dus Baarle Hertog/Nassau zou hier niet misstaan mits er aansluiting gevonden wordt.

Die is alleen in de Oud Rechterlijke archieven te vinden.

Ron"

Waarbij het stukje "Nispen, Oud Gastel en Roosendaal" zeer interessant is als men bedenkt dat er een tak van de familie Reijns hiernaartoe is verhuisd die hoogstwaarschijnlijk een en dezelfde tak was als hierboven te Roosendaal en zich dus van de naam en het patroniemen 'Leonardus Leonardi" bediende!!!

Toeval of niet? Zeker Oudenbosch (en later Zeuveberge) was dus een belangrijke tussenstop in de handel tussen Antwerpen en Dordt, en heel toevallig heb ik m.b.t. hiermee nog 2 zeer interessante andere linkverwijzingen:

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-der-wal-en-reijns/I11669.php

https://www.stamboomonderzoek.com/yvonnevdw/getperson.php?personID=I8227&tree=yvonnevdw

En als men nog een keer naar mijn topic op stamboomforum kijkt zie nogmaals de link: https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/58812/0/#newreply?ibc=0.r98fs3sd560f0fq3p8ch76gcsl de volgende opmerking van Niepoort (die inmiddels niet meer o pstamboomforum zit):

"niepoort
Deze gebruiker heeft zich uitgeschreven.
- 10 nov 2016 — 13:47
De in Weelde opduikende Leonardus was overigens afkomstig uit Oosterhout/Wouw/Hoogstraten. Zo staat het bij Ragebol vermeld. "

Dit zou als deze bewering van Niepoort klopt goed in lijn liggen met de 'route' vanuit o.a. Antwerpen. Want stel da de familie Reijns/Reyns bijvoorbeeld eenzelfde stamvader heeft als de familie Van Gemert/Van Geem/Gavandet dan zou dit betekenen dat mocht dit dus allemaal een en de zelfde familie betreft men 'mogelijk vanuit Antwerpen is vertrokken richting Hoogstraten en vanuit daar wellicht via het plaatsje Wouw naar Oud-Gastel is vertrokken (een andere tak in mijn stamboom is dan naar Baarle-Nassau vertrokken) om vanuit Oud-Gastel via Oudenbosch in 's-Gravendeel terechte te komen meej nog een 'tijdelijke' terugkeer naar Zeuveberge!

Het probleem is alleen dat Ron in onze mailwisseling een website noemt weaar veel delen nu van zijn geblokeerd maar waar ik nog wel de informatie van he, en als ik die hieronder zet dan ziedde dat de doopgetuigen niet echt overeenkomen meej bovenstaand verhaal van mij:

I Lenaert Hendrick Reyns (Sartoris=kleermaker). Lenaert is overleden. Hij is begraven op 31-10-1663 in Weelde rk, als Leonardus Henrici Sartoris.

Notitie bij Lenaert: vermoedelijk uit Hoogstraten
Bij 2e huwelijk vermeld uit Hoogstratensum.

Lenaert:

(1) trouwde met Maria Adriani....

Notitie bij Maria: ook wel Adriaenssen uit Hoogstraten

(2) trouwde op 02-08-1629 in Weelde rk, get: Petrus Theodori Deens en Adrianus Jacobs Weeldenseus met Judith Gerardi (Ancems) van Hulsel. Judith is overleden. Zij is begraven op 01-09-1665 in Weelde rk, als Judith Leonardi Henrici.

Notitie bij Judith: wellicht uit Mierdensis of Hulsel

Kinderen van Lenaert en Maria:

1 Adriaan Lenaert Reyns. Hij is gedoopt op 17-01-1610 in Weelde rk

2 Joannes Lenaert Reyns, gedoopt op 10-06-1612 in Weelde rk, get: Nicolaus Balten Francken en Nicolaa Staessen. Volgt II.

3 Henricus Lenaert Reyns. Hij is gedoopt op 30-12-1614 in Weelde rk

4 Petrus Lenaert Reyns. Hij is gedoopt op 03-04-1618 in Weelde rk

5 Maria Lenaert Reyns. Zij is gedoopt op 29-08-1621 in Weelde rk

6 Bernardus Reyns. Hij is gedoopt op 11-02-1625 in Weelde rk

7 Barbara Reyns. Zij is gedoopt op 25-01-1628 in Weelde rk

Kinderen van Lenaert en Judith:

8 Joannes Reyns. Hij is gedoopt op 22-04-1631 in Weelde rk, get:. Joannes is overleden.

9 Leonardus Reyns. Hij is gedoopt op 19-12-1633 in Weelde rk, get:. Leonardus is overleden.

10 Matthias Reyns. Hij is gedoopt op 25-02-1637 in Weelde rk, get:. Matthias is overleden.

11 Maria Reyns. Zij is gedoopt op 15-08-1643 in Weelde rk, get:. Maria is overleden.

II Joannes Lenaert Reyns, zoon van Lenaert Hendrick Reyns (Sartoris=kleermaker) (zie I) en Maria Adriani.... Hij is gedoopt op 10-06-1612 in Weelde rk, get: Nicolaus Balten Francken en Nicolaa Staessen. Joannes is overleden. Joannes trouwde, 27 jaar oud, op 09-10-1639 in Baarle Hertog rk, get: Laurentius Reijniers en petrus Joannes Barbiers met Joanna Joannis Claes.

Kinderen van Joannes en Joanna:

1 Maria Reyns. Zij is gedoopt op 02-06-1641 in Baarle Hertog rk, get: Cornelia Adriani Reijns. Maria is overleden.

2 Joannes Reyns. Hij is gedoopt op 01-02-1643 in Baarle Hertog rk, get: Adrianus Huberti van Reuth en Maria Joannis. Joannes is overleden.

3 Cornelia Reyns. Zij is gedoopt op 11-03-1645 in Baarle Hertog rk, get: Magister Everardus Marini ipv R.D. (Eerwaarde Heer) Leemans pastoris in Meerle. Cornelia is overleden.

4 Adriana Reyns. Zij is gedoopt op 04-09-1647 in Baarle Hertog rk, get: Joannes Nicolai en Maria Verschuren. Adriana is overleden.

5 Henricus Jan Leonard Reyns, gedoopt op 09-01-1650 in Baarle Hertog rk, get: Arnoldus Peeters en Helena Ortsen. Volgt III.

6 Anna Reyns. Zij is gedoopt op 11-11-1652 in Baarle Hertog rk, get: Petrus Marini ipv Michael Joannis van Naulant en Elizabetha Joannis Sanchij. Anna is overleden.

7 Antonia Reyns. Zij is gedoopt op 19-01-1655 in Baarle Hertog rk, get: Petrus Marini ipv Joannes Aelbreghts en Maria Jacobi Schenck. Antonia is overleden.

8 Nicolaus Reyns. Hij is gedoopt op 11-04-1658 in Baarle Hertog rk, get: Joannes Nicolai Leemans en Anna Verhaeren. Nicolaus is overleden.

III Henricus Jan Leonard Reyns, zoon van Joannes Lenaert Reyns (zie II) en Joanna Joannis Claes. Hij is gedoopt op 09-01-1650 in Baarle Hertog rk, get: Arnoldus Peeters en Helena Ortsen. Henricus is overleden. Henricus trouwde, 29 jaar oud, op 24-01-1679 in Baarle Hertog rk, get: Nicolaus Joannis Lenders en Joannes Joannis Smekens met Maria Jan Smekens.

Kinderen van Henricus en Maria:

1 Joanna Reyns. Zij is gedoopt op 20-12-1679 in Baarle Hertog rk, get: Gerardus Pauli Smekens en Anna Joannis Lenders. Joanna is overleden.

2 Joannes Reyns. Hij is gedoopt op 10-11-1682 in Baarle Hertog rk, get: Petrus van Naulande en Maria Joannis Smekens. Joannes is overleden.

3 Nicolaus Reyns. Hij is gedoopt op 15-04-1685 in Baarle Hertog rk, get: Paulus Borsten uit naam van Joannes Joannis Smekens en Cornelia Christiani van Kempen. Nicolaus is overleden.

4 Anna Maria Reyns. Zij is gedoopt op 27-10-1687 in Baarle Hertog rk, get: Nicolaus Smekens en Anna Cornelij Stickers uit naam van Joanna Nobels. Anna is overleden.

5 Gerardus Reyns. Hij is gedoopt op 23-09-1690 in Baarle Hertog rk, get: Venerandus Dominus Gerardus Smekens en Maria Joannis Smekens ipv Maria Anna van Lier. Gerardus is overleden.

6 Adriana Reyns. Zij is gedoopt op 02-04-1693 in Baarle Hertog rk, get: Michael van Reuth en Maria Petri Michielssen ipv Josina Joannis Smekens. Adriana is overleden.

7 Maria Reyns. Zij is gedoopt op 12-03-1696 in Baarle Hertog rk, get: Nicolaus Petri vanden Naulande en Elizabetha Cornelissen. Maria is overleden.

8 Petrus Franciscus Reijns, gedoopt op 05-07-1703 in Baarle Hertog rk, get: R.D. (Eerwaarde Heer) Vincentius Sensen ipv Petrus Smekens en Joanna Maria Smekens. Volgt IV.

IV Petrus Franciscus Reijns, zoon van Henricus Jan Leonard Reyns (zie III) en Maria Jan Smekens. Hij is gedoopt op 05-07-1703 in Baarle Hertog rk, get: R.D. (Eerwaarde Heer) Vincentius Sensen ipv Petrus Smekens en Joanna Maria Smekens. Petrus is overleden.

Notitie bij Petrus: uit Baerlensis

Petrus trouwde, 26 jaar oud, op 17-04-1730 met Maria Anna van der Burght.

Notitie bij Maria: Domicella uit Sylvaeducencis =juffrouw/jonge dame uit ’s Hertogenbosch

MAAR mocht het nou wel kloppen dan zouden we heel misschien to9t de volgende stamboom kunnen komen:

I. Leendert Corneli (Reijns? Of ook Van Gemert/Van Geem/Gavandet??), hij krijgt de volgende zoon:

II. Leendert de oude Van Gemert, hij krijgt de volgende zoon:

III. Leendert de Jonge Van Gemert

Tot zover het uitstapje van de familie Reijns in deze casus.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 30 juli 2021 om 01:20

Goedendag. Nadat ik net om 00:00 verjaard ben (ik ben alweer 31 geworden) ben ik nadat ik eventjes 'tijdelijk' terug ben gekomen van mn vakantie uit België (morgen alweer naar de Biesbosch) eventjes nog in het rijksarchief van België gaan kijken m.b.t. de familie Demans.

Anders als het archief van het BHIC en de rest van België (als ik het Belgische rijjksarchief mag geloven tenminste) komt de familienaam Demans vrijwel uitsluitend voor in West-Vlaanderen.

Het aparte hieraan is dat ik net met mn familie dus in West-Vlaanderen op vakantie ben geweest, en dat alle plaatsen die ik nu in het rijksarchief België tegenkom ook ben tegengekomen op mn vakantie van de afgelopen 2 dagen (over energie gesproken)!!!

Zoals men hier al wist ben ik op zoek naar meer informatie over Johanna Cornelia Demans en haar man Leonard Leendertsz..

De voornamen Joanna en Cornelius in combinatie met de achternaam Demans kom ik alleen maar tegen in de plaatsen Poperinge en Leisele!!!

Ik wil dan ook om een cadeau vragen voor mn verjaardag, aan de mensen van het BHIC hier.

Ik als jarige jop maar ook het forumlid Cornelis konden onderstaande akte namelijk niet vertaald krijgen:

RK Trouwen 1630-1650, 1654-1660, 1697-1699 en Dopen 1648-1650, 1660 (deel 3)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 11-05-1639Plaats: Oudenbosch
Bijzonderheden:
26-04-1639

Bruidegom
Leonardus Lenaertssen
Bruid
Joanna Cornelis Demans

Ik zou dan ook voor wie dat wel kan als 'verjaardagscadeau' graag een vertaling van de scan van bovenstaande transcriptie willen krijgen! En de hele gulle feestgangers mogen natuurlijk ook altijd andere aanvullende informatie geven over Joanna Cornelia Demans en haar man Leonardt Leendertsz!

Zo en me dan nu ff klaarmaken voor mn familietripje merge naar dn Biesbosch.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer

Norah zei op 30 juli 2021 om 10:55

Van harte proficiat, Jermaine! Een gezellige dag gewenst.
Demans kan even goed een patroniem zijn geweest, afgeleid van Hermannus/Hermanus.
Of... de Man.
Mvg.

Cornelis zei op 30 juli 2021 om 16:13

Jermaine, unne dikke proficiat meej oe 31ste geboortedag!

In Woumen (vlakbij Poperinge) lieten un Cornelius Deman en Anna NN op 29-5-1622 een zoon Cornelius dopen. meer kinderen helaas niet gevonden !

groetjes uit de Poort van de Biesbosch!

Egbert zei op 30 juli 2021 om 16:46

26 aprilis 1639
Contraxerunt sponsalia Leonardus Lenaertsen et Joanna Co… Demans coram testibus Henrico Lenaertsen et Gerardo Geeritsen. Juncti sunt matrimonio undecimo maij 1639 coram testibus Henrico Lenaertsen et Gerardo Geeritsen.

26 april 1639
Zijn in ondertrouw gegaan Leonardus Lenaertsen et Joanna Co… Demans ten overstaan van de getuigen Henrico Lenaertsen en Gerardo Geeritsen.
Zijn in het huwelijk verbonden 11 mei 1639 ten overstaan van de getuigen Henrico Lenaertsen en Gerardo Geeritsen.

Het patroniem van de bruid is niet zo goed leesbaar, moeten zijn.

Egbert zei op 30 juli 2021 om 16:47

Het patroniem van de bruid is niet zo goed leesbaar, maar gezien het patroniem gebruikt bij de dopen van hun kinderen zal dat Cornelis moeten zijn.

Cornelis zei op 30 juli 2021 om 21:37

getuige Henrico (Henricus) Lenaertsen een waarschijnlijke broer of zijn vader, zie onderstaande???

De Leonardus van Joanna Cornelis Demans, kan Leonardus zijn, ged 29-1-1617 Oudenbosch, ouders Henricus Leonardi en Heijlken Franssen ???

Hendricus en Heijlken zijn op 14-11-1615 in het huwelijk getreden, Oudenbosch, géén andere kinderen gevonden!

Jacqueline van Gemerden zei op 31 juli 2021 om 08:45

Hoi Jermaine,

Nog gefeliciteerd, met je 31e verjaardag. Gisteren, ook op 30 juli ben ik 60 geworden.

Goed bezig!

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 1 augustus 2021 om 16:45

Nou Jacqueline das wel heel erg toevallig zeg, gij ook nog van harte gefeliciteerd dan!! Verder iedereen bedankt voor dn felicitaties en voor alle hulp! Gij hed hellemaal gelijk Norah, daarom vond ik in de link http://www.den-braber.nl/genealogie/kwartierstaat/kwst16.html ook de volgende informatie:

2142 : Lenaert Lenaerts van Blercq, gedoopt te Oudenbosch op 25 april 1617 (RK) (doopgetuigen waren Marcellis Cornely en Jacoba Henrici), overleden voor 21 oktober 1679.
Hij wordt vermeld in Oudenbosch in 1639 met vrouw en zoon en in 1642 alleen met vrouw [Hoofdgeld Oudenbosch 1639 en 1642]. Er moet nog nagegaan worden of zij misschien Maria heuvele of Maria Willems heet.

R.Oudenbosch 149, dd. 14-5-1649: Lendert Lenderssen, schipper inwoonder alhier is schuldig aan Joos Adriaenss. Biersteker 200 C. Gld.

R. Oudenbosch 149, dd. 1?-10-1677: Lenaert Lenaerts Cuijper, "schipper van sijne stiele inwoonder alhier". Mogelijk betreft het hier ook Lenaert Lenaertse van Blercq.

R.Oudenbosch 149, dd. 21-10-1679: Gaspar Lenaerts van Blercqe bekent 350 gld schuldig te zijn aan Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq, "sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren (gecoren) voogd".
(Hij had een buitenechtelijke relatie met Maria Quirijnssen.)
Hij is in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 26 april 1639 en getrouwd aldaar op 11 mei 1639, ondertrouwd aldaar op 26 april 1639 en getrouwd aldaar op 11 mei 1639 voor de kerk (RK) (2) met

2143 : Johanna (Jenneken) Cornelisdr Eemans ook genaamd Joanna Cornelisse Demans, overleden te Oudenbosch na 21 oktober 1679. (!!!!!!!!!)

R.149 Oudenbosch, dd. 21-10-1679: Gasper Lenaerts van Blercq bekende wel ende deughdelijk schuldig te sijn aen Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren [gecoren] voogd eene somme van drijhondertvijftich gld. capitael.
Uit dit huwelijk:
Antonius van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 21 december 1639 (RK) (doopgetuigen waren Marinus Peetersen en Maria van Heuvele).
Cornelius van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 8 december 1641 (RK) (doopgetuigen waren Leonardus Janssen en Maria Willems), jong overleden.
Martinus Linderts "Mertten" van Blerick, schipper, gedoopt te Oudenbosch op 12 juni 1643 (RK) (doopgetuigen waren Joannes Segersen, Jasperina Henricx i.p.v. ... Martensz), overleden tussen september 1695 en juli 1698.
Merten Lenardtsen vervoerde in 1684 per schip materiaal voor de bouw van de schuurkerk van Oudenbosch. Op 1 november 1687 wordt te Oudenbosch een akte voor Schepenen opgemaakt waarin Merten Linders van Blercq een verzoek indient (om als schipper op Oudenbosch te varen?) "het versoeck bij req.te aen ons gedaen door Mertten Linders van Blercq, inwoonder ende schipper alhier, verclaeren dat den voorn. Merten Linders van Blercq is van een goet leven, seer bequaem, vroom ende getrouw, staende alhier ter goeder naem ende faem, ende alhier van dese onse plaetse van tijt tot tijt met sijn schip heeft gevaren en noch vaert op Dordrecht, Rotterdam, Delft ende andere Hollantsche plaetse met corewerck als andersints voor en ten behoeve van onse ingesetenen ende van daer wederom herrewaerts brenght andere waeren ende coopmanschatten in dese onse plaetse voor en ten behoeve van onse ingesetenen voornoemd." [RA Oudenbosch nr.305.174]. Op 21 september 1695 koopt Maerten van Bleereck, schipper van Oudenbosch, te Dordrecht een nieuwe damschuit.
Hij was gehuwd met Antonia Willemsen Buys, gedoopt te Oud Gastel op 17 januari 1659 (Prinsenland) (RK) (doopgetuigen waren ... i.p.v. Jois Petri, Maria Jois i.p.v. Catharina Joannis), overleden te Oudenbosch op 29 november 1728, dochter van Wilhelmus Jo(ann)is Buys en Digna Melchior.
(Zij is later in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 26 juli 1698 en getrouwd aldaar op 14 augustus 1698 (SB), getrouwd aldaar voor de kerk (rk+) met Joannes "Jan" Adriaense Buys, geboren te Oudenbosch, gedoopt aldaar op 1 mei 1674 (RK) (doopgetuigen waren Cornelius Peeters Cox en Jacobina Verboven), zoon van Adrianus (ook Joannes) Buijs en Digna Peetersen Cocx (Kocks\Cool).)
Cornelius Linderts van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 31 januari 1646 (RK) (doopgetuigen waren Bartholomeus Cornelissen en Johanna Jacobs), overleden na september 1697.
Hij is in 1688 ca. 40 jaar oud.
Hij is getrouwd te Oudenbosch op 27 april 1669 (NG), getrouwd aldaar op 27 april 1669 voor de kerk (RK) met Margareta Marynissen Mies, geboren rond 1645, overleden na september 1697, dochter van N.N..
Zij is in 1688 43 jaar oud.
(Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 15 september 1663 en getrouwd aldaar op 30 september 1663 (sb+) met Geerit Laureysen van Bergen, overleden voor 1666, zoon van N.N.. Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 11 december 1666 en getrouwd aldaar op 26 december 1666 (ng+) met Arnoldus "Aert" Joosten, afkomstig uit Gastel, overleden voor 1669.)
Gaspar Linderts "Jasper" van Blerick, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1649, overleden na 1709.
R.Oudenbosch 149, dd. 21.10.1679 bekent Gasper Lenaerts van Blercqe 350 gld schuldig te zijn aan Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq, "sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren [gecoren] voogd". In 1684 leverde Gaspar Lenardtsen kalk voor de schuurkerk van Oudenbosch. Ook vervoerde hij per schip materiaal. Zelf doneerde hij 12 gulden en 3 stuivers voor de bouw. In 1688 wordt hij vermeld als 39 jaar oud. In de borgemeestersrekening van 1709 te Oudenbosch wordt gemeld dat Jasper Lindersz van Blercq, koopman, materiaal leverde 'tot het opgerigte van 't schavot en binnengalge voor het dorpshuis'. Dit betrof het schavot van de ter dood veroordeelden Adriaan Jans uit Kalmthout en de Schot Daniel Kammel.
Hij is getrouwd te Oudenbosch op 5 augustus 1683 (SB), getrouwd aldaar op 27 juni 1683 voor de kerk (RK) met Barbara Antonissen Thiery (Tiry), gedoopt te Oudenbosch op 14 januari 1644 (RK) (doopgetuigen waren Jacobus Jansens en Margareta Teunen), overleden te Oudenbosch op 20 december 1735, begraven aldaar op 29 december 1735, dochter van Antony Tiry en Catharina Stevens Aertssen.
R.Oudenbosch 179, dd. 18-9-1727: Juffr. Barbara Tiri, wed. van "lestwerf" sr. Jasper Lindersse van Blercq en Andirsd, Lind. en Andries Jasperse van Blerq (getrouwd en meerderjarige kinderen van Barbara Tiri) geven in 1727 procuratie.Bij haar overlijden in 1735 werd ze Barbara Tyri de Glaude genoemd.
(Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 21 januari 1668 en getrouwd aldaar op 5 februari 1668 (sb+), getrouwd aldaar voor de kerk (rk+) met Andries Laets, gedoopt te Oudenbosch op 18 september 1644 (RK) (doopgetuigen waren Petrus Huijbrechts (nomine), Ludovica Jacobs en Dimpna Laureijnssen), overleden te Oudenbosch op 29 september 1681, begraven aldaar (in de kerk bij zijn vader), zoon van Joannes "Joan\Jan" Laets en Jacobina "Jacomina" de Colonia.)
Anna Linderts van Blerick, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1658, overleden aldaar op 14 december 1717.
Zij is in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 6 maart 1682 en getrouwd aldaar op 2 mei 1682 (NG), ondertrouwd aldaar in maart 1682 en getrouwd aldaar op 2 mei 1682 voor de kerk (RK) met Petrus Peeters Seegers, kleermaker, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1659 (of rond 1657), zoon van Pieter Jansen Segers en Catharina Lambregts.
Willemyna Linders van Blerck, gedoopt te Oudenbosch op 29 september 1661 (RK), zie 1071.
Petrus van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 21 juli 1664 (RK) (doopgetuigen waren Govart Jacobs cuius noe Jacob de ... en Ma... Geeraerts cuius noe Margaret Casteleins).

Dus inderdaad Nora ge hed gelijk want Joanna Cornelia Demans komt ook onder de naam Eemans voor, verder kom ik de naam en patroniem Leendert Leendertszen (en varianten) inmiddels tegen bij de familie Van Gemert, Reijns en Van Blercq

Er beginnen nu zoveel achternamen met varianten voor te komen dat ik er sterk aan zit te denken of er geen structurele weeffouten in het onderzoek van Molema-Smitshoek & Slijkerman zitten?

Ook al zit alles in deze casus inmiddels toch wel op gespannen voet met mekaar toch is het in 'theorie' nog allemaal 'redelijk' recht te breien.

Want Lenaert Lenaerts van Blercq is volgens genealogie den Braber voor 1679 gestorven, en onze Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert was op 1675 al overleden dus dat komt redelijk overeen. Ook het patroniem van zijn vrouw komt overeen met die van Joanna Cornelisse Demans/Eemans, meej n bietje fantasie zouden we kunnen stellen dat Joanna Cornelisse Demans ook weleens onder een andere voornaam te weten Neeltje Cornelisse (Demans??) voorkwam, en dat zij later in 's-Gravendeel 'Wever' is gaan heten omdat zij ging spinnen!

Tot zover kan het dus nog kloppen ook qua overlijden van de beide vrouwen want Joanna Cornelisse Demans is volgens genealogie den Braber na 1679 gestorven en volgens het onderzoek Molema-Smitshoek & Slijkerman is Neeltje Cornelisse (Demans?) na 1687 overleden, omdat ook deze overlijdens mekaar niet veel ontlopen en ook niet echt heel duidelijk vastgesteld zijn zou ook dit nog kunnen kloppen!

Wat verder opvalt is de verklaring bij Martinus Linderts "Mertten" van Blerick:

"Merten Lenardtsen vervoerde in 1684 per schip materiaal voor de bouw van de schuurkerk van Oudenbosch. Op 1 november 1687 wordt te Oudenbosch een akte voor Schepenen opgemaakt waarin Merten Linders van Blercq een verzoek indient (om als schipper op Oudenbosch te varen?) "het versoeck bij req.te aen ons gedaen door Mertten Linders van Blercq, inwoonder ende schipper alhier, verclaeren dat den voorn. Merten Linders van Blercq is van een goet leven, seer bequaem, vroom ende getrouw, staende alhier ter goeder naem ende faem, ende alhier van dese onse plaetse van tijt tot tijt met sijn schip heeft gevaren en noch vaert op Dordrecht, Rotterdam, Delft ende andere Hollantsche plaetse met corewerck als andersints voor en ten behoeve van onse ingesetenen ende van daer wederom herrewaerts brenght andere waeren ende coopmanschatten in dese onse plaetse voor en ten behoeve van onse ingesetenen voornoemd." [RA Oudenbosch nr.305.174]. Op 21 september 1695 koopt Maerten van Bleereck, schipper van Oudenbosch, te Dordrecht een nieuwe damschuit."

Ook dit komt overeen met mijn eerdere geopperde hypothese, en er is dus ook overduidelijk een link met Dordrecht en dus hoogstwaarschijnlijk ook met 's-Gravendeel!!!

Ook het geboortejaar 1617 van Lenaert Lenaerts van Blercq loopt in de pas want als hij onze Leendert Leendertsz 'de Oude' Van Gemert is dan zou hij gezien zijn geboortejaar in 1617 dus bij zijn 1e vermelding in 1636 zo'n 19 jaar moeten zijn geweest.

De enigste moeilijkheid is alleen dat : Lenaert Lenaerts van Blercq geen Leendert laat dopen er dus in ieder geval bij de familie Van Blerck GEEN sprake kan zijn van Leendert Leendertsz de Jonge!!!

Verder kan het ook zo zijn dat Leendert
Leendertsz. de Oude te 's-Gravendeel is overleden maar juist is gaan varen omdat zij 'qualijk aan de cost' konden komen zoals zijn vrouw aan de deurwaarder liet weten!! Maja dan missen we dus nog steeds de doop van Leendert Leendertsz de Jonge

Ook is de volgende doop voor mij problematisch geworden:

Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Anna van Geem
Vader
Leonardus van Geem
Moeder
Antonia Ariens

Want de Leendert Leendertsz Van Gemert van IIIa was namelijk getrouwd Neeltje Hermensdr. van de Bogaert (Romeijn), hoogstwaarschijnlijk is de Leendert Leendertsz Van Gemert die bij IIa word vermeld dus niet getrouwd geweest met een 'Govertsdr' maar dus met Antonia Ariens!!!

Als we dus stellen dat Neeltje Cornelisse dezelfde was als Johanna Cornelisse Demans maar dus onder 2 verschillende namen werd vermeld en dat de Leendert Leenderts van IIa dus met Antonia Ariens was getrouwd en niet met een "Govertsdr" dan lijkt de theorie te kloppen

Maar dan zouden we dus moeten concluderen dat de familie Van Gemert/Van Geem/Gavandet dus van de familie Van Blercq afstamt, maar is het probleem zoals ik dat hierboven al schreef dat Lenaert Lenaerts van Blercq GEEN Leendert als zoon heeft!!!

Ik denk dat ik me de komende tijd eens meer ga richten op die Antonia Ariens en eens wat minder op de Johanna Cornelia Demans, wa denkte gullie? Is da verstandig?

Trouwens ook nog heel erg bedankt Egbert voor het vertalen van de huwelijksakte!

Hey Cornelis wij waren trouwens nog na de rondvaart deur dn Biesbosch door het dorp Drimmelen gereden, echt prachtig!!!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 1 augustus 2021 om 20:59

Hoi Jermaine,

Goed idee, dat je gaat richten Antonia Ariens.
Ter herinnering: Mijn vader Leendert van Gemerden, had 25 jaar een watersportbedrijf in Drimmelen. Wij de 3 kinderen waren daar ook kind aan huis!

Fijne avond, Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 2 augustus 2021 om 14:23

Ja het is inderdaad wel heel toevallig allemaal Jacqueline, gij en ik verjaren op dn zelfde datum en op mn verjaardag rijd ik toevallig precies door dn plaats waar gij bent opgegroeid. Volgens mij hangt er een soort energie op dit forum onderwerp, en ik geloof zeker in spirituele energieën!!

Ik heb nog ff naar die Antonia Ariens gezocht en ik dacht heel ff dat ik dr had gevonden en dat het hier Antonia Adriaans Bauweleers ging totdat ik hun huwelijk tegenkwam:

Nispen - Essen trouwregister 1714-1739
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 26-04-1718Plaats: Nispen-Essen
Bruidegom
Leonardus Antonisse Linders
Bruid
Antonia Adriaensse Geertsen

Alle dopen van dit echtpaar te Nieuwmoer maar ook hun trouwen te Essen ligt een heel eind van Oudenbosch af, Ik dacht dat men hiet welolicht te doen had met een zoon van een nog onbekende broer van Leendert Leendertsz Van Geem maar gezien de afstand en de tijd kan dit niet dezelfde persoon zijn als onderstaand echtpaar:

Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch
Dopeling
Anna van Geem
Vader
Leonardus van Geem
Moeder
Antonia Ariens

Zeker omdat alle dopen van Leendert Antonius Linders en Antonia Adriaans Bauweleers van na 1718 dateren en er dus 22 jaar verschil zit met de doop van Anna Van Geem, en alle verdere dopen zeer dicht op mekaar zitten. Ook lijkt het gedoopte kind Anna Van Geem mij gewoon ene ligitiem kind

Kortom de zoektocht naar de juiste Leendert Van Geen en Antonia Van Geem gaat verder, word vervolgd dus.....

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 7 augustus 2021 om 12:48

leendert stond soms ook zelf borg: "-Philips Isebrant zijn huyssie is gekocht door Cornelis Dirks 14 april 1647
Borgen: Jan Arens Huisman en Leendert Leenderts van Gemert. (ORA 's-Gravendeel
32)." bron: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gerrit-rademaker/I23445.php

Jacqueline van Gemerden zei op 7 augustus 2021 om 13:07

"g. Jannigie, gedoopt NG Puttershoek 9 mrt. 1667 (getuigen: ds. Petrus de Winter, Arien Ariensz., mr. Hendrik Verlaer, Jacoba de Winter)

18. mr. Leendert Leendertsz. van Gemert, overleden ca. 1675 (tussen 1669 en 1678), vermoedelijk te 's-Gravendeel, trouwde

19. NN

- 17 jan. 1641: burendingdag door Matthijs van der Merck contra mr. Leendert van Gemert terzake van een boete wegens kolven tijdens de predikatie. (ORA 's-Gravendeel inv. 40)

- 14 april 1647: Leendert Leendertsz. van Gemert is borg voor Cornelis Dirks bij de koop van een huisje. (ORA 's-Gravendeel inv. 32)

- 24 april 1655: Leendert van Gemert is koper of borg op een veiling van goederen, die zijn nagelaten door wijlen Burger Cornelisse en Engeltje Pieters. (ORA 's-Gravendeel inv. 33)

- 19 mrt. 1667: Leendert van Gemert staat borg voor Machiel Pieters op een veiling. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)

- 6 okt. 1669: uitgave aan zijn vrouw wegens diensten verleend aan Renksen Ottens. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)

- 6 mrt. 1678: een huis in de Langestraat, dat eigendom is van Geertie Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert, wordt belend door de weduwe van Leendert van Gemert. (ONA 's-Gravendeel)

- 6 mrt. 1680 (Quohier van alle Familïen op den dorpe van 's-Gravendeel en Leerambacht): de weduwe van Leendert van Geemert, in de Langestraat, wint haar kost met spinnen. (Ons Voorgeslacht 1969, p. 28)

- 4 april 1680: de weduwe van mr. Leendert van Gemert is belender ten zuiden van een huis in de Langestraat te 's-Gravendeel, dat op die dag is gekocht door Jan Sibbedeusse van Willempje Lappers. (ORA 's-Gravendeel inv. 4)

- 30 juni 1680: een huis in de Langestraat, belend door de weduwe van mr. Leendert van Gemert, wordt geveild door Gerard de Beveren op last van Geertje Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)

- 14 juni 1687: de weduwe van Leendert van Gemert maakt bezwaar tegen de inning van het zout-, zeep-, heren- en redemptiegeld. (ORA 's-Gravendeel inv. 12) " bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=221194&kid=2147&pagina=tekstpagina

Jermaine Van der Meer zei op 7 augustus 2021 om 14:58

Verschrikkelijke goed werk Jacqueline!!!! Ookal bende gij nie zolang op het forum actief als ik en de andere, meej deze informatie heb je ons absoluut afgetroefd!! Je hebt mij in ieder geval meej mn mond open laten staan!

Ik kende de site al wel, maar dat deze informatie van mr Leendert Van Gemert erop stond wist ik nog niet, dus ronduit echt mijn complimenten voor jouw Jacqueline!!!

Ik ga er zo vlug als mogelijk meej aan de slag! Fijn weekend toegewenst!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 15 augustus 2021 om 06:43

2888. Leendert Leenderts van Gemert, ook bekend als Mr Lenaert van Strijen, geb. ca. 1610, ovl. 11.1671/15.04.1675 in 's-Gravendeel, datum/bron: 22.07.2003 sGDp186, KGS, OV2015p150,[204],[205],[206]

Chirurgijn te 's-Gravendeel 1636/73, woonde in de Korte Kerkstraat 1638, in de Langestraat 1675, waarschijnlijk afkomstig uit Strijen. Afgezien van Dominee Blokkius, die de chirurgijnkunst naast zijn ambt uitoefende, was Leendert de eerste chirurgijn van 's-Gravendeel. BRON: http://www.zuiderent.ch/kwst/gen12c.htm#_ednref106

Jermaine Van der Meer zei op 18 augustus 2021 om 01:30

BINGO! Ik op de naam Gavandet 2 hits gekregen in de plaatsen Polliat & Druillat (op de site foutief als Druilliat gespeld), beide plaatsen ten noorden van Lyon en niet ver van de Zwitserse grens. Zodat we er dus vanuit moeten uitgaan dat de naam Gavandet uit Zuid-Frankrijk en wellicht zelfs uit Zwitserland komt!!

Wel bijzonder trouwens, Geneanet is internationaal DE SITE waar iedereen diens stamboom online zet maar desondanks heb ik in een groot land als Frankrijk maar 2 hits gekregen (buiten Anna Linders Gavandet dan) , deze 2 hits bevinden zich niet ver van de Zwitserse grens waarbij we er dus serieus rekening mee moeten houden gezien ook de schaarse vermeldingen in Frankrijk dat we uiteindelijk voor de naam Gavandet inderdaad de grens van Zwitserland moeten oversteken!!

Zie dus verder onderstaande 2 vermeldingen van de naam Gavandet te Poillat en Druillat:

GAVANDET Sieur
colgnln5568549
tussen 1725 en 1775 Polliat, Ain, Frankrijk
Link: https://nl.geneanet.org/archives/livres/5568549/179?name=GAVANDET&with_variantes=0

GAVANDET Jean
colgnln5568549
tussen 1875 en 1925 Druilliat, Ain, Frankrijk (het betreft hier de plaats Druillat dat op Geneanet dus foutief gespeld is)
Link: https://nl.geneanet.org/archives/livres/5568549/160?name=GAVANDET&with_variantes=0

In de transcriptie van onderstaande link gesproken over Gavandet/Vdn Dam (??) maar in het origineel staat er Gevendet/vdn Dam

Het is mij dus niet geheel duidelijk over onderstaande Gevendet een achternaam, voornaam of een oud werkwoord betreft?
https://books.google.nl/books?id=WCBSAAAAcAAJ&pg=PA29-IA1&lpg=PA29-IA1&dq=eine+zeitlang+zu+gemeinem+nu%C3%9F+ana+gavandet+/+vnd+dam+mit+der+Landschafft+vonvissen+/+der+.+halben+fettere+vorsehung+gethan+warden+folte+/+wiedam+folches&source=bl&ots=uP_BdLouXD&sig=ACfU3U3gfuiqNCDtouMzM9N540vatwmA5g&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjAy5jakbjyAhXCyKQKHZT4AP4Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=eine%20zeitlang%20zu%20gemeinem%20nu%C3%9F%20ana%20gavandet%20%2F%20vnd%20dam%20mit%20der%20Landschafft%20vonvissen%20%2F%20der%20.%20halben%20fettere%20vorsehung%20gethan%20warden%20folte%20%2F%20wiedam%20folches&f=false

Heb je verder een fijn weekend gehad Jacqueline ik in ieder geval wel! Zat vorige week en afgelopen weekend lekker in Frankrijk!!

Ik weet verder niet of het wat toevoegt maar ik vond ook nog de volgende vermeldingen onder mekaar gezet:

Memorialen (1428-1811) "Hof van Holland"
Onderwerp: Betreffende een veroordeling ter zake van een lening en het afwijzen van een vordering over verkochte goederen (appel)
10367-10368, 13661 Anthony van Dongen en zoon, eisers/gedaagden contra Sophia Willems van Gemert, gedaagde/eiseres, 1704-1705 (1708) Link: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/3.03.01.01

kind van Antonie van Geemert 9 september 1719 116
kind van Anthonie van Gemert 3 januari 1724 116v
Link: https://www.ngv-gooiland.nl/wp-content/uploads/2021/01/gooiland-ank05aovl.pdf

Dab heb ik nog een ander heel bijzonder uittreksel waar ik nog vragen over heb:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1651-1746
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 09-03-1659Plaats: Princenhage
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 15-02-1659

Bruidegom
Cornelis Peeterssen Adriaen Oomen
wonende te Prinsenbeek
Diversen: jongeman

Bruid
Dingena Marijnis Jan Hendrickx Sijps
wonende te Gemeren (onder de Hage)
Diversen: jongedochter

Ik heb goed proberen te zoeken maar ik heb onder Princenhage (ik ga er vanuit dat men die plaats bedoeld tenminste) maar ik heb onder Princenhage geen toponiem of gehucht Gemeren kunnen vinden, kan iemand mij hiermee helpen?

Verder heb ik het huwelijk van Leonard Leendertsz en Anthonia Ariens of verdere dopen van hun nergens meer gevonden, de Anna die zij laten dopen moet naar mijn inziens ook een andere zijn dan die met Jan Hendricks Van Heeren trouwt daar zij van 's-Gravendeel afkomstig was bij haar huwelijk te Zeuveberge of het moet zijn dat zij wel dezelfde persoon is en alleen te 's-Gravendeel gewoond heeft/ opgegroeid is?

Verder zie ik bij de kinderen van Leendert Leendertsz de Oude op nr. 6 nog een Cornelia Van Gemert staan. Wellicht waren zij en onderstaande Cornelia wel nichten?:

NH trouwboek 1713-1733
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 08-11-1719Plaats: Bergen op Zoom
Bijzonderheden:
18-10-1719

Bruidegom
Cornelis van Roijen (soldaat onder Kemp)
geboren te Menen, wonende te het garnizoen Bergen op Zoom
Bruid
Cornelia van Gemert
geboren te Hulst, wonende te Bergen op Zoom

Maja het problematische is als we hier vanuit zouden gaan onze blik weer naar Zeeuws-Vlaanderen zou moeten gaan.... Of hebben we het hier wel bij het juiste eind en is Cornelia Van Gemert 2 x getrouwd geweest? Een keer met Adam Jacobsz Weeda en Cornelis Van Roije???

Opvallend is ook dat Anneke Linders Van Gemert te Zeuveberge alleen als doopgetuigen word vermeld bij Anna emmers ((doopget. in Zevenbergen bij Anna Emmers), tr. (ger.) Zevenbergen ), terwijl ik te Zeuveberge dus ook nog onderstaande doop tegenkwam van haar zelf samen met haar man:

RK Dopen 1693-1741 (deel 2)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 13-04-1707Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Leonardus van Heeren
Vader
Joannes Hendricx van Heeren
Moeder
Anna Linders van Geemert

Een ander ding dat we tot nu toe hebben nagelaten is het zoeken naar eventuele doopgetuigen, daar bied de link https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm namelijk een uitgebreide gelegenheid voor!!!

kijk maar mee:

I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get. Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet.
Kinderen:
1 Henricus Jans (Hendrik) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-1-1701 (get. Matthias van Alst, Wilhelmina Jans, Marianna van Terreden), volgt IIa.
2. Johanna Jansse van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 4-9-1704 (get. Michael Jacobs, Cornelia van Roij), volgt IIb.
3. Leonardus Jansse (Lenaert) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-4-1707 (get. Anna van Dijck en Cornelis Abraham van de Roer), volgt IIc.
4. Antonia van Heer, ged. (RK) Zevenbergen 5-1-1709 (get. Petrus van Breeck, Adriana Jacobs ).
5. Petrus VAN HEER, ged. (RK) Zevenbergen 6-9-1710 (get. Antonius Caij, Anna Caij, Cornelia Pot).
6. Antonius VAN HEER, ged. Zevenbergen 15-4-1713 (get. Antonius Hauw, Adriana Jacobs).

we zien dus bij de doopgetuigen een hoop onbekende namen, maar dit kan dus ook een hoop mogelijkheden bieden voor onze casus, er kunnen namelijk hier 2 dingen aan de hnad zijn:

1. de doopgetuigen zijn afkomstig van de familie Van Heeren
2. de doopgetuigen zijn afkomstig van de familie Gavandet/ Van Geem/ Van Gemert
3. er is sprake van combinatie van punt 1. en 2.

Dat laatste (punt 3. dus) is dus zeer waarschijnlijker, waarbij mij gelijk een opvallende naam als Anna Van Dijck opvalt, want wat schetst mijn verbazing:

RK doopboek 1745-1773
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 20-01-1758Plaats: Steenbergen
Dopeling
Joannes van Gemert
Vader
Joannes van Gemert
Moeder
Anna M. van Dijck
Getuige
Cornelis Sijmesse
Antonia Raschart

Probleem alleen is dat er zo'n 50 jaar zit tussen de getuigenis van Anna Van Dijck en haar kind van ongeveer 50 jaar later!!! Mochten dit dus dezelfde personen zijn uiteraard!!!

ook zie ik bij Cornelia Leendertsz Van Gemert en haar man de volgende vermelding tegen:

"Tussen 1678 en 1684 is Neeltje Leenderts van Gemert verschillende malen koper of borg op
een veiling van huisraad in ’s-Gravendeel. Cornelia Leenderts van Gemert en Adam Jacobsz.
Weeda, echteleiden, wonende aan de Schenkeldijk, maken op 2 april 1690 hun testament. Hij
is ziek, zij gezond. Hij heeft voorkinderen uit zijn huwelijk met Cornelia Lambrechtsdr. Voogden zijn Cornelis Pauwelsz. Hartigh en Huijgh Hermensz. Stoocker. Zij ondertekent met een
merk.19 Komelia van Gemert aan de Schenkeldijk is lidmaat te ’s-Gravendeel in 1723."

Of die Cornelis Pauwelsz. Hartigh nou echt verwant is aan de familie Weeda kan ik nergens uit opmaken behalve dat hij bij de site van madmonarchs een enkele keer bij die familie in een akte opreedt maar ik vond met betrekking tot het patroniem Pauwelsz in combinatie met de familie Van Gemert wel het volgende:

RK doop- en trouwboek 1700-1723 - huwelijk
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 20-12-1710Plaats: Bergen op Zoom
Bruidegom
Adrianus Pauwels
Bruid
Mechtildis van Gemert
Getuige
Paulina Adriaensens
Getrudis Braco

Hier kunnen we de tijdspanne tussen het testament van het echtpaar Weeda-Van Gemert uit 1690 en bovenstaand en bovenstaande doop uit 1710 dus al terugbrengen naar 20 jaar!! Dus dat ziet er al een stuk realistischer uit!!

Ik ga dus zo snel mogelijk met de doopgetuigen van het echtpaar Van Heeren-Van Gemert aan de slag!!!!! Hopen dat er wat uitkomt....

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van de Meer

Egbert zei op 18 augustus 2021 om 11:48

"transcriptie van onderstaande link gesproken over Gavandet/Vdn Dam (??)"

er staat eenafbreekstreepje in het woord angewendet:

eine zeitlang zu gemeinem nuß an-
gewendet / und dann mit der Landschafft vorwissen /
= een tijdje tot gemeenschappelijk nut moet worden / toegepast en dan met voorkennis van het landsbestuur

Geen familienaam.

Jacqueline van Gemerden zei op 18 augustus 2021 om 12:03

Jermaine, knap van je hoor, waar je allemaal mee bezig bent!
Afgelopen weekend waren mijn man en ik met de hond, Daisy bij mijn broer en zus in de tuin in Uden.
Fijn voor je dat in Frankrijk op vakantie bent geweest. Je hebt denk ik hoofdzakelijk lekker weer gehad en een stokbroodje erbij en met wat Franse kaas dan zit je altijd goed.

Jacqueline van Gemerden zei op 18 augustus 2021 om 13:56

Photos:
2Records:
167
Born in s-Gravendeel, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland on 1673 to Leendert Leenderts van GEMERT and Neeltje Cornelisdr. Wever. Leendert Leendertsz. van Gemert married Neeltje Hermens van Der Boogaard and had 6 children. He passed away on 26 February 1739 in s Gravendeel, Zh, Nederland.

Leendert Leendertsz. van Gemert family tree
Parents
Leendert Leenderts Van Gemert
1638 - 1678
Neeltje Cornelisdr. Wever
1625 - 1687
Spouse(s)
Neeltje Hermens Van Der Boogaard
1672 - 1729
Children
Lena Leenderts Gemert
1700 - 1741
Leendert De Jonge Leendertsz Van Gemert
1708 - 1739
Isaac Leendertsz. Van Gemert
1727 - 1763

Trijntje Leenderts Van Gemert
1716 - 1754
Willem Leendertsz Van Gemert
1716 - 1794
Teuntje Leendertsd Van Gemert
1707 - 1735
Wrong Leendert Leendertsz. van Gemert? See other search results for Leendert Leendertsz. van Gemert, bron: https://www.ancestry.com/genealogy/records/leendert-leendertsz-van-gemert-24-fbnt2

Jacqueline van Gemerden zei op 18 augustus 2021 om 14:20

oh, dit is de zoon vna de chirurgijn Leendert leendertse van Gemert! https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I63259.php

Cornelis zei op 18 augustus 2021 om 14:40

@Jermaine, in de akte staat woonagtig op den Gemeren en niet wonende te Gemeren, misschien boerderij ofzo ?

Bruid
Dingena Marijnis Jan Hendrickx Sijps
wonende te Gemeren (onder de Hage)
Diversen: jongedochter

Anders Erfgoed Breda even proberen, veul knappe koppen daar;

https://erfgoed.breda.nl/nieuws/rapport-veldnamen-in-voormalige-gemeente-princenhage-gepresenteerd/

mvgr, Cornelis

Cornelis zei op 18 augustus 2021 om 14:59

De familie Sijps en/of Sips kwam vnml van Overvelt onder Hage, wel onderstaande gevonden ;

GEMEENTE VAN OVERVELD – 1699 – P126, F92
Den heertganck van Overvelt van de gemeenten aldaer, 44 Schelling Lovens (nu vijf gulden),
betaelt tot 1647. Dood als blyckt by attestatie overgeleght op de rekeninge van het jaar 1698.
Gemeynte gebruikt door de geburen van Overveld. Deel van de Overveldseheide? De cijns die aan de Heer van Breda moest worden betaald voor deze Gemeynte beliep 44 Schelling, dus 44 X 12 denier = 528 denier. Als we mogen uitgaan van een cijnshoogte van zes denier per bunder, de normale cijnshoogte in de late Middeleeuwen, komen we op een oppervlakte van deze gemeynte van 88 bunder ofwel 114 hectare Zie Overveldseheide.
GEMEETJESLOOP – 1877 – P401, 1601
De Gemeetjesloop, beginnende van het Moleneind op perceel E 977, lopende naar de Groenstraat, uitmondende in de Krekelpolderloop bij E 281, lang 970 meter.
Genoemd naar een perceel met de naam Gemet?
GEMENE STRIJPEN – 1670 – R727, 327V
In Strijpen, west de Gemeyne Strijpen.
Gemeenschappelijk gebruikt deel van de Strijpen.
GEMET – 1640 – RH274, 5
Stuck landts: t Gemeth.
GEMET – 1666 – R727, F61
St. lants: ’t Gemeth.
GEMET – 1699 – R733, F48
Een perceel saeylants: t gemetjen, aende Swaluwestraete.
GEMETJE – 1706 – R734, F166V
Een perceel saeylant: t’Gemetjen, een gemet aende Swaluwestraet.
GEMETJE – VM
Perceel bij de Keihoef.
GEMETJES – 1904 – BREDANAAR23, NR. 107
Een perceel bouwland: de Gemetjens 0,68 hectare Kad. nr. E 651.
Gemet, een oppervlaktemaat die vooral ten westen van de Mark in gebruik was. Gelijk aan
1/3 bunder.

https://erfgoed.breda.nl/upload/downloads/4_16_Buiks_Overveld_low.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 21 augustus 2021 om 03:27

Trouwen op 5 juli 1671
Geregistreerde
Leendert Leendertsen van Gemert

Bronvermelding: https://www.openarch.nl/rad:6B54E729-F79C-4ABB-B91E-A4A08F2E4C09
Regionaal Archief Dordrecht
Regionaal Archief Dordrecht, DTB Trouwen

Trouwboek, nadere toegang op inventarisnummer 22 van archieftoegang 11, Dordrecht, archief 11, inventarisnummer 22

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 6 juli 2017.

Jacqueline van Gemerden zei op 21 augustus 2021 om 07:53

1444. Leendert Leendertsz van Gemert, ovl. voor 13.08.1673*, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[275] Hij trouwt NN Goevertsdr*.

1445. NN Goevertsdr*, ovl. voor 15.03.1671, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[276]
bron:http://www.zuiderent.ch/kwst/gen11b.htm

Willeke Molema-Smitshoek zei op 21 augustus 2021 om 11:02

Als schrijver van het artikel in Ons Voorgeslacht over Van Gemert wil ik graag reageren. iIk stel de uitvoerige discussie erg op prijs, maar zoals ik in de inleiding van het artikel al schrijf was dit een lastig onderzoek. Het originele, niet voltooide onderzoek, was gedaan door oud-voorzitter van 'Ons Voorgeslacht' de heer Lots, die door zijn afnemende gezondheid het niet kon voltooien.
Omdat ik veel onderzoek doe in de Hoeksche Waard, is mij door de redactie gevraagd het af te ronden. Ik wil nog graag opmerken dat de bevindingen niet in steen gehouwen zijn en nieuwe inzichten ondersteund door gedegen bronmateriaal wellicht een andere wending kunnen geven.

Het onderzoek naar deze familie is enorm lastig, omdat:
1. Van 's-Gravendeel de doop- en trouwboeken ontbreken, doordat deze in de tweede helft van de vorige eeuw zijn weggegooid,
2. De naam Leendert komt in alle generaties van de familie Van Gemert veel voor.
3. Complicerende factor is de zoon van de oudste Van Gemert (de chirurgijn in 's-Gravendeel) eerder overlijdt dan zijn vader en de kinderen bij zijn ouders worden besteed.
4. Leendert Leendert de oudste slaat niet op de oudste, maar op de derde generatie.

Dat ik geopperd heb dat de familie uit Gemert zou kunnen komen is puur gebaseerd op de naam en het feit dat 's-Gravendeel pas in 1593 gesticht is. Het zou natuurlijk ook nog kunnen zijn dat ze van het eiland IJsselmonde komen of elders.

De naam Govert in generatie twee is natuurlijk wel opvallend en komt waarschijnlijk uit de aangetrouwde kant en daarom wordt gesuggereerd dat de vader van de vrouw Govert zou kunnen heten.

De familie is protestant, dus denk ik niet dat ze gezocht moeten worden in de katholieke dtb, ook niet in Brabant.

Nog een laatste opmerking: Op artikelen van Ons Voorgeslacht zit copyright. Het is in principe niet de bedoeling artikelen integraal te delen. De vereniging heeft alles digitaal beschikbaar en het is mogelijk tegen een geringe vergoeding een artikel aan te schaffen.

Vriendelijke groeten

Jermaine Van der Meer zei op 23 augustus 2021 om 13:37

Dank jullie wel allemaal voor de reacties! En dankje Egbert voor het ophelderen van de Duitse middeleeuwse tekst, verder was Frankrijk zeker heerlijk Jacqueline maar afgelopen weekend was ik ook weer heerlijk op stap in Brussel! Dus het geluk kan niet op haha!

Verder Jacqueline komt het echtpaar Van Gemert-Van der Bogaard ook al voor in het onderzoek van Smitshoek-Molema & Slijkerman

Verder super bedankt voor je input Cornelis, ik zat zelf al te kijken op die site maar vond geen bevredigend antwoord, ook heb ik het gevoel dat we hier toch vooral te maken hebben met een toponiem ten westen van Prinsenbeek (zie ook de nog steeds bestaande Overveldsestraat).

Ook vind ik het verschil tussen de namen 'Gemet' en 'Gemetjes' en het toponiem 'Gemeren' toch wel heel erg groot hoor, is er echt geen andere toponiem dat kandidaat is voor het onder Princenhage gelegen 'Gemeren'?

Jacqueline voor een beginneling als jouw zijn jouw resultaten ECHT VERBLUFFEND!!! Ik had hellemaal over dat huwelijk van Leendert Leendertsz Van Gemert heengekeken en daarom dacht ik dat te Dordrecht niks te vinden was van de familie Van Gemert maar door jouw fantastische zoekwerk heb je hoogstwaarschijnlijk de ontknoping gebracht!!!

Ik heb zo vlug als ik kon de scans erbij gezocht in het archief , deze kunde vinden in de link:

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/app/themes/regionaalarchiefdordrecht/maisi_ajax_proxy.php?mivast=46&mizig=100&miadt=46&miaet=185&micode=11&minr=7647231&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=Gemert&mip1=Gemert&mip3=Leendert&miview=viewer2

Agge dan op de scans kijkt Jacqueline dan ziedde dus heel veel foto's, nou agge dan in de linkerbovenhoek kijkt dan ziedde dagge ook zelf een paginanummer kan invullen!! Agge nou nummer '216' intypt Jacqueline dan komde op de foto diegge moet hebben!! Dan ziedde links bovenaan de fotoscan de maand juli en het jaartal 1671 staan!!

Daaronder ziedde 3 huwelijken en precies die in het midden moet je hebben! Ik weet het Jacqueline het handschrift is heel slecht maar agge je ogen ffkes laat wennen dat ziedde inderdaad Leendert Leendertsz Van Gemert Staan! GEWELDIG!!

als ik me niet vergis (maar de experts hier op het forum moeten maar zeggen of ik het goed heb) staat er dat Leendert Leendertsz Van Gemert afkomstig is van 's-Gravendeel en aldaar woonachtig??

Maar dan is de vraag, waarom moest hert huwelijk dan te Dordrecht plaatsvinden????????

En dan zijn vrouw, ik denk dat er bij het huwelijk iets Aeltie Slaache genoteerd staat?? Wat wel duidelijk is is dat zij een jongedochter uit 'Dordt' was, wellicht is dat de reden dat het huwelijk te Dordrecht heeft plaatsgevonden?

Verder bedankt voor je reactie Willeke Smitshoek-Molema!!! Ik ben zelf trouwens toch wel iets optimistischer over het onderzoek Willeke daar we nog ook heel veel materiaal te Zeuveberge, Oudenbosch en omgeving hebben!!

Dat de naam Leendert/Leonard(t)/Lenaert Leendertsz in alle generaties van de familie Van Gemert voorkwam is misschien lastig maar het bied ook kansen, want Leendert of Leonard Leendertsen was geen combinatie die super veel voorkwam namelijk. Verder denk ik dat de uitbestedingen van de kinderen juist kansen bieden, want als we de mensen waar de kinderen geplaatst werden goed in beeld hebben dan kunnen we daar ook verder mee komen!!

Punt 4 snap ik niet goed Willeke, in de eerste generatie staat ook een Leendert Leendertsz 'de oude' vermeld, ik ga ervanuit dat dit gewoon correct is toch?

Njaa of men uit de plaats Gemert kwam is natuurlijk zeer de vraag, ik heb 1 reactie terug al aangetoond dat er in het gebied Princenhage-Prinsenbeek al een gehucht 'Gemeren' moet zijn geweest niet ver van Oud-Gastel, Oudenbosch en Zeuveberge af!! Om nog maar te zwijgen over andere plaatsen, zo kan ik me goed voorstellen dat de Gelderse plaats 'Gameren' wellicht ook weleens foutief als Gemeren werd gespeld? Dus dat ligt nog hellemaal open wat mij betreft!

je hypothese over onze Govertsdr vind ik toch wel heel vreemd Willeke, wie zegt dat de naam Govert niet in eerdere tot nu toe onbekende generaties van de 'stamvader' Leendert voorkwam?

over het DBT gesproken ik heb het zelfs zo gek meegemaakt dat men informeel katholiek trouwde en dat dit werd genoteerd en dat men vervolgens officieel protestants trouwde dus ook hier zou ik heel voorzichtig zijn Willeke!!

Ik ben me er inderdaad terdege van bewust dat er copyright op jullie artikel zit Willeke, alleen dat is juist het probleem. Inhoud van jullie artikel is zoveel gedeeld via genealogie online, madmonarchs en andere sites en vaak ook met de nodige fouten dat ik maar het volledige originele artikel heb gedeeld om er nog enige 'klaarheid' in te krijgen

Een goed voorbeeld is de bron die Jacqueline hierboven deelt en die ik hieronder nog een keer bij zal zetten:

1444. Leendert Leendertsz van Gemert, ovl. voor 13.08.1673*, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[275] Hij trouwt NN Goevertsdr*.

1445. NN Goevertsdr*, ovl. voor 15.03.1671, datum/bron: 17.03.2016 OV2015p153.[276]
bron:http://www.zuiderent.ch/kwst/gen11b.htm

Het is dus overduidelijk dat de naam Goevertsdr van jouw hypothese afkomt Willeke, maar waar jij het over een 'Govertsdr' hebt daar spreekt men op de site van Zuiderent in eens over een "Goeverstdr"

waarbij ik als onderzoeker dan gelijk denk dat er ook documenten moeten zijn waar de naam Goevert of Goevertsdr in voorkomt, terwijl dit dus hoogstwaarschijnlijk niet zo is! Dit maakt het bijna noodzakelijk om het oorspronkelijke artikel (dat van jullie dus) hier te posten om terug te gaan naar de bron der bronnen

Vergeef me Willeke maar anders is het echt niet meer te doen, ik denk dat ik namens vele hier spreek als ik zou zeggen of je je copyright dan vooral op sites als Genealogie online en andere sites wilt laten gelden, want daar wemelt het echt van de fouten beste Willeke...

Of zoals Erasmus het zou zeggen : Ad fontes (terug naar de Bronnen)

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 23 augustus 2021 om 19:01

Beste Jermaine,

Dank weer voor je enorme inzet met brononderbouwing om meer te weten te komen van onze voor vader: De chirurgijn Leendert Leendertse van Gemert.

Met jouw informatie ga in verder aan de slag.

Het is prima, dat Willeke Mollema verder gaat met het onderzoek, maar daarnaast kunnen anderen toch gewoon verder spitten?

Fijne avond,

Jacqueline van Gemerden

Leuk voor je dat je nog even in Brussel bent geweest en je dus duidelijk geniet van het leven! Het zal wel in de genen zitten!

Verder vond ik nog het volgende:
Een Leendert van Gemert, s-Gravehage, apothecaris.
Beheersnummer: W054
Archief: Notarieel archief Woerden
Beschrijving index: Notariële akten Woerden, 1650 - 1650
Inventarisnummer: 8532
Aktenummer: 55

Naam: Leendert van Gemert
Beroep: apothecaris
Woonplaats: s-Gravehage
Hoedanigheid: bloedverwant
Datum: 17-09-1650
bron: https://archief.rhcrijnstreek.nl/detail.php?nav_id=0-1&groep_id=6964847&id=7828838&index=0&ref=tussenpagina

Jacqueline van Gemerden zei op 23 augustus 2021 om 20:17

https://nl.geneanet.org/familienamen/GOVERTSDR

De spreiding van de naam Govertsdr: rond 1600< moeten we toch niet meer naar het westen kijken?

Jermaine Van der Meer zei op 24 augustus 2021 om 01:53

Dankje voor je reactie Jacqueline, ik ben het volledig met je eens maar mocht er inderdaad een probleem zijn met copyrightrechten dan zou het voor gepassioneerde onderzoekers zoals gij en ik handiger zijn als bijvoorbeeld Willeke hun copyrightrechten eerst bij sites als genealogie online zou laten gelden

Want voordat ik het onderzoek van Smitshoek-Molema & Slijkerman had gedeeld was het artikel zo ongeveer al tientallen keren op sites als genealogie online gepubliceerd als het geen honderden keren waren!!

Die Leendert Van Gemert die in de Woerdense archieven als apothecaris word vermeld wonende te den Haag is weer echt een sublieme vondst van je Jacqueline!!

Ik heb na veel zoeken de volledige scans van de akte weten te vinden van die akte in de volgende links::

https://archief.rhcrijnstreek.nl/detail.php?id=27199#scans

Met de tekst: (Inventarisnummer 8532
Dit inventarisnummer bevat 193 scans, u ziet de eerste 5.)

Ik heb de volgende vragen aan mijn forumvrienden hier:

1. of iemand de akte weet te vertalen waarin hij als apothecaris word genoemd en met wie hij dan een bepaalde bloedverwantschap had?

2. Of iemand mij een volledige vertaling van het huwelijk kan geven uit 1671, ik heb nu namelijk alleen maar een gedeelte weten te 'ontcijferen'

3. Of iemand mij aan de fotoscans (en een eventuele vertaling mocht je daar tijd en zin in hebben) van de volgende akte kan helpen:

20.1581 Index van personen op notarieel archief
Leendert van Gemert
Voornaam:
Leendert
Tussenvoegsel:
van
Achternaam:
Gemert
Toegangsnummer:
20 Notariële archieven van Dordrecht
Inventarisnummer:
1581 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]
laatste wijziging 15-09-2020

Ik geniet zeker van het leven1 Gij ook? Ik rijd regelmatig hellemaal naar Duitsland voor een lekkere Duitse Schnitzel en een weizenbier om daarna weer terug naar Nederland te rijden haha.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 24 augustus 2021 om 09:01

Goed bezig Jermaine!

Ja, ik pluk ook de dag, ook als het nu dicht bij huis is. We maken veel uitjes dicht bij huis of we gaan naar Limburg en pas zijn we nog naar Heusden geweest.
Ja, we zijn ook regelmatig naar Duitsland geweest voor een zalige Duitse Schnitzel en een weizenbier of even naar België voor even een andere omgeving met een lekker hapje erbij! Elke avond komen we met een club bij elkaar met de hond: onze hond heet Daisy, een bordercollie!

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 24 augustus 2021 om 12:47

Oh nou dat klinkt bij jullie ook heel gezellig zeg! Oh omdat mn vorige bericht toch nog een beetje lang was geworden hieronder nogmaals een korte samenvatting van mn vragen voor iedereen hier op het forum die mij en Jacqueline hiermee willen helpen:

1. of iemand de akte weet te vertalen waarin hij als apothecaris word genoemd en met wie hij dan een bepaalde bloedverwantschap had?

2. Of iemand mij een volledige vertaling van het huwelijk kan geven uit 1671, ik heb nu namelijk alleen maar een gedeelte weten te 'ontcijferen'

3. Of iemand mij aan de fotoscans (en een eventuele vertaling mocht je daar tijd en zin in hebben) van de volgende akte kan helpen:

20.1581 Index van personen op notarieel archief
Leendert van Gemert
Voornaam:
Leendert
Tussenvoegsel:
van
Achternaam:
Gemert
Toegangsnummer:
20 Notariële archieven van Dordrecht
Inventarisnummer:
1581 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]
laatste wijziging 15-09-2020

Willeke Molema zei op 24 augustus 2021 om 14:21

Ik kan vanavond een transcriptie van de trouwinschrijving van Leendert Leenderts van Gemert posten. De notariële akte die genoemd wordt is uit begin van de 19e eeuw, dus slaat niet op de oudere Leenderts in het verhaal. (Je kunt dat zien als je doorklikt naar de notaris)

Willeke Molema zei op 24 augustus 2021 om 16:25

Ik wil nog wel reageren op het copyright bericht. Ik snap de overweging om hier het artikel te posten. Was ook nuttig. Maar in het algemeen is dat niet de bedoeling om een artikel INTEGRAAL te publiceren. Het zonder bronvermelding overnemen van gegevens op sites als genealogieonline.nl en anderen erger ik me ook aan, maar is van een iets andere orde dan iets integraal te publiceren. Ook de fouten die daar staan zijn talrijk, maar als je mensen daarop wijst, krijg je niet eens antwoord. Ik doe mijn beste om alles met bronnen te onderbouwen en ben ook niet vrij van fouten. Ik hoop door zaken te publiceren reacties te krijgen en eventuele fouten te kunnen herstellen.

Over de verwarring rond Leendert Leenderts van Gemert de oude en de Jonge het volgende: Leendert Leenderts van Gemert de oude is niet degene in generatie I, maar in generatie III. De oudste Leendert in generatie I is een keer vermeld als mr. Leendert de jonge. Dat zou impliceren dat zijn vader als de Oude bekend stond.

Jermaine Van der Meer zei op 24 augustus 2021 om 19:48

Hey Willeke sorry als je je aangevallen voelt want dat was absoluut niet de bedoeling, ik probeer altijd heel technisch te kijken naar een artikel en eventuele fouten die daarbij zitten maar daarmee zeg ik natuurlijk niks over jouw kwaliteiten want ik heb alleen maar een grote bewondering voor je hoe jij een moeilijke casus als die van de familie Van Gemert te 's-Gravendeel een eerste duw in de goede richting hebt kunnen geven!!

verder ben ik het met je eens dat je zoiets niet te pas en te onpas moet doen, alleen in zeer complexe casussen als deze vind ik dat gerechtvaardigd. Ook dacht ik dat ik jullie namen inclusief de link verwijzing bij de artikelen had gezet maar als er iets mis gegaan in mijn bronvermelding van jullie artikel dan hoor ik dat graag??

Maar bende gij het verder ook niet met me eens Willeke dat we fouten als die van Genealogie online alleen maar kunnen oplossen door het op fora als hier te behandelen? En dan ook met de originele bronnen zoals jullie artikelen daarbij?

Ik heb de scan van de trouwinschrijving nog eens bekeken en er staat toch echt het jaar 1671 in de rechterbovenhoek Willeke, kijk maar mee in de volgende link:

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/app/themes/regionaalarchiefdordrecht/maisi_ajax_proxy.php?mivast=46&mizig=100&miadt=46&miaet=185&micode=11&minr=7647231&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=Gemert&mip1=Gemert&mip3=Leendert&miview=viewer2

En dan linksboven nr 216 (van 235) intypen en dan ziedde op de rechterpagina bij het middelste huwelijk bovenaan onze Leendert Leendertsz Van Gemert staan die met een 'jongedochter van Dordt' trouwt waarbij ik de naam van deze dame niet helder vertaal kan krijgen gij wellicht wel Willeke maar het is toch geen 19e-eeuws stuk lijkt me als het in 17e-eeuws handschrift is en er staat het jaartal 1671 bij?

Nogmaals mijn complimenten voor jullie artikel, een mooie eerste aanzet. Ik kijk zeker uit naar je reacties Willeke hir op het forum, ik weet zeker dat we het zeker met jouw kunde en expertise erbij kunnen oplossen die casus omtrent de familie Van Gemert!!

In generatie I betreft het trouwens dus een typfout dan als ik je woorden goed interpreteer?

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Meej warme & vriendelijke Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

Cornelis zei op 24 augustus 2021 om 19:54

Aeltjen Isaacs !

Willeke Molema zei op 24 augustus 2021 om 22:11

De trouwinschrijving in Dordrecht 1671 levert het volgende op voor generatie II-a

II-a Leendert Leendertsz. van Gemert, decker, wrs. overl. voor 31-8-1673, tr. wrs. N.N. Govertsdr., overl. voor 15-3-1671.
Vermoedelijk trouwt hij voor de tweede keer (otr. Dordrecht 5-7-1671) en ’s-Gravendeel 25-7-1671 Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordrecht.

Trouwinschrijving Dordrecht 5-7-1671
Bij de bruidegom: Leendert Leendertsz van Gemert, Decker, weduwnaar van 's-Gravendeel, wonende op 's-Gravendeel; bij de bruid: Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordt, wonende in de gebrande buert.
Is bescheid gegeven van 's-Gravendeel van het trouwen op 25 juli 1671. Proclamatie te ’s-Gravendeel.

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 01:53

Willeke Molema,

Hartelijk dank voor deze vertaling. Hier kunnen we verder mee!

Vragen voor allen:

Waar staat nu Neeltje Cornelisse Wever?

Wie is de moeder van Govert?

Decker? Wat betekent dat?

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 02:22

DTB Dordrecht, 30 aug. 1685: attestatie van de NG gemeente van Dordrecht voor Martha Isaacs, gewoond hebbende in de Gebrande Buurt [voorstad van Dordrecht, afgebrand in 1528, gelegen in het gebied, waar zich thans thans de Prinsenstraat, de Sluisweg en de Twintighuizen bevinden], vertrokken naar sgd, bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201371&kid=2147&pagina=tekstpagina
Is Martha de zus van Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordt, wonende in de gebrande buert.?

Lees de tekst onder Barendrecht:
Is Aeltje Isakdr ( de Bruijn) de dochter van Isaac Crijnen de Bruijn, kleermaker te Dordrecht en Mayken Aerts?

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 02:29

https://www.geni.com/people/Isaac-de-Bruijn/6000000071762469833

Willeke Molema zei op 25 augustus 2021 om 09:10

Decker zal waarschijnlijk het beroep rietdekker of dakdekker zijn. Heb deze vermelding niet eerder bij hem gevonden.

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 09:18

Dus hij was chirurgijn, wever en later ook dakdekker?

petervos zei op 25 augustus 2021 om 09:23

Ik ben zelf ook mijn voorouders in 's-gravendeel aan het onderzoeken en heb het boek "1593 's-Gravendeel 1993 aangeschaft." Mocht u interesse hebben, dan kan ik via de mail een foto van de twee pagina's over Leendert sturen.

Cornelis zei op 25 augustus 2021 om 11:50

Volgens mij is dit het gezin van Isaac, inderdaad een Aeltie en Martha!

Isaac de Bruijn en Maijken Hillenaers / Kellenaers;

Crijn, 29-10-1635 Steenbergen
Agniet, 10-10-1638 Steenbergen
Jan, 10-3-1641 Steenbergen
Aeltie, 28-7-1643 Steenbergen
Willemken, 6-10-1647 Steenbergen
Martha, 10-2-1651 Dordrecht
Aerdt, 27-6-1654 Dordrecht

Cornelis zei op 25 augustus 2021 om 12:07

hebbut vur de zekerheid nog effe gechecked, klopt as unne bus, was wir un aantal jare geleje dadik de connectie 'de Bruijn / Beijl' had onderzocht, mar ik had al zo'n bruin vermoeden.

Willeke witte nog de huwelijksakte van David Pietersz Beijl en Dircksken Geeritsdr te Rossum?

Willeke Molema zei op 25 augustus 2021 om 14:36

Nee hij was niet dakdekker, wever en chirurgijn. Dat huwelijk slaat op de Leendert Leenderts van Gemert in de TWEEDE generatie, dus zijn zoon. Die als eerste met N.N. Goverts gehuwd is. Ik schreef al eerder dat het onderzoek zo lastig is omdat ze haast allemaal Leendert Leenderts van Gemert heten.

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 16:59

Willeke, wat is de geboorteacte van de zoon: Leendert van de Chirurgijn?

https://www.ancestry.com/genealogy/records/leendert-leendertsz-van-gemert-24-fbnt2

Kan je nog een juiste volgorde geven met wie de chirurgijn trouwde met bronnen en met de volgorde van de kinderen met bronnen om nu eens alles goed op een rijtje te krijgen.

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 25 augustus 2021 om 17:34

Dag Petervos graag ontvang ik de pagina's! Je kunt mij mailen op het adres (Mailadres door forumbeheer verwijderd ivm mogelijke kans op spam)

Die Isaac Krijne de Bruijn word in de link https://casperboelen.nl/Verhalen/Geneab.php?begin=KI3237 vermeld als zoon van Crijn Janssen de Bruyn geboren te Gürzenich!!!! En zijn vrouw Aeltgen Henrijx Broermans kwam dus uit 's-Hertogenbosch!!!

Zie voor meer informatie over de vertaling van de huwelijksakte van het echtpaar Van Gemert-de Bruijn ook de link https://www.facebook.com/groups/onsvoorgeslacht/ waar Willeke een mooie oproep had geplaatst voor het vertalen van de huwelijksakte!

Trouwens Cornelis volgens de link: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201371&kid=2147&pagina=tekstpagina is de familie Bijl afkomstig van Herwijnen!!:

I. David Pietersz. Bijl tr. voor 8 jan. 1660 Dircksken Geerits

Uit dit huwelijk

II. Pieter (Peter) Davidsz. (Bijl), gedoopt NG Herwijnen 8 jan 1660, jongman van Herwijnen (1682), timmerman(1685), meester-huistimmerman (1708), schepen van sgd, overleden Dalem 8 jan. 1731 [SA Dordrecht ONA Dordrecht inv. 764, akte dd 30 juni 1731), trouwde 2e sgd 4 juni 1711 (gaarder) Joosje Ariensdr. 't Jongh, dochter van Arij Leendertsz. 't Jongh en Heiltje Bastiaensdr. Speckmes, begraven sgd 18 febr. 1713, 3e NG Herwijnen 25 jan. 1715 Dirkje Vervoorn, van Herwijnen, 3e ca. 1720 Sijgje Eeland.

Die Martha Isaaksdr de Bruijn woonde trouwens in de Kolfstraat:

Mertgen (Martha) Isacksdr. [de Bruijn], gedoopt NG Dordrecht 10 febr. 1651, jongedochter van Dordrecht wonende in de Kolfstraat (1678), weduwe van Jan Andriesz. (bruid en bruidegom woonden toen buiten de Sluispoort van Dordrecht [in de zogenaamde Gebrande Buurt: zie hieronder])

en precies in dat hofje staat het Arend Maartenshuis (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Arend_Maartenshof)

Die was gebouwd voor arme weduwen of vrouwen van gesneuvelde soldaten

Het beeld ontstaat bij mij toch wel dat we bij de families Van Gemert, de wever, de Bruijn en Bijl toch wel bestond uit reizigers die onderling aan mekaar verwant raakte waaronder ambachtslieden, alchemisten/docters en mogelijk ook soldaten!

We gaan zeker verder zoeken!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 25 augustus 2021 om 18:27

Dag Petervos,

Graag ontvang ik ook een foto van de twee pagina's over Leendert!

Je kunt mij mailen op het adres:

(Mailadres door forumbeheer verwijderd ivm mogelijke kans op spam)

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

P.S.
(Mijn vader was Leendert van Gemerden, een rechtstreekste afstammeling van de chirurgijn.)

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 09:51

VOC, Jan Janssen de Bruijn;
bron: https://www.openarch.nl/ghn:8c38d6d7-15ea-4f9f-a0e5-ac34fb6d8346/nl

Mariët Bruggeman bhic zei op 26 augustus 2021 om 10:14

Beste Jacqueline en Jermaine, in verband met kans op spam heb ik jullie mailadressen verwijderd, maar wel opgestuurd naar Petervos.

petervos zei op 26 augustus 2021 om 10:57

Dank! Ik heb de pagina's uit het boek naar jullie toegestuurd.

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 11:10

Marriët Bruggeman en Peter Vos,

Dank, beiden voor jullie acties,

Jacqueline van Gemerden

Willeke Molema zei op 26 augustus 2021 om 12:10

Beste Jermaine,

Je vraagt om de geboorteakte van de zoon van de chirurgijn. Die is er niet, want zoals ik al eerder schreef zijn de dtb boeken van 's-Gravendeel in het verleden weggegooid. Daarom is het onderzoek in 's-Gravendeel zo lastig.
In mijn inleiding van het artikel geef ik dat ook aan. Ik zag dat je in de Facebookgroep van Ons Voorgeslacht, waar ik de beheerder van ben, om de notariële akte van een Leendert van Gemert hebt gevraagd. Die akte heb ik niet, maar je kunt zien als je doorklikt op de notaris, dat die akte uit begin 19e eeuw is. Deze zal dus niet slaan op de oude generaties.

De vondst van de familie de Bruijn lijkt een hele goede. De naam Isaaks en de buurt waar ze wonen: de Gebrande Buurt is een goede aanwijzing.

Egbert zei op 26 augustus 2021 om 12:26

Helaas is in de index op het notarieel Woerden de naam verkeerd gelezen en de H voor een G aangezien.
Het gaat om Leendert van Hemert.

Naam: Leendert van Gemert
Beroep: apothecaris
Woonplaats: s-Gravehage
Hoedanigheid: bloedverwant
Datum: 17-09-1650

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 12:28

Jammer de apothecaris is dus geen bloedverwant!

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 12:29

9. Maeijke Leendertsdr. (van Gemert), geboren te 's-Gravendeel naar schatting ca. 1670, jonge dochter wonende op 's-Gravendeel (1698), weduwe van 's-Gravendeel wonende aan de Vest te Dordrecht (1717), trouwde 2e Gerecht/NG Dordrecht 12/28 dec. 1717 Lammert (Lambert) Willemsz. de Villars, weduwnaar van Dordrecht wonende in de Oude Breestraat (1717); bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=221194&kid=2147&pagina=tekstpagina

Jacqueline van Gemerden zei op 26 augustus 2021 om 13:01

https://stamboomnederland.nl/shared/search?searchTerm=leendert%20leendertse%20van%20gemert

Willeke Molema zei op 26 augustus 2021 om 15:48

Huwelijk David Pieters Bijl en Dirkje Gerrits

trouwt (kerk) in maart 1659 te Rossum

Plaats trouwen:
Rossum
Datum trouwen:
00-03-1659
Bruidegom: David Pieterse, j.m. van Herwijnen
Bruid: Dirxcke Gerits, j.d. van Rossum
Bladzijde: 80
Toegangsnummer:3198 Doop-, trouw-, begraaf- en lidmatenregisters van de Bommelerwaard, (1303) 1590 - 1810 (1949)
Inventarisnummer: 1701

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:29

Annetje met van Heeren: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I25700.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:34

Leonardus van Gemert, 1555 25 juni notaris te 's-Hertogenbosch blz ...
bron: https://www.knggw.nl/wp-content/uploads/2021/04/KNGGW-Plaatsingslijst-familiearchief-Van-Gemert.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:52

Nog een chirurgijn in 's Gravendeel: bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I258131.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 16:56

Gemert en Hemert worden hier ook door elkaar gebruikt! bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I350609.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 17:02

Geemen: Trijntje van Gemert: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I261385.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 17:05

Leonardus van Heeren trouwt met een van Gemert, maar is RK! bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I85398.php

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:23

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schilt-paans/I23055.php

van Gemert anders geschreven!

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:31

bron: https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige Genealogieen/heeren.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:33

https://www.genealogieonline.nl/en/afstammelingen-henricus-van-heer/I103.php

Anna van Gavandet: spinster

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:36

https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige Genealogieen/heeren.htm
I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get.Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van ...

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:42

https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren_2.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:52

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-i-m-d-de-vries/I14663.php

Voorouders Henricus de heer/ van Heren

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 18:56

https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/henricus-van-heer

trouwakten

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 20:19

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=100&miadt=46&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=leendert%20van%20strijen&mibj=1600&miej=1750&mip1=van%20strijen&mif1=156&miview=tbl

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 20:25

Inschrijving op 17 september 1706
Geregistreerde
Leendert van Strijen

Bronvermelding
Regionaal Archief Dordrecht
Regionaal Archief Dordrecht, Dodenboek
Begraafboek, nadere toegang op inventarisnummer 66-67 van archieftoegang 11, Dordrecht, archief 11, inventarisnummer 66-67, bron: https://www.openarch.nl/rad:8FC484FE-3224-42FE-A106-B5D9528CEF35/nl

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 24 november 2019.

Jacqueline van Gemerden zei op 27 augustus 2021 om 23:49

4 november 1569.
bron: https://theologienet.nl/bestanden/Antwerpen-Martyrol-1522-1585.pdf
"De Schoutet tegens ADRIANA GEMERT of GEMERS of GEMAERT, &c. Zij stierf
in het gevang en werd op het Galgenveld begraven.
Denselven tegens CHARLES DE FONTEYNE of FONTAINE, bijwonen van
verborgen vergaderingen te Borgerhout en elders. (Uitslag van dit proces is niet
bekend, Red.).
Bron: Hooger Vierschaer, A.A.B. Deel 12, 422 ev."

Jermasine Van der Meer zei op 30 augustus 2021 om 01:46

Nou meense die bladzijdes die Petervos heeft gestuurd van het boek "1593 's-Gravendeel 1993 aangeschaft." zijn toch wel razend interessant! Allereerst word als einddatum dat Leendert Leendertsz Van Gemet volgens het boek word vermeld tot 1673!!!

Er word in dat boek nog meer vermeld over die akte m.b.t. dat 'rootbles merrypaert' uit 1636 kijk maar mee:

"noch soo heeft Mr Lenaert de fruijt in den Boomgaart van Lenaert Cornelisse zaliger gecoft voor de somma van f 26,-, soo dat mr Lenaert nog van meesteren moet hebben f 5.15,-

Volgens het boek wamen de ergenamenl met Mr Lenaert een bedrag overeen:

"dat voor de somma f 42,- 't welck is spruijtende van de meesteren '

Hij ook zou meehelpen met het huis schoonmaken:

'met de vrouw die er is; ende cost en drank sal hij daer hebben soo lang als hij daer doende is'

In die in 1638 genoemde kerkweg (ik wist eerst niet wat het adres was) was het woonde Leendert Leendertsz Van Gemert op het 3e erf gerekend vanaf de huidige Smidsweg. Ook dit wist ik niet!! Handig zo'n boek!!

Oh het is dan wel een klein dingetje maar onze Leendert word in 1636 genoemd, maar volgens het boek zou hij al in 1635 zijn huis in de Korte Kerkstraat betrokken moeten hebben, klein verschil maar hij moet dus toen al zo'n jaar in 's-Gravendeel hebben gewoond!

Volgens het boek is later Fleuris Cornellise Geus in voornoemd huis komen wonen, en laatstgenoemde word aangemaand door de diaconie van wie het huis is om de achterstallige erfpacht te betalen die weer hadden beloofd aan Leendert Leendertsz Van Gemert te betalen (er word bovengenoemde jaren bedoeld die betaald werden doro de diaconie voro Leendert Leendertsz Van Gemert maar bedoeld men hiermee toen Leendert er zelf nog woonde?)

Woonde Leendert Leendertsz Van Gemert en de latere bewoner Fleurus Cornelisse Geus dan niet gewoon in een armenhuis??

In ieder geval springt de diaconie op 18 mei 1659 weer in en maken zij de volgende obligatie op:

"beckenne ick ondergeschreven mits desen schuldigh is te wesen aen de diaconie van 's-Gravendeel' de soma van f 13.14,- ende sulcx ter saeke dat gemelte diaconie voor mij heeft afgedaen ende betaeld 6 jaeren erfpachten, die graeffelijckheijt verschenen op mijn huijs ende erf staande in de Langhestraet den Isten januarij 1647, 1648, 1649, 1650, 1651 en 1652 beloofd de Voorsijde (dit deel van de scan is wat minder scherp dus moeilijker leesbaar) penningen te restitueren soo haest mij mogelijk sal sijn

VERVOLGENS TEKENT HIJ MET EEN MERK!!!

Hoewel het harde bewijs ontbreekt stelt men ook in het boek dat Leendert Leendertsz Van Gemert niet kon schrijven, heel vaak zag men bijvoorbeeld in Brabant dat men dan wel niet kon schrijven maar toch zeker wel kon lezen!!!

Dus hij was geen meester in de medicijnen, hij zal de werken Bombastus. Trismegistus of Zoroaster dus hoogstwaarschijnlijk dan ook niet van dichtbij hebben gezien is zo mijn 'gevoel'.

Maar dan was hij wellicht een soort van 'rondtrekkend' figuur wellicht uit een ontheemde familie zoals vele in de tachtigjarige oorlog rondtrokken in die tijd met allerlei handeltjes. Dan is de vraag of Leendert Leendertsz dan wellicht toch een simpele boer uit Gemert was van origine?

Dan is het vreemd dat een van zijn kinderen ook als 'Van hevere' werd vermeld, de enige conclusie die ik hieruit kan trekken dat men hier met een oude schrijfwijze van Heverlee te doen heeft of heeeel maar dan ook heeel misschien met een familie 'Van Heveren' uit Osnabruck. Alleen het probleem is dat ik de familie Van Heveren te Osnabruck nooit onder de naam Van Gemert ben tegengekomen aldaar!

Maar als men met 'heevere' het plaatsje Heverlee of Oud-Heverlee bedoeld dan is er een ander probleem!! ik tref daar wel een familie Van Gemert aan maar dan enkel de adellijke tak? Ik ben dus nog geen boerentak Van Gemert tegengekomen in Heverlee of omgeving???

Dan hebben we ook nog de naam Gavandet, deze naam kom ik slechts sporadisch tegen in Frankrijk en dan ook nog eens vlak bij de grens met Zwitserland. Mijn oordeel is als ik mijn gevoel die ik krijg bij de schrijfwijze 'Gevandet' of Gavandet' de vrije loop laat dat de naam Gavandet Zwitsers moet zijn!!

Maar hoe kan de naam Gavandet en Van Gemert dan ooit dezelfde zijn????

BINGO!:

Er staat in het boek dat zijn vrouw in 1671 is overleden!!! Dit moet dan

Dit moet dus zijn Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordrecht die dus op 25-7-1671

Het vreemde is Willeke dat de uitbestedingen in jullie artikel beginnen in het jaar 1673 terwijl men in het boek (weliswaar globaal en zonder concrete data) stelt dat na het overlijden van zijn vrouw in 1671 de kinderen al werden uitbesteed en dat dit werd herhaald tot 1675!!

Dit schijnbaar omdat Leendert Leendertsz Van Gemert onmachtig was om voor de kinderen te zorgen (volgens het boek)

ook zou ik graag willen weten wie Comelis Simonsz. van Sprang was, ik kan zo een twee drie geen informatie over hem vinden, terwijl hij toch een zeer nauw verwant moet zijn net als Neeltje de Wever die in feite voor haar eigenste kleinkinderen moet gaan zorgen

Maar er valt iets op als we de volgende akte bekijken:

- 6 mrt. 1678: een huis in de Langestraat, dat eigendom is van Geertie Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert, wordt belend door de weduwe van Leendert van Gemert. (ONA 's-Gravendeel)

Als Aeltje Isaacs de Bruijn 1671 in het kraambed is gestorven dan moet Leendert Leendertsz Van Gemert daarna nog een keer getrouwd zijn geweest, maar dan is de vraag welke kinderen zijn van wie???

In het beste geval heeft Leendert wellicht 2 kinderen kunnen laten 'echten' voor de wet door met Aeltje te rouwen, en is zij later wellicht overleden bij de bevalling van de in het door Willeke geschreven onderzoek!!

Maja dat is de vraag dus! Voor zoveel kinderen moeten we dus niet alleen Aeltje hebben maar moet Leendert Leendertsz Van Gemert later nog hertrouwd zijn met een andere vrouw, ik denk dus dat de kinderen uit het gezin niet volledige broers en zussen waren maar dat er dus ook halfbroers- en zussen!!! dan is de vraag waar mijn tak Jacob(us) Leendertsz. van Gemert (wiens dochter Pleuntje Jacobsdr Van Gemert dus met Arij Pietersz Barendrecht trouwt) vnaasf stamt, was hij een zoon van Aeltje Isaax die in dr kraambed is gestorven of is hij een zoon van de tot nu toe nog onbekende vrouw waar Leendert later meej hertrouwd

De vraag is dus of iemand weet of kan uitvinden met wie Leendert later is hertrouwd?

Mochten we ervan uitgaan dat zijn 2e vrouw inderdaad Govertsdr heette of wellicht heette zij zelf wel Goverdina of Govertje? Dan kan het best zijn dat dat die naam niet van de 'adellijke' heren' Van Gemert afksomtig is maar meer uit de omgeving Loon op Zand- Ketsheuvel-wolluk

En dan is de naam Comelis Simonsz. van Sprang wel interessant want die suggereert inderdaad een afkomst uit de Langstraat!!

En ik weet dat de naam Govert EN Goverdina (Govertje) veel voorkomt in de Langstraat omdat ik er zelf al weleens in een topic van mij hier onderzoek naar heb gedaan, zier hiervoor de link:

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/waarschuwing-omtrent-gevens-familie-van-baardwijk

Waarin Christina Schilders de vrouw van Wouter Van Baardwijk was, de moeder van deze uit Drongelen afkomstige Christina Schilders was namelijk Goverdina Van Osch

En om het hellemaal leuk te maken kan men in de link https://www.genealogieonline.nl/genealogische-data-golse-genen/I604321.php zien dat men Goverdina ook ook wel schreef als 'Goeijeke' en hogstwaarschijnlijk nog veel meer varianten!!

en daarom vind ik in deze casus de achternaam 'Van Sprang' ook zo interessant omdat daar de kinderen van Leendert en zijn vrouw aan uitbesteed worden, en wel om de reden dan JUIST in Sprang de namen Govert en Goverdina zeer veel voorkomen!!!

Ik ben trouwens ook nog op zoek naar de ouders van deze Goverdina van Osch, dus als iemand weet wie haar ouders waren dan houd ik me zeker aanbevolen!!!

Kijk maar mee:

Doop op 5 juni 1616 te Sprang
Vader
Govert Denisz.

Kind (vrouwelijk)
Niclaesken Govertsdr.

Opmerking
Datum dopen: 05-06-1616
Plaats dopen: Sprang
Religie: NG

Personal data Govert van der Beek
He was born on January 23, 1778 in Wijk.
Occupations:
bouwman.
rentenier.
He died on March 26, 1853 in Emmikhoven en Waardhuizen, he was 75 years old.
Overledene Govert van der Beek
Man
Herman van der Beek
Hendrina van Wijk
Alletta Branderhorst
Overlijden
26-03-1853
Emmikhoven en Waardhuizen (link: https://www.genealogieonline.nl/en/parenteel-gherijt-smit/I2066.php)

BINGO!!

In de familie Van Sprang zelf komt de naam GOVERT VOOR!::

Govert Andriesz van Sprang - Cor Koene Genealogiehttps://sites.google.com › nog-meer-families-van-flakkee
Govert Andriesz van Sprang, geb. ca 1645 te Willemstad, overl. n 23-12-1707. Hij trouwde (1). Hendrickje Willemsdr Leenhouwers.

Alleen is bovengenoemde pagina helaas verwijdert van Koenes genealogie site... (zie voor de hoofdpagina de link: https://sites.google.com/site/koenegenealogie/)

deze familie stamt uiteindelijk af van de uit Fijnaart afkomstige Govert Van Sprang in, in ieder geval volgens de link; https://www.genealogieonline.nl/dinteloord-en-omliggende-gemeenten/I60963.php

waarbij we bij de kinderen van zijn zoon Willen toevalligerwijs de naam Leendert Van Govert ook zien voorkomen in de link https://www.genealogieonline.nl/dinteloord-en-omliggende-gemeenten/I56934.php

Ook kom ik de naam 'Goverts Van Sprang' ook tegen in de omgeving van Dussen, Almkerk en Meeuwen in de link https://gw.geneanet.org/vanwijnen28?lang=en&iz=18&p=govert&n=van+sprang dus kortom ik begin nu zelf ook steeds meer te geloven in die 'Govertsdr' hypothese van jouw Willeke!!

Het mooie is dat we het al eerder hadden over de plaatsen Oudenbosch, Oud-Gastel en Zeuveberge als we de plaatsen waar het echtpaar de Bruijn-Kellenaar hun kinderne laten dopen te weten Steenbergen en we tellen daar Fijnaar bij op dan ligt dat mooi allemaal in de buurt!!

Dus ik weet niej hoe gullie erover denkt maar ik denk dat we op het goeie spoort zitten

is Leendert Leendertsz Van Gemert wellicht met een Govertsdr Van Sprang of wellicht zelfs ene Goverdina Van Sprang getrouwd? wie zalget zegge?

Hey Willeke kunde gij trouwens nog n een korte reconstructie hieronder neerzetten van de eerste 2 cgeneraties?

En dan zou ik graag willen zien hoe gij het nou eigenlijk ziet met die Leendert de Oude en de Jonge want ik snap het nog niet helemaal??

Op die bladzijdes van Petervos kom ik later nog terug, want dat was zoveel informatie en het is zo laat dat ik daar niet meer aan toekom!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 30 augustus 2021 om 23:14

Aantal resultaten: 1Pagina
1
van 1
VOORNAAM
ACHTERNAAM
ROL
DATUM
PLAATS
TYPE REGISTRATIE
Anna Linders van Geemert moeder 13-04-1707 Zevenbergen doopakte
Aantal resultaten: 1
bron: https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22anna%20linders%20van%20Geemert%22%7D

Jacqueline van Gemerden zei op 30 augustus 2021 om 23:31

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22anna%20linders%20van%20Geemert%22%7D

Doop: Anna Leonardus van Geem 28-4-1696 Oudenbosch
vader: Leonardus van Geem
moeder: Antonia Ariens

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 00:43

https://hansvandermeer.myqnapcloud.com/archive/transcripten/ztm-ra39-59.pdf

Leanart Lenearts, wees, erfenis uit Gemert?

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 14:22

Hé Jacqueline, dat laatste van Hans van der Meer gaat volgens mij over de Familie Vogelaer uit Zoetermeer ???

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 15:45

Wij zoeken steeds in het Zuiden, maar mogelijk komt deze man het uit Westen.

Hans Vogels opperde een keer dat het mogelijk een afstamelling van : Vogels, Vogelaer kunnen zijn: een verloren zoon, een bastaard, een wees. Ik lees dat het testament goederen uit Gemert zijn:
" alvooren den staet vanden boedel over gemerct wes"

Met in het achterhoofd: 1 junie 2021 Hans Vogels: "
Mijn aandacht werd getrokken door.
>> De eerste vermelding van Leendert Leendertsz. van Gemert is in ’s-Gravendeel als hij als mr. Lenaert
op 26 juli 1636 tarwe, haver, ‘een rootbles merrypaert’ en een oude wagen koopt op de veiling van
de boedel van Lenaert Comelisse Vogelaer. <<

In Gemert ben ik bekend met een Cornelis Lenarts, + na 1576, die ca. 1555 huwde met Yda, + voor 1606, dochter van Hendrik Vogels. Van dit echtpaar zijn 6 kinderen bekend die wisselend samen optreden. Een goed zicht op het gezin ontbreekt omdat er geen erfdeling is waarin alle kinderen genoemd worden. Enkele nakomelingen van de kinderen gaan zich Vogels noemen en anderen zien we enkel onder hun patroniemen. Het gezin woonde in Handel wat tot de parochie Boekel (dorpje) hoorde, op de grens met Gemert (stadje) zodat we ze in het Rechterlijk protocol van Gemert tegen komen. Handel zelf behoorde tot de het Land van Ravenstein.

Het idee kwam bij me op dat Leendert Leendertszn van Gemert wellicht een zoon was van Lenart Cornelisse Vogelaer. Een zoon Lenart ontbreekt in het gezin van de Gemertse Cornelis en Yda. Er is wel een dochter bekend met naam Lenartken. Het zou kunnen zijn dat zoon Leendert van Gemert iets uit de failliete boedel van zijn vader heeft teruggekocht. Het komt wel vaker voor dat familienamen in een vreemde streek wat uit hun verband getrokken worden. Het kan toeval zijn maar een kleinzoon van Cornelis Lenarts en Yda Vogels was in Gemert chirurgijn en aangeduid worden als meester.

Misschien is het nuttig als de spotlights even gericht worden op de 's-Gravendeelse Lenart Cornelisse Vogelaer en zijn mogelijke gezin?"
????

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 16:05

Jacqueline van Gemerden 5 juni 2021:
"De weduwe ende erffgenamen van Leendert Cornelisz. Vogelaer 2 ponden [ 4 ponden is doorgehaald]", Bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=201681&kid=2147&pagina=tekstpagina
Bron: BELASTINGKOHIEREN HOEKSCHE WAARD
( de rest van de inboedel is mogelijk opgekocht door onze chirurgijn; ong: 2 pond: Leendert Leendertse van Gemert)

De bedragen zijn ponden en schellingen (10 betekent 10 ponden; 7-10 staat voor 7 ponden 10 schellingen) 1 pond = 1 gulden, 1 schelling = 1 stuiver.

Geraadpleegde literatuur:

Onze Voorouders. Kwartierstaten en stamreeksen, deel II (Leiden 1992)

C. Sigmond en K.J. Slijkerman, De geslachten Cranendonck in Holland (ca.1400-1700) (Rotterdam 1992) [Hieronder aangehaald als Cranendonck]

's-Gravendeel

De 1000e penning van 's Gravendeel anno 1626

[SA Dordrecht , Stadsarchief Dordrecht nr. 3 (1572-1795) inv. 3975, f. 197v-200v]

sgd = 's-Gravendeel

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 19:33

Weet je wat het is met die Vogelaers uit 's Gravendeel en omgeving, ik heb in mijn kwartierstaat een;

1. Gerrit Vogelaer, circa 1540/1550
2. Jan Gerritsz Vogelaer, circa 1570
3. Leendert Jansz Vogelaer, circa 1600, vanaf 1627 meerdere kinderen te Lage Zwaluwe gedoopt, hij had een zus Maaijke, ook meerdere kinderen te LZ.

Lenart Cornelisz Vogelaer zoon van Cornelis Vogelaer, deze Cornelis kan een broer zijn van Jan Gerritsz en dat hun vader Gerrit met een NN Leenderts getrouwd was,??? zal er nog eens verder induiken !

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 19:35

Leendert Jan Gerrits Vogelaer in den Royalen Polder te Lage Zwaluwe, diverse aktes bekend!

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 19:43

" alvooren den staet vanden boedel over gemerct wes"

Als je dit verder leest kom ik tot de conclusie, dat de staat van de goederen GEMERKT was, betreft de gehele boedel, roerende en ontroerende goederen die dus beschreven (gemerckt) waren, als iemand dit anders ziet, hoor ik het graag !

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 19:44

Ja, omdat Hans Vogels dit opperde blijft het toch in mijn hoofd hangen.
En ja, van Gemert zal oorspronkelijk toch wel uit de omgeving Gemert komen!

Fijn, dat je dit al zo snel hebt uitgezocht?
Wie, weet kan dit een optie zijn?

Cornelis zei op 31 augustus 2021 om 20:06

nog éénmaal van der Meer, dacht al was was tie nou!

https://meervank.home.xs4all.nl/parenteel_vandermeer_001/parenteel_vandermeer_001.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 20:16

Dank je wel, maar het blijft ingewikkeld!

Jacqueline van Gemerden zei op 31 augustus 2021 om 20:21

Op de site van Hans Vogels: geneanet blijkt dat er veel Vogels zaten in Neer!
Maar in Neer zaten er ook veel: gheenen , bron: https://www.oosnaer.nl/nieuws/artikel-over-jan-gheenen-uit-neer-en-zijn-nageslacht/pagina/14/
bron: https://nl.geneanet.org/fonds/individus/?go=1&nom=gheenen&prenom=&prenom_operateur=or&with_variantes_nom=&with_variantes_nom_conjoint=&with_variantes_prenom=&with_variantes_prenom_conjoint=&size=10

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 07:32

Plaats: Gavere, in België: bron: https://www.google.com/maps/place/9890+Gavere,+Belgi%C3%AB/@51.2626163,1.5055395,8.88z/data=!4m5!3m4!1s0x47c30ce9162eb2cd:0x40099ab2f4d5100!8m2!3d50.9283314!4d3.6599198

ridder in Gavere: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-data-golse-genen/I411801.php

Maar ik denk, dat Gavenant, Gavandet slaat op 's Gravendeel

Anneke Leenderts van Gavandet; 1670, jonge dochter wonende op 's-Gravendeel (1698), ... geboren ongeveer 1670 te 's Gravendeeel = Anneke Leenders Gavandet

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 07:53

nog een van Geem: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-sleeckx/I21385.php De Klinge, niet te ver weg van Antwerpen, maar ook dicht bij Beveren,

op een gegevenmoment spelfout van Heveren, van Beveren?

Spreiding van Geem: Meest België, Aalst , Bazel

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 07:59

https://nl.geneanet.org/fonds/individus/?go=1&nom=GEEM&place__0__=Aalst%2C+9300&size=50

Van Geem: Aalst: oost Vlaanderen, https://www.google.com/maps/place/Aalst,+Belgi%C3%AB/@50.9330669,3.906264,10.74z/data=!4m5!3m4!1s0x47c397d353c44949:0x40099ab2f4d4c20!8m2!3d50.9378101!4d4.0409517

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:04

Nog een Antonia van Geem: Oost-België, Aalst: https://gw.geneanet.org/matthias23?n=van+geem&oc=&p=antonia
Antonia Van GeemAfdrukken stamboom
Geboren 6 januari 1798 - Aalst, 9300, , Oost-Vlaanderen, België
Overleden 13 november 1833 - Aalst, 9300, , Oost-Vlaanderen, België, leeftijd bij overlijden: 35 jaar oud

Relaties en kinderen
Gehuwd 22 oktober 1825, Aalst, 9300, , Oost-Vlaanderen, België, met Josephus Ghislenus Burny 1797-1836 en hun kinderen
M Ludovicus Joannes Baptista Burny 1826-1891
V Maria Antonia Burny 1827-1859
M Franciscus Gislenus Josephus Antonius Burny 1830-1891
M Joannes Edmondus Josephus Antonius Burny 1832-

Overzicht van de stamboom

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:11

Leonardus van Geem/ Geene, metselaar, maar wel veel later: https://www.openarch.nl/bhi:289f14fb-2b4a-4b73-7beb-08fb5b688a0b/nl

Door het handschrift lijkt Geem en Geene op elkaar!

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:15

nog een Leonardus van Geem: Joannes Baptista Graed met:
Agnes Strillaert
1) Catharina Agnes Graed, geb. 1779 te Antwerpen, Antwerpen, Belgium, ovl. 27 aug 1858 te Antwerpen, Antwerpen, Belgium met:
Leonardus Van \ Geem, http://stamboom-graat.nl/1869.htm

Wel laat in de tijd!

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 08:21

Stamboom Dullemen » Maria Anna SAEIJENS (????-1649)
Persoonlijke gegevens Maria Anna SAEIJENS
Zij is overleden in het jaar 1649.
Fout Let op: Was al overleden (??-????-1649) bij geboorte (??-????-1672) van kind (Joannes Baptista Hendrix Jan van HEER).

Gezin van Maria Anna SAEIJENS
Zij is getrouwd met Henricus van HEER.Bron 1

Kind(eren):

Joannes Baptista Hendrix Jan van HEER 1672-????
https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gezocht-over-leendert-leendertse-van-gemert-van-strijen-de-wever-de-jonge

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 09:11

spreidingskaart: geenen https://www.brabantse-genealogie.nl/heatmap.php?mylastname=GEENEN&lnqualify=equals&mybool=AND&tree=T001

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 09:22

bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-schapekoppen/I185847.php
Voornaeme Geslachte en Eenvoudige Luyde » Jacomijna GEENE (± 1670-????)
Persoonlijke gegevens Jacomijna GEENE
Zij is geboren rond 1670.Bron 1

Gezin van Jacomijna GEENE
Zij is getrouwd met Eduart de CERFF.Bron 2

.

Kind(eren):

Johanna de CERFF 1694-????
Elisabeth de CERFF 1696-????
Eduard de CERFF 1697-????
Alida de CERFF 1700-????
Eduard de CERFF 1702-????

Heeft u aanvullingen, correcties of vragen met betrekking tot Jacomijna GEENE?
De auteur van deze publicatie hoort het graag van u!

Bronnen
geschat
Regionaal Archief Dordrecht

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 10:46

rond 1530 van Gheeme, naam met bezit tussen Gent en Antwerpen!
bron: https://www.google.com/maps/place/9140+Temse,+Belgi%C3%AB/@51.1384141,4.0668626,11z/data=!4m5!3m4!1s0x47c38d06f34f607b:0x40099ab2f4d5d20!8m2!3d51.12955!4d4.21275
M Rosianus Rogier Van GheemeAfdrukken stamboomSosa : 5.136
Geboren 27 oktober 1601 - Temse,Provincie Oost-Vlaanderen,Flanders,België
Gedoopt 27 oktober 1601 - Temse,Provincie Oost-Vlaanderen,Flanders,België
Overleden 12 december 1660 - Bazel,Kruibeke,Oost-Vlaanderen,Belgiê, leeftijd bij overlijden: 59 jaar oud

Ouders
Adrianus Van Gheeme ca 1570-1640
Catharina Katelijne Buytaert ca 1582-1632

Relaties en kinderen
Gehuwd 25 augustus 1624, Bazel,Kruibeke,Oost-Vlaanderen,Belgiê, met Anneke (Tanneken) Van Mieghem 1603-1668 (zie notitie) en hun kinderen
M Joannes Van Gheem 1631-1706

Notities
Aantekeningen
Het echtpaar bewoonde eerst de hofstede Eerste Kraakwijk
nr 31 (in de Heirstraat) die Tanneken van haar ouders had geerfd.
In 1634 verkochten zij die hofstede en pachtten van Jonker
Mathias Ximenez de hofstede, 298 roeden groot, gelegen in Tsottegem
nr 2, d.i. nu te Steendorp op de hoek van Eyerputstraat
en Kraakstraat.
In 1651 had Rogier een landbouwbedrijf van ruim 28 gemeten,
waarvan 7 ½ gemeten eigen grond. De inventaris vermeldt
«koeien en een merriepeert»

A. Maris Vlaamse Stam 1973 p 506
Geboorte
RIN: MH:IF502050
Doop
RIN: MH:IF501797
Overlijden
RIN: MH:IF501772
Aantekeningen
Referentienummer: MH:F501387

Huwelijken Anneke (Tanneken) Van Mieghem
Echtgeno(o)t(e): Anneke (Tanneken) van Mieghem

RIN: MH:FF500955

Bronnen
Persoon:
- cvaneynde geneanet - Christel van EYNDE
- de familie Gorrebeeck te Bazel-Waas - A. Maris

Overzicht van de stamboom
Stamboom voorouders Stamboom nakomelingen Afdrukbare stambomen
Judocus De Wreede ca 1505- Amelberga Van Esbroeck ca 1511-
|
14 |
15

|
Rosegaert Van Gheem ca 1531-1584 Amelberga Bruninckx ca 1556-1618 Adrianus Buytaert †ca 1591 Joanna De Wreede ca 1537-1584
|
4 |
5 |
6 |
7

| |
Adrianus Van Gheeme ca 1570-1640 Catharina Katelijne Buytaert ca 1582-1632
|
2 |
3
|
Rosianus Rogier Van Gheeme 1601-1660

bron: https://gw.geneanet.org/jefindri?lang=nl&pz=lou&nz=bruyninckx&p=rosianus+rogier&n=van+gheeme

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 11:13

Van Gemert met Stam/ alias Vogelaar: Geslacht Stam alias Vogelaar uit 's-Gravendeel
Lena van Gemert met bron: http://www.familiemolema.nl/stam.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:05

Arie Leendertsz 's-Gravendeel, geboren ca 1623, zoon van Leendert 's-Gravendeel en Leendertgen Cornelisse, op 8 september 1657 te Puttershoek gehuwd met

3531. Lijntje Ariens Knoeijer, gedoopt op 29 april 1639 te Puttershoek
* Arie Teunisz Stam, afkomstig uit 's-Gravendeel (zh), geboren rond 1680, zoon van Teunis Ariesz Stam en Aaltje Cornelis Hertogh, begraven aldaar op 25 januari 1773. Arie is later getrouwd rond juni 1730 voor de kerk met Marigje Pieters van Rees, begraven te 's-Gravendeel (zh) op 14 januari 1736. Arie is later getrouwd na 1736, testament gemaakt te 's-Gravendeel (zh) op 18 april 1758 met Anna Leenderts van Gemert, gedoopt te Maasdam (zh) op 17 november 1715 (doopgetuige was Geertjen Franssen Groenendijk (moeders Zuster)), belijdenis gedaan te 's-Gravendeel (zh) op 1 april 1757, begraven aldaar op 20 oktober 1796, dochter van Leendert Abrahams van Gemert en Adriaantje Franse Groenendijk. Arie is ondertrouwd te Numansdorp (zh) op 4 november 1703 en getrouwd aldaar op 19 november 1703 voor de kerk (1) met
1177. Huigje Ariesdr. Buitendijk, dochter van Arij Fransse Buitendijk en Neeltje Cornelisse, gedoopt te Cillaarshoek (zh) op 17 februari 1669, begraven te 's-Gravendeel (zh) op 5 augustus 1708. Huigje was weduwe van Bastiaan Maaskant.
Bron: http://detukkies.nl/stamboom.html#3530

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:28

bron: https://streekarchiefijsselmonde.nl/tng/getperson.php?personID=I78098&tree=2

START

STREEKARCHIEF IJSSELMONDE
StartpaginaZoekAanmelden
Zoek
Media
Info
PrintVoeg bladwijzer toe
Leendert Abramse van Gemert
Mannelijk

Persoon
Gezin
Voorouders
Nakomelingen
Verwantschap
Tijdlijn
GEDCOM
Suggestie
Persoonlijke informatie | Bronnen | Alles | PDF

Naam Leendert Abramse van Gemert
Geboren 's-Gravendeel Zoek alle personen met gebeurtenissen in deze plaats
Geslacht Mannelijk
Persoon-ID I78098 Aapkes
Laatst gewijzigd op 27 jul 2020

Gezin Ariaentje Franse Groenendijck, ged. 29 sep 1686, Barendrecht Zoek alle personen met gebeurtenissen in deze plaats
Getrouwd 28 mei 1713 Barendrecht Zoek alle personen met gebeurtenissen in deze plaats [1]
Type: civil
Kinderen
1. Trijntje Leendertse van Gemert [geboorte]
Laatst gewijzigd op 27 jul 2020
Gezins-ID F1371369696 Gezinsblad | Familiekaart

Bronnen
[S108] .

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:41

Voorouders vanuit de Temse naar Antwerpen, Turnhout, Bavel bij Breda , naar Zevenbergen , naar strijen , naar 's Gravendeel, ? als Gemert afkomst is van Gheeme: https://www.google.com/maps/place/Stedelijk+Museum+Breda/@51.56102,4.5056394,10z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47c38d06f34f607b:0x40099ab2f4d5d20!2s9140
bron: https://gw.geneanet.org/jefindri?lang=nl&pz=lou&nz=bruyninckx&p=rosianus+rogier&n=van+gheeme

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 12:57

Jacob Leendertsz van Gemert
in the Web: Netherlands, GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015

Web: Netherlands, GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015Visit website
Add or update information
Report a problem
DetailSource
Name: Jacob Leendertsz van Gemert
Gender: Male
Birth Date: Abt 1660
Birth Place: Strijen, Zh.nld
Death Date: 24 Aug 1720
Death Place: `s-Gravendeel, Zh.nld

Death Age: 60
Father:
Leendert Leendertsz van Gemert
Mother:
Nn
Spouse:
Lijdia Albertsd Boer
Maaike Pietersd Vermeulen
Children:
Johannes Jacobsz van Gemert
Aaltje Jacobsd van Gemert
Aaltje Jacobsd van Gemert
Lena Jacobsd van Gemert
Marrigje Jacobsd van Gemert
Leendert Jacobsz van Gemert
Leendert Jacobsz van Gemert
Pleuntje Jacobsd van Gemert
URL: http://www.genealogieonline.nl/en/biografie-wink-en-schmaltz/I21438.php
This record is not from Ancestry and will open in a new window. Learn more

bron: https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/25704049:9289

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 13:03

http://freepages.rootsweb.com/~luijkenaar/genealogy/g/gemert/index.html

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 13:14

Arie Stam ( Vogelaar ) met Anna van Gemert, bron:Stamboom Peijsel » Arij Teunisse Stam (± 1680-1773)
Persoonlijke gegevens Arij Teunisse Stam
Hij is geboren rond 1680 in 's-Gravendeel.
Hij is overleden op 25 januari 1773 in 's-Gravendeel.
Een kind van Teunis Ariensz Stam en Aaltje Corsse Hartogh
Deze gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 11 juli 2009.

Aanknopingspunten in andere publicaties
Deze persoon komt ook voor in de publicatie:
Stamboom Schrik
Stamboom Van Rumpt
Stamboom Van Elderen en Van der Speld

Voorouders (en nakomelingen) van Arij Teunisse Stam
Arie Ariensz Stam (vogelaer)
± 1607-1642
Sijtgen Pieters Verdonck
± 1610-± 1653
Cors Cornelis Hartogh
± 1615-????
Jaapje Sibben van Strijen
± 1615-????
Teunis Ariensz Stam
± 1638-> 1705
Aaltje Corsse Hartogh
1640-1687
Arij Teunisse Stam
± 1680-1773

(1) 1703
Huigje Ariens Buitendijk
1669-1708

(2) 1730
Margje Pieters van Rees
1706-1736

(3)
Anna Leendertsdr van Gemert ***************
1715-1796

Neeltje Stam
± 1736-1784

Gezin van Arij Teunisse Stam
(1) Hij is getrouwd met Huigje Ariens Buitendijk.

Zij zijn getrouwd op 19 november 1703 te Numansdorp.

(2) Hij is getrouwd met Margje Pieters van Rees.

Zij zijn getrouwd in het jaar 1730.

(3) Hij heeft/had een relatie met Anna Leendertsdr van Gemert. ******

De relatie startte.

Kind(eren):

Neeltje Stam ± 1736-1784

Heeft u aanvullingen, correcties of vragen met betrekking tot Arij Teunisse Stam?
De auteur van deze publicatie hoort het graag van u!

Tijdbalk Arij Teunisse Stam
Geboren ± 1680
Overleden 1773 ( jaar)

Arie Ariensz Stam (vogelaer)Sijtgen Pieters VerdonckJaapje Sibben van StrijenCors Cornelis HartoghTeunis Ariensz StamAaltje Corsse HartoghArij Jans de ManNeeltje de ManHuigje Ariens BuitendijkAnnigje Jans de ManAriaentje Jansdr de ManMargje Pieters van ReesAnna Leendertsdr van GemertNeeltje Stam
Klik op de namen voor meer informatie.Gebruikte symbolen: grootouders grootouders ouders ouders broers-zussen broers/zussen kinderen kinderen

Over de familienaam Stam
Bekijk de informatie die Genealogie Online heeft over de familienaam Stam.
Bekijk de informatie die Open Archieven heeft over Stam.
Bekijk in het Wie (onder)zoekt wie? register wie de familienaam Stam (onder)zoekt.

Jacqueline van Gemerden zei op 1 september 2021 om 13:32

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-dullemen/I62154.php
Stamboom Dullemen » Adriaan Bastiaansz VOGELAAR (1579-< 1652)
Persoonlijke gegevens Adriaan Bastiaansz VOGELAAR
Hij is geboren geraamd rond 1579.
Hij is overleden voor 11 maart 1652 in Strijen,ZH.
Een kind van Bastiaen Adriaens Schilmansz VOGELAER

Aanknopingspunten in andere publicaties
Deze persoon komt ook voor in de publicatie:
Genealogie De Jong
Stamboom Slingerland - Penning
Stamboom Schilt-Paans

Voorouders (en nakomelingen) van Adriaan Bastiaansz VOGELAAR
Adriaen Schillemansz VOGELAER
1500-????
N N
????-
Bastiaen Adriaens Schilmansz VOGELAER
1528-1591
Adriaan Bastiaansz VOGELAAR
1579-< 1652

Jaepje JACOBSDR
1580-< 1652

Bastiaantje VOGELAER
1615-1670
Jacob Ariens VOGELAAR
????-> 1671
Maaike Arensdr VOGELAAR
1605-< 1687
Arie Ariensz STAM
1607-< 1642
Bastiaantje Ariens VOGELAAR
1615-< 1670
Bastiaen Ariensz Vogelaer
????-< 1671
Soetgen Ariens VOGELAAR
????-
Lijsbeth Ariens Vogelaer
????-
Bastiaen Ariensz VOGELAER
????-1671

Gezin van Adriaan Bastiaansz VOGELAAR

Jacqueline van Gemerden zei op 2 september 2021 om 04:37

https://www.zeeuwsarchief.nl/onderzoek-het-zelf/archief/?mistart=100&mivast=239&mizig=862&miadt=239&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=tbl&mizk_alle=van%20Gheem

https://www.openarch.nl/search.php?name=van+Gheem+1750-1880&number_show=10&sort=1

Jacqueline van Gemerden zei op 2 september 2021 om 04:42

https://watstaatdaer.nl/forum/huwelijksakte-joannes-van-gheem-amelberga-van-royen-1688-bazel-be

Jacqueline van Gemerden zei op 2 september 2021 om 05:06

Correctie: Voorouders vanuit de Temse en Bazel ( plaats In België) naar Antwerpen, Breda, naar Strijen , naar 's Gravendeel, ? als Gemert afkomst is van Gheeme: https://www.google.com/maps/place/Stedelijk+Museum+Breda/@51.56102,4.5056394,10z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47c38d06f34f607b:0x40099ab2f4d5d20!2s9140
bron: https://gw.geneanet.org/jefindri?lang=nl&pz=lou&nz=bruyninckx&p=rosianus+rogier&n=van+gheeme

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 16:38

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-gemen/I45.php
Het Archief en de Genealogie van Gemen » Jonker, Heer te Gemen, pandheer van Recklinghausen, Heer van Bredevoort Johann von von Gemen II (????-1458)
Persoonlijke gegevens Jonker, Heer te Gemen, pandheer van Recklinghausen, Heer van Bredevoort Johann von von Gemen II
Ook bekend als Johanne van /Ghemen/ Jan van /Ghemen.
Hij is geboren in Gemen, Borken, Noordrijn-Westfalen, Duitsland.

OOK BRON: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-gemen/bronnen/S57.php

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 16:46

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksheerlijkheid_Gemen

regering naam geboren overleden familie opmerkingen
-1527 Jan IV 1449 30-3-1527 van Holstein-Schaumburg graaf van Holstein-Pinneberg en Schaumburg
1527-1531 Joost I 1483 5-6-1531 zoon graaf van Holstein-Pinneberg en Schaumburg
1531-1581 Joost II 1524 29-5-1581 zoon stichter van de tak te Gemen
1581-1607 Hendrik V 1581 15-10-1607 zoon
1607-1635 Joost Herman 6-10-1593 5-11-1635 zoon 1622 graaf van Schaumburg
1635-1640 Otto V 1-3-1614 15-11-1640 neef kleinzoon van Joost II
1640-1644 Herman Otto 3-9-1592 7-10-1644 van Limburg-Styrum zoon van Maria van Holstein-Pinneberg
1644-1657 Adolf Ernst 1622 3-10-1657 zoon stichter tak te Gemen
1657-1704 Herman Otto 1-4-1647 8-7-1704 zoon
1704-1734 Otto Ernst 10-1-1688 4-3-1734 zoon
1734-1771 Frederik Karel 10-1-1710 31-12-1771 zoon
1771-1797 August Philip 16-3-1721 26-2-1797 broer 1770 prins-bisschop van Spiers
1797-1800 Ferdinand Gothard Meinrad 2-2-1701 3-12-1800 van Limburg-Illeraichheim nakomeling van Adolf Ernst
1801-1806 Aloys van Boineburg-Bömelberg nakomeling van Isabella van Limburg-Illeraichheim

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 16:57

https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?identifier=MMKB21:035173000:00022&coll=boeken&query=GHEMEN&rowid=3

Govaert van Ghemen blz 18
bron:
https://goudaopschrift.nl/index.php/boekenstad/boekproductie/incunabeldrukkers/govaert-van-ghemen

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 17:02

https://goudaopschrift.nl/index.php/publicatie/publicaties/380-lantsloet-en-sandrijn

van Ghemen!

Jacqueline van Gemerden zei op 6 september 2021 om 17:15

Het Archief en de Genealogie van Gemen » Frans Hermensz van /Gemen (Frans Hermensz) (1630-1708)
Persoonlijke gegevens Frans Hermensz van /Gemen (Frans Hermensz)
Alternatieve namen: Frantz Hermenssen van /Geemen (Frantz Hermenssen), Frants Hermansz van /Geemen (Frants Hermansz), Francois van /Geemen
Ook bekend als Frans Harmansz van /Gemen/.
Roepnaam Frans Hermensz.
Hij is geboren in het jaar 1630 in Amersfoort, Utrecht, Nederland.
Beroep: Linnenwever (Meester).
Eigendom: op 30 oktober 1699 Overdracht huis, Utrecht, Utrecht, Nederland.Bron 1
(Benoeming tot voogd) op 3 oktober 1680 in Utrecht, Utrecht, Nederland: Benoeming van Frans Harmansz van Gemen tot voogd in het testament van Jan Beetsel en Maria EvertsOudegracht.Bron 2
(Procuratie) op 30 oktober 1699 in Utrecht, Utrecht, Nederland: Overdracht huis.Bron 3
(Koop en verkoop onroerend goed) op 26 mei 1689 in Utrecht, Utrecht, Nederland: Notariele akteOnroerend goed: helfte van huysinge en hoff; Houdtplaets
Belendingen:boven: Johan Ooscinck, notaris en procureur
beneden: Jan Brantss.Bron 4
Frederick Linsens van Gemen en Frans Hermenss van Ghemen worden hier als respectievelijk broer en oom van Gerrit Linsens, wonende te Gemen, genoemd. Hiermee wordt het twijfelachtig of "van Gemen" de geslachtsnaam is, of alleen een aanduiding van herkomst.
(Getuige bij doop) op 3 maart 1697 in Utrecht, Utrecht, Nederland: De Lutherse doop van Sara Lasre.Bron 5
(Getuige bij doop) op 1 januari 1692 in Utrecht, Utrecht, Nederland: De doop van Francois Lasre, zoon van Jacobus Lasre en Elizabeth van Geemen.Bron 6
(Getuige bij doop) op 10 januari 1694 in Utrecht, Utrecht, Nederland: De Lutherse doop van Abraham Lasre.Bron 7
Hij is overleden op 3 april 1708, hij was toen 78 jaar oud.
Hij is begraven op 16 april 1708 in Utrecht, Utrecht, Nederland.Bron 8
Geloof: Nederduits gereformeerd
Identiteit Frans van Gemen niet bewezen, twijfelachtig
Deze gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 19 januari 2021.
Is geassocieerd met doop op 1 januari 1692, Utrecht, Utrecht, Nederland van Francois Lasre.

Gezin van Frans Hermensz van /Gemen (Frans Hermensz)
(1)

Hij is getrouwd met Sara Abrahamz Marouw.

in het jaar 1665, hij was toen 35 jaar oud.

Kind(eren):

Elisabeth van /Gemen ± 1660-1661
Elisabeth van van Gemen 1666-1741
Johannes van /Gemen ± 1677-1677
Hermannus van /Gemen 1688-1750

(2) Hij is getrouwd met Engeltje Hoboken.

Ze zijn in de kerk getrouwd op 22 februari 1688 te Utrecht, Nederland, hij was toen 58 jaar oudDomkerk.Bron 9
Dat Jacobus Lasre hier als zwager van de bruidegom wordt genoemd, zet diverse identiteiten op losse schroeven, daar Jacobus bekend is als schoonzoon van Frans....
Gebeurtenis gedeeld met Jacobus Lasre (witness)

bron; https://www.genealogieonline.nl/genealogie-van-gemen/I344.php

Jermaine Van der Meer zei op 10 september 2021 om 04:24

Dag Jacqueline, dat zijn een aantal interessante artikelen die je deelt. De grote vraag is alleen of we hier met een Zwitserse familie of met een familie uit de Langstraat te maken hebben?

De naam Gevandet of Gavandet doet mij erg '"Zwitsers" aan terwijl het namen als de familie Van Sprang (waar kinderen van Leendert Van Gemert aan uitbesteed worden) EN OOK de familie Van Os een herkomst uit de Langstraat vermoeden?

Het vreemde is dat Anneke Leendertsz Van Gemert die als jongedochter van 's-Gravendeel die te Zeuveberge trouwt niet in het boek "1593 's-Gravendeel 1993 word vermeld tussen de rest van de kinderen!

Terwijl deze Anneke hoort er toch gewoon tussen niet? Hebben de schrijvers toevallig de Brabantse gegevens over het hoofd gezien?

Naar mijn inziens..

Of vergissen wij ons hier en hebben de schrijvers van het boek het dan wel bij het juiste eind?

Zijn er wellicht 2 totaal verschillende families uit 's-Gavendeel? Een familie Gavandet die als 'Van Geem' word vermeld en de andere familie Van Gemert die wellicht ook af en toe met de naam 'Van Geem" word vermeld?

Het klinkt niet erg voor de hand liggend maar het zo kunnen toch?

Mochten de families gavandet en Van Gemert toch 1 en dezelfde familie zijn dan moeten de volgende doopgetuigen doorslag geven:

de link https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm

kijk maar mee:

I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get. Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet.
Kinderen:
1 Henricus Jans (Hendrik) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-1-1701 (get. Matthias van Alst, Wilhelmina Jans, Marianna van Terreden), volgt IIa.
2. Johanna Jansse van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 4-9-1704 (get. Michael Jacobs, Cornelia van Roij), volgt IIb.
3. Leonardus Jansse (Lenaert) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-4-1707 (get. Anna van Dijck en Cornelis Abraham van de Roer), volgt IIc.
4. Antonia van Heer, ged. (RK) Zevenbergen 5-1-1709 (get. Petrus van Breeck, Adriana Jacobs ).
5. Petrus VAN HEER, ged. (RK) Zevenbergen 6-9-1710 (get. Antonius Caij, Anna Caij, Cornelia Pot).
6. Antonius VAN HEER, ged. Zevenbergen 15-4-1713 (get. Antonius Hauw, Adriana Jacobs

Zaak is dus om uit te zoeken (ervan uitgaande dat het WEL om een en dezelfde familie gaat!) welke doopgetuigen bij wie hoorde? Hoorde ze bij de familie Van Geem of bij de familie Van heer?

Ik zal dit de komende tijd eens uitzoeken...

En inderdaad Jaqueline mocht onze familie Van Gemert uit de Langstraat komen dan zou het goed kunnen zijn de de familie "Van Geem" dezelfde stamvader heeft als de familie "Van os" maar verdere bewijzen zullen dit moeten staven of uitsluiten.

Ook jij Cornelis nog bedankt voor je reacties over de familie Vogelaer!! Alvast een fijn weekend toegewenst allemaal!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 07:24

Goedemorgen Jermaine,

Dank voor je reactie en fijn, dat je verder wilt spitten, graven.
Nu kwam ik het volgende tegen:
Jacob Hermanus van Gemerden, geboren 29-12 - 1857 Ridderkerk - 2-11-1941 Krimpen aan de Lek, deze man was scheepbouwer en een broer van Arie 1853, mijn directe voorvader en deze was schilder, broer Andries uit 1862 was huisschilder en deed ook de electriciteit en werkten mogelijk in het schildersbedrijf van Gemerden in Krimpen aan de Lek, zie bron hieronder: foto's oudridderkerk.
Nou de Jacob uit 1857 had een zoon Cornelis uit 1881 en deze was Torpedomaker en zijn ander zoon: Jacob Hermanus van Gemerden en deze had meerdere 2 huizen in Amsterdam:

1) Kraijenhoffstraat 19
2) Czaarpeterstraat 171

Verder staat in deze bron nog een van Gemerden met huizen in Amsterdam:

3) Albert Cuypstraat 215
4) Bilderdijkkade 95

Maar er staan ook heel veel van Gemen's met Huizen in Amsterdam:

Vermogende mensen belegden dus toen ook al in Amsterdam!
https://www.openarch.nl/saa:0dc36e14-5981-4570-9576-bce802573f45/nl

Schildersbedrijf van Gemerden in Krimpen aan de Lek:

https://fotos.oudridderkerk.nl/imageview.aspx?path=0300-0380+Slikkerveer%2f351+Ringdijk%2f1219.351.125.jpg%2f

Verder valt me op, dat de oudere generaties Gereformeerd waren en de jongere generaties Nederlands Hervormd.

Fijn weekend,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 07:37

Jermaine,

Heb je 25-8 en 27-8 nog documenten ontvangen me per mail?

Ik had je nl. deze gestuurd.

Fijne dag en fijn weekend,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 07:46

N.B. Correctie: Het schildersbedrijf van Gemerden stond in Slikkerveer? Ridderkerk en niet in Krimpen aan de Lek! https://fotos.oudridderkerk.nl/imageview.aspx?path=0300-0380+Slikkerveer%2f351+Ringdijk%2f1219.351.125.jpg%2f

Jacqueline van Gemerden zei op 10 september 2021 om 15:51

Weer vermelding van Geemen:

Trijntje Leenderts van Gemert ong. 1710 - 11-3-1754
Trijntje Leenderts van Geemen/Gemert, dochter van Leendert Leenderts ( Leendert de Oude) vna Gemert ongev. 1670 - 26-2-1739. 's Gravendeel
bron: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_de_oude_1043487982.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 07:57

https://streekarchiefijsselmonde.nl/wp-content/uploads/2017/02/NB2008-1.pdf :
Te vinden levenswerk van Cornelis van Gemerden 1899-1971: collectie van Gemerden: met bronnen
Deze collectie is in 1974 overgedragen aan Centraal Bureau voor de genealogie in Den Haag.

Al deze van Gemerden's zijn nazaten van de chirurgijn.

Jacqueline Morel van Gemerden zei op 11 september 2021 om 08:59

Vraag voor Willeke, naar aanleiding van Neeltje Jacobsdr. van Gemert (van Geemen)
RECONSTRUCTIE VAN DE FAMILIE VAN GEMERT
IN ’S-GRAVENDEEL
door
W.T. Molema-Smitshoek* en K.J. Slijkerman**

Kinderen (in willekeurige volgorde):
1. Neeltje Jacobsdr. van Gemert (van Geemen), tr. (wrs. ’s-Gravendeel voor 1-3-
1714; doop eerste kind) Huibert Cornelisz. Bijl, geb. rond 1678, zoon van Comelis
(Schalk) Ariensz. Bijl en Anneke Huijbertsdr. Hij tr. l e Dubbeldam 17-5-1705 Lijntje
Cornelisdr. Bakker.

Vraag, waar komt denk je de naam van Geemen vandaan?
Gemen In Duitsland?
?

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 09:20

van Gemen, van Geemen:
https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=754&type=genealogy
I. Geeman (Geemen) N.N. geb. naar schatting ca. 1530, tr. naar schatting ca. 1565 N.N.
Uit de schaarse zestiende eeuwse bronnen betreffende Barendrecht zijn twee serieuze kandidaten
naar voren gekomen die identiek zouden kunnen zijn geweest met stamvader Geeman of Geemen.
II. Antonis (Theunis) Geemansz. (Ghenis), geb. naar schatting ca. 1565, boer in het Binnenland van
Carnisse, diakonie-armmeester (1615-1616), waarsman (16161618) van Barendrecht, overl. (voor
23-3) 1619, tr. naar schatting ca. 1590 Neeltje Joppen, geb. naar schatting ca. 1570, overl. voor 24-9-1620, dochter van Jop Aertsz., boer te West-Barend

of
III Rijksheerlijkheid Gemen
Naar navigatie springenNaar zoeken springen
Rijksheerlijkheid Gemen
Land binnen de Nederrijns-Westfaalse Kreits
1092 – 1815 Koninkrijk Pruisen →
Gemen wapen.svg
(Details)
Kaart
Gemen als enclave binnen Münster 1757.
Gemen als enclave binnen Münster 1757.
Algemene gegevens
Hoofdstad Burcht Gemen
Talen Diets, (Middelnederlands), Nederlands/Nedersaksisch, Duits
Religie(s) Protestantisme, rooms-katholicisme

Slot Gemen in Borken

Voorburcht

Binnenhof
Gemen was een tot de Nederrijns-Westfaalse Kreits behorende rijksheerlijkheid binnen het Heilige Roomse Rijk.

Gemen is tegenwoordig een stadsdeel van Borken in de deelstaat Noordrijn-Westfalen.

Geschiedenis

Familiewapen
De familie van de edele heren van Gemen was in de middeleeuwen het belangrijkste geslacht in het Münsterland. Zij worden in 1092 voor het eerst vermeld. Zij bezaten naast de burcht Gemen ook de voogdij over het klooster Vreden. In het begin van de veertiende eeuw verzwakt hun positie door een strijd met het klooster Vreden, maar na 1370 groeit hun macht opnieuw onder Hendrik III van Gemen. Van het prinsbisdom Münster krijgt hij het ambt Ahaus en in dienst van de hertog van Gelderland verwerft hij onder andere het ambt Bredevoort. Daardoor ontstaat er een zelfstandig staatje. In de tweede helft van de vijftiende eeuw verliest zijn kleinzoon Hendrik IV van Gemen weer invloed door een strijd met de bisschop van Münster.

Van 1446 tot 1576 is het Vest Recklinghausen als pand in het bezit van de heren van Gemen. bron: wikepedia.

of IV komen ze toch uit Gemert?

Fijn weekend,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 09:22

Jermaine heb je documenten vorige maand van me ontvangen per mail?
Deze documenten gaan over mijn stamboom, dus ook over jouw stamboom?

Jacqueline van Gemerden zei op 11 september 2021 om 09:36

Collectie van Gemerden (familiegegevens IJsselmonde 17e – 19e eeuw).
bron: https://www.destamboomsliedrecht.nl/bronnen/microfiches/

Jermaine Van der Meer zei op 11 september 2021 om 21:49

Dankje Jacqueline voor je reacties, ik denk dat toch echt dat we hier met een Zwitserste familie of met een familie uit de Langstraat te maken hebben, alhoewel de Duitse plaats Gemen ook nog een optie kan zijn inderdaad. Alhoewel ik in de link: https://www.online-ofb.de/ onder de deelstaat Nordrhein-Westfalen nog niks heb kunnen vinden helaas...

Ik heb je bijlages gezien maar ik heb ook de oorspronkelijke bladzijdes die naar ons zijn doorgestuurd nog eens doorvorst (ook voor jouw erg interessant Willeke) waar ik nog de volgende vermelding heb gevonden die in het onderzoek van Willeke ontbrak:

Citaat boek:

"Van Johan Van Beveren had hij vlasland gehuurd. Ook deze verplichting kon hij niet nakomen"

Dan komt er een letterlijk citaat van de oorspronkelijke akte:

"ik weeter geen raet toe; wil mijnheer mijn van de winter laeten woonen, ick sal hem dan met mijn huijs laeten doen naer sijn wil en believen"

Interessant is erachter te komen van wanneer bovenstaande verklaring dateert, er staat immers geen datum bij!!

Als ik het onderzoek van Smits-Molema & Slijkerman dan lijkt er in hun onderzoek een flink hiaat tussen de periode 1638 tot en met 1648, van wel 19 jaar dus!!!

met de bladzijdes kunnen we een flink deel van die 'stille periode' alsnog opvullen want volgens het boek:

is er op 7 april 1641 een zitting van onze Leendert waar hij f5,- schuldig blijkt te zijn dit was een boete die Leendert moest betalen van schout Mathijs Van der Merck vanwege:

'Het colven onder de predycatie (??) na de middach nu sondagh lest leden'

Het vreemde is dus dat volgens het onderzoek dat Willeke heeft gedaan (Smitshoek-Molema & Slijkerman) onze Leendert als zijnde: "Leendert de Wever" op 26 juni 1644 de ghrhele inboedel opkoopt van Steven Aerts hees??

Terwijl in het boek weer letterlijk het volgende staat:

Eerst word er gesteld dat de kerkraad niet haatdragend was en iets probeerde te relgen voro 'de arme man' en dan zie ik vervolgens het volgende citaat:

"op 6 januari 1658 is bij den kerckenraet, gelet op eenige abusen ende disordren, onstaende uit het getier van de honden in de kercke (huh...??? Wat waren dat nou weer voor tijden..??), het klappen van de deuren, etc. goetgevonden tegen nae de middach door den schoolmeester te ontbieden Mr Leendert omme denselven te stellen tot deurwachter van de kercke"

Het vreemde is dus dat hij in de periode 1639 nog in grote èèrmoei verkeerde, vervolgens in 1641 wel een gehele boedel opkoopt om vervolgens weer opnieuw weer in armoede te vervallen en in 1658 een baantje krijgt van de kerkraad waar hij f12,- per jaar meej verdiende? Of was die boedel die hij in 1641 kocht dan zo goeikoop wellicht???

BINGO!!

Er staat namelijk dat hij zich ook mocht laten vervangen door zijn oudste zoon!! Stel dat dit de Leendert was die in 1671 trouwde dan moet Leendert de Jonge Van Gemert in 1658 op zn minst zo'n 20 jaar zijn geweest! Er staat dat hij afkomstig was van 's gravendeel (bij zijn huwelijk) waardoor ik er vanuit ga dat hij daar ook geboren is (dat hoef niet altijd het geval te zijn, dat weet ik inderdaad maar nu denk ik dat dit wel het geval is)!!

Stel dat Leendert de Jonge Van Gemert uit 's-Gravendeel daadwerkelijk de in 1658 als oudste zoon beschreven persoon was dan moet hij als hij toen op dat moment op zn minst zo'n 20 jaar dus zijn geweest EN DAM MOET HIJ TE 's-GRAVENDEEL GEDBOREN ZIJN ROND HET JAAR 1638!!!

hey? Maar dat klopt want Leendert de oude was er inderdaad al in 1636? Dus helaas net geen bingo.. sorry beste mensen ik zoek nog ff verder..

Oh hij had volgens het boek (Leendert de oude dus) ook nog ruzie met Dammas Claese en diens vrouw Pietertje Pieters waarbij alle partijen in 1662 hun spijt betuigden!!

Met als resultaat dat het stel zich daarna voorlopig moest onthouden van het avondmaal met het volgende citaat er nog aan toegevoegd: "in welcke verklaeringe de kerckenraedt voor ditmael contentement (??) nemende, haer, naer vertoogh van haeren schuldigen plich ende vermaeninge tot meerder voorsichtigheijt nae desen, als ledematen in christi tot het gebruijck des H. avontmaels heft toegelaetren"

Wat verder nog vreemd is dat in het boek enkel de volgende kinderen worden genoemd: Jacobus, Abraham, Leendert, Jan en Cornelia (Lena)?

Waar is anneke Leendertsz Gavandet gebleven in hun verhaal? Is dit dan toch een persoon uit een andere familie? Dan zou het bij nader inzien dtoch wel heel toevallig zijn dat zij als Anneke Leendertsz Van Geem afkomstig van 's-Gravendeel word vermeld??

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Tot zover mijn bijdrage voor vandaag, en dan nu nog efkes n colaatje vatte in de Moergestelse kroegen...

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 07:29

Hoi Jermaine,

Netjes onder woorden gebracht Jermaine.
Toch even een vraag heb je documenten ontvangen welke ik je per mail heb toegestuurd?
Vandaag gaan we uit eten, daar mijn zus jarig is!

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 12 september 2021 om 07:33

Jazeker, heb het nog ff gechekt maar dat waren toch ook die bladzijdes van dat boek maar dan ingezoomd? Gefeliciteerd meej je zus Jacqueline!!

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 08:18

Ja ik heb meerdere keren dingen naar je toegestuurd heel veel op 25/8 en 27/8 de ingezoomde bladzijden uit het boek over 's Gravendeel.
Reactie verder op jou bijdrage: Er is een Leendert van Gemert uit ongeveer 1618 ( chirurgijn) en 1638: https://people.zeelandnet.nl/djmulder/gemert.htm

Jermaine Van der Meer zei op 12 september 2021 om 08:30

Een Leendert Van Gemert uit 1618? Ik zie in jouw link alleen maar de Leendert uit ongeveer 1638"

Kijk maar mee:

I.1 Leendert Leendertse van GEMERT, geboren voor 1638 te Strijen ? Overleden voor 1680 te 'sGravendeel ?
Gehuwd voor de kerk (1) circa 1660 met NN, overleden 1671 te 'sGravendeel.
Gehuwd voor de kerk (2) circa 1673 met Neeltje Cornelis WEVER, overleden te 'sGravendeel.
Uit het eerste huwelijk:
1. Jacob Leenderts van GEMERT (zie II.1).
2. Cornelia (Neeltje) Leenderts van GEMERT, geboren voor 1664, begraven op 03-10-1725 te 'sGravendeel.
Gehuwd voor de kerk voor 1684 met Adam Jacobzn WEEDA, geboren circa 1645, begraven op 02-04-1690 te 'sGravendeel.
3. Abraham Leenderts van GEMERT (zie II.5).
4. Arie Leenderts van GEMERT (zie II.7).
5. Annetje Leenderts van GEMERT, geboren 1671.
6. Jan Leenderts van GEMERT, geboren voor 1671.
Uit het tweede huwelijk:
7. Leendert Leendertse van GEMERT (zie II.11).
8. Govert Leenderts van GEMERT (zie II.13).

Groetjes Jerrmaine (ow en feliciteer je zus ook ff namens mij haha)

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 08:46

maar veel site zeggen, dat er nog een Leendert voor zit en ik neem aan, dat dat onze chirurgijn is!
https://gw.geneanet.org/visser?lang=en&pz=aart+robert+wouter&nz=van+der+waal&ocz=0&p=leendert+leenderts&n=van+gemert
Ja, straks naar mijn zus, maar eerst nog spelen met onze nieuwe Bordercollie, welke we nu 2 weken hebben!

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 08:59

Leendert Leenderts van Gemert, ook bekend als Mr Lenaert van Strijen, geb. ca. 1610, ovl. 11.1671/15.04.1675 in 's-Gravendeel, datum/bron: 22.07.2003 sGDp186, KGS, OV2015p150,[204],[205],[206]

Chirurgijn te 's-Gravendeel 1636/73, woonde in de Korte Kerkstraat 1638, in de Langestraat 1675, waarschijnlijk afkomstig uit Strijen. Afgezien van Dominee Blokkius, die de chirurgijnkunst naast zijn ambt uitoefende, was Leendert de eerste chirurgijn van 's-Gravendeel. Het beroep was blijkbaar slecht betaald, want Leendert kampte telkens met financiële problemen. Om hem financieel te ondersteunen stelde de kerkeraad hem als deurwachter van de kerk aan, voor een salaris van f 12,- per jaar. Hij trouwde (1) NN, die 1671 in het kraambed overleed.

Hij trouwt Neeltje Cornelis Wever, getrouwd voor 28.06.1653. bron: http://www.zuiderent.ch/kwst/gen12c.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 12 september 2021 om 16:56

BRON: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=178&type=pedigree

Aeltjen Isaackx de Bruijn ( trouwt 25-7-1671) Leendert van Gemert, Aeltjen is een zus van Martha, al eerder aangetoond!

642 IJsaak Crijne de Bruijn, geboren ± 1615. Hij woonde te Dordrecht (1651).
Gehuwd met
643 Maaike Aerts Hendrikse Kellenaars, geboren ± 1620.
Bron: De Keijzer, onderzoek.
Uit dit huwelijk:
1. Martha IJzacksdr. de Bruijn (zie 321).

321 Martha IJzacksdr. de Bruijn, gedoopt op 10 februari 1651 te Dordrecht, dochter van
IJsaak Crijne de Bruijn (zie 642) en Maaike Aerts Hendrikse Kellenaars (zie
643). Overleden op 15 december 1710 te 's-Gravendeel.
Bron: De Keijzer, onderzoek; P. Molema, Stamreeks Bijl.
Uit dit huwelijk:
1. David Pietersz. Bijl (zie 160)
160 David Pietersz. Bijl, geboren voor 1690, zoon van Pieter Davidsz. Bijl (zie 320) en
Martha IJzacksdr. de Bruijn (zie 321). Meester-timmerman, herbergier. Hij woonde
te 's-Gravendeel, aan de Wacht ('Bijltjeshuis'). Bakenmeester, strandvonder. Schepen.
Overleden op 25 februari 1767 te 's-Gravendeel (datum aangifte). Begraven op 28 februari 1767 te 's-Gravendeel.
Ondertrouwd op 10 november 1731 te 's-Gravendeel (hij was eerder getrouwd met
Arijaantje Corsse Mookhoek en ging later – op 21 mei 1745 te 's-Gravendeel – in ondertrouw met Pieternella den Engelsen). Echtgenote is
161 Teuntje Ariensdr. Vogelaar, geboren ± 1707, dochter van Arij Bastiaansz. Vogelaar (zie 322) en Annigje Willemsdr. Vroman (zie 323). Overleden op 23 mei 1744
te 's-Gravendeel (datum aangifte). Begraven op 26 mei 1744 te 's-Gravendeel.
Bron: De Keijzer, onderzoek; P. Molema, Stamreeks Bijl; Martine Zoeteman,
http://www.zoeteman.net/vroman.htm.
Uit dit huwelijk:
1. Andries Davidsz. Bijl (zie 80).
642 IJsaak Crijne de Bruijn, geboren ± 1615. Hij woonde te Dordrecht (1651).
Gehuwd met
643 Maaike Aerts Hendrikse Kellenaars, geboren ± 1620.
Bron: De Keijzer, onderzoek.
Uit dit huwelijk:
1. Martha IJzacksdr. de Bruijn (zie 321).

Jacqueline van Gemerden zei op 15 september 2021 om 10:36

Vraag , wie is de vader van Johannes van Gemert , welke in ondertrouw ging met Cornelia van Eijsden van Dordt?: - otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat, geassist. met Maeijcken de Stercke huijsvrou van Jan van Eijsden desselfs broeders vrouw. ONDERTROUW DORDRECHT 1707 (dordtenazoeker.nl) schrijversstraat dordrecht - Bing

Is er een link van deze Johannes naar onze chirurgijn?

Jacqueline van Gemerden zei op 15 september 2021 om 10:52

- otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat, geassist. met Maeijcken de Stercke huijsvrou van Jan van Eijsden desselfs broeders vrouw.

https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige_Links/ondertrouw_dordrecht_1707.htm
vader Johannis?

Jermaine Van der Meer zei op 22 september 2021 om 03:56

Hey Jacqueline ik wou een paar dagen terug al reageren maar een van mijn allerbeste beste vrienden is overleden, dus wast erg van slag af. Daarom dat ik nu weer ff een reactie schrijf, dan heb ik ook ff lekker wat afleiding ook he.

ns ff kijken ik had Willeke nog een chatberichte gestuurd en ook via de facebookgroep 'ons Voorgeslacht' maar ik had geen reactie meer van dr mogen ontvangen. Ik vroeg namelijk of Anneke Leenderts Gavandet/Van Geem ook daadwerkelijk als vrouw van Joannes Hendrix Van Heer voorkomt onder de namen 'Van Gemert' en 'Van Geem'

Maar omdat een reactie dus uitblijft ga ik er maar gemakshalve vanuit dat dit klopt. Daar ik het nog steeds erg vreemd vind dat alleen Anneke Leendertsz onder de naam 'Gavandet' word vermeld en ZELFs onder de naam Gavenant?

Ook vind ik het ERG VREEMD dat onze anneke Leendertsz namelijk NIET onder de namen 'Van Gemert' en 'Van Geemert' op de site van https://genbook.dordtenazoeker.nl/ voorkomt!! Hoe kan dat? Zij zouden de naam "'Van Gemert' en 'Van Geemert' dan toch ook moeten vermelden?

Maar goed ik heb voor de zekerheid alle doopgetuigen erbij gehaald, om te beginnen bij: 1 Henricus Jans (Hendrik) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-1-1701 (get. Matthias van Alst, Wilhelmina Jans, Marianna van Terreden), volgt IIa.

Bij Maria Van Terreden heb ik niks kunnen vinden, ook niet als ik het maar met een 'r' schrijft, hebben we hier wellicht met de naam: "Van Terheijden" te maken? Bij Mathias Van Alst had ik meer sucses al moest ik zijn achternaam wel als Van Aalst schrijven eer ik resultaat kreeg:

Doop op 8 december 1733 te 's-Hertogenbosch
=
Vader
Walterus van Aalst

Moeder
Josina Zeeman

Kind (mannelijk)
Matthias van Aalst
Getuigen
Matthias Steenbagh
Catharina van Hout

Bronvermelding
Brabants Historisch Informatie Centrum
Brabants Historisch Informatie Centrum te Brabant, DTB Dopen
Bron: boek, Deel: 21, Periode: 1730-1734, 's-Hertogenbosch, archieftoegang 8056, inventarisnummer 21, 8 december 1733, Rooms-Katholiek doopboek 1730-1734

ook vond ik er nog 2 te Boxtel en Haaren:

Boxtel doop- en trouwboek 1720-1748
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-11-1727Plaats: Boxtel
Dopeling
Catharina van de Sande
Vader
Hendricus van de Sande
Moeder
Maria van Alst
Getuige
Mathias van Alst
Johanna Hubberti van Leend

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 19-02-1763Plaats: Haaren
Bijzonderheden:
Voornaam vader verkeerd gespeld. Moet Govart zijn.

Dopeling
Mathias van Alst
Vader
Govart van Alst
Moeder
Joanna Cijpers
Getuige
Joannes van Alst
Maria van Alst

Wellicht is dit een kleine aanknopingspunt, want hier word wel heel toevallig een Govart Van Alst vermeld!

Ter verduidelijking bij de doop van 1701 word Anna ZONDER ACHTERNAAM vermeld!:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-01-1701Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Henricus van Heer
Vader
Joannes Hendrix van Heer
Moeder
Anna Linders
Getuige
Matthias Van Alst
Marianna van Terreden
Wilhelma Jans

als ik vervolgens onder de naam Van aelst zoek krigj ik de volgende resultaten:

Matthias Joannes Aelst van vader 29-09-1660 Oirschot DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1646-1665
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 29-09-1660Plaats: Oirschot
Dopeling
Anna van Aelst
Vader
Matthias Joannes van Aelst
Moeder
Theodora Cornelius van den Winter
Getuige
Joannes Gijsbertus Snellarts
Thodora Adrianus van Berendonck
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1646-1665, archiefnummer 8086, inventarisnummer 4, blad 130v
Gemeente: Oirschot
Periode: 1646-1665
Religie: Rooms-Katholiek

Matthias Joannis Aelst van getuige 17-01-1712 Haaren DTB doopakte
Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-01-1712Plaats: Haaren
Dopeling
Anthonius van Thuijll
Vader
Judocus Joannis van Thuijll
Moeder
Adriana Caroli van Vladeracq
Getuige
Matthias Joannis van Aelst
ALdegondis Joannis Verhoeven
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 2, blad 11
Gemeente: Haaren
Periode: 1676-1713
Religie: Rooms-Katholiek

Matthias Janssen Aelst van getuige 27-12-1697 Helmond DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1691-1698
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-12-1697Plaats: Helmond
Dopeling
Joannes van Aelst
Vader
Joannes van Aelst
Moeder
Catharina Wilmsens
Getuige
Matthias Janssen van Aelst
Catharina Isaackx

Met als extra vermelding dat de plaats Helmond natuurlijk niet ver van Gemert ligt!!!

Verdere gevonden documenten zijn:

Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-07-1685Plaats: Haaren
Bijzonderheden:
Voornaam peter niet goed leesbaar.

Dopeling
Judith Joannis
Vader
Mathias Joannis
Moeder
Catharina Walteri
Getuige
Mathias van Aelst
Joanna Symonis
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 2, blad 79
Gemeente: Haaren
Periode: 1676-1713
Religie: Rooms-Katholiek

Wellicht dat Joanna Symonis wellicht uit het geslacht Van Sprang stamde gezien haar patroniem?

Mathias Janssen Aelst van getuige 12-10-1677 Haaren DTB doopakte
Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-10-1677Plaats: Haaren
Dopeling
Caroli
Vader
Petrus Caroli
Moeder
Joanna Henrici
Getuige
Mathias Janssen van Aelst
Joanna Janssen Janssen
Paginaweergave
Bronvermelding
Dopen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 2, blad 91
Gemeente: Haaren
Periode: 1676-1713
Religie: Rooms-Katholiek
Bladeren door bron

Mathias Aelst van getuige 18-11-1726 Boxtel DTB doopakte
Boxtel doop- en trouwboek 1720-1748
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-11-1726Plaats: Boxtel
Dopeling
Michael van de Sande
Vader
Henricus van de Sande
Moeder
Maria van Aelst
Getuige
Mathias van Aelst
Johanna Adriani van Kempe

De namen Michael Jacobs, Cornelia van Roij zijn zo algemeen dat het voro mij alleen zin had om deze namen in combinatie met de plaats Zevenbergen te onderzoeken en dan wel in de periode 1645-1805 te onderzoeken!

Als ik me niet vergis dan komen we Micheal ook tegne onder de naam Guilielmus of was dat de nou juist de variant voor Willem/Willelmus?

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-10-1675Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Petrus Jacobs
Vader
Guilielmus Jacobs
Moeder
Catharina Stevens
Getuige
Iacobus Peetersen
Catharina Adriansen

HIER HEB IK WEL DE GOEIE!:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-09-1658Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Petrus Jacobs
Vader
Matthias Jacobs
Moeder
Hendricxken Jans
Getuige
Adriaen Dilis
Maria Cornelis

OW NEE IK VERGIS ME! Er begint nu iets te dagen, is deze Matthias Jacobs wellicht niet dezelfde persoon als Matthias Van Aalst? In dat geval zou het dan Matthias Jacobs Van Aalst moeten zijn!!

Maar wie zijn dit dan?:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-08-1647Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia Jacobs
Vader
Mathijs Jacobs
Moeder
Hendricks Jacobs
Getuige
Elisabeth Reijniers

NEE IK HAD HET VERKEERD! Kijk maar mee:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-12-1701Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Anna Jacobs
Vader
Michael Jacobs
Moeder
Maria Adams van Dost
Getuige
Cornelius Geertsen
Cornelia Cavelaer

Het betreft hier dus Michiel Jacobs van Creijtenborgh zie ook de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-zom/I902.php

De familie Cavelaer ken ik trouwens uit ene uit Oud-Beijerland afkomstige familie, niet super ver van 's-Gravendeel. Zie ook de link https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I260180.php waarbiuj ge mijn voorouders ziet te weten de uit Tricht afkomstige Floris Jansz Van Wijck en zijn vrouw Lena Ariens Caevelaar dochter van Arie Roele en Neeltje Hendriks Commijs.

Is het toeval dat hier ik hier bij deze akte dus ook een familie uit Oud-Bijerland tegenkom terwijl de oudste sporen van de familie Van Gemert uit 's-Gravendeel komen?

Heeeyyy..... en nou komt er heel toevallig iets heel intersants.... en toevallig precies achter mekaar:

Want als ik zoek op die Cornelia De Roij te Zevenbergen vind ik dit:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 12-05-1697Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Joannes Aerden en Joanna Lorrens. getuigen bij ondertrouw: r.d. Collaert en Joanna Lorrens.
Datum ondertrouw: 27-04-1697

Bruidegom
Cornelius Cornelissen Roele
Bruid
Cornelia Laurijssen van Roij

Het is echt heel toevallig want ik schrijf eerst het stuk over die familie Caevelaar en dan kom ik bij de man ook het patroniem (van de opa) 'Roele' tegen, zouden we hier dus ook met een lid van de familie Caevelaer te maken hebben? Wellicht met een neef van Arie Roele Cavelaer

Ik kom dezelfde Cornelia Van Roij ook bij de volgende dopen tegen:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-06-1712Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonia Roelen
Vader
Antonius Roelen
Moeder
Marijn Rete Grouwmans
Getuige
Gerardus Van MEER
Cornelia Laurijse van Roij

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-10-1711Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Elisabetha Roele
Vader
Cornelius Cornelissen Roele
Moeder
Cornelia Laurijsen van Roij
Getuige
Adrianus Cornelisse Roele
Anna Cornelissen Roele

BINGO!!

Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-07-1763Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Andreas van Vlimmeren
Vader
Petrus van Vlimmeren
Moeder
Joanna de Roij
Getuige
Arianus Van Sprang
Cornelia de Roij
Cornelia Kuijpers

Hier zien we dus een lid van de familie Van Sprang. Niet die wie we zuuke mr wellicht wel verwant aan de Van Sprang bij wie de Van Gemert-kinderen worden uitbesteed. En Corenlia Van Roij zou hier al zoiets in de 70 of 80 moeten zijn dus dat is gewoon mogelijk denk ik?

Ook bij de volgende doop kom ik weer veel bekende namen tegen:

Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-03-1760Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonius de Roij
Vader
Mathias de Roij
Moeder
Cornelia Cuijpers
Getuige
Judocus Roelans
Joanna de Roij

Ik weet al waar het mis gaat bij mijn zoektocht naar de familie Van Sprang en waarom ik de juiste niet gevonden krijg, ik moet gewoon gaan zoeken onder Sprangers kijk maar mee:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-04-1706Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adrianus Roelen
Vader
Cornelius Roelen
Moeder
Cornelia Laurijsen van Roij
Getuige
Antonius Roelen
Adriana van Roij
Antonia Sprangers

En dan hier nog een aktes van Cornelia Van Roij:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-07-1698Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adriana Cornelissen
Vader
Cornelius Cornelissen
Moeder
Cornelia Laurijssen van Roij
Getuige
Ioannes Martensen
Anna Cornelissen

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 29-12-1708Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Martinus Roele
Vader
Cornelius Cornelissen Roele
Moeder
Cornelia Laurijssen van Roij
Getuige
Marinus Foubert
Margareta Cornelissen Grouwmans

En hier wellicht nog (verre) familie van Cornelia:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-09-1727Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia de Roij
Vader
Joannes Jansse de Roij
Moeder
Elizabetha Jacobse de Vos
Getuige
Adrianus Gerede Stoop
Joanna Eestermans
Anna van d Kouwenbergh

Dan krijgen we de volgende doop met de volgende namen die ik ga onderzoeken:

3. Leonardus Jansse (Lenaert) van Heere, ged. (RK) Zevenbergen 13-4-1707 (get. Anna van Dijck en Cornelis Abraham van de Roer), volgt IIc.

Dan kom ik al gelijk de volgende Anna Van Dijck te Zeuveberge tegen:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 20-12-1713Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Petrus de Hoef en Cornelius Faesen. getuigen bij ondertrouw: Adrianus Petrus de Hoef en Cornelis Faesen.
Datum ondertrouw: 01-12-1713

Bruidegom
Joes Ezebrants van Bosch
Bruid
Anna van Dijck

En ook hier nog 'n keer:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-06-1695Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Catharina de Wit
Vader
Joannes de Wit
Moeder
Joanna Pauls
Getuige
Cornelius Iansen Offecier
Anna Dijck

en wellicht ook hier als getuige:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 31-12-1691Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia van Dijck
Vader
Cornelius Cornelissen van Dijck
Moeder
Petronella Aerden
Getuige
Henricus Van Iansen Axsel
Ioanna Cornelissen van Dijck

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 02-03-1686Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Anna van Dijck
Vader
Wilhelmus van Dijck
Moeder
Maria Hendrix
Getuige
Andreas Van Willemse Dijck
Maria Hendrix van Dijck

Onze Cornelis Adams Van de Roer komen we trouwens ook vrij gemak teege:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 11-05-1710Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Jacobus Canters en Petronella Maes. getuigen bij ondertrouw: r.d. Collaert en Petronella Maes.
Datum ondertrouw: 26-04-1710

Bruidegom
Cornelius Adams van de Roer
Bruid
Maria Bastiansen van den Elshout

Rooms-Katholiek trouwboek 1644-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 05-02-1687Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Joannes Aerden en Walterus Maes. getuigen bij ondertrouw: Anthonius Jansen en Adrianus Teunissen van Oosterhoudt.
Datum ondertrouw: 11-01-1687

Bruidegom
Cornelius Adamse van der Roer
Bruid
Elisabetha Antonissen

Rooms-Katholiek doopboek 1779-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 15-11-1798Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Gerardus Gabriels
Vader
Michael Gabriels
Moeder
Petronilla van de Roer
Getuige
Cornelius Van De Roer
Adriana Kaij

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1715Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelis van der Roer
Vader
Antonius van der Roer
Moeder
Joanna Wauterse van Disse
Getuige
Cornelis Van De Roer
Maria Wauterze van Disse

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-04-1709Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Theodorus Diericken
Vader
Adrianus Diericken
Moeder
Anna Jans
Getuige
Cornelius Van De Roer
Ioanna Ians

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-03-1711Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia van den Elshout
Vader
Henricus Bastianse van den Elshout
Moeder
Joanna Ciermans
Getuige
Cornelius Van De Adams Roer
Digna van Alfen

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-12-1700Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonius Wagemaecker
Vader
Joannes Adrianse Wagemaecker
Moeder
Adriana Antonissen Mertens
Getuige
Cornilius Van De Adams Roer
Anna Willeme

Ik kwam er ook nog een tegen te Wijk en Aalburg:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1722-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-04-1723Plaats: Wijk en Aalburg
Dopeling
Gijsbertje van de Roer
Vader
Cornelis van de Roer
Moeder
Dirkje Bouman

2 eigenlijk:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1722-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 14-04-1726Plaats: Wijk en Aalburg
Dopeling
Lena van de Roer
Vader
Cornelis van de Roer
Moeder
Dirkje Bouwman

Nederduits Gereformeerd doopboek 1733-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-06-1792Plaats: Babyloniënbroek
Dopeling
Gerrit van 't Roer
Vader
Cornelis van 't Roer
Moeder
Johanna Billekens

En weer terug naar Zeuveberge:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1715Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelis van der Roer
Vader
Antonius van der Roer
Moeder
Joanna Wauterse van Disse
Getuige
Cornelis Van De Roer
Maria Wauterze van Disse

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1715Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelis van der Roer
Vader
Antonius van der Roer
Moeder
Joanna Wauterse van Disse
Getuige
Cornelis Van De Roer
Maria Wauterze van Disse

En broek weer:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1733-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-08-1788Plaats: Babyloniënbroek
Dopeling
Maaike van 't Roer
Vader
Cornelis van 't Roer
Moeder
Johanna Billekens

Er is schijnbaar ook nog een andere Cornelis Van de Roer rond die tijd:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-05-1692Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Catharina van de Roer
Vader
Cornelius Adriani van de Roer
Moeder
Elisabetha Antonissen
Getuige
Cornelius Andriesen
Catharina van Sittaert

Dan maar weer de volgende doop met de volgende namen onderzoeken: 4. Antonia van Heer, ged. (RK) Zevenbergen 5-1-1709 (get. Petrus van Breeck, Adriana Jacobs ).

Wellicht dat die Petrus Breeck nog op latere leeftijd nog n paar keer getrouwd is:

Rooms-Katholiek trouwboek 1720-1751, 1751-1811
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 21-10-1742Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 29-09-1742

Bruidegom
Petrus Breeck
Bruid
Catharina Glens

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1720-1756
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 13-12-1744Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bijzonderheden:
Bruidegom is weduwnaar van Catharina Glijns.
Datum ondertrouw: 28-11-1744

Bruidegom
Pieter Breeck
Diversen: weduwnaar

Bruid
Janna van den Brock

Rooms-Katholiek trouwboek 1720-1751, 1751-1811
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 13-12-1744Plaats: Oud en Nieuw Gastel
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 28-11-1744

Bruidegom
Petrus Breeck
Bruid
Joanna van den Broeck

Wellicht dezelfde hieronder:

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 13-04-1694Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Joannes Aerden van Breda en Joanna Lorrens.
Datum ondertrouw: 19-03-1694

Bruidegom
Petrus Cornelissen Breeck
Bruid
Margareta Adriansen Anxste

Rooms-Katholiek trouwboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 20-02-1708Plaats: Zevenbergen
Bijzonderheden:
getuigen: Petrus Hardime en Petronella Maes. getuigen bij ondertrouw: r.d. Collaert en Petronella Maes.
Datum ondertrouw: 27-01-1708

Bruidegom
Petrus Cornelisse Breeck
Bruid
Aldegondis Joannis Pauwels

Denk niet dat het allemaal dezelfde zijn, anders was ie wel heel vaak getrouwd!

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-08-1699Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adrianus Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Margareta Adriansen de Klerck
Getuige
Adrianus Schellekens
Ioanna Adriansen de Klerck
Adriana Geeraerts

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-12-1682Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Iacobus Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Ioannes Faese
Elisabeth Iacops

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-07-1688Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Ioannes Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Theodorus Cornelisse Breeck
Catharina Hendrickx
Maria Cornelissen Breeck

En hier hebben we overduidelijk te maken met een andere Peter!

En dan gaan we weer verder:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-01-1713Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Catharina Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Aldegonda Pauwels
Getuige
Henricus Pauwels
Catharina Pauwels

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-02-1696Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Matthias Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Margareta Adriansen de Klerck
Getuige
Arnoldus Adriansen Breeck
Ioanna Arnouts

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-09-1684Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelius Breeck
Vader
Petrus Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Cornelius Breeck
Mechtildis van Rees

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-06-1709Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Hubertus Breeck
Vader
Walterus Peeterse Breeck
Moeder
Maria Emberechts van Dongen
Getuige
Petrus Breeck
Magdalena Overijn

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-03-1702Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Jacobus Militis
Vader
Engelbrecht Militis
Moeder
Petronella Antonissen
Getuige
Petrus Breeck
Elisabetha Adams

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-11-1698Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Adamus Binon
Vader
Hubertus Binon
Moeder
Elisabetha Adams
Getuige
Petrus Breeck
Mechtildis Reniersen Sins
Maria van Dongen

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-08-1740Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Margarita Breeck
Vader
Matthias Breeck
Moeder
Maria Jansse van den Broeck
Getuige
Petrus Breeck
Joanna van den Broeck
Antonia Faesse

De doop waar het ons om gaat WEER GEEN ACHTERNAAM!:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 05-01-1709Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Antonia Hendrickx
Vader
Joannes Hendrickx
Moeder
Anna Linders
Getuige
Petrus Van Breeck
Adriana Iacops

Hier de doop met de naam Gavandet trouwens nog n keer:

Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 13-04-1707Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Leonardus van Heeren
Vader
Joannes Hendricx van Heeren
Moeder
Anna Linders van Gavandet
Getuige
Cornelius Van De Abraham Roer
Anna van Dijck

Ik ga merge verder Jacqueline met de doopgetuigen van de laatste 2 dopen, tot nu toe word überhaupt de naam Gavandet MAAR EEN KEER gebruikt!

Dus ja het is ook met die Gavandet maar erg dunnetjes allemaal hoor. Als ik geen reactie krijg van Willeke dan ga ik zelf maar eens kijken wanneer zijn als vrouw van die meneer heere ook echt met 'Van Gemert' of 'Van Geemert' werd aangeduid

Ons enigste concrete aankopingspunt zijn die Srangers trouwens

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 22 september 2021 om 11:12

Jermaine, gecondoleerd met het overlijden van een van je beste vrienden, heel veel sterkte!

Jacqueline van Gemerden

P.S.
Gavendet/gavendat, van Geem, blijft me ook fascineren!
Maar let op:

Is dit onze Neeltje Cornelisse? : Fop Ariens, obiit 26-04-1673
Neeltje Cornelisse, zijn vrouw, obiit 12-04-1673, van de Molen af langs de dijk en 't Walequartier

bron; http://www.familiemolema.nl/gravlidmaten06051668.htm

Verder inspireert me Jenneke van Gemert geboren 1709 Dordrecht , getrouwd met Dirk van Andel ongeveer 1703 Woudrichem
Heeft deze Jenneke een link met onze voorouders? Haar vader was Johannes van Gemert bode in Dordrecht ongeveer 1685, ondertrouw 20-11-1707, trouwdatum 4-12-1707 Met Cornelia van Eijsden (Essjden) van Dordt.

Nu het volgende: Johannes geassisteerd door zijn vader? Wie is zijn vader, onze voorouder? http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
- otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat,

Vastgoed van Gemert in Dordrecht: SUIKERRAFINADERIJ: Jenneke van Gemert en Dirk van Andel http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
https://blokland.dordtenazoeker.nl/suiker_spijkermand.htm
SUIKERRAFFINADERIJ
SPIJKERMAND (Kuipershaven)

(Gegevens van de suikerraffinaderij ,,De Spijkermand,,/ ORA archief 9/1290/A / Weduwe Christoffel Duffer /archief 9/1290 /B o.a. bestellingenboek van de suikerraffinaderij 1800 t/m 1803 van de firma Duffer & zn/ Stadsarchief te Dordrecht)
SUIKERRAFFINADERIJ,,DE SPIJKERMAND,, KUIPERSHAVEN 105 TE DORDRECHT
Deze suikerraffinaderij werd genoemd naar het pakhuis ,,DE SPIJKERMAND,, aan de Kuipershaven /hoek schrijversstraat (gebouwd in 1715 door de ijzerhandelaar Jacob Jacobse uit Luyk) dat in 1749 door de Duits/Lutherse broers en mr suikerbakkers CHRISTOFFEL WERNER DUFFER en PIETER HEINRICH DUFFER van de Duvelhof te Barum/ Hannover voor f 10.000,- werd aangekocht samen met hun compagnons
ARENT DE HEER
DIRK VAN ANDEL DIRK VAN ANDEL (ca 1703 Woudrichem/ voor 1758 Dordrecht) z.v. Willem v Andel /Hij woont bij de Wijnbrug te Dordrecht. Hij tr in 1733 te Dordrecht met Jenneke van Gemert d.v. Johannes v Gemert;
1758/1785
* CRISTOFFEL DUFFER (overl 1785)
* WEDUWE DIRK V ANDEL JENNEKE V GEMERT
* ARENT DE HEER (overl 1769)
* ISAAC MORJE (overl 1779) ( 1734/1779 Dordrecht) z.v. Isaac Morje en Francina Vriesendorp. Hij tr in 1763 te Dordrecht met Sophia Cornelia v Andel (1734 Dordrecht) d.v. Dirk v Andel en Jenneke v Gemert BRON: https://blokland.dordtenazoeker.nl/suiker_spijkermand.htm
SUIKERRAFFINADERIJ
SPIJKERMAND (Kuipershaven)

(Gegevens van de suikerraffinaderij ,,De Spijkermand,,/ ORA archief 9/1290/A / Weduwe Christoffel Duffer /archief 9/1290 /B o.a. bestellingenboek van de suikerraffinaderij 1800 t/m 1803 van de firma Duffer & zn/ Stadsarchief te Dordrecht)

1758/1785
* CRISTOFFEL DUFFER (overl 1785)
* WEDUWE DIRK V

https://www.dordtenazoeker.nl/HulpbronnenDordrecht/verpachtingen: Dirk van Andel en Jenneke van Gemert

afbeelding 1
Verkoop van 1/5e deel van het kofschip "Juffrouwen Catharina en Johanna". Op 10 mei 1765 (archief 9/1620 A nr 85 / nr 86 Waterschout SAD)
Mede eigenaar van de Suikerraffinaderij "De Spijkermand' te Dordrecht ISAAC MORJÉ JR coopman binnen deze stad (Dordrecht) geb. 1734 te Dordrecht / overl. 1792 te Dordrecht z.v. Isaac Morjé en Francina Vriesendorp. In 1763 getrouwd met Sophia Cornelia van Andel geb. 1734 te Dordrecht d.v. Dirk van Andel (suikerraffinadeur te Dordrecht) en Jenneke van Gemert. Hij verkoopt zijn 1/5e deel van het kofschip "De Juffrouwen Catharina en Johanna" voor f 2.600 aan de andere eigenaren v.d. suikerraffinaderij "De Spijkermand" weduwe Dirk van Andel (Jenneke van Gemert), Aart van der Kaa, Arent de Heer en Christoffel Duffer.
- 9.826 2-5-1758 (folio 97)
Dat voor kwam Egbert Harssevoort, Coopman binnen dese Stad, denwelke verclaerde vercogt te hebben, dienvolgende te cederen en transporteren en in vollen vrijen eijgendom over te dragen aan en ten behoeve van Arent de Heer, Jenneke van Gemert wed Dirk van Andel, en Christoffel Duffers, Suijker Raffinadeurs in Comp binnen dese stad,
Sijn een vierde part [1/4] inde Suijker Raffinaderije van drie pannen genaampt SPIJKERMAND staande op de Drappierskade [=Kuipershaven] aan de zuijdzijde binnen dese stad, met alle desselfs vaste gereedschappen, belend het Pakhuijs van Juffr Catharina Geurse aan de eene ende het huijs van de kuijper KOOL aende andre zijde ende dat met sodanige vrijdommen servituijten en geregtigheden so van muijren goten ligten waterloopen als anders als de voors(chreven) Raffinaderije hebbende en lijdende is, volgens de oude brieven en bescheijden daervan sijnde (waarvan de overige 3/4 parten de koopers competeert) bekennende den Comparant van de koppeningen vandien voldaan, ende betaalt te sijn den laaste penning metten eersten en dat met een Somma van f 4.525 Guldens, ende nog tot Rantsoen f 100 twee stuijvers en agt penningen en sulx te same f 4638:2:8 gereet ende contant gelt, belovend den Comparant voors 1/4 part inde voors Raffinaderij te sulle waaren ende vrijen als een vrij goet, alle kommer ende aanthaal onder verband als na regten in oirconde.
+
9.826 2-5-1758 (folio 97vs)
Dat voor kwam Egbert Harssevoort, Coopman binnen dese Stad, denwelke verclaerde vercogt te hebben, dienvolgende te cederen en transporteren en in vollen vrijen eijgendom over te dragen aan en ten behoeve van Arent de Heer, Jenneke van Gemert wed Dirk van Andel, en Christoffel Duffers, Suijker Raffinadeurs in Comp binnen dese stad,
Een vierde part in ene huijs en erf met een wijn kelder daeronder staande ende gelegen op de Verkemarkt bij de Roobrug binnen dese stad, belent het huijs van Anthonij vander Streng aende eene en t huijs van Pieter Kuijpers aende andere ...etc - (1779) 9.834 19-1-1779 (folio 127)
Actum uts.
Dat voor ons kwamen Johan van ANDEL wonende binnen dese Stad, als Last en procuratie hebbende van zijne moeder Jufvrouw Jenneken van GEMERT weduwe en boedelhoudster van wijlen Dirk van Andel, inhoudende deselve Procuratie omme verkogte, ofte verkopene vaste en andere goederen, en Effecten daar, en zoon behoort over te dragen, en Kooppeningen te ontvangen belofte van vrijwaringe doen, en daar voor en daar, en soo meer Vereischen mogt haar perzoon en goederen te verbinden, breeder in deselve Procuratie op den Eersten October 1773 voor den Notaris Petrus Johannes van Steenbergen en getuigen alhier ter steede gepasseert geexpresseert ons schepenen vertoont, en verklaarde den Comparant in zijn voorschreve qualiteit voor twee zesde parten, Ende Isaac MORJÉ in zijn Prive voor een zesde part, en dus beide voor de helfte, te cederen Transporteren ende in vollen vrijen eigendom overtedragen, aan Christoffel DUFFER
De Raffinaderij genaamt DE SPIJKERMANDE, woonhuis daar naast, en Pakhuis, met alle de vaste gereedschappen en t geen daar in aart en nagelvast bevonden is, staande ende gelegen op de Wolewevershaven binnen dese stadt belent 't Pakhuis van Mevrouw de wed wijlen den welEd Gestr Heer Burgemeester Stoop aan de eene, en de gang van Stads Leenbank aan de andere zijde, of zodanig die verder of anders belent mogte zijn, mitsgaders de helfte van alle de losse gereedschappen van wat aart en natuur die bevonden werden, in allen 't welke den Kooper de wederhelfte was Competerende, en zulx door deze Transport van gemelde RAFFINADERIJ, woonhuis en gereedschappen geheel Eigenaar is geworden,
En dat met sodanige vrijdommen, servituten en geregtigheden zo van muuren, goten, ligten, waterlopen als anders, als 't voors(chreven) getransporteerde hebbende ende lijdende is, volgens de oude brieven en bescheiden daar van zijnde, bekennden zij beide Companrenten van de Kooppeningen van voormelte helfte der Taffinaderij en woonhuis met de vaste Gereedschappen voldaan te zijn met een Somma f 7.750 guldens ende nog wegens voorn losse Gereedschappen ter Somma van f 5000 guldens en zulx te samen met f 12.750 gereet en contant gelt, belovende den eersten Comparatn in zijn voormelde qualiteit en den tweden Comparant in zijn prive, het voors getransporteerde te zullen vrijen ende waaren als regt is, onder verband van derzelver Princiapel als Prive Perzoonen, en goederen die stellende ten bedwange als na Regten, In oirconde.* * *

http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
ORA Dordrecht inv. 1666, f. 114 e.v.: op 10 mei 1770 verkoopt Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, wonende te Dordrecht, voor 1400 gl. aan mr. Pieter Hoeufft, lid van de Oudraad van Dordrecht, een stal, koetshuis en verder toebehoren, staande voorbij het Bagijnhof bij de Vest tussen het huis van de verkoopster en dat van Jan Loof.]ORA Dordrecht inv. 1666, f. 114 e.v.: op 10 mei 1770 verkoopt Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, wonende te Dordrecht, voor 1400 gl. aan mr. Pieter Hoeufft, lid van de Oudraad van Dordrecht, een stal, koetshuis en verder toebehoren, staande voorbij het Bagijnhof bij de Vest tussen het huis van de verkoopster en dat van Jan Loof.]

ORA Dordrecht inv. 1666, f. 132 e.v.: op 28 juni 1770 verkoopt Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, wonende te Dordrecht, voor 375 gl. aan Anna Lantmeeter, meerderjarige ongehuwde persoon, wonende te Dordrecht, een huis aan het einde van het Bagijnhof, staande tussen het huis van mr. Pieter Hoeufft, lid van de Oudraad, en dat van de weduwe Brouwers.]

https://www.openarch.nl/rad:59632247-DE3A-4FAB-ACD3-B6658FE9A641/nl

ORA Dordrecht inv. 1670, f. 127v: op 19 jan. 1779 verkopen Johan van Andel, wonende te Dordrecht, als procuratie hebbende van zijn moeder Jenneken van Gemert, weduwe van Dirk van Andel, voor twee zesde parten, en Isaac Morjé, voor één zesde part, voor 7750 gl. aan Christoffel Duffer de raffinaderij "de Spijkermande" met het woonhuis daarnaast en een pakhuis, met alle gereedschappen, die daarin aard- en nagelvast zijn, van welke raffinaderij etc. de koper reeds de helft bezit, staande op de [Kuipers]haven tussen het pakhuis van de weduwe van burgemeester Stoop en de gang van de Stadsleenbank. Bij de koop zijn inbegrepen de helft van de losse gereedschappen, die worden verkocht voor 5000 gl.
https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=334&miadt=46&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=ldt&mizk_alle=jenneke%20van%20gemert&mibj=1620&miej=1780
Johannes van Gemert huwelijk met Cornelia van Eijsden:
Tweeling Johannes en Jenneke doop 111 -20-1709
Dirk van Andel (ongev 1703 Woudrichem) huwelijk met Jenneke van Gemert( doop 11-20-1709 Dordrecht) 7-11-1733:kinderen
1. Willem, doop 15-4-1736 Dordrecht
2. Sophia, Cornelia, , doop 20-7-1745, Dordrecht, trouwt 1766 met Izaak Morjé
3. Gillis, doop 10-3-1742, Dordrecht ook Gillis 1740
4. Johannes, doop 8-3-1738, Dordrecht

1766 Dirk van Andel woont in Breda.
ORA Dordrecht inv. 1656, f. 101v: op 1 mei 1742 verkoopt Anna van der Ent, weduwe van Anthonij van Rijsoort, voor 1650 gl. aan Johannes van Gemert de jonge, burger van Dordrecht, een huis op de Groenmarkt tussen de Beurs en de Visbrug aan de havenzijde, staande tussen het huis van Pieter Egter en dat van juffrouw Raats.]
http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina

https://gw.geneanet.org/pmprins?lang=en&pz=pieter+marinus&nz=prins&p=jenneke&n=van+gemert
ORA Dordrecht inv. 1655, f. 70: op 9 okt. 1738 verkoopt Johannes van Gemert, bode van Dordrecht, voor 1575 gl. aan Pieter Egter, horlogemaker en burger van Dordrecht, een huis in de Wijnstraat, staande tussen het huis van Jacob Maartensz. Veen en dat van de weduwe van Hendrik de Jager.
https://www.openarch.nl/rad:38802117-4551-43BE-8AAE-E1584BE3407D/nl
http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
- otr. Dordrecht zondag 20-11-1707 (tr. 4/12)
Johannis van Gemert, j:m: geassisteert met sijn vader, met
Cornelia van Essjden, j:d: beijde van Dord.t en wonende ontrent de Schrijversstraat, geassist. met Maeijcken de Stercke huijsvrou van Jan van Eijsden desselfs broeders vrouw. ONDERTROUW DORDRECHT 1707 (dordtenazoeker.nl) schrijversstraat dordrecht - Bing

Notities over Jacobus Leendertsz van Gemert
Ook genaamd Jacob Goverts van Gemert en Govert Leenderts van Gemert,???
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I405.php
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-gemerden-rehorst/I1133.php

Jenneke van Gemert trouwt met Dirk van Andel:
7-11-1733
https://www.openarch.nl/rad:7BA25395-FD57-48BA-9159-81FF8BB43FCC/nl
https://www.openarch.nl/rad:7BA25395-FD57-48BA-9159-81FF8BB43FCC/nl
Registratie op 9 oktober 1738
Koper
• pieter egter, horlogemaker van beroep
Verkoper
• johannes van gemert, bode van beroep
Buur
• hendrik de jager, geen/onbekend van beroep, weduwe van
• jacob maertensz. veen, geen/onbekend van beroep

Extra informatie
Object huis en erf; geen/onbekend; wijnstraat
Soort akte overdracht
Bedrag f 1575

Bronvermelding

Regionaal Archief Dordrecht, Gerechtelijke archieven
Nadere toegang akten, Dordrecht, archief 9, inventaris¬num¬mer 1655, aktenummer 1, folio 70

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 10 oktober 2018.
________________________________________
ORA Dordrecht inv. 1656, f. 101v: op 1 mei 1742 verkoopt Anna van der Ent, weduwe van Anthonij van Rijsoort, voor 1650 gl. aan Johannes van Gemert de jonge, burger van Dordrecht, een huis op de Groenmarkt tussen de Beurs en de Visbrug aan de havenzijde, staande tussen het huis van Pieter Egter en dat van juffrouw Raats.] BRON: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=248173&kid=2147&pagina=tekstpagina
Aktenummer:
1
Folionummer:
16v
Soort akte:
Hypotheek
Aktedatum:
7-5-1748
Schuldeiser:

johannes van gemert
Schuldenaar:

jan frederik bouman
Anders/geen:

leendert van der horst

jenneke van gemert

dirk van andel
Buur:

hendrik korthals

onbekend immerseel
Bedrag:
f 150
Onderpand:

2 huisjes en erf; geen/onbekend; torenstraat
Toegangsnummer:
9 Gerecht van Dordrecht
Inventarisnummer:
1658

ahttps://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=100&miadt=46&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=leendert%20van%20gemert&mibj=1500&miej=1750&mif2=Schuldeiser&miview=tbl

Nog veel sterkte,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 22 september 2021 om 12:07

Jermaine,

Heb je hier iets aan: Gevonden archiefstukken
84 Procuratie van Dielis Schilders, echtgenoot van Govertje van Os, en Frans de Wint, echtgenoot van Sara van Os, op Bastiaan van Os en Govert van Os, hun zwagers, 1758. 1 stuk
bron: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miadt=128&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&micode=0022&mizk_alle=govertje%20van%20os

Jacqueline van Gemerden zei op 22 september 2021 om 15:40

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=210&miadt=46&micode=32&milang=nl&mizk_alle=jenneke%20van%20gemert&miview=inv2
32 Collectie van eigendomspapieren van huizen en landerijen
Kenmerken
Aanwijzingen voor de gebruiker
Inventaris
Gevonden archiefstukken
Gevonden archiefstukken

305-51 Schepenakte van transport door Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel aan Abraham Wattie, 23 maart 1780 i
32 Collectie van eigendomspapieren van huizen en landerijen
Inventaris

305-305 Voorstraat
Huizen en erven gelegen aan de Voorstraat en Nieuwstraat; belend door het huis van Marijcken Willemsdr., weduwe van Jacob Jansz. Bol aan de ene en het huis van Beatris Versesdr., weduwe van Huijbert Jansz. aan de andere zijde.
305-51
Schepenakte van transport door Jenneke van Gemert, weduwe van Dirk van Andel aan Abraham Wattie, 23 maart 1780

Jacqueline van Gemerden zei op 22 september 2021 om 16:07

stamboom van Gemert: https://gw.geneanet.org/rijerkerk?lang=nl&m=D&p=leendert+leendertsz+van&n=gemert&siblings=on&notes=on&t=T&v=6&image=on&marriage=on&full=on

Jermaine Van der Meer zei op 23 september 2021 om 03:32

Dank je voor het medeleven Jacqueline, het zal nog eventjes moeten slijten denk ik maar ik probeer veel afleiding te zoeken zoals hier op het BHIC. Dank voor het bestand over die familie van Govertje Van Os, ik had het bestand al wel maar door jouw hulp kan ik het nou voort hier via het BHIc zoeke inplaats van dat ik heel mijn Word bestand over de familie Van der Putten door moet scrollen

Als ik die Arianus of Adrianus Van Sprang verder probeert te googlen kom ik op de informatie van de volgende link: http://www.wouterclaes.nl/persoon.php?kaart=176514&lang=nl

Govert Hendricksen van Sprang
Geslacht: Man
Geboren: Voor 1675 te Dussen?
Overleden: Voor 28 Jul 1714

Relatie:
Huwelijk: 1 Mei 1695 te Meeuwen
Maria Hacke
Geslacht: Vrouw
Geboren: Voor 1675 te Meeuwen?
Overleden: Voor 25 Apr 1707

Vader: NN Hacke
Moeder: Abigael NN

EN ZIJ HADDEN INDERDAAD EEN ADRIAAN ALS KIND!:

Adriaan Govertsz van Sprang
Geslacht: Man
Gedoopt: 15 Aug 1706 te Dussen

Dus ik denk steeds meer Jacqueline dat die naam Govert niet stamt van een adellijke familie Van Gemert maar dat we dat aan de grootouders van moederszijde moeten zoeken, en ik sluit niet uit dat die Cornelis Simons Van Sprang dus de opa was, wellicht was de Hendrik Van Sprang uit voornoemd artikel ook wel een zoon van de tot nu toe nog onbekende Simon Van Sprang?

Als ik trouwens naar die Petrus Breeck kijk dan valt me de volgende doop op:

Rooms-Katholiek doopboek 1643-1693
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 18-09-1686Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Walterus Breeck
Vader
Petrus Cornelissen Breeck
Moeder
Huberta Jans
Getuige
Quirinus Huijberden
Adriana Geereden

Omdat ik de familie ook onder de namen Van Geemerten e volgens mij dan ook onder de namen Van Gemerden en Geemerden zou moeten kunnen tegenkomen is wellicht de volgende theorie mogelijk:

Wellicht is de naam van origine wel Gemardet of Geradet iets in die richting? En is ie een keer met een v geschreven? Wellicht is het dan ook dat men het is gaan afkorten tot zowel Gereeden als Geemerten?

Ik heb er nog 'gereeden' twijfel over (haha) maar het zou kunnen toch?

Of zou Gavandet wellicht ene schrijffout zijn? Dat als ik de orginele fotoscan er eigenlijk Gavandel of Gravendel worden bedoeld? een variant op Gravendeel? Ik zal dit nog eens gaan uitzuuke door de originele fotoscan te gebruiken In dat geval zou het de volgende link erg interessant zijn: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gravendeel/I182.php

Leendert Gravendeel
1600-< 1660

(1) ± 1629
Machtelt Sijmonsdr Sijmon
± 1604-????

(2)
Leendertgen Cornelisse
????-< 1641

Gravendeel
> 1625-????
Arie Gravendeel
1630-< 1677

Allereerst is Machteld in Holland een zogenaamde 'gidsnaam' dat betekend dat de naam er 'zelden' voorkomt en dus zeer zeldzaam is. Machteld is namelijk een vrouwelijke naam die men uitsluitend in Brabant gebruikte, Ook komt haar patroniem PERFECT overeen met die van Cornelis Simon Van Sprang en mijn theorie dat de opa van vaderskant wellicht een 'Van Sprang was'

Maar in dat geval zouden we dus ook in Klaaswaal moeten gaan zoeken...

Maar ook Puttershoek word vermeld, waarbij het extra opvallend is dat het van de kerk van 's-Gravendeel het nog geen uur lopen is naar de kerk van Puttershoek!!

en als je vanuit de kerk van Klaaswaal naar de kerk van Puttershoek loopt dan kom je feitelijk OOK langs het dorp Strijen!!
En we vonden Leendert ook vermeld onder de naam Van Strijen toch? Terwijl hij er niet voorkomt? Nou dat kan het dus verklaren!!!!!!!

EN Klaaswaal ligt weer niet ver weg van Oud-Beijerland waar de familie Cavelaer vandaan kwam!

Ow dan kom ik nou trouwens op de laatste 2 dopen met hun doopgetuigen van het gezin Van Heer-Gavandet:

5. Petrus VAN HEER, ged. (RK) Zevenbergen 6-9-1710 (get. Antonius Caij, Anna Caij, Cornelia Pot).

Trouwens nog eventjes tussendoor, erg interessant die theorie van je over het plaatsje Geem in Duitsland, daar zat ik zelf ook al aan te denken. En zeer interessant is dat je de naam 'Van Geem' ook in Zwitserland bent tegengekomen, dat doet de theorie dat de familie Van Geem/Van Geemerten/Van Gemert/ Gavandet/Gavenant wellicht uit Zwitserland komt zeer veel goed!

Als ik op die Antonius Kaij zoek dan kom ik maar 1 vermelding tegen maar wel een hele eigenaardige in de volgende link: https://books.google.nl/books?id=6kxdAAAAcAAJ&pg=PA17&lpg=PA17&dq=%22Antonius+Kaij%22&source=bl&ots=s4bBMO_QAl&sig=ACfU3U1RagJdMxhsTeZIwAD0X6Nuto9noA&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiZoM3w85PzAhXRCOwKHaneBSsQ6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=%22Antonius%20Kaij%22&f=false

Als ik naar het begin van de titel kijk: Acta Capituli Provincialis Sacri Ordinis Praedicatorum. In Conventu Vratislaviensi Sancti Adalberti Martyris celebreti, & inchoati Die 17. Aprilis 1728. Praeside dan kom ik op de Latijnse vertaling:

Proceedings van het Provinciaal Kapittel van de Heilige Orde van Predikanten Op de Wroclaw-conventie van St. Adalbert de Martelaar, gevierd en begonnen op 17 april 1728.

Dus hoogstwaarschijnlijk (want niet iedereen liep rond met een naam als Antius Kaij lijkt mij?) Zat onze antonius dus rond 1728 te Polen op een religieuze bijeenkomst!! Maar waar ik niet achter kom is of hij daar als geestelijke of als bekeerling (conversos) vermeld word? Wat wel interessant weer is dat is de vermelding van ene Thomas Brabant in dezelfde lijst! Gezien diens achternaam!!

Als ik vervolgens kijk bij de doopgetuige Cornelia Pot dan kom ik de volgende aktes van haar tegen, uit uitsluitend Made en Drimmelen trouwens:

Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-08-1733Plaats: Made en Drimmelen
Dopeling
Lauerentius de Smit
Vader
Marinus Aerden de Smit
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740, archiefnummer 8075, inventarisnummer 2, blad 82
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1708-1740
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot moeder 04-05-1740 Made en Drimmelen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-05-1740Plaats: Made en Drimmelen
Dopeling
Adriana Smits
Vader
Marinus Aerden Smits
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740, archiefnummer 8075, inventarisnummer 2, blad 103
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1708-1740
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot moeder 09-11-1729 Made en Drimmelen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-11-1729Plaats: Made en Drimmelen
Dopeling
Arnoldus Smits
Vader
Marinus Aerden Smits
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740, archiefnummer 8075, inventarisnummer 2, blad 68
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1708-1740
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot van der getuige 23-07-1775 Almkerk DTB doopakte
Nederduits Gereformeerd doopboek 1773-1811
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-07-1775Plaats: Almkerk
Dopeling
Willem van der Pot
geboren 17-07-1775
Vader
Jacob van der Pot
Moeder
Grietje van Haaften
Getuige
Cornelia van der Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Nederduits Gereformeerd doopboek 1773-1811, archiefnummer 8004, inventarisnummer 2
Gemeente: Almkerk
Periode: 1773-1811
Religie: Nederduits Gereformeerd

Cornelia Pot van der getuige 24-10-1766 Zevenbergen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-10-1766Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Michael Brouwers
Vader
Wilhelmus Brouwers
Moeder
Maria Fiool
Getuige
Joannes Nicolaesse Brabers
Cornelia van der Pot
Helena Smits
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779, archiefnummer 8138, Regionaal Archief West-Brabant, inventarisnummer 3
Gemeente: Zevenbergen
Periode: 1741-1779
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot moeder 02-07-1731 Made en Drimmelen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 02-07-1731Plaats: Made en Drimmelen
Dopeling
Arnoldus Antonius Smits
Vader
Marinus Aerden Smits
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740, archiefnummer 8075, inventarisnummer 2, blad 74
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1708-1740
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot van der getuige 04-01-1760 Zevenbergen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-01-1760Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Marinus van den Ende
Vader
Adam van den Ende
Moeder
Helena Smits
Getuige
Adrianus Van Den Ende
Cornelia van der Pot
Jacoba Smits
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779, archiefnummer 8138, Regionaal Archief West-Brabant, inventarisnummer 3
Gemeente: Zevenbergen
Periode: 1741-1779
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot getuige 12-05-1762 Zevenbergen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-05-1762Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Cornelia van den Ende
Vader
Adam van den Ende
Moeder
Helena Smits
Getuige
Adrianus Van Den Ende
Cornelia Pot
Elisabetha Scuermans
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1779, archiefnummer 8138, Regionaal Archief West-Brabant, inventarisnummer 3
Gemeente: Zevenbergen
Periode: 1741-1779
Religie: Rooms-Katholiek

En dan hieronder onze bekende doop van het ons bekende echtpaar:

Cornelia Pot getuige 06-09-1710 Zevenbergen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-09-1710Plaats: Zevenbergen
Dopeling
Petrus van Heer
Vader
Joannes Hendrix van Heer
Moeder
Anna Lindert
Getuige
Antonius Caij
Anna Caij
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1693-1741, archiefnummer 8138, Regionaal Archief West-Brabant, inventarisnummer 2
Gemeente: Zevenbergen
Periode: 1693-1741
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot moeder 29-03-1736 Made en Drimmelen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 29-03-1736Plaats: Made en Drimmelen
Dopeling
Jacoba Smits
Vader
Marinus Aerden Smits
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740, archiefnummer 8075, inventarisnummer 2, blad 90
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1708-1740
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot moeder 21-02-1738 Made en Drimmelen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-02-1738Plaats: Made en Drimmelen
Bijzonderheden:
Smits?

Dopeling
Adriana Smits
Vader
Marinus Aerden Smits
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1708-1740, archiefnummer 8075, inventarisnummer 2, blad 97
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1708-1740
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Pot moeder 25-05-1743 Made en Drimmelen DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1765
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 25-05-1743Plaats: Made en Drimmelen
Dopeling
Joannes Smits
Vader
Marinus Aerden Smits
Moeder
Cornelia Pot
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1741-1765, archiefnummer 8075, inventarisnummer 3, blad 13
Gemeente: Made en Drimmelen
Periode: 1741-1765
Religie: Rooms-Katholiek

Cornelia Theodorus Pot moeder 11-08-1651 Eindhoven DTB doopakte
Rooms-Katholiek doopboek 1637-1689
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 11-08-1651Plaats: Eindhoven
Dopeling
Guilielmus Jordanus
Vader
Petrus Jordanus
Moeder
Cornelia Theodorus Pot
Getuige
Lambertus Joannes
Magdalena Michael

Rooms-Katholiek doopboek 1649-1658, 1676-1682
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-01-1679Plaats: Oosterhout
Dopeling
Joanna Cornelia van der Pot
Vader
Nicolaus Marcelli van der Pot
Moeder
Maria (Jacobi) Nenne

Anna Caij sla ik zelf even over daar ik niet weet of zij ook en hoe vaak zij onder de naam Joanna of Johanna vermeld word en dan kom ik aan op de volgende doop van het echtpaar Van Heer-Gavandet:

6. Antonius VAN HEER, ged. Zevenbergen 15-4-1713 (get. Antonius Hauw, Adriana Jacobs).

Over Antonius Hauw of Houw kan ik buiten genoemde doop niks vinden? Iemand een idee? En Adriana Jacobs lijkt me zo algemene naam dat zoeken geen zin heeft wel mits we er van uitgaan dat zij wellicht van de familie Van Alst/Aalst was?

En dan ga ik nu slapen.

Weltrusten,

Jacqueline van Gemerden zei op 23 september 2021 om 11:57

Dag Jermaine,

Je bent flink bezig geweest. Ik heb het allemaal doorgelezen.
Weet je trouwens, dat ; van Strijen = van Strien = van Strienen.

Fijne dag,
Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 23 september 2021 om 12:47

https://www.openarch.nl/search.php?name=Cornelis+Adriaenssen+de+Wever

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 06:49

Hoi Jermaine,

Deze had ik je al opgestuurd,
33 jaar geleden heb ik de papieren uit de bijlage opgehaald in het Centrum van Genealogie in Den Haag: Kwartierstaten van de familie van Gemert.

Gisteren zag ik het volgende:nr. 64 Leendert Leendertz van
Gemert Decker te ’s Gravendeel – rietdekker- huwt ten tweede male te ’s Gravendeel , den 25 juli 1671 met Aeltjen Isaakx jongedochter van Dordrecht, wonende aldaar in de Gebrande Buert.

En op nr. 65 staat ingevuld voorop, dat Leendert Leenderts voor de eerste keer getrouwd zou zijn met Pleuntje Klaas.

Maar daarboven zit mogelijk weer een Leendert.

Ik had dus al de gegevens van Aeltje Isaakx, 33 jaar in mijn dossier liggen.

Dus Jermaine, ik ben dus op mijn 27e begonnen hiermee! Dus ik ben ook betrekkelijk jong begonnen.

Fijne dag,

Jacqueline vna Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 08:15

HEBBES! HIER JENNEKE VAN GEMERT Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709
Jenneke. Born 20 N
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702
van Gemert, bron: RL Stam van Gemert (rootsweb.com) en zo hier ook verder
The ones that really matter to me are from Heerewaarden NB.

Dirck van Gemert-Judith de Wijs van Schevikhoven before 1612
Dirck van Gemert. Born ca 1586, Wijk Bij Duurstede, Utrecht. Judith de Wijs van Schevikhoven. Born ca 1590, Wijk Bij Duurstede, Utrecht
Maria. Born ca1612, Wijk Bij Duurstede, UT. Died 1657 Utrecht, UT. Marriage Jun 1633 in Overlangbroek, Utrecht to Willem Ploos van Amstel.

Maximiliaen (van Gemert)-NN va 1632

Jacob van Gemert-NN ca 1644
Handrick van Gemert-Willemken van Aerle 1657
Handrick Maximiliaen van Gemert. Born ca 1632. Married October 27, 1657 in Aarle-Rixtel NB toWillemken Adriaen van Aerle. Born ca 1636.
Anthonius van Gemert-Margriet Goorts 1676
Anthonius Jacobs van Gemert. Born ca 1644 in Gemert, living in Aerle Bann February 22, 1676 in Aarle-Rixtel. Margriet Goorts. Born in Baeckel ca 1646, living in Aerle.
Jacob van Gemert-NN ca 1698
Jacob van Gemert-Lijdia Alberts Boer before 1698
Johannes. Christened 16 Feb 1698 Strijen
Marietje. Christened 25 Mar 1701 Klaaswaal
Aaltje. Christened 16 Dec 1703 Klaaswaal, ZH
Aaltje. Christened 14 Aug 1707 Klaaswaal ZH

Jacob van Gemert-NN before 1703
Marrigje. Born ca 1702 Strijen
Cornelis. Born ca 1703, Strijen, ZH.
Cornelis van Gemert-NN ca 1707
Maaike. Born ca 1707 Strijen

Leendert-NN ca 1708
Leendert. Born ca 1708 Strijen
Govert Leenderts van Gemert-Lijdia Alberts Boer ca 1708
Amerensje. Christened 16 Mar 1710 Strijen.
Hannes. Christened 22 May 1712 Strijen.
Jacobus. Christened 25 Nov 1713 Strijen.
Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709
Jenneke. Born 20 Nov 1709 Dordrecht.
Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.
Jacobus. Christened 17 Jul 1718 Strijen
Aartje. Christened 16 Jun 1720 Strijen ZH
Teunis. Christened 12 Dec 1723 Strijen, ZH
Herman van Gemert-Lena Spiegels 1724
Cornelis van Gemert-Neeltje Vermeulen ca 1726
Cornelis Jacobs van Gemert. Born ca 1700.
Neeltje Cornelisse Vermeulen. Born ca 1704.
In 1759, schoolmaster and church singer and reader Lucas Saro, age 35, born in Heerewaarden and living in Cromvoirt was accused of threats, violence and abuse. In particular he threatened the housewife of Peter van Gemert and Lambert van Liempt, abused schoolchildren. He was often drunk, even when performing his school duties.
from the Homepage of M.J van den Born
Pieter Banraad-Maijken van Gemert 1763
Jan van Gemert-Neeltje Blom before 1768
Jan van Gemert. Born ca 1743. Neeltje Blom. Born ca 1747
Tijs. Christened 14 Dec 1768 Harmelen, Utrecht
A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-U-V-W-X-Y-ZPast in onze stamboom en verder past hier ook Pleuntje Klaas in , welke met leendert van Gemert getrouwd is, welke de de familiegenealoog al jaren geleden gevonden had!van Gemert, bron: van Gemert
The ones that really matter to me are from Heerewaarden NB.

Dirck van Gemert-Judith de Wijs van Schevikhoven before 1612
Dirck van Gemert. Born ca 1586, Wijk Bij Duurstede, Utrecht. Judith de Wijs van Schevikhoven. Born ca 1590, Wijk Bij Duurstede, Utrecht
Maria. Born ca1612, Wijk Bij Duurstede, UT. Died 1657 Utrecht, UT. Marriage Jun 1633 in Overlangbroek, Utrecht to Willem Ploos van Amstel.

Maximiliaen (van Gemert)-NN va 1632

Jacob van Gemert-NN ca 1644
Handrick van Gemert-Willemken van Aerle 1657
Handrick Maximiliaen van Gemert. Born ca 1632. Married October 27, 1657 in Aarle-Rixtel NB toWillemken Adriaen van Aerle. Born ca 1636.
Anthonius van Gemert-Margriet Goorts 1676
Anthonius Jacobs van Gemert. Born ca 1644 in Gemert, living in Aerle Bann February 22, 1676 in Aarle-Rixtel. Margriet Goorts. Born in Baeckel ca 1646, living in Aerle.
Jacob van Gemert-NN ca 1698
Jacob van Gemert-Lijdia Alberts Boer before 1698
Johannes. Christened 16 Feb 1698 Strijen
Marietje. Christened 25 Mar 1701 Klaaswaal
Aaltje. Christened 16 Dec 1703 Klaaswaal, ZH
Aaltje. Christened 14 Aug 1707 Klaaswaal ZH

Jacob van Gemert-NN before 1703
Marrigje. Born ca 1702 Strijen
Cornelis. Born ca 1703, Strijen, ZH.
Cornelis van Gemert-NN ca 1707
Maaike. Born ca 1707 Strijen

Leendert-NN ca 1708
Leendert. Born ca 1708 Strijen
Govert Leenderts van Gemert-Lijdia Alberts Boer ca 1708
Amerensje. Christened 16 Mar 1710 Strijen.
Hannes. Christened 22 May 1712 Strijen.
Jacobus. Christened 25 Nov 1713 Strijen.
Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709
Jenneke. Born 20 N
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.
Jacobus. Christened 17 Jul 1718 Strijen
Aartje. Christened 16 Jun 1720 Strijen ZH
Teunis. Christened 12 Dec 1723 Strijen, ZH
Herman van Gemert-Lena Spiegels 1724
Cornelis van Gemert-Neeltje Vermeulen ca 1726
Cornelis Jacobs van Gemert. Born ca 1700.
Neeltje Cornelisse Vermeulen. Born ca 1704.
In 1759, schoolmaster and church singer and reader Lucas Saro, age 35, born in Heerewaarden and living in Cromvoirt was accused of threats, violence and abuse. In particular he threatened the housewife of Peter van Gemert ov 1709 Dordrecht.
Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716and Lambert van Liempt, abused schoolchildren. He was often drunk, even when performing his school duties.
from the Homepage of M.J van den Born
Pieter Banraad-Maijken van Gemert 1763
Jan van Gemert-Neeltje Blom before 1768
Jan van Gemert. Born ca 1743. Neeltje Blom. Born ca 1747
Tijs. Christened 14 Dec 1768 Harmelen, Utrecht
A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-U-V-W-X-Y-Z
The ones that really matter to me are from Heerewaarden NB.

Dirck van Gemert-Judith de Wijs van Schevikhoven before 1612
Dirck van Gemert. Born ca 1586, Wijk Bij Duurstede, Utrecht. Judith de Wijs van Schevikhoven. Born ca 1590, Wijk Bij Duurstede, Utrecht
Maria. Born ca1612, Wijk Bij Duurstede, UT. Died 1657 Utrecht, UT. Marriage Jun 1633 in Overlangbroek, Utrecht to Willem Ploos van Amstel.

Maximiliaen (van Gemert)-NN va 1632

Jacob van Gemert-NN ca 1644
Handrick van Gemert-Willemken van Aerle 1657
Handrick Maximiliaen van Gemert. Born ca 1632. Married October 27, 1657 in Aarle-Rixtel NB toWillemken Adriaen van Aerle. Born ca 1636.
Anthonius van Gemert-Margriet Goorts 1676
Anthonius Jacobs van Gemert. Born ca 1644 in Gemert, living in Aerle Bann February 22, 1676 in Aarle-Rixtel. Margriet Goorts. Born in Baeckel ca 1646, living in Aerle.
Jacob van Gemert-NN ca 1698
Jacob van Gemert-Lijdia Alberts Boer before 1698
Johannes. Christened 16 Feb 1698 Strijen
Marietje. Christened 25 Mar 1701 Klaaswaal
Aaltje. Christened 16 Dec 1703 Klaaswaal, ZH
Aaltje. Christened 14 Aug 1707 Klaaswaal ZH

Jacob van Gemert-NN before 1703
Marrigje. Born ca 1702 Strijen
Cornelis. Born ca 1703, Strijen, ZH.
Cornelis van Gemert-NN ca 1707
Maaike. Born ca 1707 Strijen

Leendert-NN ca 1708
Leendert. Born ca 1708 Strijen
Govert Leenderts van Gemert-Lijdia Alberts Boer ca 1708
Amerensje. Christened 16 Mar 1710 Strijen.
Hannes. Christened 22 May 1712 Strijen.
Jacobus. Christened 25 Nov 1713 Strijen.
Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709
Jenneke. Born 20 Nov 1709 Dordrecht.
Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.
Jacobus. Christened 17 Jul 1718 Strijen
Aartje. Christened 16 Jun 1720 Strijen ZH
Teunis. Christened 12 Dec 1723 Strijen, ZH
Herman van Gemert-Lena Spiegels 1724
Cornelis van Gemert-Neeltje Vermeulen ca 1726
Cornelis Jacobs van Gemert. Born ca 1700.
Neeltje Cornelisse Vermeulen. Born ca 1704.
In 1759, schoolmaster and church singer and reader Lucas Saro, age 35, born in Heerewaarden and living in Cromvoirt was accused of threats, violence and abuse. In particular he threatened the housewife of Peter van Gemert and Lambert van Liempt, abused schoolchildren. He was often drunk, even when performing his school duties.
from the Homepage of M.J van den Born
Pieter Banraad-Maijken van Gemert 1763
Jan van Gemert-Neeltje Blom before 1768
Jan van Gemert. Born ca 1743. Neeltje Blom. Born ca 1747
Tijs. Christened 14 Dec 1768 Harmelen, Utrecht
A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-U-V-W-X-Y-Z
van Gemert
The ones that really matter to me are from Heerewaarden NB.

Dirck van Gemert-Judith de Wijs van Schevikhoven before 1612
Dirck van Gemert. Born ca 1586, Wijk Bij Duurstede, Utrecht. Judith de Wijs van Schevikhoven. Born ca 1590, Wijk Bij Duurstede, Utrecht
Maria. Born ca1612, Wijk Bij Duurstede, UT. Died 1657 Utrecht, UT. Marriage Jun 1633 in Overlangbroek, Utrecht to Willem Ploos van Amstel.

Maximiliaen (van Gemert)-NN va 1632

Jacob van Gemert-NN ca 1644
Handrick van Gemert-Willemken van Aerle 1657
Handrick Maximiliaen van Gemert. Born ca 1632. Married October 27, 1657 in Aarle-Rixtel NB toWillemken Adriaen van Aerle. Born ca 1636.
Anthonius van Gemert-Margriet Goorts 1676
Anthonius Jacobs van Gemert. Born ca 1644 in Gemert, living in Aerle Bann February 22, 1676 in Aarle-Rixtel. Margriet Goorts. Born in Baeckel ca 1646, living in Aerle.
Jacob van Gemert-NN ca 1698
Jacob van Gemert-Lijdia Alberts Boer before 1698
Johannes. Christened 16 Feb 1698 Strijen
Marietje. Christened 25 Mar 1701 Klaaswaal
Aaltje. Christened 16 Dec 1703 Klaaswaal, ZH
Aaltje. Christened 14 Aug 1707 Klaaswaal ZH

Jacob van Gemert-NN before 1703
Marrigje. Born ca 1702 Strijen
Cornelis. Born ca 1703, Strijen, ZH.
Cornelis van Gemert-NN ca 1707
Maaike. Born ca 1707 Strijen

Leendert-NN ca 1708
Leendert. Born ca 1708 Strijen
Govert Leenderts van Gemert-Lijdia Alberts Boer ca 1708
Amerensje. Christened 16 Mar 1710 Strijen.
Hannes. Christened 22 May 1712 Strijen.
Jacobus. Christened 25 Nov 1713 Strijen.
Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709
Jenneke. Born 20 Nov 1709 Dordrecht.
Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.
Jacobus. Christened 17 Jul 1718 Strijen
Aartje. Christened 16 Jun 1720 Strijen ZH
Teunis. Christened 12 Dec 1723 Strijen, ZH
Herman van Gemert-Lena Spiegels 1724
Cornelis van Gemert-Neeltje Vermeulen ca 1726
Cornelis Jacobs van Gemert. Born ca 1700.
Neeltje Cornelisse Vermeulen. Born ca 1704.
In 1759, schoolmaster and church singer and reader Lucas Saro, age 35, born in Heerewaarden and living in Cromvoirt was accused of threats, violence and abuse. In particular he threatened the housewife of Peter van Gemert and Lambert van Liempt, abused schoolchildren. He was often drunk, even when performing his school duties.
from the Homepage of M.J van den Born
Pieter Banraad-Maijken van Gemert 1763
Jan van Gemert-Neeltje Blom before 1768
Jan van Gemert. Born ca 1743. Neeltje Blom. Born ca 1747
Tijs. Christened 14 Dec 1768 Harmelen, Utrecht
A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-U-V-W-X-Y-Z
van Gemert
The ones that really matter to me are from Heerewaarden NB.

Dirck van Gemert-Judith de Wijs van Schevikhoven before 1612
Dirck van Gemert. Born ca 1586, Wijk Bij Duurstede, Utrecht. Judith de Wijs van Schevikhoven. Born ca 1590, Wijk Bij Duurstede, Utrecht
Maria. Born ca1612, Wijk Bij Duurstede, UT. Died 1657 Utrecht, UT. Marriage Jun 1633 in Overlangbroek, Utrecht to Willem Ploos van Amstel.

Maximiliaen (van Gemert)-NN va 1632

Jacob van Gemert-NN ca 1644
Handrick van Gemert-Willemken van Aerle 1657
Handrick Maximiliaen van Gemert. Born ca 1632. Married October 27, 1657 in Aarle-Rixtel NB toWillemken Adriaen van Aerle. Born ca 1636.
Anthonius van Gemert-Margriet Goorts 1676
Anthonius Jacobs van Gemert. Born ca 1644 in Gemert, living in Aerle Bann February 22, 1676 in Aarle-Rixtel. Margriet Goorts. Born in Baeckel ca 1646, living in Aerle.
Jacob van Gemert-NN ca 1698
Jacob van Gemert-Lijdia Alberts Boer before 1698
Johannes. Christened 16 Feb 1698 Strijen
Marietje. Christened 25 Mar 1701 Klaaswaal
Aaltje. Christened 16 Dec 1703 Klaaswaal, ZH
Aaltje. Christened 14 Aug 1707 Klaaswaal ZH

Jacob van Gemert-NN before 1703
Marrigje. Born ca 1702 Strijen
Cornelis. Born ca 1703, Strijen, ZH.
Cornelis van Gemert-NN ca 1707
Maaike. Born ca 1707 Strijen

Leendert-NN ca 1708
Leendert. Born ca 1708 Strijen
Govert Leenderts van Gemert-Lijdia Alberts Boer ca 1708
Amerensje. Christened 16 Mar 1710 Strijen.
Hannes. Christened 22 May 1712 Strijen.
Jacobus. Christened 25 Nov 1713 Strijen.
Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709
Jenneke. Born 20 Nov 1709 Dordrecht.
Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.
Jacobus. Christened 17 Jul 1718 Strijen
Aartje. Christened 16 Jun 1720 Strijen ZH
Teunis. Christened 12 Dec 1723 Strijen, ZH
Herman van Gemert-Lena Spiegels 1724
Cornelis van Gemert-Neeltje Vermeulen ca 1726
Cornelis Jacobs van Gemert. Born ca 1700.
Neeltje Cornelisse Vermeulen. Born ca 1704.
In 1759, schoolmaster and church singer and reader Lucas Saro, age 35, born in Heerewaarden and living in Cromvoirt was accused of threats, violence and abuse. In particular he threatened the housewife of Peter van Gemert and Lambert van Liempt, abused schoolchildren. He was often drunk, even when performing his school duties.
from the Homepage of M.J van den Born
Pieter Banraad-Maijken van Gemert 1763
Jan van Gemert-Neeltje Blom before 1768
Jan van Gemert. Born ca 1743. Neeltje Blom. Born ca 1747
Tijs. Christened 14 Dec 1768 Harmelen, Utrecht
A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L-M-N-O-P-Q-R-S-T-U-V-W-X-Y-Z

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 08:21

RL stam van Gemert - freepages.rootsweb.com
freepages.rootsweb.com/~luijkenaar/genealogy/g/gemert/index.html
Johannes van Gemert-Cornelia van Eijsden before 1709. Jenneke. Born 20 Nov 1709 Dordrecht. Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716 Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698. Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702. Jacobus. Christened 17 Jul 1718 Strijen

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 09:56

Willem van Gemert: 's Gravendeel: - 31 okt. 1779: voor notaris L. van der Horst in Dordrecht testeert Paulus Bosveld, schout en secretaris van 's-Gravendeel. Hij "remitteert" aan Jan Ariensz. de Vlaming en Cornelis Uijterlinden al hetgeen zij aan hem schuldig zijn, op voorwaarde, dat zij niets ten laste van zijn nalatenschap zullen eisen. Hij legateert aan Trijntje Pleune Dorst, de vrouw van Andries Vervoorn, of bij vooroverlijden haar oudste dochter Woutrina Vervoorn, een diamanten ring met vijf stenen. Aan Maria Noorlander (Noordlander), die bij hem in huis woont, legateert hij al zijn kleren en lijfsieraden en een gouden horloge, voorts al zijn meubels, huissieraden en inboedel, een doos met gouden penningen en een doos met zilveren penningen, 1 morgen 234 roeden weiland in Nieuw-Bonavontura, gelegen aan de Maasdamse weg, belend ten oosten Willem van Gemert, ten westen Japhet in't Velt, ten zuiden de Maasdamse weg en ten noorden de Boezemkade, een huis, koetshuis, stallen, schuur en erf in het dorp 's-Gravendeel, staande en gelegen op de hoek van de Langestraat tussen het Weegje en de Middelkreek, een hypotheekbrief van 450 gl. en "haar leven lang gedurende" de jaarlijkse erfpacht van een stuk land aan de Schenkeldijk onder 's-Gravendeel, welke ieder jaar 105 gl. 10 st. 12 penn. opbrengt. Maria Noorlander zal tot een half jaar na zijn overlijden in zijn huis mogen blijven wonen. Tot erfgenamen van al zijn overige na te laten goederen benoemt hij de kinderen van zijn nicht Gualtherina Anna Boon, echtgenote van Johannes Jacobus Hetterscheij, secretaris van Zevenbergen, van welke goederen hun moeder, Gualtherina Anna Boon, tot haar overlijden het vruchtgebruik zal hebben. Als zij zonder kinderen na te laten komt te overlijden, zullen deze goederen toekomen aan haar man voor een derde deel, Maria Noorlander voor een derde deel en de kinderen van voornoemde Trijntje Pleune Dorst voor het resterende derde deel. Tot executeurs-testamentair en voogden benoemt hij Martinus Boon, schout en secretaris van Dubbeldam, wonende te Dordrecht en Johannes Geervliet, meester-chirurgijn te 's-Gravendeel. (ONA Dordrecht inv. 1149, akte 280xx) bron: - 31 okt. 1779: voor notaris L. van der Horst in Dordrecht testeert Paulus Bosveld, schout en secretaris van 's-Gravendeel. Hij "remitteert" aan Jan Ariensz. de Vlaming en Cornelis Uijterlinden al hetgeen zij aan hem schuldig zijn, op voorwaarde, dat zij niets ten laste van zijn nalatenschap zullen eisen. Hij legateert aan Trijntje Pleune Dorst, de vrouw van Andries Vervoorn, of bij vooroverlijden haar oudste dochter Woutrina Vervoorn, een diamanten ring met vijf stenen. Aan Maria Noorlander (Noordlander), die bij hem in huis woont, legateert hij al zijn kleren en lijfsieraden en een gouden horloge, voorts al zijn meubels, huissieraden en inboedel, een doos met gouden penningen en een doos met zilveren penningen, 1 morgen 234 roeden weiland in Nieuw-Bonavontura, gelegen aan de Maasdamse weg, belend ten oosten Willem van Gemert, ten westen Japhet in't Velt, ten zuiden de Maasdamse weg en ten noorden de Boezemkade, een huis, koetshuis, stallen, schuur en erf in het dorp 's-Gravendeel, staande en gelegen op de hoek van de Langestraat tussen het Weegje en de Middelkreek, een hypotheekbrief van 450 gl. en "haar leven lang gedurende" de jaarlijkse erfpacht van een stuk land aan de Schenkeldijk onder 's-Gravendeel, welke ieder jaar 105 gl. 10 st. 12 penn. opbrengt. Maria Noorlander zal tot een half jaar na zijn overlijden in zijn huis mogen blijven wonen. Tot erfgenamen van al zijn overige na te laten goederen benoemt hij de kinderen van zijn nicht Gualtherina Anna Boon, echtgenote van Johannes Jacobus Hetterscheij, secretaris van Zevenbergen, van welke goederen hun moeder, Gualtherina Anna Boon, tot haar overlijden het vruchtgebruik zal hebben. Als zij zonder kinderen na te laten komt te overlijden, zullen deze goederen toekomen aan haar man voor een derde deel, Maria Noorlander voor een derde deel en de kinderen van voornoemde Trijntje Pleune Dorst voor het resterende derde deel. Tot executeurs-testamentair en voogden benoemt hij Martinus Boon, schout en secretaris van Dubbeldam, wonende te Dordrecht en Johannes Geervliet, meester-chirurgijn te 's-Gravendeel. (ONA Dordrecht inv. 1149, akte 280xx) bron: - 31 okt. 1779: voor notaris L. van der Horst in Dordrecht testeert Paulus Bosveld, schout en secretaris van 's-Gravendeel. Hij "remitteert" aan Jan Ariensz. de Vlaming en Cornelis Uijterlinden al hetgeen zij aan hem schuldig zijn, op voorwaarde, dat zij niets ten laste van zijn nalatenschap zullen eisen. Hij legateert aan Trijntje Pleune Dorst, de vrouw van Andries Vervoorn, of bij vooroverlijden haar oudste dochter Woutrina Vervoorn, een diamanten ring met vijf stenen. Aan Maria Noorlander (Noordlander), die bij hem in huis woont, legateert hij al zijn kleren en lijfsieraden en een gouden horloge, voorts al zijn meubels, huissieraden en inboedel, een doos met gouden penningen en een doos met zilveren penningen, 1 morgen 234 roeden weiland in Nieuw-Bonavontura, gelegen aan de Maasdamse weg, belend ten oosten Willem van Gemert, ten westen Japhet in't Velt, ten zuiden de Maasdamse weg en ten noorden de Boezemkade, een huis, koetshuis, stallen, schuur en erf in het dorp 's-Gravendeel, staande en gelegen op de hoek van de Langestraat tussen het Weegje en de Middelkreek, een hypotheekbrief van 450 gl. en "haar leven lang gedurende" de jaarlijkse erfpacht van een stuk land aan de Schenkeldijk onder 's-Gravendeel, welke ieder jaar 105 gl. 10 st. 12 penn. opbrengt. Maria Noorlander zal tot een half jaar na zijn overlijden in zijn huis mogen blijven wonen. Tot erfgenamen van al zijn overige na te laten goederen benoemt hij de kinderen van zijn nicht Gualtherina Anna Boon, echtgenote van Johannes Jacobus Hetterscheij, secretaris van Zevenbergen, van welke goederen hun moeder, Gualtherina Anna Boon, tot haar overlijden het vruchtgebruik zal hebben. Als zij zonder kinderen na te laten komt te overlijden, zullen deze goederen toekomen aan haar man voor een derde deel, Maria Noorlander voor een derde deel en de kinderen van voornoemde Trijntje Pleune Dorst voor het resterende derde deel. Tot executeurs-testamentair en voogden benoemt hij Martinus Boon, schout en secretaris van Dubbeldam, wonende te Dordrecht en Johannes Geervliet, meester-chirurgijn te 's-Gravendeel. (ONA Dordrecht inv. 1149, akte 280xx)http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=224924&kid=2147&pagina=tekstpagina

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 10:27

Abraham Leendertsz van Gemert, geboren te 's-Gravendeel (zh) rond 1650, begraven aldaar op 18 augustus 1717
Arie Teunisse Stam, geboren te 's-Gravendeel (zh) rond 1680, begraven aldaar op 25 januari 1773. (Hij is later getrouwd in juni 1730 met Marijgje Pieters van Rees, geboren rond 1668, begraven te 's-Gravendeel (zh) op 14 januari 1736. Hij is later getrouwd na 1736 met Anna Leenderts van Gemert, gedoopt te Maasdam (zh) op 17 november 1715, begraven te 's-Gravendeel (zh) op 20 oktober 1796, dochter van 3210 en 3211.)
3210 Leendert Abrams van Gemert, geboren te 's-Gravendeel (zh) rond 1685. Hij is getrouwd te Barendrecht (zh) op 28 mei 1713 met 3211 Ariaantje Franse Groenendijk, geboren te Barendrecht (zh), gedoopt aldaar op 29 september 1686.
1605 Trijntje Leenderts van Gemert, geboren te Maasdam (zh) in het jaar 1716, overleden te Nieuw-Beijerland (zh) op 11 maart 1754.
Leendert Leenderts van Gemert, geboren rond 1618. Hij was gehuwd met 12841 Neeltje Cornelis Wever, geboren rond 1625. bron:https://adoc.pub/kwartierstaat-van-onze-kleinkinderen-i-.html

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 14:16

Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.
Leendert van Gemert-Pleuntje van Neuren ca 1716
Leendert Jacobs van Gemert. Born ca 1698.
Pleuntje Claasse van Neuren. Born ca 1702.RL stam van Gemert - freepages.rootsweb.com
freepages.rootsweb.com/~luijkenaar/genealogy/g/gemert/index.html

Jacqueline van Gemerden zei op 24 september 2021 om 17:00

Jacobus Leendertsz van GEMERT ca 1665-/1710 Married to Lijdia Albertsdr BOER † with
M Leendert Jacobsz van GEMERT 1696- Married to Pleuntje Claesdr van NEUREN 1682-
M Johannes van den HEMERT 1711- Married 10 November 1737 (Sunday), oud-beijerland, to Fijtje Hendriks SLUIJMER 1712- with :
M Hendrik van den HEMERT †
F Lena van den HEMERT 1744-
M Kornelis van HEMERT 1747-
bron;https://gw.geneanet.org/visser?lang=en&pz=aart+robert+wouter&nz=van+der+waal&ocz=0&p=leendert+leenderts&n=van+gemert

* Pleuntje Klaas hoort dus niet bij Leendert leendertse van Gemert maar bij M Leendert Jacobsz van GEMERT 1696- Married to Pleuntje Claesdr van NEUREN 1682-

Let op een tak van Gemert is verandert in van Hemert!

Jacqueline van Gemerden zei op 26 september 2021 om 13:28

https://www.openarch.nl/sha:0228d689-4373-4531-42c5-4b000be0a2ee/nl ??
=
Vader
Cornelis Claessen

Moeder
Neeltje Cornelis

Kind (vrouwelijk)
Pleuntje Claessen
Getuigen
Willemke Cornelis
Aart Cornelis de Waert

Opmerking
Datum dopen: 01-01-1688
Plaats dopen: Werkendam
Religie: NG

Bronvermelding
Streekarchief Langstraat Heusden Altena
Streekarchief Langstraat Heusden Altena te Heusden en Altena, DTB Dopen
Bron: doop-, trouw- en begraafboek, Deel: Werkendam02, Periode: 1669-1698, Werkendam, De Werken, archief 31, inventarisnummer Werkendam02, 1 januari 1688, Dopen (Nederduits gereformeerde gemeente), folio 78r

Bovenstaande gegevens zijn voor het laatst bijgewerkt op 16 april 2019.

Jacqueline van Gemerden zei op 26 september 2021 om 19:53

Leendert Ariens Decker, weduwnaar van Willempje Lappers, Jacob Ariens Cloover, Joris van der Stel, ook voor de verdere erfgenamen van Willempje Lappers, verkopen op 4 april 1680 aan Jan Sibbedeusse een huis in de Langestraat, belend ten zuiden de koper, ten noorden de weduwe van mr. Leendert van Gemert.
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-meeldijk/I125123.php

Jermaine Van der Meer zei op 1 oktober 2021 om 03:28

Dag Jaqueline dank voor je reacties. Er is trouwens toch nog een vermelding (in de bronvermeldingen van het artikel) van Willeke haar onderzoek m.b.t. de familie Vermeulen wat me van het hart moet:

52. Een aantal genealogen op internet vermeldt haar als dochter van Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus.
Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’t
Veld is hem uit de originele bronnen alleen
bekend als Pieter Coenen (Coenraden),
zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was
Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock)

Die link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I258131.php die gij hier hed laten zien en waar ene Leonardus van Gemert, 1555 25 juni notaris te ’s-Hertogenbosch blz 181 word vermeld is zeer interessant Jacqueline

Alleen als men de Leendert Leendertsz Van Gemert uit 1636 erbij pakt en we gaan rekenen, en we stellen dat de Leender Van Gemert te den Bosch in 1555 op zn jongst zo'n 20 jaar oud was (hij werkte immers) dan kan moeten we bijna 45 jaar bij die 20 jaar optellen. in dat geval zou de notaris rond 1600 al zo'n 65 moeten zijn geweest!!!

Het kan mogelijk zijn hoor maar het lijkt onwaarschijnlijk, stel dat die notaris toch nog rond 1600 op zn 65ste een zoon heeft gekregen dan zou die andere in 1636 vermelde Leendert toen zo'n 36 jaar zijn geweest en bij zn dood rond 1670 zo'n 70 jaar dus het past net maar het is niet heel erg waarschijnlijk

Dat Van de genealogie Van Rijerkerk-Bronner stelt dat een der oudste generaties Van Gemert ook alls 'Van Hemert' Voorkomt is zeer intersant. Alleen op welke bron beweren zij deze bewering?

Dat zou toch weer kans bieden voor de Leendert Van Gemert/Hemert die rond 1650 apothecaris te 's-Gravenhage was!!

de variant 'Van Hemert' staat namelijk niet vermeld in het werk Molema-Smitshoek 7 Slijkerman?

Ja ge hed gelijk Jaqueline, ook het echtpaar Heeren-Gavandet (Van Gemert/Geem) trouwen https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm volgens de link rooms-katholie!!

Kijk maar mee:

I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get. Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet.

Terwijl in het boek 'geschiedenis van 's-Gravendeel' vermeld staat dat haat vader nog als bewaker/congergie van de Protenstantse kerk was aangesteld door de kerkeraad, HUH? Dus de vraag is..... Wat is hier aan de hand??

Ook die Leendert Jacobsen is zeker nog ff het naspeuren waar Jaqueline! daar ga ik zeker mee aan de slag!!!

Om ff terug te komen op de link: http://www.familiemolema.nl/stam.htm (waarvan ik denk dat dit ook een site is van Willeke en haar man) zie ik ook de achternaam 'Gouverneur' verschijnen. Wellicht is de naam Gavandet EN Gavenant wel afgeleid van de achternaam Gouverneur if visa versa????

Ik ga morgen verder met mn reactie schrijven want het is al erg laat, spreek je morgen!!

Groetjes,

Jermaine

Jacqueline van Gemerden zei op 1 oktober 2021 om 08:31

Hoi Jermaine,

Lief van je, dat je al mijn berichten nog eens doorgenomen hebt! Ja, Gouverneur had ik nog niet gezien. "52. Een aantal genealogen op internet vermeldt haar als dochter van Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus.
Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’t
Veld is hem uit de originele bronnen alleen
bekend als Pieter Coenen (Coenraden),
zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was
Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock)" Dit had ik ook vernomen, maar dit moet dan nog eens goed uitgezocht worden, want dit is voor ons de link naar Karel de Grote en vele andere andere adellijke takken! Dit is een publicatie uit 2006. Het is nu 2021. Misschien kunnen we wel de juiste bron vinden?
"Die link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I258131.php die gij hier hed laten zien en waar ene Leonardus van Gemert, 1555 25 juni notaris te ’s-Hertogenbosch blz 181 word vermeld is zeer interessant Jacqueline. " Ja, dit is niet direct de voorvader, maar er is mogelijk wel een link. De vraag is nu: is er connectie met onze tak?
"Dat Van de genealogie Van Rijerkerk-Bronner stelt dat een der oudste generaties Van Gemert ook alls 'Van Hemert' Voorkomt is zeer intersant. Alleen op welke bron beweren zij deze bewering?

Dat zou toch weer kans bieden voor de Leendert Van Gemert/Hemert die rond 1650 apothecaris te 's-Gravenhage was!!" Ja, dat van Hemert en van Gemert door elkaar wordt gebruikt en er verschillende takken zijn biedt zeker perspectieven. Ja, Johannes van Gemert, de zoon vna Leendert van Gemert blijkt uit verschillende publicaties dus van Hemert te heten. soms. Ik had dus gevonden, als het helemaal goed is, dat dit de vader is van Jenneke van Gemert , welke zeer vermogend was of werd en trouwde met Dirk van Andel en een suikerraffinaderij had in Dordrecht. De vraag is dus is dit te linken met de Adelijke familie van Gemert en hoe zit het met de van Andel's?
"Ja ge hed gelijk Jaqueline, ook het echtpaar Heeren-Gavandet (Van Gemert/Geem) trouwen https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige%20Genealogieen/heeren.htm volgens de link rooms-katholie!!

Kijk maar mee:

I. Joannes Hendrix (Jan) van Heer ( Jan Baptist van Heer), geb. voor 1680, jongeman van Antwerpen, woonachtig in Zevenbergen (1698), otr/tr. Zevenbergen 30-8/14-9-1698, otr/tr. (RK) ald. voor de kerk 30-8/15-9-1698 (get. Joanna Berents, R. Dus Colaert en Cornelius Adriaensen Mate) Anneken (Anna) Linders/Leenderts van Geem (Gavandet), geb. voor 1680, jongedochter van 's-Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet.

Terwijl in het boek 'geschiedenis van 's-Gravendeel' vermeld staat dat haat vader nog als bewaker/congergie van de Protenstantse kerk was aangesteld door de kerkeraad, HUH? Dus de vraag is..... Wat is hier aan de hand??"
De familie van Gemert is eerst gereformeerd geweest en later Nederlands Hervormd. Mijn grootvader: Jacobus, Hermanus van Gemert trouwde met Elisabeth van Es. Haar stambook heb ik ook helemaal uitgezocht en, die voorouders kwamen uit Pruisen en wilde Duitsland via Nederland "vluchten naar America via het geloof. Voor de grens met Nederland werd dit tegengehouden. In Goch heeft een hele groep" vluchtelingen" een Nederzetting gebouwd, een eigen enclave en dat staat er nu nog. Maar deze voorouder is toen verliefd geworden op een jongen in Arnhem en zo is mijn voorgeslacht toch in Zuid-Holland aangekomen, dus de kant van mijn grootmoeder! Mijn overgrootmoeder was zeer gereformeerd en mijn vader moest nog naar de zondagsschool voor gereformeerde?
"Ook die Leendert Jacobsen is zeker nog ff het naspeuren waar Jaqueline! daar ga ik zeker mee aan de slag!!!" Leendert Jacobsen.
De broers van mijn vader: Leendert heten: Arie, Piet, Cor, Jan, Reijer. Namen, die je veel ziet terugkomen zijn Jacob, Abraham, Jan, Cornelis, Cornelis, Leendert. Hier zitten ook veel namen tussen uit het oude testament, dus van het protestantse geloof!
"Om ff terug te komen op de link: http://www.familiemolema.nl/stam.htm (waarvan ik denk dat dit ook een site is van Willeke en haar man) zie ik ook de achternaam 'Gouverneur' verschijnen. Wellicht is de naam Gavandet EN Gavenant wel afgeleid van de achternaam Gouverneur if visa versa????" Ja, knap van je, dat je de link zou kunnen leggen van Gouverneur naar Gavenant. "Ik had dit nog niet gezien en bedacht kunnen hebben!

Hoe gaat het met je?

Met vriendelijke groet,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 1 oktober 2021 om 08:44

Ik ben gaan zoeken op Leendert Jacobsen en Ik kwam weer bij Vogel terecht?https://archief.amsterdam/inventarissen/search/list/keywords/leendert%20Jacobsen/withscans/0/start/0/limit/10/flimit/5/filters:ead.eadheader.eadid/332

Jacqueline van Gemerden zei op 1 oktober 2021 om 13:08

Maijcken Meeus ( Palsrock) , * ±1615 , † >1662 .
Mogelijk op 4-6-1617 als onbenaamd kind gedoopt te Barendrecht.

Pieter Coenen en zijn ziek te bed liggende huisvrouw Maycken Meeus maakten op 12 Oktober 1648 voor schepenen van ’s-Gravendeel een testament op de langstlevende. Deze zou voogd zijn en diende hun eventueel te geboren kinderen op te voeden en bij mondigheid of eerder huwelijk met hun allen 200 Car. gld. uit te reiken. Bij kinderloos overlijden zou de langstlevende aan de naaste ’vrienden’ van de eerstgestorvene 50 Car. gld. uitkeren. Pieter plaatste zijn handtekening; zijn vrouw haar handmerkje.
Overleden tusen 21-4-1663 en - wellicht - 6-3-1680.

× ±1638 Pieter Coenrads (Pieter Coenen) (in ’t Velt) , * 1610 , ~Barendrecht 31-10-1610 , † ±1679.
Zoon van Coenraet (Coen Pietersz) (in ’t Velt) en Weijntge Adriaens Hordijck .
Mogelijk getrouwd tussen 16-3-1637 en 12-10-1638.
Kinderen: Koen Vermeulen, Wijntje Vermeulen, Maaike Pietersd. in ’t Veld.
Dit echtpaar zal op 6 maart 1680 niet meer in leven zijn geweest toen het ’s-Gravendeelse kohier van het Familiegeld werd opgesteld.

Pieter Coensen/Coenenz/Coenraden Vermeulen/in ’t Veld woonde aanvankelijk te West-Barendrecht, maar, vanaf ca. 1637, onder ’s-Gravendeel, waar hij boer was.
Overl. tussen 19-4-1676 en - wellicht - 6-3-1680.

3 kind(eren)

Voorouder Nr. 5150: Stambetovergrootouder.

Bronnen: OnsErfg2005/Slijkerman, NGB/TB-Barendrecht, Sigmond-Slijkerman, NGV/TB-Barendrecht, vdHout, NGV/DB-Barendrecht, GensNo2006/Slijkerman, Barendr-DB_tr.
Gegenereerd op 01/09/2020. Samengesteld door Joan Bos.
Voor meer informatie zie de introduktie of de FAQ.

Jacqueline van Gemerden zei op 1 oktober 2021 om 13:10

bron: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/palsrock_meeus_adriaensz_1067277775.htm
Maijcken Meeus ( Palsrock) , * ±1615 , † >1662 .
Mogelijk op 4-6-1617 als onbenaamd kind gedoopt te Barendrecht.

Pieter Coenen en zijn ziek te bed liggende huisvrouw Maycken Meeus maakten op 12 Oktober 1648 voor schepenen van ’s-Gravendeel een testament op de langstlevende. Deze zou voogd zijn en diende hun eventueel te geboren kinderen op te voeden en bij mondigheid of eerder huwelijk met hun allen 200 Car. gld. uit te reiken. Bij kinderloos overlijden zou de langstlevende aan de naaste ’vrienden’ van de eerstgestorvene 50 Car. gld. uitkeren. Pieter plaatste zijn handtekening; zijn vrouw haar handmerkje.
Overleden tusen 21-4-1663 en - wellicht - 6-3-1680.

× ±1638 Pieter Coenrads (Pieter Coenen) (in ’t Velt) , * 1610 , ~Barendrecht 31-10-1610 , † ±1679.
Zoon van Coenraet (Coen Pietersz) (in ’t Velt) en Weijntge Adriaens Hordijck .
Mogelijk getrouwd tussen 16-3-1637 en 12-10-1638.
Kinderen: Koen Vermeulen, Wijntje Vermeulen, Maaike Pietersd. in ’t Veld.
Dit echtpaar zal op 6 maart 1680 niet meer in leven zijn geweest toen het ’s-Gravendeelse kohier van het Familiegeld werd opgesteld.

Pieter Coensen/Coenenz/Coenraden Vermeulen/in ’t Veld woonde aanvankelijk te West-Barendrecht, maar, vanaf ca. 1637, onder ’s-Gravendeel, waar hij boer was.
Overl. tussen 19-4-1676 en - wellicht - 6-3-1680.

3 kind(eren)

Voorouder Nr. 5150: Stambetovergrootouder.

Bronnen: OnsErfg2005/Slijkerman, NGB/TB-Barendrecht, Sigmond-Slijkerman, NGV/TB-Barendrecht, vdHout, NGV/DB-Barendrecht, GensNo2006/Slijkerman, Barendr-DB_tr.
Gegenereerd op 01/09/2020. Samengesteld door Joan Bos.
Voor meer informatie zie de introduktie of de FAQ.

Jermaine Van der Meer zei op 9 oktober 2021 om 14:24

Van Gemert, Van Hemert, Van Heevere, Van Geem Van Geemert, Vergemert, de Jonge, de Wever, Gavandet, Gavenant en ga zo maar door. Het lijkt me toch echt sterk Jacqueline dat zoveel uiteenlopende achternamen voor 1 en dezelfde 's-Gravendeelse familie worden gebruikt maar you never know, Het plaatske Hemert ligt wel veel meer in de koers richting Heusden en Altena, en dat is juist de streek waar ik da familie Van Sprang/Sprangh/Sprangers verwacht tegen te komen. Met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 9 oktober 2021 om 17:05

Leendert van Gemert als heler!
"In het requisitoir van 26-11-1725 staat hij omschreven als "Koen Willems Aartoom, geboortig van s-Gravendeel, oud 42 jaren". Coen werd in 1725 in Strijen opgehangen na een veroordeling wegens een reeks diefstallen en inbraken in de periode 1709-1723. Zijn medeplichtigen waren Huich van der Stel, Jacob Corsse Moockhouck en Aertie van Driel ("Aartie Lieve").

Als helers traden op: Coens zwager, Gerrit Janse de Ruijter, Leendert van Gemert, de vrouw van Jan van Rossum en de vrouw van Koen Jans van Strijen. Huich van der Stel hing zich op in zijn cel op 21-11-1725, na verhoor onder foltering. Zie: "Gens Nostra" 1980 en 1982
Van enige rivaliteit en humor getuigde de diefstal van een tonnetje boter, waarna het lege tonnetje door de (arme) Koen op de stoep van ziin (rijke) neef de schepen Mels Aertoom werd gezet" bron: https://www.rijerkerk.net/databank/note/14/n_ft_7260/6-jan-1708-schout-en-gerecht-van

Jacqueline van Gemerden zei op 10 oktober 2021 om 06:10

Hoi Jermaine,

De zoektocht gaat door! Wie weet krijgen we nog veel antwoorden? Ik ga nu tijdelijk in Zuid-Holland werken: In Gorichem op een Gymnasium, dus meer naar mijn roots, ja als ik toch niet van een van Gemert uit Brabant afstam? Gorinchem is trouwens een hele mooie plaats! Veel van mijn familie woont in Ridderkerk, misschien is dit ook wel een leuke link: "1. Lijgje Jans de Koning, beg. Ridderkerk 11-4-1767, afkomstig van Ridderkerk (1743), tr. Ridderkerk 29-3-1743[457] Jacob Leenderts van Gemert, afkomstig van 's-Gravendeel (1743)." Haar ouders: " a. Jan Wilmz (de) Koning (Coningh), ged. Hendrik Ido Ambacht 6-5-1690 (beide ouders onder patroniem), ovl. na 1747, vermeld als "onvermogende" in de Lijste van de weerbaere mannen van 16 tot 60 jaeren oud, gevonden in de Heerlijckheijt Ridderkerk (1747),[455] tr. Hendrik Ido Ambacht 15-9-1713 Marijtje Jooste Spelton, beg. Ridderkerk 7-4-1744[456]." bron: https://www.nikhef.nl/~louk/LKW/generation10.html

Reactie op mijn eigen voorgaande bericht:

"Als helers traden op: Coens zwager, Gerrit Janse de Ruijter, Leendert van Gemert, de vrouw van Jan van Rossum en de vrouw van Koen Jans van Strijen. Huich van der Stel hing zich op in zijn cel op 21-11-1725, na verhoor onder foltering. Zie: "Gens Nostra" 1980 en 1982"https://www.rijerkerk.net/databank/note/14/n_ft_7260/6-jan-1708-schout-en-gerecht-van
heler heeft 2 betekenissen:
1 heler: iemand welke geneest, Maar ook:
2 heler: iemand, die gestolen goed koopt en doorverkoopt! ( Als je dit bewust doet is het ook niet zo mooi!)

Fijne dag,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 10 oktober 2021 om 07:09

Leendert Ariens 't Jong, ook bekend als 't Jonck, Haverboer, geb. ca. 1597, ovl. voor 1643, datum/bron: 29.05.2003 GST, KMS, SMH,[53],[54],[55]

Leendert was schepen van 's-Gravendeel 1636/37.

Hij trouwt Joosje Ariens, getrouwd ca. 1620 in 's-Gravendeel.

"2651. Joosje Ariens, geb. ca. 1600 in Streefkerk, begraven 09.04.1681 in 's-Gravendeel, datum/bron: 29.05.2003 GST, KMS, KRij,[56],[57],[58]

Zij verhuurt land te 's-Gravendeel 27.05.1678. In 1680 is zij "een halve cappitalist wonende in de Rijckestraat te 's-Gravendeel". Zij maakt testament te 's-Gravendeel 25.02.1680. Zij trouwde (2) met Arijen Dirks Quartel, voor 28.03.1647 in 's-Gravendeel."http://www.zuiderent.ch/kwst/gen12c.htm
"- 6 mrt. 1678: een huis in de Langestraat, dat eigendom is van Geertie Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert, wordt belend door de weduwe van Leendert van Gemert. (ONA 's-Gravendeel)" "
- 6 mrt. 1680 (Quohier van alle Familïen op den dorpe van 's-Gravendeel en Leerambacht): de weduwe van Leendert van Geemert, in de Langestraat, wint haar kost met spinnen. (Ons Voorgeslacht 1969, p. 28)

- 4 april 1680: de weduwe van mr. Leendert van Gemert is belender ten zuiden van een huis in de Langestraat te 's-Gravendeel, dat op die dag is gekocht door Jan Sibbedeusse van Willempje Lappers. (ORA 's-Gravendeel inv. 4)

- 30 juni 1680: een huis in de Langestraat, belend door de weduwe van mr. Leendert van Gemert, wordt geveild door Gerard de Beveren op last van Geertje Cornelisse, weduwe van Dirck Claesz. Pluijmert. (ORA 's-Gravendeel inv. 34)" bron: http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=221194&kid=2147&pagina=tekstpagina

Jacqueline van Gemerden zei op 10 oktober 2021 om 07:53

Langestraat 's Gravendeel, Leendert van Gemert staat borg voor huis! Pluijmert, door zijn vrouw , weduwe van Gemert het huis uit!-Philip Isbrants molenaar te 's-Gravendeel neemt een erf in de Langestraat over
van de overleden Isack Rocusse Smit d.d. 29 maart 1637. borgen: Dirck Lamberts
en Tonis Philips zijn zoon. (ORA 's-Gravendeel 47).
-Philips Isbrants is koper en/of borg op veiling van huisraad van Floris Oude
Jonker, 12 juni 1644 (ORA 's-Gravendeel 47).
-Philips Isbrants Buerendingdach tegen Coen Willemse 15 september 1644.(ORA
's-Gravendeel 40.)
-Philip Isbrants een huis in de Langestraat wordt ten zuiden door hem belend.
Dit huis wordt d.d. 10 december 1645 verkocht door Wessel Gerrits Smit wonende
Westmaas aan Dirck Claesse Pluimert. (ORA 's-Gravendeel 1645).
-Philips Isbrants op het dorp is koper en/of borg op verkoping van goederen van
Joncker Floris den Ouden 26 januari 1645.(Weeskamer 's-Gravendeel).
-Philips Isebrant zijn huyssie is gekocht door Cornelis Dirks 14 april 1647
Borgen: Jan Arens Huisman en Leendert Leenderts van Gemert. (ORA 's-Gravendeel
32).
-Philip IJsbrants, Molenaar koopt op 26 december 1637 t.o.v. Schout en Schepenen
van Cornelis de Jonge Groen (Helbos) een huis in de Langestraat. (ORA
's-Gravendeel 31).
-Philips IJsbrants Molenaar verkoopt op 19 februari 1639 t.o.v. Schout en
Schepenen een huis in de Langestraat aan Wessel Gerrits Smit (ORA 's-Gravendeel
31). bron; (Contactblad Hist.Verg.nr.50)Uit ORA West-Barendrecht en Carnisse.
bron: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gerrit-rademaker/I23445.php

Jermaine Van der Meer zei op 15 oktober 2021 om 02:38

Dag Jacqueline, in een van de vele links die jij had gedeeld stond dat (zoals Willeke ook aql stelde) het moeilijk zoeken was, maar dat er ook meer informatie op een of andere CD-rom staat. Alleen ik kan die link niet meer terugvinden, want dan zou ik diegene kunnen mailen voor die informatie.

Ik heb de variant Van Hemert nog niet echt uitgediept maar tot nu toe heeft naar mijn beste weten Leendert Gravendeel en Machtelt Sijmon Sijmonsdr de beste kaarten

En wel om de volgende vermelding in het voornoemde bestand van Willeke:

Op 31 augustus 1673 en 31 augustus 1674 worden twee kinderen van Leendert
Leendertsz. telkens voor één jaar besteed bij Comelis Simonsz. van Sprang.20 Op 31 augustus 1675
worden twee kinderen van Leendert Leendertsz. van Gemert uitbesteed bij Neeltje Wevers. Deze
vermeldingen betreffen zeer waarschijnlijk de twee zonen Leendert Leendertsz. van Gemert (Ila.-l)
en Govert Leendertsz. van Gemert (IIa-2). Daarnaast worden er twee kraamkinderen (een tweeling?)
uitbesteed. Deze worden apart vermeld en twee jaar eerder uitbesteed dan Leendert en Govert. Vermoedelijk omdat de moeder, van wie wij de naam niet kennen, overlijdt in het kraambed, de vader
dan nog in leven is en de oudere kinderen wel kan opvoeden, maar de kraamkinderen niet. Vermoedelijk overlijdt de vader kort daarna en wel vóór 31 augustus 1673, en worden de oudere kinderen ook
uitbesteed. Dat vroege overlijden van hem zou verklaren waarom we hem verder niet aantreffen in de
archieven en zijn zoon Leendert Leendertsz. op een bepaald moment aangeduid wordt als Leendert
Leendertsz. de Oude.

Ik kan namelijk maar geen informatie vinden over die Cornelis Simons Van Sprang, terwijl hij toch geen toevallige passant kan zijn waar Leendert zijn kinderen aan uitbesteed werden?

Mijn theorie is namelijk dat de in de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gravendeel/I182.php Machtelt Sijmon Sijmonsdr een zus van deze Cornelis Simons Van Sprang moet zijn!!

En ik ben toch echt benieuwd naar die scans waarin de naam Gavandet voorkomt, want ik denk dat het oz maar zou kunnen zijn dat hier Gavandel of Gravandel inplaats van Gavandet voorkomt!!

Maar als mijn theorie dus klopt dan zou deze Machtelt ook onder de naam Van Sprang/Van Sprangh/Sprangers te vinden moeten zijn?? Machteld was zoals ik al eerder schreef een 100% Brabantse meisjesnaam!!

Ik zou me dus ook eens aan richten op die familie van Sprang en die Cornelis Simons Van Sprang, of zoals het forumlid Max hier ooit al eens naar mij schreef: "je kunt beter de families eromheen uitzoeken, het lijkt dan of je op zoek bent naar andere families maar de puzzel omtrent jouw familie word dan vaneigens duidelijk" (zo ongeveer luidde zijn citaat)

Mocht mijn theorie dus kloppen dan zoude patroniemen van Corenlis Van Sprang als volgt moeten zijn: Cornelis Simon (Sijmon) Simonsz (Sijmonsz) (Van Sprang/Van Spranh/Sprangers).

En ja ik ga ook nog eens die Van Hemertvariant voor je opzoeken!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 22 oktober 2021 om 01:11

Geachte Mijnheer Slijkerman.

Ik weet het ik heb een moeilijke naam daarom noemen veel mensen me mevrouw, doch het is jongeman in mijn geval. Het voornoemde boek trok mijn aandacht vanwege een citaat waarbij uw naam werd genoemd, het gaat om het volgende citaat:

in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus. Zij is uit het onderzoek dat Kees Jan Slijkerman in 2006 publiceerde in Gens Nostra niet naar voren gekomen als een dochter van dit echtpaar. Pieter Coenen in ’t Veld is hem uit de originele bronnen alleen bekend als Pieter Coenen (Coenraden), zonder familienaam. Zijn 2e vrouw was Maritgen (Maeyken) Meeus (Palsrock)

Staat u Mijnheer Slijkerman nog steeds achter de inhoud van dit bericht, en betekent dit dan dat de schoonouders van Leendert Leenderts Van Gemert (Dus de ouders van Mayken Meeus Vermeulen) niet het echtpaar Coenen-Palsrock waren en dat aan Pieter Coenen verkeerdelijk de naam 'Vermeulen' is toebedeeld?

Uw antwoord tegemoetziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der meer

Dag Jacqueline n.a.v. dat verhaal dat Leendert Leendertsz Van Gemert wellicht hele andere schoonouders kan hebben gehad (de ouders van Mayken Meeus Vermeulen) inplaats van het echtpaar Coenen-Palsrock (en dus niet Vermeulen!!) heb ik eventjes met dhr. Slijkerman gemaild, hieronder alvast het tussenliggende resultaat (bovenaan mijn meest recente vraag gesteld aan Slijkerman)

Kijk maar mee Jacqueline:

Geachte Mevrouw,
Ik denk niet dat u via de site hogenda een kopie van dit artikel uit Gens Nostra zult kunnen verkrijgen. U kunt waarschijnlijk wel dit blad in elke openbare bibliotheek inzien of desnoods kontakt opnemen met het blad Gens Nostra. Het huidige adres zal ongetwijfeld op internet zijn te vinden. Zelf ben ik daar al jaren geen lid van en ken het huidige adres niet.

Vriendelijk groet,

K.J. Slijkerman

Goedendag. (Vraag was gericht aan Slijkerman,S mitshoek-Molema en aan de voorzitter van de vereniging ons Voorgeslacht)

Ik ben lid van Hogenda en de daar bijhorende genealogische vereniging, doch ik kan het volgende artikel maar niet gevonden krijgen:

De oudere generaties van het geslacht uit West-Barendrecht met de naamdragers Muyer, In ’t Velt, Coenen, Vermeulen en Kapitein, in: Gens Nostra 2006, blz. 61-94, 2008, blz. 771-774, 2009, blz. 714, 2011, blz. 637 en 672-681.

Kunt u mij zeggen of ik dit bij jullie organisatie kan vinden, en/of waar ik dit artikel anders vrijelijk kan raadplegen. Graag zou ik dit artikel met uw welnemen namelijk willen doorvorsen, doch voornoemd artikel is dus nergens raadpleegbaar naar mijn groot leedwezen.

Alvast bij voorbaat hartelijk dank.

Uw antwoord tegemoetziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 22 oktober 2021 om 10:27

Hoi Jermaine,

Goed bezig, in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus, is de sleutel naar Karel de Grote!
Heb je de mail kunnen vinden. Ik zal deze nog een keer naar je doorsturen.
Fijne dag,
Jacqueline Morel
P.S. Je schrijft net zo als mijn vader: Leendert van Gemerden!

Jacqueline van Gemerden zei op 22 oktober 2021 om 10:52

Hoi Jermaine, zie ook je mail thuis:

Maaike Pieters in het Veld is getrouwd in 1686 met Jacob Leendertsz van Gemert van Gemert 1660 -1720.
Kind Leendert is mijn rechtstreekse voorvader en Teuntje is jou rechtstreekse voorouder.

Zie ook bijlage: 4 pagina’s!

Fijne dag,

Jacqueline van Gemerden

Jacqueline van Gemerden zei op 22 oktober 2021 om 11:16

https://www.vanderhof.nl/gravendeel/levensboek/boek1700.html

interessant?

Jermaine Van der Meer zei op 28 oktober 2021 om 04:28

Dag Jacqueline dank voor je reacties, ik heb van Slijkerman inmiddels de brief ontvangen met de informatie over de families Coenen en Vermeulen, zodra ik dit onderzocht geef ik jouw en Slijkerman een reactie. Met vriendelijke groet Jermaine

Jermaine Van der Meer zei op 3 december 2021 om 04:05

Dag Jacqueline, zie hieronder mijn reactie aan Slijkerman:

Geachte Mijnheer Slijkerman.

Ik heb de door u aan mij toegezonden stukken inmiddels doorvorst, onder referte aan deze stukken moet ik zeggen dat e.e.a. inderdaad erg ingewikkeld en complex blijft (dit ben ik dus met u eens). Mijn vraag is dan ook simpel, bent u Mijnheer Slijkerman ervan overtuigd dat de vader van 'Maijken' sowieso GEEN Pieter moet heten, maar dat haar vader de voornaam 'Meeus' of 'Meeuws' zou moeten hebben?

Mijn andere vraag is verder of u eventueel een zekere Meeuws of Meeus bent tegengekomen in de omgeving 's-Gravendeel en/of omgeving? En of u überhaupt wel een 'Maycken' of een variant daarop bent tegengekomen in 's-Gravendeelse doopregisters (of doopregisters van andere plaatsen) die past in de tijdlijn om de vrouw van Leendert Leendertsz Van Gemert te kunnen zijn?

Nogmaals zeer veel dank voor het toezenden van de stukken, en dank voor al uw hulp tot nu toe.

Uw antwoord tegemoetziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 3 december 2021 om 15:13

Mijn excuses Jacqueline, ik heb gisteren allerlei dingen door mekaar gehaald (dat is het nadeel van laat naar bed gaan) daarom heb ik ook eventjes een nieuw mailtje gestuurd aan Dhr. Slijkerman:

Geachte Mijnheer Slijkerman.

Dank voor uw reactie, het is gisteren laat geworden zodat ik foutief allerlei dingen door mekaar heb gehaald. Ik heb het namelijk over Maayke Pietersdr Vermeulen, er werd namelijk gesuggereerd dat als Pieter Coenen Vermeulen haar vader was zij naar haar moeder Maayke Meeus had vernoemd moeten zijn. Maar omdat zij laat staan haar man Jacob Leendertsz Van Gemert op geen enkele wijze worden genoemd in de door uw naar mij toegezonden stukken houdt deze hypothese dus geen stand.

We moeten dus eigenlijk op zoek naar een Pieter die een dochter Mayke/Maayke heeft gehad (of wellicht ergens heeft laten dopen als dat nog terug te halen is?), deze Pieter of zijn dochter heeft de naam Vermeulen aangenomen. Maar ik vraag mij toch sterk af als dat wanneer Maayke zelf voor het eerst deze naam is gaan voeren zij dan niet de bedoeling had haar verwantschap met de 's-Gravendeelse familie Vermeulen (zoals u die vermeld in u naar mij toegezonden werken) te accentueren? Wellicht via haar tot nu toe onbekende moeder?

Verder is de vraag of Pieter zijn dochter naar zijn moeder of naar zijn vrouw heeft laten vernoemen, dus is Maayke naar haar moeder of naar een van haar oma's vernoemd?? Ook zie ik in uw artikel over de familie Van Gemert de vermelding dat Mayke Pietersdr en Jacob Leendert Van Gemertsz: "(voor 15-1-1686)" trouwen, betekent dit dat u Mijnheer Slijkerman aangeeft dat u niet precies weet waar en wanneer zij getrouwd zijn??

Heeft u verder Mijnheer Slijkerman nog weten uit te vinden waarom Maayke Pietersdr Vermeulen betrokken is in een proces dat tegen haar word gevoerd m.b.t. de verkopen van het huis van Annigje Pouwelsdr zaliger? het patroniem Pauwels of Pouwels kom ik zeer veel tegen in de stukken die u mij onlangs heeft toegezonden, dus hier zou toch zeker een opening in moeten zitten??

Afsluitend moet Maayke dus in ieder geval in 1686 de volwassen zijn geweest omdat zij toen (volgens uw publicatie althans) moet zijn vermeld als de vrouw van Jacob Leendertsz Van Gemert?? Dit betekent dat als zij minstens 20 was geweest zij minstens rond 1666 geboren moet zijn op zijn vroegst, maar dit weet ik dus niet daar het lijkt in uw publicaties dat de huwelijksdatum van het echtpaar Van Gemert-Vermeulen niet precies te duiden is??

Ook die Annigje Pouwelsdr zaliger blijft mijn interesse hebben, was zij wellicht de moeder van Maayke?? Dat zou kunnen kloppen want in de door uw naar mij toegezonden stukken kom ik zoals ik eerder al stelde het patroniem Pauwels/Pouwels zeer veel tegen. Wellicht was Annigje Pouwelsdr inderdaad de moeder van Maayke en heeft Maaiye Pietersdr de achternaam van haar moeder 'Vermeulen' aangenomen? In dat geval zou men alleen nog maar hoeven aan te tonen dat een Annigje Pouwelsdr inderdaad een relatie met ene Pieter heeft gehad?

Uw antwoord in ieder geval tegemoetziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 3 december 2021 om 16:02

Hoi Jermaine,

Je bent erg goed bezig! Ik hoop, dat we snel een ontknoping kunnen vinden.

Met vriendelijke groet,
Jacqueline van Gemerden

Jermaine Van der Meer zei op 6 december 2021 om 20:25

Nouja ik ben vooral vragen aan het stellen over het volgende stukje van hun onderzoek:

"Er wordt een rechtdag op 14 september 1686 gehouden tegen Maeijcke Pietersdr., de vrouw Jacobus
van Gemert door de secretaris Willem de Voogt terzake een koop uit het erfhuis van Annigje Pouwelsdr.
zaliger.61 Linkverwijzing: https://www.hogenda.nl/wp-content/uploads/2020/12/OV_676_april_2015.pdf

De vraag is dus waarom er specifiek word geprocedeerd tegen Maeijcke Pietersdr de vrouw Jacobus Van Gemert, het huis lijkt een erfenis van haar eigen familie te zijn, al kan ik niet uitsluiten dat het eventueel ook van de familie Van Gemert afkomstig is?

Kortom die Annigje Pouwelsdr ben ik nog nergens tegengekomen, niet in het voornoemde onderzoek van Smitshoek-Molema & Slijkerman en noch in de stukken die Slijkerman mij ondanks toestuurde al kom ik het patroniem "Pouwels" wel heel vaak tegen in de familiestukken van Pieter Coenraden getrouwd met Mayken Meus Palsrok!!

Ik sluit dus niet uit dat:

1. Annigje Pouwelsdochter een ver familielid was van Pieter Coenraad!!
2. Annigje de moeder was van Maayke Pietersdr de vrouw dus van Jacob Leendertsz Van Gemert
3. dat Maayke Pieters haar achternaam 'Vermeulen' niet van haar vaderskant maar wellicht van de familiekant van haar moeder moet hebben overgenomen!!

We zouden dus moeten aantonen (om mijn theorie kloppend te maken) dat deze Annigje (ik kom de voornaam Annigje trouwens nergens tegen in de stukken van Slijkerman) getrouwd was met ene Pieter!! In dat geval zou dat zeker ondersteunend werken voor mijn hypothese!

Dus alle stukken die gij over Annigje Pouwelsdr kan vinden Jacqueline zijn van harte welkom!! Zeker omdat mij de naam Annigje Pouwelsdr een niet al te vaak voorkomende combinatie lijkt bij vrouwelijke personen in de 17e eeuw!!

Dus we zuuke stug door!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 7 december 2021 om 02:24

Hmmm ik zie dat het een koop van een veiling betreft, kunnen jullie wellicht in de akte toch nog zien of het gaat om een koop door een familielid??

Jermaine Van der Meer zei op 7 december 2021 om 02:25

Ik zie wel dat ze word vermeld als 'present', betekent dit dat ze als familielid bij de veiling aanwezig was of aanwezig moest zijn of betekend dit dat ze wellicht een geïnteresseerde koopster van het huis was??

Jermaine Van der Meer zei op 9 december 2021 om 13:11

Dag Jacqueline, ik had nog de volgende correspodentie met Molema-Smitshoek & Slijkerman:

Ow dan is het inderdaad jammer ja, dan heb ik een andere vraag aan jullie. Wat is jullie inschatting? Jullie lezen immers meer van dat soort aktes als ik, is de kans dat zij daar als koper of nabestaande present was 50/50 of is het jullie ervaring dat iemand dan veelal gewoon ene koper/koopster was of toch een familielid wellicht? Ik vraag dus naar jullie inschatting hieromtrent? Groet, Jermaine

Onderwerp: Re: Op zoek naar het werk: De oudere generaties van het geslacht uit West-Barendrecht met de naamdragers Muyer, In ’t Velt, Coenen, Vermeulen en Kapitein, in: Gens Nostra 2006

Jermaine,

Ze was gewoon aanwezig. Ik heb al gezegd dat ik niet meer informatie heb, dus ik kan je vragen hierover niet beantwoorden.

Met vriendelijke groeten,

Willeke Molema

Jacqueline van Gemerden zei op 2 januari 2022 om 15:09

Hoi Jermaine en anderen forum leden: Ten eerste een gelukkig en gezond nieuwjaar en met veel liefde en een goede voortzetting naar verre familieleden!
Jermaine heb je hier iets aan: Teuntje Pouwels van der Linden , *’s-Gravendeel ±1650 , [] Wieldrecht ±19-1-1708.
Dochter van Paulus Reijnen (Pouwel) van der Linden en Anneken Cornelis .

Afb. Jan Ariens Geervliet betaalde op 19-1-1708 in Wieldrecht voor het begraven van zijn vrouw.

Jan Ariens Geervliet betaalde op 19-1-1708 in Wieldrecht voor het begraven van zijn vrouw.

Trijntje/Teuntje Pouwels.

Dordrecht, 200e Penning, 23-1-1703:
Wij ondergesz.
- Jan Geervliet, als in huwelijk hebbende Teuntje Pauwels van der Linden,
- Arien Cornelisse Boer in huwelijk hebbende Lijsbet Pauwels van der Linden,
- Cornelis Janse Rijderkerk ten egte hebbende Neeltje Janse vander Linden, die te voren wed.e was van Reijn Pauwels vander Linden, ende
- Hendrick Klaassen Gruijter als Man en Voogd van Grietje Pauwels, die te voren wed:e was van Abram Pauwels vander Linden, ende in die qualitijd te samen Erfgen: Ex testamento van
- Annigje Cornelis, wed:e was van Pauwels Rijnen vander Linden Za:
Zij verclaren en beloven bij desen in toeComende, Soo Wanneer eenige Persoonele 200e Penn: bij Haer Ed: groot Mog: mogten werden geConsenteert Jder een vierde Part te Sullen dragen en Betalen Inde Somme van dartig guldens sijnde den penn: van ses duijsent guldens Capitaal Waer mede den Boedel van de voorsz: Annigje Cornelis In’t Quohier vanden Personelen 200 penn: onder s Gravendeel bekent Staat, en aangeslagen is, en oversulcx ider naer advenant de Somme van Vijftien hondert guldens bedragende voor iders Hooft deel sevegl: toen Stuijvers, met verdre Expresse overgifte, dat wij ondergesz. ider met vijftien hondt: gl. Capl: off seve guldens thien Stv: inden voorsz. 200 penn: int voorsz. quohier van s Gravendeel mogen werden aen geslagen en dat den Boedel vande voorsz. Annigje Cornelis aldaer alsoo gesepareert mag werden tot naer cominge van t gene voorsz. staat verbinden wij Ondergesz: onse Persoonen en(de) alle onse goederen Stellende de selve ten bedwange van allen regten ende regteren ende Specialijk den Ed: Hove van Holland. Actum s’Gravendeel den 29 Octob: 1698 en was onderteeckent Jan Ariens Geerevliet, Arien Cornellisse Boer, dusdanige letters G N S H waren gestelt bij Cornelisse Jansse Rijderkerck, Hendrik Klaassen Gruijter, Lager stond Mij Present als Secretaris van s Gravendeel en(de) ondert: W:d. Voogt 1698 onderstond.
Naer gedane Collatie tegens sijn originele geteekende is dese daer mede van woorde te woorde wel accorderende bevonden bij mij ondergesz. op s’Gravendeel residerende Nots. Publijc. den 23 Januarij 1703 onderstond. Quod Attestor was getekent W:D:Voogt Nots. Pub.
Wieldrecht, den 19 Januarij 1708:
Ontfangen van Jan @ Geervliet voort regt van begraven van sijn vrouw gen.t Ceuntje Pauwels vand.r Linden, aengevinge gedaen hebbende onder de Classis van drie bul. dus -3:0-.

Met vriendelijke groet,

Een ver familielid, maar voelt toch zo dichtbij!

Jacqueline van Gemerden zei op 2 januari 2022 om 15:18

vervolg: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/_anneken_cornelis_1043490190.htm
Anneken Cornelis , *Bleskensgraaf ±1613 , † ±1686.
Dochter van Cornelis Jacobsz de Groot en Maritje Otten .

Pouwels Reijnen v.d. Linde en Anneken Cornelisdr., wonend te ’s Gravendeel, maakten op 4-6-1653 een testament op.

De weduwe van Pauwels Reijne werd in 1667 vermeld bij de 200e Penning van ’s-Gravendeel.

Anneken Cornelis, wed. Poulus Reijnen, won. ’s-Gravendeel, maakte op 15-4-1678 een testament op.
Anneken Cornelis, won. op ’s Gravendeel, wed. wijlen Pouwels Reijnen van der Linde, maakte op 26-8-1683 een nieuw testament op.

N.B. Er is wat onduidelijkheid over haar naam: Adriaantgen Cornelisdr. / Anneken Fonkert, maar Anneken Cornelisdr. lijkt het vaakst voor te komen.
Overl. ca. 1686-87.

× ±1635
Paulus Reijnen (Pouwel) van der Linden , * ±1605 , † <9-1659.

In 1674 waren de (aangetrouwde) kinderen:
- Jan Ariensz Geervliet, als in huwelijk hebbende Teuntje Poulus van Linde, ƒ 7:10:0, over gebragt op ’t qouhier van Dordt: fol 256 vso, opt consent van Jare 1706 sulx hier geroijt.
- Arien Corn. Boer in huwel. hebben Lijsbet Pouls van Linden ƒ 7:10:0.
- Cornelis Jansz Rijderkerck ten egte hebben Neeltie Jansz van Linden, te voren wede. van Rijn Poulsz van Linden ƒ 7:10:0.
- Hendrick Claesse Gruijter man en voogt van Grietie Pouwels, te voren wede van Abram Pouls van Linden: ƒ 7:10:0.

Kinderen:
Abram Pouwels van der Linden , [] ’s-Gravendeel ±29-5-1697.
Get. bij de overl. aangifte: Margrieta Pauwels (Grietie Pouwels) Visser .

Petronella, barones van Wassenaar, vrouwe douairière van de Mijl, van Baccum, van Alblas, vrijvrouwe van Marquette enz. beleent Jacob Heuft, oudraad van Dordrecht, in aanwezigheid van mr. Cornelis Bosch, advocaat, en Johannes Buijs, leenmannen van Holland, voor Margrieta Pauwelsdr., weduwe van Abraham Pauwelsz. van der Linden, op 22 april 1698 met twee stukken land in het ambacht van de Mijl onder de bedijking van de Mijlpolder, belend door Dirck Dircksz. Quartel, Bastiaen van der Linde, Abraham van der Linden en de putten van de Mijlpolderse dijk.
In dorso: Pleun Jansz. te Sliedrecht heeft na het overlijden van Jacob Heuft de eed hernieuwd voor de stedehouder van de lenen en voor Arij Dircxz. Quartel en Arij Hendricxz. van der Linden, leenmannen van de heerlijkheid van de Mijl.

"Den 30 augustij 1698 ontfangen van Hendrick Klaessen Gruijter, jongman van ’s-Gravendeel, als sigh willende ten huwel. begeven met Grietje Pouwels, wed van Abram Pouwels van der Linden, mede van ’s-Gravend., aengevinge gedaen hebbende onder de classis van drie gulden, dus ƒ 3:0:0. Dito ontfangen van de voorn. Grietje Pouwels ter saecke voors. ƒ 3:0:0." [’s-Gravendeel]
Den 29 meij 1697 ontfangen van Grietje ... voort regt van begraven van haren man za. genaemt Abram Pouwelse van der Linden en aengevinge gedaen hebbende onder de classis van drie gulden, dus ƒ 3:0:0.

× Margrieta Pauwels (Grietie Pouwels) Visser , † >30-8-1698.

"Hendrick Claesse Gruijter, man en voogt van Grietie Pouwels, te voren wede. van Abram Pouls van Linden."

Grietje Paulus Visser, weduwe van Hendrik Gruijter, verkoopt op 27-10-1724 aan Hendrik van Es: een huis en erf te ’s Gravendeel en Leerambacht, gelegen op de Buitendijk aan de havenkade, belend door Arij Arijense Stoker en de weduwe van Jurrien Pieterse, belast met een erfpacht; bevestigd door Simon van der Wael, schout, Andries Vervoorn en Meeuwis de Leeuw, schepenen van ’s Gravendeel en Leerambacht.

Simon van der Walle, schout en secretaris van ‘s Gravendeel, verkoopt op 18-1-1727 aan de schepen Jan van Trigt en aan de schepen David Bijl, voor Grietje Paulus Visser, weduwe van Hendrick Gruijter, twee huizen met schuren en toebehoren aan de Buitendijk in Bevershoek, belend door de voornoemde weduwe en door Frans Teunisse Kettingh; bevestigd door Wouter Janse van der Grise en Frans van Waardenburgh, schepenen van ’s Gravendeel en Leerambacht.

Grietie Pouwels trad op als getuige bij de overlijdensaangifte van Abram Pouwels van der Linden , de overlijdensaangifte van Hendrick Klaessen Gruijter .

Reijn Poulz van der Linden , † <1674 .
’s-Gravendeel: 18-7-1746: Request de wed. van Rijn Pauluse van der Linden (Grietje Stoffelse Visser, 62 jaar), approbate van de verkoop van haar schuijtje (zijnde een van de klijne) aan Hendrik Ariense Mol en den zelve H.A. Mol om het veer van ’s-Gravendeel op Dordregt. Haar soon [is] 2 jaren geleden gevaren naar Oostindien. Zij heeft in die 2 jaar met knegt het veer bedient; met grote kosten.

× Neeltje Jans van der Linden .

"Cornelis Jansz Rijderkerck, ten egte hebben. Neeltie Jansz van Linden, te voren wede. van Rijn Poulsz van Linden."

Lijsbeth Pouwels van der Linden , * ±1650 , † Strijen ±22-10-1705 .

Lijsbeth was een dochter van Paulus Reynen van der Linden en Anneggie Cornelisdr.
3 gld. impost in Strijen

× ±1673 Adriaen Cornelisz (Arijen Cornelissen) Boer , † Strijen ±9-4-1702.
Zoon van Cornelis Jansz (den) Boer en Aeltien Arijens (Aeltgie Arijens) .
’s-Gravendeel, 1674: "Arien Corn. Boer in huwel. hebben. Lijsbet Pouls van Linden".
Dordrecht, 1703: "Arien Cornelisse Boer in huwelijk hebbende Lijsbet Pauwels van der Linden".

Een akte gedateerd 31-12-1662 verhaalt van een ruzie en vechtpartij die op 17 december dat jaar plaats had gevonden ten huize van Maeriggie Ingens, weduwe van Aert Aerts, herbergierster in de Mookhoek. Het gekrakeel was ontstaan tussen Aryen Comelis Boer en Pieter Comelis Sleewijck over het brengen van een dronk bier, waar aanwezigen vervolgens ook bij betrokken raakten.

Arijen Cornelissen Boer, won. in de Mookhoek, wordt op 2-11-1684 vermeld in een pachtovereenkomst.

Op 9-5-1706 compareerde Poulus Arens Boer, zoon van Ary Corn. Boer.
3 gld. impost betaald in Strijen

5 kind(eren)

Teuntje Pouwels van der Linden , *’s-Gravendeel ±1650 , [] Wieldrecht ±19-1-1708.

× ±1670 Jan Arijens Geervliet , * 1647 , ~Westmaas 11-8-1647 , † Wieldrecht 23-9-1720, [] ’s-Gravendeel .

6 kind(eren)

Jacqueline van Gemerden zei op 2 januari 2022 om 16:11

Heijndrick Pouwelsz Weeda , *Cillaarshoek ±1565 , † Cillaarshoek >11-1643.
Zoon van Pouwels Heijnen (Pouwels Heijnricxsz) Weeda en Anna Pouwels . bron: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/weeda_heijndrick_pouwelsz_1043492669.htm

× ±1618 Gerrit Aertsz ( Craeijensteijn) , *Strijen, Bonaventura ±1570 , † ±1622.
Zoon van Aert Aertsz ( Craeijenstein) en NN. Aelbrecht Thomasdr .
Kinderen: Jacob en Isaac.

Gerrit Aerts Sobreede / Craeijensteijn (zoon van Aart Aartsz.) woonde in de polder Bonaventura bij Strijen, waar hij gegoed was. Hij is de vader van Aechje, Neetie, jacob en Isack.

Weeskamer Strijen, 26-3-1617: Gerrit Aerts, wonende in Nieuwbonaventura, wnr. van Neeltje Ingens, doet uitkoop van hun kinderen, Aechje Gerrits, oud ca. 6 jaren, Neeltje, oud ca. 3 jaren, voogden Willem Pieters, oom als in huwelijk hebbende Lidwijn Ingens, Joris Ingens Burger en Arien Jacobs.

Weeskamer Strijen, 23-7-1623 en 9-11-1623:
- Jannetje Hendriks, wed. Gerrit Aerts, geassisteerd met haar vader Henrick Pouwels,
en Gerrit Henricks, haar broer, haar gecoren voochden in dezen, ten eenre, uitkoop doende, en, ten andere,
- Aelbrecht Aerts, oom en voocht van vaderszijde van Aechje en Neeltge Gerritsdochters, die de voorn. Gerrit Aerts ten eersten huwelijk bij Neeltgen Ingen geprocreeerd heeft, deselve Aelbrecht Aerts mede voocht en oom van Jacob, oud ca. 3 jaren, ende van Ysack, oud ca. 1½ jaar, beide kinderen, die de voorn. Gerrit Aerts in tweeden huwelijk bij de voors. Jannetje
Henricks geprocreeerd heeft.
Overleden 1622-1623.

× Maasdam 1623 Pieter Ariensen (Pieter Arens) Maesdam , * ±1600 , † ±1677.
Zoon van Arien Lenaertsz ( Maesdam) en Machteld Pieters (Maggelt Pieters) ( Coomen) .
Pieter was j.g. van Maasdam. Eind 1623 getrouwd.

Pieter Adriaensz. van der Maese alias (van) Maesdam, j.g. van Maasdam, bouwman in Bonaventura.

Op 26-3-1648 is Pieter Arens van Maesdam genoemd als voogd van de minderjarige weeskinderen van Pieter Paulusse en Marijtje Leenderts.

Een akte van 19-11-1673 vermeldt dat de gedetineerde Pieter Leenderts Mijs Pieter Arijens Maasdam had bedreigd. De dader werd door de Hoge Vierschaar van Strijen veroordeeld om op zijn knieën zijn slachtoffer om vergiffenis te vragen.

In 1674 werd Pieter Ariens Maesdam vermeld bij het familiegeld van ’s-Gravendeel bij "alle de familie resorterende onder de Dorpe en Laege Vierschare van Strijen".

Pieter Arijens Maesdam was heemraad van Nieuw-Bonaventura in 1640 en 1677 en hoogdijkheemraad in 1667. Hij was schepen van Strijen in de periode 1656-1663.
Beroep: Heemraad van Nieuw Bonaventura. van 1640 tot 1640
Beroep: Schepen van Strijen. van 1656 tot 1659
Overleden tussen 8-12-1674 en 10-8-1680.

8 kind(eren)

Cornelis Hendricx Weeda , * ±1600 , † ±1641 .

Cornelis trouwde met Maaike Dirks van der Stee, weduwe van Adriaan Cornelisz Kranendonk. Uit beide huwelijken had zij een zoon.

Cornelis was boer in Groot-Cromstrijen.
1643-1646 wordt genoemd als periode, waarin hij zou zijn overleden, want hij zou in 1643 koper zijn geweest in ’s-Gravendeel.

× >1609 Maijcke Dircks van der Stee , *Westmaas ±1590 , † >1640.

1 kind(eren)

Jermaine Van der Meer zei op 21 januari 2022 om 01:56

Dag Jacqueline, dank voor je reactie en inderdaad ook de beste wensen voor jouw en de rest hier op het forum (het is aan de late kant mag het mag nog). Verder denk ik dat Slijkerman & Molema-Smitshoek heel erg dr best hebben gedaan alleen het onderzoek zit helaas niet "al te best" in mekaar.

Dit idee is bij mij versterk na mijn mailwisseling met hun. Er zitten een hoop aannamens en losse eindjes in, dus ik zou terug willen keren naar het moment dat het "mistig" begint te worden.

Jacobus Leendertsz Van Gemert (Van Hemert?) trouwt dus met Maayke Pietersdr Vermeulen, vanaf hier begint het zicht dus te vertroebelen.

We weten dus niet:

1 Wanneer ze getrouwd zijn
2. Waar ze getrouwd zijn
3. Wie de ouders van Maayke Pietersdr Vermeulen

Het lijkt me zaak ook vanwege eventuele doopgetuigen (als we meer helderheid in Jacobus zijn familie willen krijgen) dat we het huwelijk van Jacobus Pietersdr Vermeulen en Maayke Pietersdr Vermeulen vinden

Dus ik denk da gij en ik Jacqueline ons de komende tijd moeten richten op het vinden van voornoemd huwelijk (wellicht te Dordrecht??) en dat we als we dit hebben en we weten hierdoor waar Jacobus Van Gemert vandaan komt en waar Maayke vandaan kwam dat we dan al veel meer te weten kunnen komen en dat we dan hoogstwaarschijnlijk weer langzaam kunnen teruggaan in de tijd!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 21 januari 2022 om 09:36

Hoi Jermaine,

Supergoed idee, dat gaan we doen!

Met vriendelijke groet,
Jacqueline Morel

Jermaine Van der Meer zei op 4 februari 2022 om 17:07

Dag Jacqueline, ik heb eventjes een nieuw draadje aangemaakt, dit kun je vinden onder de link:

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/op-zoek-naar-het-huwelijk-van-jacob-us-leendertsz-van-gemert-en-maayke-pietersdr-vermeulen-ben-ook-op-zoek-naar-de-ouders-van-maayke

Jacqueline van Gemerden zei op 7 februari 2022 om 09:23

Top!

Lucas van Heeren zei op 18 april 2022 om 21:55

Joannes van Heer en Anna van Gavandet zijn mijn voorouders, mijn kwartieren 256 en 257. Ik ben al jaren op zoek naar meer personen met de naam Gavandet, helaas zonder succes.
In dit verhaal wordt de naam Gavandet 64 keer genoemd, maar helaas geen nieuwe voorouders of aanverwanten, het betreft steeds dezelfde persoon.

Mijn stamboom gegevens staan op GeneaNet, click
https://gw.geneanet.org/schapekoppen_w?lang=nl&pz=aleksandr&nz=van+heeren&p=anna&n=van+gavandet

Wellicht heeft iemand een tip of aanvullende gegevens.
Ik ben benieuwd, Lucas van Heeren

Lucas van Heeren zei op 18 april 2022 om 21:56

Jacqueline van Gemerden zei op 19 april 2022 om 05:26

https://hetgeslachtvanheeren.jouwweb.nl/genealogie-parenteel

1.2 Joannes Hendrix (Jan) van HEER is geboren in Antwerpen, zoon van Henricus van HEER (zie 1) en Maria Anna Sayer. Hij is gedoopt op 29-11-1672 in Antwerpen. Jan is overleden. Jan trouwde, 25 jaar oud, op 14-09-1698 in Zevenbergen met Anneken Leenderts Linders (Anna) Gavandet, 17 of 18 jaar oud, nadat zij op 30-08-1698 in Zevenbergen in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 15-09-1698 in Zevenbergen. Anna is geboren in 1680 in ’s Gravendeel, dochter van Leendert Gavandet en NN. Anna is overleden op 09-09-1729 in Zevenbergen, 48 of 49 jaar oud.

Jacqueline van Gemerden zei op 19 april 2022 om 06:04

Annetje Leenderts (Anna Linders) van Gemert , * ±1670 , † >9-1729 .
Eind 1670 of begin 1671 geboren.

Anna Linders / Leendertsdr. van Geem(ert).

Annetje Leenderts wordt op 15-3-1671 als kraamkind uitbesteed bij Willem Melsse Aertoom en op 16-10-1672 bij Damis Aeriens. Omtrent 2 jaar oud wordt ze van 8 januari 1673 t/m 16 mei 1683 uitbesteed bij Jacob Ariens Snijder alias Kleermaecker. Op 16 mei 1683 wordt Annetje in huis opgenomen door de grootmoeder van vaderszijde, genaamd Neeltje Cornelisse.
Op 9-9-1729 was Annetje nog doopgetuige in Zevenbergen bij Anna Emmers. http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_leenderts_1071573927.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 19 april 2022 om 06:13

http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_leenderts_1071573927.htm

Annetje Leenderts (Anna Linders) van Gemert , * ±1670 , † >9-1729 .
Eind 1670 of begin 1671 geboren.

Anna Linders / Leendertsdr. van Geem(ert).

Annetje Leenderts wordt op 15-3-1671 als kraamkind uitbesteed bij Willem Melsse Aertoom en op 16-10-1672 bij Damis Aeriens. Omtrent 2 jaar oud wordt ze van 8 januari 1673 t/m 16 mei 1683 uitbesteed bij Jacob Ariens Snijder alias Kleermaecker. Op 16 mei 1683 wordt Annetje in huis opgenomen door de grootmoeder van vaderszijde, genaamd Neeltje Cornelisse.
Op 9-9-1729 was Annetje nog doopgetuige in Zevenbergen bij Anna Emmers.

Jacqueline van Gemerden zei op 19 april 2022 om 06:25

ondertrouw: Trouwinschrijving Dordrecht 5-7-1671 Bij de bruidegom Leendert Leendertz van Gemert , weduwnaar van 's Gravendeel, wonende t 's Gravendeel : bij de de bruid Aeljen Isaakx, j.d. van Dordt, wonende in de gebrande buert is bescheid gegeven van ;s' Gravendeel van het trouwen op 25 juli 1671, proclamatie te Gravendeel Notaris: Gerard van Beveren

Jacqueline van Gemerden zei op 19 april 2022 om 06:29

De trouwinschrijving in Dordrecht 1671 levert het volgende op voor generatie II-a

II-a Leendert Leendertsz. van Gemert, decker, wrs. overl. voor 31-8-1673, eerdere vrouw overl. voor 15-3-1671.
Vermoedelijk trouwt hij voor de tweede keer (otr. Dordrecht 5-7-1671) en ’s-Gravendeel 25-7-1671 Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordrecht.

Trouwinschrijving Dordrecht 5-7-1671
Bij de bruidegom: Leendert Leendertsz van Gemert, Decker, weduwnaar van 's-Gravendeel, wonende op 's-Gravendeel; bij de bruid: Aeltjen Isaackx, j.d. van Dordt, wonende in de gebrande buert.
Is bescheid gegeven van 's-Gravendeel van het trouwen op 25 juli 1671. Proclamatie te ’s-Gravendeel.

Jermaine Van der Meer zei op 19 april 2022 om 14:31

Ja maar ook als we naar het forumtopic: https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/84299/2 begin ik mij dus steeds meer hardop af te vragen pf de familie Gavandet/Gavenant dezelfde familie is als de familie Van Gemert/Van Gemerden of dat men hier niet per ongeluk 2 verschillende families door mekaar haalt en per abuis heeft 'samengeklonken' tot een familie?

Jacqueline van Gemerden zei op 19 april 2022 om 16:24

Zou kunnen!

Twan Rebel zei op 20 april 2022 om 13:29

Beste mensen,

Zou ik heel misschien – zonder al te veel van het onderwerp te wijken – een korte vraag mogen stellen?

Ik ben al een lange tijd op zoek naar meer informatie over de vader-dochterrelatie tussen Sebastiaentgen Cornelisdr. en Cornelis Gerritsz. Cranendonck. Veel digitale genealogieën en stamreeksen vermelden deze relatie zonder ‘harde’ bewijsvoering. Omdat ik de naam van Sebastiaentgen op dit forum tegenkwam, besloot ik mijn vraag hier te stellen. Hebben jullie misschien meer informatie/goede argumenten voor een vader-dochterrelatie of is de connectie tussen Sebastiaentgen en het geslacht Cranendonck op onjuistheden gebaseerd?

Ik hoor het graag!

Mvg,
Twan Rebel

Twan Rebel zei op 20 april 2022 om 13:29

Jermaine Van der Meer zei op 20 april 2022 om 13:33

Hey Twan Rebel, ik heb de informatie zo een twee drie niet zo heel snel paraat maar dit is volgens mij de kan van Maaykie Pietersdr Vermeulen? We zijn nu terug moeten gaan tot ongeveer 1700 omdat alles zo'n beetje in deze casus op losse schroeven staat, ik vraag mij bijvoorbeeld serieus af of mijn voorouder te weten Pleuntje Jacobs Van Gemert uberhaupt wel een dochter was van Maayke Pietersdr Vermeulen en bijvoorbeeld niet van Lijdija Albertsdr Boer?

Twan Rebel zei op 20 april 2022 om 14:31

Beste Jermaine,

Heel hartelijk dank voor uw snelle reactie. De personen waar ik onderzoek naar doe, hebben waarschijnlijk inderdaad betrekking tot de kant van Maaykie Pietersdr. Vermeulen.

De door mij genoemde Sebastiaentgen (Sebastiaantje/Sebastiaantgen) zou een dochter moeten zijn van Cornelis Gerritsz. Cranendonck. Beide namen werden op dit forum genoemd in een bericht van Jacqueline van Gemerden op 7 mei 2021.

Als jullie hier nog niet zijn aanbeland, geeft dat helemaal niets! Het heeft immers geen haast!

Jacqueline van Gemerden zei op 21 april 2022 om 06:55

Uitgaande dat Jacob van Gemert 1660 met Maaycke Pieters Vermeulen was getrouwd, wat trouwens nog niet bewezen is, ben ik wel verder omhoog gegaan met mijn stamboom, zoals je 7 mei 2021 al heb kunnen zien: Op deze site zijn meerder bronnen te vinden: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-elderen-en-van-der-speld/I1812.php Dit is voor mij de link naar Karel de Grote. Ik ben nog bezig met mijn klad werkzaamheden. Jermaine en ik overleggen hierover nog vandaag!

Twan Rebel zei op 21 april 2022 om 08:24

Heel hartelijk dank! Dat is alweer een stap verder!

Jermaine Van der Meer zei op 12 augustus 2022 om 00:41

Dag allen sorry voor mijn verlate reactie (let op ditzelfde bericht heb ik net ook op stamboomforum geplaatst!!), maar ik heb e.e.a. nog eens uit proberen te zoeken, daarmee heb ik een artikel van Jacqueline Morel-Van Gemerden ontvangen die gaat over de collectie Van Gemerden), in de collectie Van Gemerden wordt namelijk expliciet gesteld dat er uitsluitend is geput uit de DTB-boeken van het eiland IJsselmonde!!

In het artikel staat er uitgezonderd de toen door Rotterdam geannexeerde gemeentes, dat ook deze voormalige gemeentes interessant kunnen zijn blijkt uit de volgende feiten. Jacqueline heeft mij namelijk originele aantekeningen laten zien uit de Van Gemerden-collectie waarin staat dat Leendert Leendertsz Van Gemerts (de latere vader van Jacobus Leendertsz Van Gemert) met een Pleuntje Klaas getrouwd moet zijn, uit welke gemeente van IJselmonde men deze gegevens heeft is mij niet bekend, maar zie wel het volgende:

Tot dusver heb ik nog niks over deze Pleuntje Klaas kunnen vinden, hierbij dus de vraag of iemand meer informatie over haar heeft???

Dan heb ik nog iets anders heel interessants gevonden in de link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=10227&type=source

Dingboek Oost-IJsselmonde 1603-1640 Stadsarchief Rotterdam – Toegang No 8 – Inventarisnummer 158

"11 recto #018# rechtdach gehouden den IIen juny by den schout ende t volle collegie 8 leendert arens op bolles aenlegger contra leendert leendertsz timmerman d eysscher eysscht de geinsinueerde de somme van XIX karoligulden X stuyvers affslaende solutien uut wysende d obligatie daervan zijnde gedateert vande XXen mey 1604 concludeert tot condempnatie cum expensis heemraden gehoort hebbende des aenleggers eyssch den verweerders responce wysen voor vonnisse dat den aenlegger den verweerder heeft t onrecht geroepen mits non present (…) den copie vande obligatie condempneren daeromme den aenlegger inde costen"

Als men vervolgens in de link: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gezocht-over-leendert-leendertse-van-gemert-van-strijen-de-wever-de-jonge kijkt (zie reactie van 26 juni 2019 om 23:39) dan zie je in het jaar 1536 ook een 'Mr Lenaert uyt Brabant' te Cilaarshoek bij Strijen opduiken, omdat de oudste Leendert Leendertsz Van Gemert volgens verschillende bronnen op het internet(in het onderzoek van Smitshoek-Molema schrijft men hier geen bewijzxen voro te zijn tegengekomen) eveneens uit Strijen lijkt te komen leek mij 1+1=2 natuurlijk

Alleen tja tussen 1536 en 1600 zit natuurlijk wel 65 jaar verschil, en dan zouden we ook nog eens moeten aantonen dat Mr Lenaert uyt Brabant inderdaad afkomstig was uit Gemert of in ieder geval een reden gaf aan in ieder geval zijn nakomelingen om de achternaam Van Gemert te voeren? Volgens mij word deze mrt Lenaert als pastoor of priester in het stuk vermeld en moet dus toen al de volwassen leeftijd hebben gehad.

Met als eveneens grote overeenkomst dat onze Leendert Leendertsz Van Gemert (uit de 1e generatie van het onderzoek Slijkerman & Smitshoek-Molema) eveneens dus uit Strijen kwam (wat ik hierboven al vermelde, Cillaarshoek hoorde bij Strijen), maar dat hij dus ook als "mr. Lenaert" werd vermeld net als de in 1536 vermelde mr. Lenaert uyt Brabant!!

Het grote probleem is echt dat de marges toch wel echt heel ruim blijven. Stel dat Leendert Leendertsz Van Gemert niet rond 1610 is geboren maar bijvoorbeeld precies in het jaar 1600 dan zou zijn vader 'een nog onbekende Leendert' rond 1550 geboren zijn en onze Lenaert uyt Brabant zou dan ook nog eens in het jaar 1500 geboren moeten zijn. Dus ze zouden allemaal Leendert of Lenaert moeten hebben geheten en de 2 oudste generaties zouden ook nog eens allebei rond de 50 jaar moeten zijn geweest toen ze hun kinderen kregen?

Gezien het feit dat de collectie-Van Gemerden diens belangrijkste gegevens omtrent de familie Van Gemert dus put uit de gemeentes van het eiland IJselmonde zou bovengenoemde Leendert Leendertsz (timmerman) wellicht een 'welkome' schakel zijn in ons verhaal. Oost-IJsselmonde grensde in het zuiden aan Barendrecht en Ridderkerk. Niet super dicht bij 's-Gravendeel dus maar ook niet super ver weg. Deze Leendert zou dus goed in de stamboom passen als blijkt dat hij al wat ouder was want stel dat hij toen 30 tot 40 jaar oud was dan moet hij dus rond 1560 of 1570 zijn geboren

Probleem is dan wel dat we opgeteld dan wel uit komen op 5 generaties met de naam Leendert of 'Lenaert"

I. Mr. Lenaert uyt Brabant vermeld als pastoor(?) te Cillaarshoek, hij zou dan uit Gemert of omgeving afkomstig moeten zijn, en zodoende zouden zijn nakomelingen en wellicht hij zelf ook nog ‘Van Gemert’ moeten hebben geheten

II. Leendert Leendertsz (Timmerman) die dus in het dingboek van Oost-IJsselmonde in het jaar 1604, dit zou dus die welkome tussenschakel kunnen zijn zoals ik hierboven al stelde die de stamboom 'mogelijk kloppend' zou kunnen maken!! Hij word in het Oost-IJsselmondense dingboek als verweerder vermeld bij de eiser genaamd Leendert Ariensz (ook word er nog ene Leender/Leendert Jansz genoemd?), was dit wellicht een familielid van hem waarmee hij een financieel conflict had?
IV. Mr. Lenaert die Hans Vogels dus vermeldt in zin commentaar van 28 mei 2019 om 07:48 uur als ‘senior’, en die volgens dus was getrouwd ook met ene Cornelia getrouwd moet zijn geweest (zie ik de link: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gezocht-over-leendert-leendertse-van-gemert-van-strijen-de-wever-de-jonge). Dit moet dan dezelfde persoon zijn als Leendert Leendertsz Van Gemert die te Strijen vermeld word!!
V. Leendert de Jongere die dus 2 maal is getrouwd, 1. Met ene Neeltje die in 1671 in het kraambed moet zijn overleden en 2. Weer met een Neeltje is getrouwd te weten, Neeltje Cornelis Wever

Tevens interessant om te zien is om in het dingboek van Oost-IJsselmonde de naam 'In 't Veld' veelvuldig voorkomt die zo nu en dan ook nog weleens op Mayke Pietersdr Vermeulen word geplakt, Mayke Pietersdr Vermeulen was weer de vrouw van Jacob Leendertsz Van Gemert, ook word er verderop in het dingboek ook nog een leendert vrancken timmerman, wellicht ook familie van de reeds eerder vermelde Leendert Leendertsz Timmerman?

Eerder schreef ik trouwens:

"Verder ben ik erg benieuwd dat als Maaike Pietersdr, Vermeulen de weduwe was van Jacob Leenderts Van Gemert wie dan de Jacob Leenderts Van Gemert volgens de link https://www.genealogieonline.nl/genealogie-wink-en-schmaltz/I38732.php was die met Lijdija Albertsdr Boer was getrouwd? Waren er wellicht 2 verschillende personen met de naam Jacob Leenderts Van Gemert ofzo?? Of was Jacob van te voren eerst met Lijdija Boer getrouwd en daarna pas met maaike Pietersdr Vermeulen??"

In het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek word vermeld dat niet Jacob Leendertsz maar juist Govert Jacobsz of Jacob Govertsz Van Gemert was getrouwd met Lijdija Aelbrechtsz Boer, dit zou wellicht de moeite waard zijn om nog eens na te checken!!

BINGO!!!!

"keure ende ordonnantie gesonden by den baillu van zuythollant rechtdach gehouden Xen november anno 1605 by jan jansz int velt schout mit t volle concilium vande heemraden praeter govert leendertsz eysscher contra cornelis dircxsz grooten jan jansz smit pieter joostensz ende leendert arensz visser eysscht betaling van zynne geleden schade hem aengedaen int inbrengen van eene tonne bier van zynnen kelder die zylieden hebben gespilleert concludeert tot condempnatie cum expensis heemraden wysen voor vonnis dat partyen byden anderen zullen compareren nemende elcx een goet man van die van de gerechte op hoope van goet accoort ende mit non accordatie zullen heemraden ter naester vierschaer wysen ende stagen als recht is"

Is dit toeval, ik denk dat we met de Leendert Leendertsz en de Govert Leendertsz die in het dingboek van Oost-IJsselmonde en het feit dat de collectie Van Gemerden zich uitsluitend baseert op gegevens van het eiland IJsselmonde OP HET GOEDE SPOOR ZITTEN!! Zeker ook gezien het feit dat het er verdacht veel op lijkt dat de hier vermelde Leendert Arensz Visser ook dezelfde persoon lijkt te zijn die een conflicht had met Leendert Leendertsz Timmerman!!

Dan kom ik in hetzelfde dingboek op de volgende vermelding:

"opten XVIIen october anno 1605 heeft jacob arensz met consente van pieter woutersz aengenoemen voor hem synnen erven ende nacommelingen omtrent anderhalve roede dycx toebehoorende inde waterkeeringe bekent aende westzyde harmen oom tot dordrecht ende aende oostzijde leendert leendertsz vrancken timmerman omme met den voorsegde dyck zynne wille naer costuyme vande lande te mogen doen int betaelen vanden zelven tot de XII roede toe waertegen den voorsegde jacob arensz heeft belooft voor hem zynnen erven ende naercommelinge d voorsegde 1 ½ roede dycx nu ende ten eeuwigen dagen tot zynne costen t onderhouden ende bevryden van alle schouwe tzy van hooge ofte lage heemraden niet uutgesondert dan ingevalle d zelven dyck worden verhoocht zoo heeft d voorsegde pieter woutersz voor hem ende zynnen erven belooft t zelve alleen tot zynnen coste te doen zonder dat desselve jacob arensz daarmede in eeniger wys sal wesen bemoeyt actum ter presentie van jan jansz int velt schout pieter dircxs verschoor datum ut supra"

Okee nu word het spannend!! We hebben dus een collectie-Van Gemerden waarbij ik dus nogmaals stelt dat die uitsluitend gegevens heeft op het eiland IJsselmonde!! Vervolgens hebben we in het dingboek van Oost-IJsselmonde de volgende personen:

1. Leendert Leendertsz Vrancken (Timmerman)!! Als we hier met de vader van Leendert Leendertsz "Leendertsz" 'de oude' Van Gemert te maken hebben dan was deze Leendert Leendertsz Vrancken wellicht een zoon of 'kleinzoon van onze Mr. Lenaert uyt Brabant!!

2. Vervolgens zien we vervolgens een Leendert Ariensz die hoogstwaarschijnlijk tegen dezelfde persoon te weten Leendert Leendertsz Timmerman

Wellicht was de Leendert Ariens die men meerdere keren hierboven eveneens beschreven in de akten wellicht wel de te Hardinxveld eveneens als chirurgijn actieve Leendert Ariensz de Hek uit de link: https://www.den-uijl.nl/genealogy/3/155750.htm en ook hier komen iemand komt weer personen voor met het patroniem 'Govertsz' te weten ene Rochus Govertsz en Ariaen Govertsz ook Sliedrecht is tegen Dordrecht aangelegen net als 's-Gravendeel, het is dan wel allemaal speculatief maar het is wel allemaal heel erg opvallend vind ik allemaal!!

Deze Leendert Vrancken komt ook voor op de site van Madmonarchs in de link: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/_lenert_lenertsz_vrancken_1071546848.htm waarbij de volgende akte van zijn schoonzoon Jan Jansz Van Besooije erg interessant is:

"De onder de jurisdictie van Charlois woonachtige Jan Jansz van Besoije, getrouwd met Barbara Leenderts, en diengevolge mede-erfgenaam van wijlen zijn schoonvader, Lenert Lenert Vrancken, in leven gewoon hebbende in de jurisdictie van Ridderkerk, transporteerde op 23-4-1659 aan zijn op Zevenbergen onder jurisdictie van Oost-IJsselmonde gedomicileerde zwager Cornelis Arijensz. Nuchteren 1 merge aan de noordzijde van de Hoogenwech in de Nieuw-Reijerwaard, gemeen liggend met 1 merge land van Nuchteren, die er 425 car. gld. voor betaald."

Ik had van de week Jacqueline Morel-Van Gemerden nog efkes telefonisch aan de lijn gehad waarbij zij vertelde dat haar hele familie Van Gemerden (zij stamt ook van de tak Van Gemert af) uit Ridderkerk afkomstig was, nou zou ook de Lenert Lenert Vrancken die dus in een adem word genoemd met ene "Govert Leendertsz" en zodoende naar mijn inzien de stamvader van de familie Van Gemert/Van Gemerden zou moeten zijn in zijn leven in ieder geval woonachtig moeten zijn binnen de juridisdictie van Ridderkerk!! Ook blijkt hij familie te Zevenbergen te hebben, en laat het nou net zo zijn dat ook het onderzoek van Slijkerman & Smitshoek-Molema het heeft over leden van de Familie Van Gemert/Van Gemerden die zelfs te Zevenbergen doopgetuigen en zelfs getrouwd zijn geweest zoals de in het voornoemde onderzoek vermelde Annetje Lindertsz Van Gemert (Anna Van Geem/Geemert)!!

WEER EEN BINGO!!!

Ik heb hier namelijk weer een 'teken aan de wand' in de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-familie-de-kleine/I84567.php want hier trouwt ene Leendert Ariensz IJsselmonde (weliswaar pas rond 1726 maar toch) met JAWEL Neeltje Ariensdr Monster, ook als ik dan weer een blik werp op mijn voorouders in de link: https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I151153.php te weten Jan Cornelis Monster en Neeltje Ariens Neutenboom dan word het gezien alle overeenkomsten in de voornamen, paroniemen, en achternamen steeds moeilijker te ontkennen dat er geen connectie is tussen het echtpaar IJsselmonde-Monster en het echtpaar Monster-Neutenboom. Sterker nog, ik begin steeds stelliger te worden in mijn vermoeden dan deze Leendert Ariensz IJsselmonde dus zelf weer een lid was van de familie Van Gemert/Gemeren//Gemerden/Gavandet!! Als dit zo is dan m,oet hij denk ik een kleinzoon zijn geweest van de in het dingboek vermelde eerder door mij hierboven beschreven personen, dan moet of Leendert Leendertsz Timmermansz, of Govert Leendertsz of Leendert Ariensz (de Hek?) nog een kind Arien of Ariaen hebben gekregen die dan weer de vader was van bovengenoemde Leendert Ariensz IJsselmonde!!

Een ander erg opvallend aspect als ik nog n keer de link van de familie 'de Hek' erbij pak (zie ook de link: https://www.den-uijl.nl/genealogy/7/154567.htm) is de volgende akte:

"53. 10-12-1679
Mr. Leendert de Heck, chirurgijn, jegens Thonis Cornelis Folckerts en Jan Beelde, alsmede syn comp. huysvr. Neeltje Bastiaens, geeft procuratie om tot Leyden te verrichten de belangen in de erfenisse van syn comp. nichte Neeltje Ariens zalr. 509 509 RA NA WA Hardinxveld."

Ook mijn voorouder uit de link: https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I150854.php die weer de zoon was van Hendrik Monster en Neeltje Neuteboom heette Bastiaan Monster, en ook hij was weer getrouwd met een Neeltje Barendregt die weer een dochter was van mijn andere voorouder Pleuntje Jacobsdr Van gemert! Al met al reist bij mij toch het beeld dat al deze families mekaar toch al veel eerder kenden en in ieder geval intensief contact hadden, en dat dit dus contact dus al ver voor 1700 moet zijn ontstaan!!

En ondertussen gaan we verder met het dingboek van Oost-IJsselmonde waar we de volgende akten in vinden:

15 verso #035#

compareerde voor ons schout ende heemraden int oostambacht van iselmonde naer genommeert deersame leendert leendertsz vrancken timmerman harmen leendertsz ende leenaert leennaertsz alle woonende inden dorpe van iselmonde voorsegd ende hebben henlieden gesamentyk ende elcx een van hen allen als principael geconstitueert ende borge gestelt constitueren ende stellen borge mits desen onder renunchiatie van t beneficium van excussie divisionis ende ordinis voor jaeren lantpachts van XXV mergen lants twelck cornelis leennaertsz woonennde in heindrycken ambacht van eennen jan boucquet woonende tot dordrecht in huyre is gebruyckende waer van t eerste jaer gevallen ende verscheennen is karsmis anno 1603 ende t leste vallen ende verschynen sal karsmis anno 1606 welverstaende dat d voorsegde persoonnen henlieden mede verbinden voor alle onraeden ombetaelde ommeslaegen ende verpondinge van hooge ende lage heemraden tyde staende dese huyre daer op gecommen ende noch te commen ende de betalinge vande voorsegde vier jaeren te doenne mit d aencleven vandien achtervolgende de huyrcedulle daer van zynde ende inde plaetse van de zelven jaren inde huyrcedulle begrepen sal cornelis t lant gebruycken vier jaren te weten tot d jaer 1606 incluys ende sal boucquet t zaylant mogen aenneerden als den schooff vande velde wesen sal ende t weylant sal den voorsegde cornelis mogen gebruycken tot karsmis anno voorsegd ende de wooninge tot mey daer aen volgende zonder langer ten ware deselve anders accordeerde verbinden daer voren mit datter aff dependeert speciaelyck henliede persoonnen ende goederen roerende ende onroerende hebbende ende toecommende nul exemt hoe ende waer die gelegen ofte namaels bevonden souden mogen worden submitterende desselve ende den keure vandien ten verbande ende bedwanck van alle rechten ende rechteren cum expensis des belooffde d voorsegde cornelis dese borgen t indempneren op gelyck recht actum ter presentie van jan jansz int velt pieter dircxsz verschoor ende pieter woutersz heemraden inden voorsegde dorpe onderteeckent op huyden XXXen october anno 1605 my present p pietersz

25 recto #075#

rechtdach gehouden den XXVIIIen juny 1607 by den schout jan jansz in t velt ende t volle collegie van heemraden cornelis andriesz zoetelieff eysscher contra leennert leennertsz vrancken timmerman gedaagde d eysscher eyscht de somme van drye gulden tien stuyvers ter saecke ende als reste van een koe te weyen concludeert tot condemnatie cum expensis heemraden wysen voor vonnis dat partyen by den anderen sullen compareren nemende elcx een goet man op hope van accoordt ende soo partyen niet connen accorderen sullen heemraden ter naester vierschaer wysen ofte staegen als recht is

30 verso #094#

den XXIIII aprillis 1608 heeft leennert leennertsz francken timmerman gift ende eygen gegeven aen pieter woutersz van twe mergen XCIIII roeden landts leggende inde eerste houve van oost iselmonde de waterkeeringe alleen ende mit niemants gemeen belendt aende oostzyde willertsz dycxkens west pauwelsz van alckemade cum suis zuyden de voorsegde leennert vrancken ende noorden den selven pieter woutersz alles volgens de coopcedullen daer van gemaeckt des dat jacob anthonis tot zynen laste neempt ende houdt op zyne elff hont cum 16 ½ roe de rente van twaelff gulden X stuyvers jaerlyks aen haere genadige van merode ende daer voren t zelve speciaelyck verbindt ende gehipothequeert actum present jan jansz int velt schoudt ende t volle collegie van heemraden datum ut supra my present p pietersz 1608

31 recto #095#

opten XXIIIen mey 1608 heeft leendert leennertsz vrancken gift ende eygen gegeven aen jacob homse van eenen mergen vier hondt LXXXIIII roe landts gelegen inde waterkeringe alleen ende mit niemants gemeen belendt oost willarts dycxken west meester pauwelsz van alckemade noort harmen oom ende zuyden de oude wateringhe mitte belastinge van dyckwateringhe etcetera een rente te laste van IIC gulden aen hare genadige van merode actum ut supra ter presentie van jan jansz int velt schout ende t volle collegie van heemraden

#103#

heindrick heindricxsz schiptimmerman eysscher contra leennert leennertsz vrancken d eysscher persisteert als voren cum expensis heemraden mits non comparitie condempneren den gedaagden int tweden deffault ende uut crachte vandien versteecken van alle exceptien dilaiter

37 recto #120#

gysbrecht van arckel rentmeester van hare genadige van merode eysscher contra leendert leendertsz timmerman ende jacob thonisz eyscht de somme van vyffenvyftich gulden veertien stuyvers een blanck vuer vier ende een halff jaeren verloopen renten t leste verschenen de XXIXen marty 1609 gehipothequeert op het huys ende zes margen lants int oostambacht van iselmonde eertyts toebehoort d voorsegde somme verbonden ende executabel te zyn ende by provisie tot namptissement cum expensis heemraden opt versoeck van leendert leendertsz gedaagde mits d absencie van jacob anthonisz verleenen dach van huyden ende veertien dagen ten naester rechtdach

64 verso #210#

rechtdach gehouden den vierden october 1618 pieter pietersz secretaeris als rentmeester des eedele welgeboren heere van merode ambachtsheere tot yselmonde eysscher contra pieter woutersz als medepossesseur vande zes mergen lants leggende inde waterkeeringe daer de wooninge van leenert lenertsz vrancken op staet d eysscher eyscht de somme van vyftich ponden over twe halve jaeren intereste tot zes gulden V stuyvers als reste vant jaer vervallen september 1614 et 1615 mitsgaders d jaeren 1616 17 et 1618 elcx tot twaelff gulden tien stuyvers maeckende totus de somme van vyftich ponden van XL grooten vlaems concludeert tot condemnatie cum expensis compareerde pieter woutersz bekennende de voorsegde schult versoeckende willige condemnatie gelyck mede gedaen heeft cornelis jacobsz bouchouwer belovende binnen die tyt van veertien dagen de geeyschte somme van L gulden te betaelen cum expensis

Eerder zagen we al met al ene Leendert Leendertsz en Leennaertsz Lennaertsz gezamellijk optreden samen met een Cornelis Lennaertsz, wellicht dat onder vermelde Leennert Cornelis een zoon van hem was?:

#148#

dirck jansz aenlegger contra leennert cornelisz d eysscher eyscht betaelinge ende indemniteyt van XXV ½ stuyvers mitte costen daerinne hy ten behouve vande waert leendert jansz soetentyt is geindempneert als tot wyncoop tusschen den verweerder vande verweerders damlooper schuyt verdroncken concludeert tot condemnatie cum expensis heemraden appoincteren dat partyen by den anderen sullen compareren op hoope van accoordt ende by faute vandien tegen den naesten rechtdach in te brengen elcxt syn bewys om recht t aenhooren

Wat dus interessant is om te lezen is dat men hierboven niet alleen spreekt over een Leendert Leendertsz maar ook over een Leenaert Leennaertsz, wellicht om beide heren duidelijker van elkaar te kunnen onderscheiden!! Ook zien we een Harmen Leendertsz en Cornelis Leennaertsz tevoorschijn komen, waarbij des te meer duidelijk word dat men de verschillende personen via de patroniemen tracht te onderscheiden!! Met 'Heindrycken ambacht' word uiteraard Hendrik-Ido-Ambacht bedoeld, nog dichter bij 's-Gravendeel gelegen met alleen nog Zwijndrecht ertussen!!

En vreemd genoeg lijkt er toch ook weer een link met de familie Van Cranendonck te zijn, al lijkt de door ons onderzochte tak Van Gemert zich hier weer ineens te bedienen van de naam "Bolles" (wellicht een verwijzing naar Bolnes?):

16 verso #037#

rechtdach gehouden den VIIIen december anno 1605 by jan int velt schout ende t volle collegie adriaen leennaertsz ende de gemeenne erffgenamen van leennaert arensz bolles eysscher contra heindryck pietersz craennendonck als curateur van de boel van zynnen vader pieter pietersz craennendonck eysscht de somme van XV pond VI stuyvers van gedaennen arbeyt ende verteerde costen by zynnen vader zaliger gedaen concludeert tot condempnatie cum expensis heemraden wysen voor vonnis dat alsoo hy eysscher denverweerder verclaert te wesen curateur vande voornoemde boel dat den eysscher binnen den tyt van XIIII dagen hem sal leveren copie autenticq uut zynnen schultbouck ende hem de reeckeninge comt maecken ende alsdan voorder op hem te procederen naer behooren

35 verso #115#

op huyden den XXIen mey 1609 heeft leennert cornelisz woonnende in barendrecht gift ende eygen gegeven aen jan jansz de jonge van twe mergen anderhalff hont lants leggende int oudelandt van iselmonde gemeen mit anthonis pietersz craennendonck in een stuck van 9 ½ mergen mit allen zynnen appendencien ende toebehooren belendt ten oosten pieter dircxsz ende jan jorisz ten noorden den baillu cum suis ende ten zuyden maretgen dircxsz weduwe dirck cornelisz in alle voegen ende manieren die hy daer aen gecommen is mit de voet te stooten mits hy daer op tot zynnen laste neempt IICL gulden hooftgelt te betalen aen dominicus d erbandt volgende den constitutie brieff daer van hy d eenne helfte nu aen dese paeye sal corten ende mey 1609 thoecomende d ander helfte volgende de coopcedulle daer van gemaeckt actum present t volle collegie van heemraden actum ut supra my present p pieters 1609

Ik weet niet of de Leennert Cornelisz die overduidelijk een link lijkt te hebben met het geslacht Craenendonck en niet in Oost-IJsselmonde maar in het nog zuidelijker (en dus dichter bij 's-Gravendeel gelegen!) Barendrecht woonde ook aan onze tak is te linken, wel weten we dan zijn vrouw Lysbeth Pieterse moet hebben geheten:

36 recto #116#

compareerde voor ons jan jansz int velt schout pieter dircxsz verschoor ende pieter woutersz heemraden tot iselmonde d eersame heindrick pietersz craennendonck thonis pietersz ende sebastiaen pietersz craennendonck ende adriaen aertsz hacke als getrout hebbende maertghen pieterse zoo voor haer zelven als vervanghende ende hem sterck makende voor haere andere mede susters ende broeders kinderen gemeene kinderen ende erffgenamen van pieter pietersz craennendonck ende adriana geeritse zaliger ende hebben in die qualiteyt specialick geconstitueert ende machtich gemaeckt constitueeren ende maecken machtich midts desen leennert cornelisz woonnende in barendrecht haer mede erffgenamen als getrouwt hebbende lysbeth pieterse om uut haers comparanten name ende van harentwegen rechtelyk te mogen eysschen ende versoecken jegens eennen huygo pietersz craennendonck alle alsulcke deel ende aenpaert van zeecker aenwas gelegen in west-barendrecht mitsgaders van zeecker jaere vruchten ende genudt vandien haer aenbesturven vande voorsegde haer constituanten zaliger ouderen ende eertyts gecomen van zaliger geerit pietersz bootser ende zyn huysvrou zaliger recht daerom te maecken ende te sprecken voor allen bancken ende vierscharen ofte mit vrientschap accorderen sentencien interlocutoir ende diffinitief te mogen aenhooren ende die t appeleren ofte reformeren zulcx synen goeden raet gedragen sal ende voorts alles te doen tam adlites quam ad negotia cum potesto substituendo gelovende voor goet vast ende van waerden te houden alle t gundt byde voorsegde geconstitueerden ofte synen gesubstitueerden hier inne gedaen ende gebesoingneert zal worden onder alle verhandeling van rechten daer toe staende behoudelick dat hy schuldich blyft van syne administratie te doen behoorlycke reeckeninghen bewys ende reliqua ter controle desen by ons schoudt ende heemraeden bovengenoempt onderteeckent op huyden den XVIIIen mey anno XVIC negen

En dat klopt inderdaad, hier in onderstaande akte blijkt het Elisabeth Pieterse Craennendonck te zijn, bijzonder is nog te vermelden dat ik te Charlois wellswaar veel later maar ook de naam Bastiaen Pietersz ook bij de familie Vermeulen of Vermolen zie terugkomen, hebben we het hier wellicht over een en dezelfde familie?

39 verso – 40 recto #132#

Leennert cornelisz … als man ende voocht van elisabeth pieterse van craennendonck requirant ende aenlegger ter eenre contra heindrick antonisz ende sebastiaen pietersz zoonnen van craennendonck mitsgaders adriaen aertsz hacke als man ende voocht van maeryken pieterse van craennendock ende de kinderen ende erffgenamen van willem pietersz besemer by hem verwect aen fyken pieterse van craennendonck kinderen ende erffgenamen van pieter pietersz van craennendonck ende adriana geeritse haerluyde vader ende moeder saem gedaagden gerequireerde ende voorweerders te andre zyde van craennendonck ende adriana geerits haerluyder ouders naergelaeten hem requirant inden naem vande selve syn huysvrouw voor uut haer luyden voorsegde ouders boedell te laeten volgen gelycke bruyloftsfeest cleedt als de gerequireerden gehadt hebben ofte hondert twintich gulden daer vooren uut den intreste vandien t zedert het overlyden vande voorsegde adriaena geerits totte effectuele voldoeninge toe ende dat by provisie d voorsegde gerequireerdens verboden sall worden tot d voorsegde schiftinghe ende deylinge te verstaen voor alle t selve voldaen te hebben maeckende in cas van proces eysch van costen schaden ende intresten off tot anderen alsulcken fine ende conclusie als myne edele heeren mitte deductie vande saecke bevinden sullen te behooren ende den requirant orbaerlicxt te syn op alles imploierende deselve u edele goedertieren officie Heemraden appointeren dat partyen by den anderen sullen compareren nemende elcx een goet man op hope van accoordt om herluden saecke mitter minne ende vruntschap uute wegen te leggen ende soo partyen niet en connen accorderen sullen heemraden ter naester rechtdach wysen ofte stagen sulcx als recht is concludeert dat den verweerder sall worden gecondempneert te namptiseren d voorsegde geeyschte penningen mit alle de costen daer omme te doen

In dat licht is onderstaande akte hellemaal bijzonder waarin we een ene Sebastiaen Pietersz Van Zevenbergen zien optreden, het is niet duidelijk of we hier te maken hebben met dezelfde persoon als boven en dus met een lid van de familie Craenendonck maar het lijkt wel duidelijk dat laatstgenoemde uit het in het huidige Noord-Brabant gelegen Zevenbergen lijkt te komen! Waarbij het opvallend is dat er ook nog een stuk land in Oost-IJsselmonde ligt wat naart het zuidelijker gelegen Zevenbergen te lijkt zijn vernoemd?

We hebben dus de volgende opvallende feiten:

1. Bij de familie Vermolen of Vermeulen treffen we een Sebastiaen Pietersz aan, (weliswaar wel van latere datum maar toch)

2. Bij het geslacht Craenendonck treffen we een Sebastiaen Pietersz aan

3. We treffen ene Sebastiaen Pietersz Van en dus hoogstwaarschijnlijk uit Zevenbergen aan!

4. Zevenbergen is ook de plaats die uitdrukkelijk in verband word gebracht door Slijkerman & Molema-Smitshoek Met bijvoorbeeld Anna Van Gemert/Van Geemert/Van Geem

40 recto #133# den XXIX juny anno 1610 hebben adriaen harmensz ende sebastiaen pietersz van zevenbergen gift ende eygen gegeven aen claes robbrechtsz van de worff genaemt zevenbergen mitte huysinge daer op staende zoo groot ende cleyn als den zelven aldaer gelegen is byden hoop sonder eenige maete mits dat hy die rente ende t verloop vandien daerop staende ten behouve van adriaen huygen ofte haeren actie … hebbende tot zynnen laste sall nemen ende deselve cortende aen syne belooffde cooppenningen actum present jan jansz int velt schoudt pieter dircxs verschoor ende pieter woutersz heemraden actum ut supra my present

Hier nog een akte over Leennert Cornelisz:

#127# den 20en

augusty anno voorsegd heeft anthonis pietersz craennendonck gift ende eygen gegeven aen jan jansz int velt de jonge van twe mergen 1 ½ hondt leggende inde eerste houve van t oudelandt van iselmonde leggende gemeen in een stuck van vyftehalff mergen mit den voorsegde cooper ende belendt volgende de gifte die den selven cooper vande wederhelfte op ten XXIen mey lestleden van leennert cornelisz in barendregt ontfangen heeft actum present als boven

Er word hierboven gesproken over bezit in de vorm van aanwassen (naar mijn beste weten aangeslibt land) in West-Barendrecht) als ik naar de kaart van Barendrecht kijk (google maps) en ik kijk naar het archief van de voormalige heerlijkheden Oost-Barendrecht, West-Barendrecht en Carnisse dan lijkt het mij hier om de polder Ziedewy te gaan die in het archief word beschreven als een binnen West-Barendrecht gelegen polder! Ik weet niet of de polder Ziedewij hellemaal tot aan de oude Maas grensde maar hij ligt in ieder geval volgens de link: https://www.barendrecht.nl/vaststelling-wijzigingsplan-natuurgoed-ziedewij-en-besluit-hogere-waarden-wet-geluidhinder tussen de Stationsweg en de Noldijk!!

Stel dat de polder Ziedewij nou hellemaal langs Heerjansdam gaat tot aan de oude Maas of in ieder geval de randweg dan en men kijkt vervolgens langs de oude Maas naar het Zuiden dan wijst diens neus langs het Kuipers voor en Puttershoek al zowat richting 's-Gravendeel!!!

Ook begin ik steeds meer te denken als ik kijk naar de link: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/vermeulen_cornelia_pieters_1043488464.htm dat ook Cornelia Pieters Vermeulen geen dochter was van Pieter Coenen In 't Veld was (zoals op Madmonarchs word geopperd), immers haar moeder staat niet vermeld op voornoemde site, zodat het onzeker is of dat Maycken Meeuwesdr haar moeder was. Ik denk eerder dat Cornelia Pieters Vermeulen een zus was van Maayke Pieters Vermeulen, immers Mijnsheereland word enkel met Strijen (waar Mr Lenaert Lenaert Van Gemert als afkomstig van werd vermeld) gescheiden door het ertussen gelegen Cilaaershoek en laat deze Cilaarshoek dus nu net ook de plaats zijn waar Mr Lenaert 'uyt Brabant' schijnbaar enige tijd zielzorg heeft uitgeoefend! Waarbij het mij niet gek lijkt dat ook Mr. Lenaert de zielzorg die hij verleende wellicht combineerde met het beroep van chirurgijn, doch dit is uiteraard speculatief!!

Wellicht was Marijchie Vermeulen die op 31-08-1676 getuige is bij de doop van het het kind van het echtpaar Weda-Vermeulen te Mijnsheerenland wellicht dezelfde persoon als Maayke Pietersdr Vermeulen!!

Als men verder door het dingboek van Oost-IJsselmonde bladert dan komt men de volgende interessante naam tegen:

#41#

compareerde voor ons schout ende heemraeden van t oostambacht van iselmonde naer genommeert deerzaeme cornelis arensz woonende in oostbarendrecht ende heeft den vrije gift ende eygen gegeven aen japhet leendertsz van tien hont lants gelegen int oostambacht van iselmonde in d eerste houve van oosten inne genaemdt de waterkeeringhe leggende alleen ende met niemants gemeen belent aende oostzyde de kercke ende hy geeft tot iselmonde aende westzyde pieter pietersz vinck ende devoorsegde japhet leennaertsz moeder aende noortsyde de veenwateringh ende aende zuytzyde t oude dycxken actum ter presentie van t volle collegie van schout ende heemraden van voorsegde ambachte op huyden den XXVIen january anno 1606 my present p pietersz 1606

23 recto #064#

den XXIIIen mey XVIC zeven heeft japhet leennertsz waersman van oost iselmonde versocht aen jan jansz schout met zynen blyckenden penningen rechtelicke uutlegginge opte quade ende onwillige betaelders vande gemeennelyken ommeslagen ende anders dyckenlanden etcetera noch schuldich zynde vanden jaere 1606 actum ter presentie van pieter dircxsz verschoor ende pieter woutersz heemraden inden voorsegde ambachte datum ut supra

38 verso #126#

den 20 augusty anno 1609 heeft heindrick pietersz craennendonck gift ende eygen gegeven aen japhet leennertsz van drye mergen vijffen halff hondt lants zoo groot ende cleyn als dat gelegen is mit allen zynen appendencien ende toebehooren int oudelant van iselmonde inde twede houve van t oude dycxken aff inne wesen vry ende onbelast van eenige opstallen van …actum present jan jansz int velt schoudt ende t volle collegie van heemraden praeter huygo pietersz craennendonck datum ut supra my present nota: belent ten oosten t oude dycxken west dammis jansz noorden bastiaen pietersz craennendonck zuyden pieter van dryel

44 verso – 45 recto #157#

op huyden den XXVIII dach der maent van december 1611 heeft japhet leennertsz inwoonder tot iselmonde als speciaele procuratie hebbende van meester adriaen moeysyenbroeck licentiaet inde rechte ende haermen oom harmensz beyde woonnende tot dordrecht gift ende eygen gegeven aen heidrick jansz tot iselmonde van seeckere vier mergen drye hondert dryenveertich roeden vrye eygen lant leggende alhier int oostambacht van iselmonde inde XIIIe houve van oosten inne gemeen in een stuck van tien mergen genaemt jan ooms weer wesende d eene helfte vande voorsegde XIIIen houve daer naest aen belendt is aende oostzyde de weder helfte vandien zynde gelycke tien mergen daer d voornoemde cooper op woondt ende mit zyn consoorten mede eygen is ende aende westzyde de XIIIIe houve daer eygen van is franc reyersz ende d voornoemde gemachtichde op woondt streckende deselve tien mergen vande noort zeedyck tot den ouden zuytdyck toe mit allen zynen aencleven ende toebehooren van dyckagie wateringe buyten aenwas tot de twaelff roeden etcetera in aller manieren zoo dat d voornoemde vercoopers toebehoort heeft aldus gedaen mit vonnisse naer s lants gebruyck by jan jansz int velt schoudt ende t volle collegie van heemraden inden voorsegde ambachte collegialiter vergadert synde actum ut supra

Wat ik denk dat men dus 2 takken op in ieder geval Oost-IJsselmonde had die de naam Leendertsz dan wel als voornaam dan wel als patroniem hanteerden, namelijk dat van Jaefet Andriesz (zie hiervoor de link: http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/_joffijt_andriesz_1043492855.htm), waar bovengenoemde Japhet Leendertsz een kleinzoon van was (ondanks dat de namen erg Joods klinken schijnen we hier toch met een oer-Hollandse familie te maken hebben?) en de tak van Leendert Leendertsz en Govert Leendertsz waarvan ik dus overtuigd ben (gezien ook de Govert Leendertsz in het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek) dat men hier dus met de Van Gemert/Van Gemerden tak te maken heeft! Waarbij het opvalt dat in de akte er expliciet onderscheidt word gemaakt tussen Leendert Leendertsz en Lenaertsz Lennaertsz terwijl men bij Japhet er juist voor kiest om de patroniemen Leendertsz en Leennaertsz juist bij hem door elkaar te gebruiken!!

Verder stellen Slijkerman & Smitshoek-Molenhoek in hun onderzoek dat bij de oudste Leendert Leendertsz Van Gemert de eerste vermelding van 1636 dateert, stel dat we een (naar mijn inzien) hele gemiddelde leeftijd van 36 pakken, dan zou Leendert Leendertsz Van Gemert dus een zoon moeten zijn van Leendert Leendertsz Vrancken en dan zou Govert Leendert een oom moeten zijn geweest van Leendert Leendertsz Van Gemert, en dan zou de Govert Leendertsz Van Gemert van generatie IIIb uit het onderzoek van van Slijkerman & Smit dus naar zijn oudoom moeten zijn vernoemd!!!!!

In dat geval zouden we tot een verdere reconstructie van de stamboom kunnen komen:

I. Mr. Lenaert uyt Brabant vermeld als pastoor(?) te Cillaarshoek, hij zou dan uit Gemert of omgeving afkomstig moeten zijn, en zodoende zouden zijn nakomelingen en wellicht hij zelf ook nog ‘Van Gemert’ moeten hebben geheten, hij krijgt de volgende zoon:

II. Een tot nu toe nog onbekende Vranck Lenaerts (wellicht toch ook vermeld onder het patroniem Leendertsz?),deze Vranck Lennaertsz krijgt de volgende kinderen:

III.1. Govert Leendertsz

III.2. Leendert Leendertsz (Timmerman) Vrancken die dus in het dingboek van Oost-IJsselmonde in het jaar 1604, dit zou dus die welkome tussenschakel kunnen zijn zoals ik hierboven al stelde die de stamboom 'mogelijk kloppend' zou kunnen maken!! Hij word in het Oost-IJsselmondense dingboek als verweerder vermeld bij de eiser genaamd Leendert Ariensz (ook word er nog ene Leendert/Leendert Jansz genoemd?), was dit wellicht een familielid van hem waarmee hij een financieel conflict had? Hij krijgt de volgende zoon:
III.2.1. Mr. Lenaert die Hans Vogels dus vermeldt in zin commentaar van 28 mei 2019 om 07:48 uur als ‘senior’, en die volgens dus was getrouwd met ene Neeltje die in 1671 in het kraambed moet zijn overleden en 2. Wellicht weer met een Neeltje is getrouwd (als zij wellicht niet identiek is met de eerste Neeltje??) te weten, Neeltje Cornelis Wever en eerder of later ook nog was getrouwd met ene Pleuntje Claes en eerder of wellicht later met ene Cornelia getrouwd moet zijn geweest (zie ik de link: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gezocht-over-leendert-leendertse-van-gemert-van-strijen-de-wever-de-jonge). Dit moet dan dezelfde persoon zijn als Leendert Leendertsz Van Gemert die te Strijen vermeld word!! Hij krijgt de volgende zoon:
III.2.1.1. Leendert de Jongere die dus 2 maal is getrouwd,

QUA TIJDLIJN ZOU HET PLAATJE CHRONOLOGISCH KUNNEN KLOPPEN< KIJK MAAR MEE:

want stel dat de mr. Lenaert uyt Brabant dus vlak voor de dat de akte van 1536 te Cilaarshoek werd opgemaakt was vertrokken (zie nogmaals het BHIC topic) En stel dat hij toen tussen de 20 tot 30 was, en als we dan bedenken dat hij een zoon te weten "Vranck Lennaertsz" moet hebben gekregen tussen zn 20ste en zn 40ste, dan zal deze Vranck ongeveer 1535 en 1555 geboren moeten zijn. Als we vervolgens een 'gemiddelde' van 1545 pakken en we bedenken dat onze Vranck Lennaertsz ongeveer in die periode moet zijn geboren en we herhalen de som weer dan zouden zijn zoons als Vranck op leeftijd van ongeveer een leeftijd van 30 jaar kinderen heeft gekregen dan moeten Govert Leendertsz en Leendert Leendertz dus vervolgens rond dus rond 1575 geboren zijn!! En wellicht dan zal Leendert Leendertsz Vrancken ongeveer een jaar of 25 zijn geweest toen hij Leendert Leendertsz de oue Van Gemert rond 1600 moet hebben gekregen!!

MAAR DAN IS NOGG STEEDS DE VRAAG NOG STEEDS WAAROM DMEN ZICH VAN GEMERT IS GAAN NOEMEN?

En dan zouden we dus ook nog steeds moeten bewijzen dat Mr. Lenaert uyt Brabant dan ook daadwerkelijk uit de plaats Gemert of directe omgeving kwam, of dat hij een andere goede reden gaf aan zijn nakomelingen om zich "Van Gemert" te gaan noemen, bijvoorbeeld als men niet uit Gemert kwam maar elders uit Brabant maar men wel van de adellijke tak van de familie Van Gemert afstamde (wellicht de Belgische tak?).

Wellicht was de vader van Leendert Leendertsz Vrancken tussen 1608 en 1610 wellicht ook nog in leven:

#098#

heindrick heindricxsz schiptimmerman eyscht leennert vrancken de somme van vier gulden 19 stuyvers by hem int erfhuys van jan vasse schuldich gebleven concludeert tot condempnatie cum expensis heemraden wysen voor vonnis dat den verweerder sal wesen gecondempneert inden eys des aenleggers cum expensis

38 recto #124#

rechtdach gehouden den XXIIIIen july 1609 by jan jansz int velt schoudt ende t volle collegie van heemraden pieter pietersz als procuratie hebbende van gysbert van arckel rentmeester van hare genadige van merode eysscher contra leennert vrancken ende jacob anthonisz gedaagde d eysscher persisteert by den voorgaande eys van de IXen july lestleeden concludeert dat de verweerder binnen staende vierschaer sullen werden gecondempneert ofte dat hy zal recht hebben volgende de costuymen van suyt hollant cum expensis versoecke alsoo hebben gedaen actum heemraden condempneren de gedaechdens inden eyschen des aenleggers elcx inde geheele somme mits dat dien betaelende d ander gevrydt sal syn cum expensis welcke condempnatie vrywillich op ons gerichtsluyden versochten versoeckende ende begeerende henne persoonnen ende goederen daer voren te worden verclaert verbonden ende executabel t welcke wy t henne versoecke alsoo hebben gedaen actum in t volle collegie

#125#

den voorsegde 23 july 1609 is gereeckent tusschen leennert vrancken timmerman ende jacob thonisz nopende d voorsegde rente als te weten dat het eerste jaer rente tot laste van jacob anthonisz verschenen is inde maert lestleden deses jaers XVIC negen mits dat leendert daer aen sal vragen de somme van twe gulden tien stuyvers blyvende d voorsegde rente tot XII gulden X stuyvers van den voorsegde maert 1609 voortaen geheel loopende tot laste van jacob anthonisz voorsegd actum present t volle collegie van heemraden dato ut supra

Als we verder gaan zoeken dan komen we hieronder ook nog een Leendert Jansz tegen, deze kan ik door gebrek aan bewijs helaas nog niet in een bepaalde context plaatsen:

#049#

rechtdach gehouden den eersten juny by den schout jan jansz int velt ende t volle collegie van heemraden heindryck dircxsz bogge ende cornelis mischielsz brouwers in de drye haringen tot delft eysscher contra leendert jansz gedaegde voor betalinge van achtendertich gulden van geleverde bieren d eysschers persisteren by hunne voorgaende eys ende conclusie cum expensis heemraden condempneren den gedaagde in den eys des aenleggers ende de zelve XXXVIII gulden op te leggen udne te betalen binnen den tyt van XIIII dagen cum expensis dirck boudewyn als gemachtichde van cornelis michielsz brouwer leyt over zeeckere attestatie gedepossert by david fransz eversdyck tot versterckinge vande zelve attestatie presenteert by eede te verclaeren dat de gedaagde den eysscher de penningen heeft belooft te betalen in conformite vande voorsegde attestatie ende in cas van ontkennen is tevreden d zelve attestatie by forme van reeckenning te doen stercken bye ede den aenlegger contra dzelve eyscht XXXII pond XII stuyvers VIII penningen ter cause van gehaelde bieren naer de affreeckening gehaelt concludeert als voren heemraden wysen partyen byden anderen te compareren nemende elcx een goet man op hope van goet accoort ende soo zy niet en connen accorderen sullen heemraden ter naester vierschaer wysen ofte stagen als recht is

#054#

heindrick dircxsz bogge ende cornelis michielsz brouwers in de drye haringen tot delft eysschers contra leendert jansz gedaagde voor betalinge van XXXII gulden XII stuyvers acht penningen ter cause van gehaalde bieren d eysschers persisteren by hunnen voorgaende eysschen ende conclusie cum expensis compareerde leendert jansz ende bekende schuldich te wesen heindrick dircxsz bogge ende cornelis michielsz de somme van XVI karoligulden in voller voldoeninge van desen eys te betalen bamis toecommende zuyver gelt uut compensatie van costen actum present t volle collegie van heemraden ten daege als boven in welcke voorsegde somme hy hem mits desen houdende gecondemneert ten voorsegde dage op te leggen ende te betalen sonder voorder procedure

Hij moet sowieso n broer Pieter hebben gehad:

68 recto #217#

dirck jansz joren voor hemzelven ende als procuratie hebbende van pieter jansz synen broeder ende vervangende lenert jansz synen mede broeder eysscher contra antonis arensz veerman tot yselmonde d eysscher eyscht de somme van twe hondert ende t negentich gulden van coope van zomergerst mit noch zevenentnegentich gulden tien stuyvers over de coop van vyff hoet haver d eerste geleden den tyt vande leverantie omtrent tien jaeren ende d ander een jaer daer naer maeckende t saemen de somme van IIICLXXXVII pond X stuyvers mit den intereste vandien tegens zeven vant hondert voorde drye eerste jaeren ende daer naer a zes vant hondert tot desen dage toe doch affslaende t bewys ende doechtelick blyck van betaelinge concludeert dat den verweerder by vonnisse vanden heemraeden zal worden gecondemneert mitte coste daeromme vallende d eysscher fonderende synen eyschs zeyt dat synnen vader jan joren willich is by eede te verclaeren dat de leverantie vande granen inden eysch geroert doechtelicken gelevert syn ende dat hy synen kinderen opte selve penningen van wegen haer moederlicke goet heeft bewesen off aenwysinge gedaen de gedaechde versoeckt copie uuten eyschs ende uut hetgene daer op den eysscher den selven eyschs is fonderende ende daer naer dach volgende d ordonnantie om daer op te seggen dat hem goet duncken sall heemraeden opt versoeck vanden verweerder vergunnen den selven tyt van huyden ende veertien dagen mitsgaders copie uuten eyschs ende t fondement vandien om alsdan daer op te antwoorden naer rechts behooren ende dat tot synen costen

73 recto – 73 verso #228#

inder saecke hangende ongedecideert voorden edele gerechte van iselmonde tussen dirck jansz joren voor hem selven ende als procuratie hebbende van syn broeder pieter jansz mitsgaders vervangende lenert jansz mede syn broeder eysscher ter eenre ende antonis arensz veerman verweerder ter andere syde die vande gerechte voornoemd gesien ende gevisiteert hebbende den eysch ende antwoort mitsgaders de voordere dinghtaelen voor henluyden gehouden als mede de stucken ende munimenten by partyen ten wedersyden tot verificatie van henluyden respective intencie geproduceert ende op alles gelet daer in desen op te letten stont ende heeft mogen moveren gehadt mede hier op het advys van rechtsgeleerden doende recht verclaeren de saecke niet te vinden in staete om uyntelick getermineert te worden ordanneren daeromme partyen voor twe mit dese gerechten ten overstaen van beyde de rechsgeleerden in desen hebbende geadviseert binnen den tyt van drye weecken eerstcommende te compareren omme by henluyden verdraegen ende veraccordeert te worden ist doenelick zoo niet naerder in henluyden respective geallegeerde ende geposeerd te worden gehoort omme t selffde gedaen ende daer van aende gerechte rappoort gedaen synde inde saecke voorts ten diffinitive gedisponeert te worden als naer behooren inderende alsoo die saecke alsnoch ongedecideert is blyvende ende apparentelick noch meerder oncosten sullen vallen zoo wort partyen geordonneert binnen staende vierschaer noch elcx in te leggen zes gulden mits dat daer aff notie gehouden zal worden naer behooren den 24 augusti 1620 heeft tonis arensz ingeleyt 6-0-0 den 29 augusti per quittantie dirck jansz 6-0-0

74 recto #230# rechtdach gehouden den 25 october 1620 inder zaecke hangende ongedecideert voorden gerechte van yselmonde tussen dirck jansz joren voor hem zelven ende als procuratie hebbende van synen broeder pieter jansz mitsgaders vervangende lenert jansz mede syn broeder eysscher ter eenre ende antonis arensz veerman verweerder ter andere syde die vande gerechte voornoemd gesien ende gevisiteert hebbende den eyschs ende antwoort mitsgaders de voordere dinghtaelen voor henluyden gehouden als mede de stucken ende minimenten by partyen ten wedersyden tot verificatie van haerluyder respective intencie geproduceert gesien mede het appoinctement interlocutoir by de gerechte vande inde selve saecke gewesen in date den 13 augusti 1620 lestleden ende gehoort het rappoort vande commissarysen waer voren neffens de rechsgeleerden indesen hebbende geadviseert partyen in conformite vant voorsegde appoinctement waeren gecompareert geweest ende niet en hadden conden werden verdragen ende op alles gelet daer in desen op te letten stont ende heeft mogen moveren gehadt mede hier op het advys vande voorsegde rechtsgeleerden doende recht ten diffinitive condemneren den voorsegde verweerder aenden eysscher op te leggen ende te betaelen de somme van hondert eenenveertich caroli guldens mit den intereste vandien t zedert de litescontestatie in desen totte effectuele voldoeninge toe tegens den pennincksestien ontseggende den voorsegde eysscher synen voorderen eyschs ende conclusie ende compenseren de costen van desen processe aldus gedaen ende uutgesproocken den 15 october anno XVIC ende twintich my present als secretaris p pieters 1620

Al lijkt onderstaande akte erop te wijzen dat Leendert Jansz niet bij ons in de familie thuishoorde gezien de naam 'Soetentyt' of was dit een andere Lenert Jansz en dat de heren werden onderscheiden van mekaar omdat er een de naam Soetentyt voerde??:

#084#

leennert jansz soetentyt eysscher contra claes andriesz ende pieter cornelisz wagenmaecker d eysscher eyscht de somme van XII gulden XIII stuyvers ter cause van seeckere wyncoop by henlieden opte coop van een van pieter cornelisz huys tot zynen huyse verdroncken concludeert daerop tot condempnatie cum expensis heemraden gehoort hebbende eys ende conclusie vande eysscher ende antwoort partyen condempneren de gedaechdens inden eys des aenleggers cum expensis ende wysen voor d eerste instantie dat partyen by den anderen sullen compareren nemende elcx een goet man op hope van accoort ende te zien wie inde selve ende meest gehoorden is ende soos y niet ende cunnen accorderen sullen heemraden ter naester vierschaer wysen ofte staegen als recht is tegens wanneer een yeder zyn naeste beseyt sal inbrengen ender nu by provisie elcx d eenne helfte aende selve leennert betalen wandt hem niet en can verhinderen de questie tusschen henlieden staegen

#139#

rechtsdach gehouden by den schout jan jansz ende t volle collegie van heemraeden praeter den 4en juny XVIC elff leennert jansz zoetentyt eysscher contra dirck jan jorisz d eysscher eyscht de somme van XXV ½ stuyvers over drye vaetten by hem mit leennnert cornelisz hen als tot wyncoop gemaect … verteert concludeert tot condempnatie als naer costume vande lande moeten volgen van gedaene montcosten ter eerste instancie mitter costen daeromme te doen heemraden condempneren den gedaagde inden eyschs des aenleggers mitte costen des gereserveert des verweerders actie van regres tegen leenaert cornelisz hen sulcx hy te raede sal vinden

Ook word er (zie akte hieronder) nog ene Jan Leendertsz genoemd, of men hier te maken heeft met ene lid van de familie Soetentyt of met een lid van de familie Van Gemert word niet duidelijk. wel weet ik dat de oudst bekende Leendert Leendertsz Van Gemert Niet alleen ene zoon Govert Leendertsz had maar volgens het onderzoek Slijkerman & Molema Smitshoek ook nog een zoon te weten Jan Leendertsz Van Gemert!:

34 verso #112#

op huyden den XVIen februarius anno 1609 soo heeft oth willemsz klinck woonnende tot iselsteyn rechtelyk in arreste doen stellen zeeckere schuyte mitte alle de goederen daerinne ende aen alsoo deselve alhier gelegen is competerende eennen jan leenertsz woonende tot schiedam om daer te verhaelen alle alsulcke penningen als hem van de zelve zyn copeterende van doechtelyke leverancie van appels volgens d obligatie daer van zynde inhoudende hondert achtendertich gulden drye stuyvers XI penningen doch afslaende solutum actum ter presentie van jan jansz int velt schoudt ende pieter dircxsz verschoor heemraet int oostambacht van iselmonde datum ut supra ende heeft daer op versocht eennen extraordinaris rechtdach die hem geordineert is op thoecomende maendach den 23 deser mits dat den voorsegde jan leennertsz een wete hebben sal tot zyn huyse dwelcke besteet is aen coppen dircxsz om de somme van -- XII stuyvers de leges vande wet – VII ½ stuyvers vande secretaris ende bode mit dit dubbel – VIII stuyvers is niet betaelt ingeleyt –XXXVI stuyvers item by my betaelt voor de weet schiedam ende de mans vracht t stuyver – IX stuyvers

Hetzelfde geldt voor Sebasiaen Leennertsz, ook daar krijg ik de vinger niet achter of hij in onze stamboom thuishoort:

rechtdach gehouden den vierden marty anno XVIC zeven by den schout jan jansz int velt ende t volle collegie van heemraden andries aertsz timmerman als voocht van t weeskint van sebastiaen leennertsz snoo eyscher contra pieter thonisz timmerman gedaagde d eysscher eyscht de somme van vijff en t zestich gulden dertien stuyvers over de paeye van zynnen huysinge voorsegd anno 1606 concludeert tot sondempnatie cum expensis compareerde voor t volle collegie van heemraden pieter tonis ende heeft versocht willege condempnatie opten voorsegde eys ende versocht t dilay van XIIII daegen om sebastiaen leennertsz in garandt te roupen als een deel vande voorsegde penningen volgende geconstitueerde vande aenlegger hierboven tonrecht ontfangen te hebben ende hebben wy dienvolgende d voorsegde pieter thonis gecondempneert ende condempneren mits desen ende zynen persoon ende goede daer vooren verclaert verbonden ende executabel actum ut supra

#067#

sebastiaen leennertsz snoo eysscher contra hendrick hendricxsz ende andries aertsz timmerman als gedaagde van weghen zyn weeskindt d eysscher persisteert by zynen voorgaende eys ende conclusie cum expensis heemraden gehoort hebbende eys ende antwoort van partyen ontseggen den eys des eyschers ende condempneren hem inde costen doch dat hem volgens de deductie vande voochden sal cortinge strecken VII gulden XIIII stuyvers ende oversulcx resteert te veel ontfangen XXV gulden IIII stuyvers

En weer hetzelfde geldt ook voor Hendrick Leendertsz waar ik ook geen verdere aanwijzingen over kan vinden:

#147#

idem aenlegger contra heindrick leennertsz eyscht de somme van tien caroligulden XV stuyvers ter saecke van een slachbeest de anno XVIC acht concludeert als boven mette costen doch affslaende solutum heemraden condemneren den gedaegde te betalen d eenne helfte vande geeyschte somme gereet ende gunnen dach van drye maenden aende wederhelft mits stellen borge cum expensis dirck clemensz wort borge voor heindrick leennertsz

LET OP!!!:

#143#

leennert dircxsz eysscher contra cornelis arensz visser d eysscher eyscht de somme van XXXIX gulden III stuyvers hem als reste van arbeytsloonen … in de dyckagie als anders inden moeckhoeck ontrent schravendeel verdient doch affslaende t bewys van betaelinge ende concludeert tot condempnatie mitte costen daeromme te doen Heemraden appoincteren pertyen by den anderen te compareren op hope van accoordt ende soos y mit vrintschap niet connen accorderen sullen myne heeren opten eersten rechtdach wysen als recht is

#144#

rechtdach gehouden den 16 juny 1611 leennert dircxsz contra cornelis ariensz visscher joris jansz wever contra leennert dircxsz d eysscher persisteert heemraden condemneeren den gedaechden de geeyschte penningen volgens d aanbesteenige van de wet te betalen cum expensis

45 verso #159#

rechtdach gehouden op 23 february 1612 leennert dircxsz d eysscher contra cornelis arensz visser d eysscher persisteert by zynen voorgaende eys ende conclusie cum expensis heemraden wysen dat partyen tegen den naesten rechtdach sullen hen naeste bewys inbrengen ofte ondertusschen mit gemoede accorderen

#161#

rechtdach gehouden den VIIIen marty XVIC twaelff leennert dircxsz eysscher contra cornelis ariensz visscher d eysscher persisteert by syn voorgaende eysch ende conclusie cum expensis heemraden appoincteren dat den eysscher binnen staende vierschaer synen eys mit eede sal goet maecken ende d eysscher sal de verweerder alle t gene hy verclaert daer op betaelt te hebben onder gelycken eedt affcortinge strecken den eedt in desen geroert heeft den eysscher solempnelick in handen vande schoudt gedaen

51 verso #179#

eodem die - compareerde leennert dircxsz bekennende schuldich te wesen cornelis roochusz smit de somme van zeven gulden XI stuyvers uut saecke van vier schepel boonen ende gelevert yserwerck die hy belooft te betalen binnen twe maenden versoeckende daerinne gecondemneert te worden mitsgaders syen parsoon ende goederen daer voren verclaert verbonden ende executabel cum expensis achtervolgens welck versoeck schoudt ende heemraden den selven inden inhouden deser hebben gecondempneert tzampt synen parsoon ende goeden daer voren verclaert verbonden en executabell mitter costen daeromme te doen actum in t volle collegie

Erbij vermeldende dat onderstaande Dirck Leennertsz (Snoo?) wellicht zijn zoon was?

#160#

dirck leennertsz snoo eysscher contra claes robbrechtsz eyscht de somme van zesentzestich caroligulden blyckende by zuyvere obligatie spruytende van coope van een paert verschenen t leste lichtmis XVIC twaelff versoeckt condemnatie cum expensis heemraden mits non comparitie vanden gedaegde condemneren den selve int eerste deffault ende uut crachte vandien versteecken van alle exeptien dicluntoir

#162#

dirck leennertsz eysscher contra verweerder claes robbrechtsz d eysscher persisteert als vooren compareerde claes robbrechtsz ende bekende schuldich te wesen aen dirck leennertsz snoo de voorsegde somme van LXVI gulden versoeckende by ons gerechsluyden daerinne vrywillich gecondemneert te worden mitte costen daeromme te doen des dat hem d eysscher dach geven sal in twemael vier weecken om middelertyt syne paerden te vercoopen mits stellende borge welcx gehoort hebben wy gerechsluyden den selven gecondemneert inde voorsegde somme mit oock inde costen van justicie om dit ons vonnis te verwerven ende ter executie te doen stellen mits oock stellende cautie binnen acht dagen actum present jan jansz int velt schoudt ende t volle collegie van heemraden date ut supra

Ook al kan ik bovenstaande Leennert Dircxsz niet direct koppelen aan de Van Gemerttak, het is toch de eerste vermelding na lang zoeken in het dingboek van Oost-IJsselmonde die ik aantref van de plaatsen 's-Gravendeel EN Mookhoek!! Waarbij het frappant is dat in het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek ene "latere" Leendert Leendertsz Van Gemert word vermeld die op de boerderij van zijn schoonhouders op het huidige adres Mookhoek 113 gaat wonen en dat zijn schoonmoeder (zijn schoonvader heette Cornelis Pietersz de Hoon alias Waterboer) Maartje Meeuwisdr Uit de Linde heet!! Weliswaar heeft Slijkerman al aangetoond dat het foutief is, doch in dit licht is het toch interessant om te vermelden dat de moeder van Maayke Pieters Vermeulen op het internet (WEL PER ABUIS DUS!!) als Maayke Meeu(wis?)dr word vermeld!!

Ook zal iedereen wel denken dat Maartje Meeuwisdr Uit de Linden van Groot en Klein Linden bij Dordrecht afkwam, maar dat ook dit met veel voorzichtigheid benaderd moet worden bewijst mijn topic over de nauw met de familie Van Gemert verweven familie Monster die ik behandel in de link: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gevraagd-over-de-familie-monster-uit-wijk-bij-aalburg waarbij Marike Jacops Uyt de Linde vrouw van Hendrick Jans Van Munster die zich later eveneens beide te Anthoniepolder hebben gevestigd (heel toevallig ook weer bij het Cilaarshoek van Mr Lenaert uyt Brabant gelegen???) niet van Groot en Klein Lind bij Dordt lijkt te stammen maar afkomstig is van Linden vlakbij de plaats Cuijk!!!

Kijk hier maar:

Zoals men het op internet te zien krijgt:

25-06-1645 Gerrit, 6e
Hendrick-Monster, geb. 1610 Wijck bij Heusden
Marichje Jacobdr Uytdelinde,geb. 1612 Gr. of Kl. Lindt
get. Pleuntie Jans .zus van Jacob Jansz, broer van Pieter Jansz ??

En hier zoals de feiten daadwerkelijk in mekaar zitten:

7040.402 Index schepenprotocol Cuijk (7040.402)
33 Anneken Jans, wed. Dirck Jacops, geass. door Domini Hendrikus Berentrup, bedienaar van het Goddelijk Woord, Dirck Jacops te Klein Linden, Jan Jacops, Dircxken Jacops, Leusch Jacops, Govert Jans Smit namens Hendrick Jans van Munster en Mariken Jacops, verkopen aan Melchior Maes de Loeckre en Anna Bodinckhuysen, 2 percelen bouwland gelegen te Catwijck, belendend Elfter Camp, Catwijckse Weert, Jacop Lambert, Erkens Weert en de straat

Datering: 19-4-1646
Pagina: 75
Soort akte: Verkoop
Plaats: Cuijk
Toegangsnummer: 7040
Inventarisnummer: 402 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Register inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Cuijk

Waar dus onomstotelijk word aangetoond dat Mariken Jacops en haar familie hun achternaam 'uyt de Linden' overduidelijk hebben ontleend aan de plaats Klein Linden bij Cuijk en niet aan Groot en Kleine Lindt vlak bij Dordrecht waar zij zich later in de buurt in de plaats Sint-Anthoniepolder zijn gaan vestigen (nogmaals zeer curieus Sint-Anthoniepolder ligt nogmaals zeer dicht bij Cilaarshoek!!)

Om terug te komen op de plaats Mookhoek, lijkt het me aannemelijk dat de bewoners van Oost-IJsselmonde zijn "ingehuurd?" om dijken mee op te bouwen en//of om mee te helpen waarbij het ook nog interesant is om te vermelden dat er wel meer 'dijken en bedijkingskennis' in Ridderkerk zat, volgens de link: http://www.genealogybos.com/parentelen/Kwaadsteniet/Kwaadsteniet.html en de link https://www.genealogieonline.nl/stamboom-dullemen/I120755.php had men dus Cornelis Adriaensz Baes en diens broer Willem Adriaens Kwaadsteniet, dit waren dijkopzichters die leiding gaven aan dijkwerkzaamheden, waarbij de ene "de Kwaadste niet was" en dus een vrij aardige leidinggevende moet zijn geweest terwijl zijn broer schijnbaar nogal bazig was en daarom met de naam 'Baes' werd aangeduid!! Nu hadden Jacqueline Morel-Van Gemerden en ik het het dus pas geleden via de telefoon over de 'typische' familietrekjes van haar familie en mijn familie, waarbij ik dus die 'bazige' Cornelis Adriaens Baes ook in mijn stamboom blijk te hebben, wat dus al aangeeft wat voor 'trekjes' je bij mij heden ten dagen me tegenkomt als je me spreekt en/of ziet!!

BINGO!

Ik heb nu in onderstaande 2 aktes ook een Anna Leendertsz EN een Neeltje (Cornelia) Leendertsz gevonden gevonden nadat ik dus eerder ook al een Leendert Leendertsz, Govert Leenderttsz, Jan Leendertsz EN een Arie Leendertsz had gevonden, de enigste 2 namen die ik nog mis en die ik aan de dopen van Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert zou kunnen koppelen zijn Jacob en Abraham!!

Dit moeten dus allemaal ooms en tantes OF oudooms en oudtantes zijn waar Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert zijn kinderen naar heeft vernoemd!!

53 recto #181#

extraordinaris rechtdach gehouden den XXVIII augusti 1614 by den schoudt pieter dircxsz verschoor leennert jansz zoetentyt eysscher contra neeltgen leennertsz huysvrouwe van pieter cornelisz wagenmaecker verweerders d eysscher eyscht leverantie van d helfte van omtrent vyff hondt terwe by hem in den herst van 1613 van den voornoemde pieter cornelisz gecocht om de somme van XXX gulden ende drye vaennen int gelach daer aff hy een van mach corten versoeckt dat alsoo hy den selven terwe heeft gecocht om over de andren te mennen dat hem lotinge zal gedaen werden als naer behooren concludeert tot condemnatie cum expensis partyen syn staende vierschaer veraccordeert dat de schult van XXXII pond hier tegen sall affgedaen worden gelyck de reeckening by den schout gescheurt is: ende de costen gecompenseert

54 recto #184#

inden naeme ons heeren amen condt ende kennelick zy eennen yegelicken die desen openbaeren instrumente zall werden vertoondt dat inden jaere naer de geboorte onsen heeren ende zalichmaeckers jesus cristus anno XVIC vijftien den XI dach der maendt february voor ons pieter dircxsz verschoor schoudt sebastiaen pietersz craennendonck ende adriaen jan harmansz heemraeden inden oosten ambachte van iselmonde is erschenen d eerbaere truytgen hendricxdr zieckelick van lichaeme synde maer nochtans gaende ende staende haer memorie redenen en verstandt ende vyff zinnen wel hebbende ende volcommentlick gebruyckende gelyck ons gerechsluyden dat selve genoechsaem gebleecken is d welcke nochtans overdenckende de cortheyt ende broosheyt des menschelicken levens considererende datter niet zeeckerder sy dan de doot ende niet ongewisser dan d uuyre ende tyt vandien heeft daeromme sy comparante wel beraeden synde zonder eenighe sinistere inductie offe persuaesie van yemanden begeert by haeren leven vande tydelicke goederen haer by godt almachtich op deser werelt verleendt te disponneren in vougen als volcht ierstelick bevelende sy testatrice haere zielle naer dat sy uuten lichaeme gescheyden zall wesen de barmhertige handt des heeren heeft voorts gemaect gewilt ende gelegateert maeckt wilt ende legatedert by desen dat alle haere goederen roerende ende onroerende goudt silver gemunt ende ongemunt actien crediten erffenis ende besterffenisse d welcke haer testatrice eenichsins toecomende zyn ende sulcxs als sy die all sullen commen erven ende blyven aen ende ten behoeve van anna leennertsdr haer testatrices stieff moeder instituerende deselve daerinne als haeren eenige ende universaelle erffgenaem ende secluderende by desen allen anderen haers testatrices erffgenaemen om redenen haer daertoe moverende ende insonderheyt in consideratie vande costen moeyten ende arbeyt soo van t huys leggen als in haere sieckte by d voornoemde anna leennertsdr aen haer testatrice gedaen ende gehadt ende alsnoch te doen ende te hebben alle t welcke voorsegd is sy testatrice voor ons gerechtsluyden verclaerden te wesen haeren uutersten wille ende testamentaire dispositie willende dat t selve in alles naergecomen ende achtervolcht sall werden ende volcommen effect sorteren zall t zy by forme van testamente codicille gifte uut saecke des doots ofte anderssins zoo t selve alderbest naer rechte zall connen ofte mogen subsisteren ende valideren niet jegenstaende eenige solemniteyten naer rechte noodich hiet toe gerequireert die eenichsins geommitteert ende naergelaeten mochten wesen willende dat hier van gemaect zouden werden een ofte meer instrumenten in debita formae des terconden dese by ons bovengenoemden schoudt ende heemraeden mit onse gewoonnelicke signatuyren bevesticht date ut supra my jegenwoordick pieters 1615

Was Anna Leennertsdr die dus de oudtante moet zijn van Leendert Leendertsz de Oude Van Gemertdan de stiefmoeder van Truytgen Hendricxdr als ik de akte goed begrijp? Hieronder in ieder geval wel haar testament, zij moet dus de vrouw zijn geweest van ene Claes Willemsz, maar zij moet ook nog getrouwd zijn geweest met ene 'Hendrick' wil zij de stiefmoeder van Truytgen Hendricxdr zijn geweest?:

56 verso #189#

inden name ons heeren amen condt ende kennelick zy eennen yegelycken die desen jegenwoordigen openbaren instrumente sullen sien ofte hooren lesen dat inden jaere der geboorte onses heylants ende zalichmaeckers cristus gesus anno XVIC ende vyftien den XVII dach der maent october stilo novo curio hollandiae voor ons pieter dircxsz verschoor schout leennert jansz zoetentyt ende pieter woutersz heemraeden inden ambachte van iselmonde in eygener parsoone gecompareert zyn geweest claes willemsz ende neeltgen leennertsdr geechte man en wyff zynde gesondt ende cloeck van lichaeme gaende ende staende haere verstandt memorie ende vyff zinnen over all machtich ende volcommentlick gebruyckende gelyck ons gerechsluyden dat selve genoechsaemelick heeft gebleecken d welcke nochtans considerende de swachheyt des menschelicken levens overwegende datter niet seeckerder ende gewisser zy dan de doot ende niet onseeckerder dan d uuyre ende tyt vandien hebben daeromme soo syluyden comparanten voor ons verclaerden eer dat haer de tydelycken doot mochte overvallen zonder eenige sinistere inductie ofte persuasie van yemanden maer uut haeren eygen ende vrye wille begeert vande goederen haer by godt almachtich op deser werelt eenichsins verleendt te disponeren in vougen als volcht recommanderende voor eerst haere zielle naer dat se uut dese ellendige werelt sall scheyden de handen des almogenden godt die haer voor cristum jesum onsen salichmaecker wil genadich wesen amen ende haere lichaemen de sepulture ende begraeffenisse der aerden daer van deselve geschaepen ende gemaeckt zyn commende voorts tot haere testanten dispositie hebben zyluyden beyde testanten uut sonderlinge gunste ende affectie die sy tot malcandren dragende syn well expresselick gewilt gemaeckt ende gelegateert gelyck sy maecken willen ende legateren by desen rechiprocha over ende weder te weten de eerst overlydende den lancxtlevende alle de goederen roerende ende onroerende huys erve boomgaert melioratie van de landen moeblen imboedel gout silver ectien ende crediten etcetera niet ter werelt uutgesondert gelyck den eerst overlydende deselve metter doot ontruymen ende naerlaten sall instituerende d een d andre daerinne ende d eerstoverlydende de lancxt levende voor haere testanten eenige ende universaelle erffgenaeme mit vollen rechte zonder dat de lencxtlevende van haer beyden testanten aende vrunden ofte maegen vanden eerstoverlydende zall int minste schuldich ofte gehouden wesen eenige staet ofte inventaeris over te leveren waer alleenne ande selve vrunden gehouden syn uutte reycken tot eenne recognitie ende erkentenisse eens de somme van vijftich ponden van XL grooten vlaems t stuck zonder meer alle het welcke sy testanten verclaert hebben te wesen haere uuterste wille ende testamentaire dispositie willende ende begerende dat t selve in alle synne puncten ende clausulen achtervolcht ende naergecomen sall worden ende volcomen effect sorteren sall tzy by forme van testamente codicille gifte uut saecke des doots ofte andersins soo t zelve alderbest sall connen valideren ende subsisteren niet jegenstaende eenige solemniteyte naer regte noodich hier toe gerequireert die eenichsins geomitteert ofte naergelaeten mochten syn des terconde hebben wy schout ende heemraden voornoemd dese instrumente mit eygener signatuyre bevesticht op huyden den voorsegde XVII october anno XVIC vijftien my present

De volgende vermelding is ook zeer apart:

62 verso – 63 recto #209#

Inden name des heeren amen condt ende kennelick zy eenen ygelicken die desen openbaeren instrumente sall worden vertoondt dat inden jaere der geboorte onses heylants ende zalichmaeckers cristus jesus anno XVIC achtien den XXIIIden september voor ons lenert jansz soetentyt ende adriaen jan harmansz heemraden tot yselmonde in haeren eygene parsone gecomen ende gecompareert syn geweest d eersaeme pieter zegersz van waelwyck ende margrietae stoffelsdr onse mede inwoonders

Dit namelijk vanwege het feit dat uit het stuk uit 1536 niet alleen ene Mr. Lenaert uyt Brabant word (zie ook de link: https://archive.org/stream/archiefvoorkerk00royagoog/archiefvoorkerk00royagoog_djvu.txt let op de letters zijn soms zeer vervormd) genoemd maar eveneens ook ene Pieter Van Waelwyck wordt, en het is wel heel toevallig dat we ook deze familie Van Waelwyck (en dan ook nog eens de exacte spellingswijze!!) waarbij de voornaam 'Pieter' ongeveer 84 jaar later nog steeds in de familie Van Waelwyck voorkomt te Oost-IJsselmonde net als dat bij de familie Van Gemert is, mits natuurlijk dat de familie die ik in Oost-Ijsselmonde vind dezelfde is als de familie Van Gemert uit 's-Gravendeel en inderdaad dan ook nog eens van Mr Lenaert uyt Brabant afstamt (we hebben dus 3 dingen te bewijzen)!!

Als we dan vervolgens op blz 187 gaan kijken dan komen we de getuigenis van Adriana Joesten de Backster dan komen we meer te weten over over dit tweetal inclusief nog een andere persoon (die priester of pastoor was):

"ende sedert qua men twee ofte drie priesters, die nyet lange en bleven, als heer Lenaert, heer Cornelis van Oesterhout, ende voorts nu Pieter vanden Berch, die nu op Westmaes woont,"

Die Lenaert moet dus onze Lenaert uyt Brabant zijn (wellicht van de plaats en/of het adellijk geslacht Van Gemert??), dan komen we ook nog iemand aan die uit het Brabantse Oosterhout afkomstig moet zijn geweest en ook de naam Vanden Berch (Vanden aan mekaar komt men zelfs trouwens alleen tegen bij Zuid-Nederlandse families afkomstig uit huidgie Belgie) doet zeer Brabants aan!! Telt men hier onze Pieter Van Waelwyck bij op dan onstaat het beeld dat in de vroege 16e eeuw te Strijen en dan met name te Cilaarshoek toch wel een groepje personen moet zijn geweest van Brabantse origine of in ieder geval sterke Brabantse wortels!!!

Het stuk uit de vroege 16e eeuw gaat trouwens over de vraag of het kapittel van Geervliet (bepaalde) rechten had op de kerk van Cilaarshoek, wellicht dat in de archieven van dit voormalig kapittel (weet niet waar ze te vinden zijn?) voornoemde groep met Brabantse personen ook word vermeld?

WEER EEN BINGO!!!

Ik schreef namelijk eerder hierboven aan het begin van mijn bericht:

"IV. Mr. Lenaert die Hans Vogels dus vermeldt in zin commentaar van 28 mei 2019 om 07:48 uur als ‘senior’, en die volgens dus was getrouwd ook met ene Cornelia getrouwd moet zijn geweest (zie ik de link: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gezocht-over-leendert-leendertse-van-gemert-van-strijen-de-wever-de-jonge). Dit moet dan dezelfde persoon zijn als Leendert Leendertsz Van Gemert die te Strijen vermeld word!!"

Een wat blijkt hieronder ziet men een Aeffgen Cornelisdr, de zoon van haar zuster staat in het testament te weten Huych Lenertsz, niet alleen zijn patroniem klopt maar ook de plaats waar hij woont te weten 's-Gravendeel. Ik denk dus dat haar zus dus Neeltje (Cornelia moet hebben geheten en dat Aeffgen Cornelisdr dus de schoonzus van Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert zou moeten zijn!! Wellicht was diens dochter Neeltje/Cornelia (dus de dochter van Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert), we moeten dan nog wel aantonen dat Neeltje/Cornelia Wever dan ook daadwerkelijk een zus was van Aeffgen Cornelisdr en dat zij inderdaad ook nog een zoon had te weten Huych Lenertsz!! Alleen een groot en onoverkoombaar probleem zo is dan wel dat Huych Lenertsz hier dan nog minderjarig zou moeten zijn en er een momboir zou moeten worden aangewezen en dat is niet gebeurt waardoor deze hypothese van mij dus hoogstwaarschijnlijk niet klopt!!!

70 verso #224#

Inden naeme des heeren amen cont ende kennelick sy eennen yegelicken die desen openbaeren instrumente sall worden vertoont dat inden jaere der geboorte onses heylants ende zalichmaeckers cristus jesus anno XVIC ende twintich den IIIen dach der maent junio voor ons lenert jansz schout pieter woutersz ende heindrick jansz int velt heemraeden tot yselmonde is gecompareert aeffgen cornelisdr weduwe van thonis de geest onse mede inwoondersse hebbende eenige jichte oft lammicheit inde beenen maer anders wel gesont naer den lichaeme haere redenen verstant vyff zinnen ende memorie volcomentlick hebbende ende over al gebruyckende zulcx ons gerechtsluyden dat volcommentlick genoech gebleecken heeft welcke nochtans overdenckende de cortheit des menschelicken levens wetende datter niet gewisser sy dan de doot ende niet onseeckerder dan d uuyre ende tyt vandien heeft daeromme sy comparante sonder sinistere inductie ofte misleydinge van yemanden gemaect gewilt ende gelegateert maect wilt ende legateert by desen t gene hier naer volcht ierstelicken bevelende haer ziele naer d aafscheyt vanden lichaeme godt almachtich ende l lichaem de sepulture der aerden in aller behoorlickheyt maeckt ende legateert aenden h geest armen deses dorps yselmonde de somme van vyffentwintich guldens van XX stuyvers t stuck item heeft sy testatrice noch gemaeckt ende gelegateert aen huych lenertsz haers susters zoon woonnende op sgravendeell de somme van vijftich gulden munte als boven onvermindert syne voordere erffenisse willende ende begerende wel expresselyck dat beyde d voorsegde legaeten naer haer testatrices overlyden betaelt ende voldaen sullen worden met het gereetste vande goederen die sy testatrice zal commen achtelaeten ende mitter doot t ontruymen verclaerende sy te statrice voornoemd dit te wesen haeren uuterste wille ende testamentaire dispositie willende ende begeerende dat t selve alsoo naergecomen sal worden ende volcommen effect sorteren tzy by forme van testamente codicille gifte uut saecke des doots ofte anders soo dat alderbest naer rechte sal connen statgrypen ende valideren niet jegenstaende eenige solemniteyten naer rechten noodich hier toe gerequireert die eenichsins geobmitteert ofte naergelaeten wesen aldus gedaen ende gepasseert ten huyse vande voorsegde testatrice ten dage maende ende jaere als boven des ter conde desen by ons schout ende heemraeden voornoemd onderteeckent opten dach als boven my present

Alleen dan is er nog het volgende vreemde aan de hand:

71 recto – 71 verso #225#

rechtdach gehouden den XIen juny 1620 de gemeene ingesetenen aent yselmontse oostende volgens de keure van dyckgraeven ende schout ende heemraeden in staende vierschaer gecompareert synde hebben verclaert willich te wesen haere dammen te houden volgende de voorsegde keuren zoo hier naer volcht lenert jansz schouts dam achter t kerckhoff tusschen de weduwe van willem coonsz ploen clemensz jongen pieter dircxsz verschoors weduwe een camp van achteren neeltgen lenertsz weduwe vande wagemaecker adriaen querynnen dirck clemensz arye jan harmansz arye zevenbergen cornelis roochusz smit idem dirck pietersz verschoor voor geerit arensz by naer achter heindrick jansz achter cornelis jan heidricxsz tegen de tien hont cornelis jansz int velt pieter woutersz jan jorisz cornelis geeraertsz lyster pieter cornelisz ende jan tonisz voor op syn vier hont off tegens jan tonisz heindrick jansz int velt cornelis geeraertsz jan arensz ende pieter woutersz opt ende vande weye cornelis roochusz aende oostzyde voor aen de dyck pieter cornelisz tussen geen jorisz daer hy nu leyt geen jorisz cornelis jacobsz bouchouwer ende willem geeraertsz achter aent dycxken

De hier bovengenoemde Neeltje Lenertsz kan niet de dochter zijn van Leendert Leendert want zij word hier als weduwe vermeld van Adriaen Querynnen, zouden Huych Lenertsz en Neeltje Lenertsz dan wellicht broer en zus zijn geweest van Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert? In dat geval zou in ieder geval de naam Neeltje/Cornelia niet alleen in de familie van Neeltje Wever moeten voorkomen maar ook in die van haar man dr familie te weten de familie Van Gemert!!!

Ook kwam ik op blz. 91 nog het volgende stukje tegen uit een hele lange akte wat toch ook wel een verbluffend resultaat kan geven volgens mij:

ende haer gemaect in date XVen october 1610 te preiudiceren heeft voorts zy testatrice gelegateert ende gemaect aende kindren van machtel yemantsdr ende aende kindren van jacob de wever elcx t samentlick eens tien guldens begerende wel expresselicken dat deselve legaeten naer d overlyden van haer testatrice uut desselfs gereetste goederen sullen worden voldaen ende betaelt alle twelcke voorschreve staet heeft zy testatrice verclaert te wesen haeren uutersten wille ende begerende dat t selve vast ende van waerden gehouden te worden mitsgaders volcommen effect sorteren tzy by forme van testamente codicille gifte uut saecke des doots ofte anderssins zoodat selve naer rechte alderbest zall connen valideren ende subsisteren niet jegenstaende eenige solemniteyten naer rechte noodich hiertoe gerequireert die eenichsins geommitteert ofte naergelaeten mochten wesen des terconde hebben wy schout ende heemraeden voornoemd desen elcx mit onse name onderschreven opte voorsegde XXVIIIen marty XVIC tweentwintich my present

Buiten het feit dat Machtel(d) een Brabantse vrouwennaam is uit die tijd, zou Jacob de Wever hoogstwaarschijnlijk een broer moeten zijn van Neeltje Wever(s):

- We weten dan waar de naam Govert Leendertsz vandaan komt

- Bij de oudste generatie kinderen hebben we aan de hand van het dingboek van Oost-IJsselmonde in ieder geval alle namen en zelfs die van Arie Leendertsz Van Gemert kunnen verklaren omdat ook die voorkomt in het dingboek

- Alleen de namen Abraham en Jacob konden we nog niet verklaren, ik ben dus van mening dat deze Jacob Leendertsz Van Gemert dus naar de broer van moederskant moet zijn vernoemd, en dat moet dan bovengenoemde Jacob de Wever zijn geweest!!

- Dan kunnen we alleen de naam Abraham nog niet verklaren en die kom ik ook nergens tegen in de vroegste informatie over de familie Van Gemert, Zou er wellicht ook een Abraham (de) Wever zijn geweest??

Afsluitend valt ook nog op dat wanneer men ongeveer over de helft van het artikel is (het dingboek dus) dat bijvoorbeeld Govert Leendertsz maar ook Leendert Leendertsz Vrancken net als Lenaert Lenaertsz volledig lijken te verdwijnen uit voornoemd dingboek, de vraag is dan of zij dood waren of dat zij met hun families en/of gezinnen waren uitgewaaierd naar andere plaatsen zoals 's-Gravendeel??

En dan nogmaals mijn laatste vraag:

65 Pleuntje Kaas
64 Leendert Leendertsz Van Gemert

Bovenstaande kwartierstaat heb ik uit de collectie-Van Gemerden, dus bij deze nogmaals de vraag net als hellemaal bovenaan mijn artikel wie heeft meer informatie over deze Pleuntje Klaas, eventueel haar huwelijk met Leendert Leenderts Van Gemert, zoals men ziet moet dit de Leendert Leendertsz Van Gemert uit de eerste generatie zijn, daarom is informatie over zijn eventuele trouwen zo belangrijk omdat daar ook wellicht in zal staan waar deze oudste Leendert Leendertsz Van Gemert vandaan kwam??

Alvast bij voorbaat hartelijk dank in ieder geval en ik kijk uit naar jullie reacties!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 13 augustus 2022 om 06:00

https://www.openarch.nl/elo:81365d79-ebaf-172a-69d4-4b21822a4dee/nl: Abraham de Wever leidt naar Leiden!
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-bremer/I4143.php : Jacob de Wever leidt ook naar Leiden

Jacqueline van Gemerden zei op 13 augustus 2022 om 06:08

https://www.mijnstambomen.nl/leiden/wever.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 13 augustus 2022 om 06:31

http://madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/_lenert_lenertsz_vrancken_1071546848.htm
connecties met Smitshoek! ( Gebied tussen Barendrecht en Charlois) later verplaatst naar Sint-Anthoniepolder, Strijen en 'Gravendeel.

Jermaine Van der Meer zei op 8 september 2022 om 02:56

Dag allen. BINGO!! Ik heb de ouders van de tot nu toe oudst bekende Leendert Leendertsz Van Gemert (uit het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek) gevonden, kijk maar mee:

Bruidegom

Leoner Lenertssoon van Gemert

Bruid

Grietgen Jan Ewoutssoon van Althuysdochter

Gebeurtenis
Trouwen
Datum
07-02-1607
Religie
Voor het gerecht
Gebeurtenisplaats
Utrecht
Documenttype
DTB Trouwen
Erfgoedinstelling
Het Utrechts Archief
Plaats instelling
Utrecht
Collectiegebied
Utrecht
Archief
711
Registratienummer
85
Pagina
115
Registratiedatum
07-02-1607
Akteplaats
Utrecht
Collectie

Burgerlijke stand gemeente Utrecht en van de voormalige gemeente Zuilen: retroacta doop- trouw- e...
Boek
Utrecht CIV trouwen 1585-1656

Probleem is echter wel en dat schrijft Willeke (Molema-Smitshoek) ook naar mij in de mail, waarom de Leendert uit hun onderzoek geen dochter Grietje heeft gehad? Dat is inderdaad zo, dus dat is een tegenvaller.

Verder schrijft Willeke dat er meer mensen waren met de naam Leendert Leendertsz, maar jullie moeten het maar zeggen hoor maar de combinatie Leendert Leendertsz Van Gemert dus met de combinatie met de achternaam is toch zeer zeldzaam??

Dus als we hier al niet met de vader van Leendert Leendertsz te maken hebben dan moeten we hier toch op zn minst met zn oom en tante van doen hebben? Grietje Jan Eewoutsdr Althuys moet dan zijn aangetrouwde tante zijn geweest, en de oudste Leendert Leendertsz Van Gemert uit het onderzoek Slijkerman & Molema-Smitshoek zou in dat geval naar zijn oom Leendert genoemd moeten zijn???

Verder valt op als men de fotoscan van dus het "Nog oudere" echtpaar Van Gemert-Althuys bekijkt dat men enkel als 'woonachtig' te Utrecht word vermeld en niet als 'van' of 'afkomstig van' Utrecht worden vermeld, wat dus doet vermoeden dat zij dus niet uit Utrecht kwamen. Verder heb ik hellemaal geen gegevens meer over dit echtpaar kunnen vinden, kwamen zij (of hij) wellicht uit Gemert of in ieder geval Grietje haar man gezien zijn achternaam?? Of was hij toch verwant aan het adellijk geslacht Van Gemert???

Verder heb ik ook nog een vermoedelijke zus of nicht of wellicht zelfs een dochter van Leendert Leendertsz de oude Van Gemert gevonden (hoop niet dat al diezelfde voornamen en patroniemen voor verwarring zorgen):

Is onderstaande grietje dan wellicht naar haar moeder Grietje Jan Ewoutsdr Althuys vernoemd? Ik heb verder gen informatie over onderstaand echtpaar kunnen vinden, wie kan mij helpen aan het patroniem van onderstaande Grietje Van Gemert zodat ik mijn hypothese kan bekrachtigen of uitsluiten??

Doop op 12 november 1626
=
Vader
Philips Peter van Geleberch
Moeder
Grietgen van Gemert

Kind
Geurt van Geleberch
Bronvermelding
Regionaal Archief Nijmegen te Nijmegen, DTB Dopen
Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS), Nijmegen, archief 510, inventarisnummer 1164, 12 november 1626, folio 259

Ook dit is het enigste wat ik van dit echtpaar heb gevonden, en ik heb dus ook niet kunnen achterhalen of het patroniemen van deze Grietje Van Gemert daadwerkelijk 'Leendert' of 'Leendertsdr' was??? Kan ook hier iemand mij mee helpen om meer informatie over dit echtpaar te krijgen??

Maar dan zou je toch zeggen van hey Jermaine die familie kwam toch uit 's-Gravendeel? Die komen toch daar vandaan of uit Dordrecht, die zij toch niet allemaal gaan uitzwermen? Tenminste niet als je daar geen bewijs voor hebt?

Nou dit bewijs heb ik dus wel, van de week gekregen van Jacqueline Morel-Van Gemerden:

! Geldersarchief:
4998 Leendert Leendertsz van Gemert, o.a. dakdekker te ’s-Gravendeel. Hij is gehuwd (2) te Dordrecht op 5 juli 1671 met Aeltje Isaacs de Bruijn. Hij is gehuwd (1) met

4999 N.N. [Govertsdr.].
Zijn dochters Neeltje en Lena, die naar Waardenburg vertrokken, worden voorzover mij bekend niet in de genealogie van dit geslacht vermeld.

| 07.12.2021 | Gelders Archief: DTB Waardenburg. RAD: DTB Dordrecht. https://sennewini.blogspot.com/2019/03/kwartierstaat-generatie-xiii.html

En ja hoor het klopt, de DTB's van wWaardenburg ondersteunen onderstaande theorie gewoon, kijk maar mee:

Register:
Hervormd doopboek Waardenburg en Neerijnen 1631-1726 (kopie)
Gemeente:
Neerijnen
Periode register:
1631-1726
Plaats dopen:
Waardenburg
Datum dopen:
01-01-1702
Kind:

Neelje Drijver
Vader:

Cornelis Melisse Drijver
Moeder:

Aelje Jans
Getuige:

Aelje Henderics van Beusecom

Neelje Leenders van Gemert
Diversen:
Tweeling
Bladzijde:
142
Toegangsnummer:
2191 Archief van de Hervormde gemeente Waardenburg en Neerijnen, 1631 - 1815
Inventarisnummer:
1

Register:
Hervormd doopboek Waardenburg en Neerijnen 1631-1726 (kopie)
Gemeente:
Neerijnen
Periode register:
1631-1726
Plaats dopen:
Waardenburg
Datum dopen:
01-01-1702
Kind:

Jan Drijver
Vader:

Cornelis Melisse Drijver
Moeder:

Aelje Jans
Getuige:

Aelje Henderics van Beusecom

Neelje Leenders van Gemert
Diversen:
Tweeling
Bladzijde:
142
Toegangsnummer:
2191 Archief van de Hervormde gemeente Waardenburg en Neerijnen, 1631 - 1815
Inventarisnummer:
1

Register:
Hervormd doopboek Waardenburg en Neerijnen 1631-1726 (kopie)
Gemeente:
Neerijnen
Periode register:
1631-1726
Plaats dopen:
Waardenburg
Datum dopen:
24-10-1706
Kind:

Melis Drijver
Vader:

Cornelis Melisse Drijver
Moeder:

Aelje Jans
Getuige:

Neelje Leenders van Gemert
Bladzijde:
150
Toegangsnummer:
2191 Archief van de Hervormde gemeente Waardenburg en Neerijnen, 1631 - 1815
Inventarisnummer:
1

Register:
Hervormd doopboek Waardenburg en Neerijnen 1631-1726 (kopie)
Gemeente:
Neerijnen
Periode register:
1631-1726
Plaats dopen:
Waardenburg
Datum dopen:
25-12-1711
Kind:

Adam Hendericks
Vader:

Pelle Hendericks
Moeder:

Geertruij Adams Plat
Getuige:

Neelje Leenders van Gemert
Bladzijde:
161
Toegangsnummer:
2191 Archief van de Hervormde gemeente Waardenburg en Neerijnen, 1631 - 1815
Inventarisnummer:
1

Al heb ik dus alleen die Neeltje Lenderts Van Gemert tot nu toe gevonden krijgen, nog geen spoort van ene Lena Leendertsz Van Gemert die rond het jaar 1700 zou moeten optreden te Waardenburg??

Dus wat denken jullie? Is die Leonert (Leendert) Leendertsz+zijn achternaam Van Gemert die te Utrecht met Grietje Althuys trouwt op zn minst geen familie in hoedanigheid van oom ofzo van mijn tak Leender Leendertsz Van Gemert te 's-Gravendeel? (de naam Leendert/Leonert Leenderts komt inderdaad vaak voor maar toch niet met de combinatie Van Gemert erbij?)

Als deze 2 personen niks met mekaar te maken hebben dan eet ik mn schoen op.

Graag jullie hulp hierbij, alvast bij voorbaat hartelijk dank.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

V vd Heijden zei op 8 september 2022 om 17:49

Hoi, de connectie tussen de 's-Gravendeelse en Waardenburgse van Gemerts komt van mij :-);

Geertruij Adams Plat trouwde te Waardenburg op 1 april 1709 met Pel Hendricks, hieruit een tak van de familie Pellegrom, Geertruij zei toen afkomstig te zijn uit 's-Gravendeel.

als haar ouders heb ik Adam Jans Plat en Neeltje Leenderts van Gemert; van dit huwelijk heb ik geen directe gegevens, zij zullen rond 1690 gehuwd zijn, ik denk in 's-Gravendeel waar de boeken ontbreken. Dat dit huwelijk aannemelijk is leid ik af uit (1) het optreden van Neeltje als getuige bij de doop van Adam Pelle in 1711, (2) het huwelijk van [Adams broer] Evert Jans Plat te Waardenburg op 23 oktober 1692 met Lena Leenderts van Geemert uit 's-Gravendeel. Geertruij was vernoemd naar haar grootmoeder van vaderskant Geertje Adamsdr.

Adam Plat was rond 1715 hertrouwd met Stijntje Roelofs de Bruijn, waarbij hij ook een dochter Neeltje kreeg (ik denk vernoemd naar zijn eerste vrouw).
Misschien (maar dit weet ik niet) waren de gebroeders Plat wel schippers op de Waal, waarbij ze ook 's-Gravendeel aandeden.

De "Waardenburgse" Neeltje dient niet verward te worden met de oudere Neeltje Leenderts van Gemert (haar tante volgens mij) die met Adam Jacobsz Weeda was gehuwd,

m.b.t. je vondst van deze Leendert Leendertsz van Gemert in Utrecht, dit is m.i. een interessante vondst om zeker nader te onderzoeken, in het bijzonder omdat hier een familienaam (of herkomstnaam) vermeld is, dat is beter dan alleen het patroniem Leendert Leendertsz, dat op de zuid-hollandse eilanden wel vaker voorkomt, wel zou ik eerst nog meer info willen zien die op een connectie tussen deze inschrijving en Dordrecht en omgeving duidt. Het gaat hier ook weer om een civiel huwelijk, wat suggereert dat het bruidspaar niet hervormd was (en dit kan, heb ik vaker gezien dat rond die tijd overgang naar het protestantse geloof voorkwam), dus onder voorbehoud... voordat ik een verder oordeel kan vellen over deze vondst moet ik eerst de eerste paar 's-Gravendeelse Leenderts op een rij zetten, want daar heb ik nog niet zo'n goed beeld van, veel bekende gegevens in deze draad in ieder geval... ik raad wel aan om het zoveel mogelijk 'to the point' te houden om het overzicht te houden,

groet,
Vincent

Jermaine Van der Meer zei op 15 september 2022 om 01:35

Dag Vincent, bedankt voor je reactie. Ja ik had het inderdaad gezien ja nadat je me erop attendeerde. En heel gaaf inderdaad ik weet nu waar jij Vincent die Lena Van Geemert vandaan hebt, ik heb namelijk ook het huwelijk inmiddels gevonden:

TROUWBOEK WAARDENBURG EN NEERIJNEN
1619-1747
Huwelijk 23.10.1692, bruidegom Evert Janse Plat, jonge man van Weerdenb., bruid Lena
Leenderts van Geemert, jonge dochter van s' Gravendeel.
Link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=3262&type=source

Maar als ik je dus goed begrijp Vincent dan moet de moeder van in ieder geval Neeltje Leenderts Van Geemert ene geertruij Adams zijn geweest?? Verder interessant hypothese over die schippers op de waal trouwens, ik denk inderdaad dat we daar de reden moeten zoeken dat er ook van Gemerts te Waardenburg terecht kwamen!!

Maar als jij gelijk zou hebben Vincent dan zou dat 2 HELRE BELANGERIJKE dingen betekenen:

1. Aan de Leendert Leendert Leendertsz Van Gemert op generatie IIa moeten nog 2 andere kinderen worden toegerekend, zodoende zou hij dan geen vader van 4 maar van maar liefst 6 kinderen zijn geweest!!
2. Als Geertruij Adams wellicht de moeder was van alle kinderen dan kunnen we bij deze de "Govertsdr hypothese" Van Slijkerman & Molema-Smiteshoek definitief in de prullenbak gooien!!

Alleen nou is mijn vraag als voolgt aan jouw Vincent, war haal jij dan het patroniem "Adamsdr" vandaan, kwam je de naam Geertruij Adamsdr al eerder ergens tegen ofzo? En hoe zit dat dan met Govert Leenderts Van Gemert die ook onder de namen Vergemert en zelfs "Van Heevere" Voorkomt. Naar wie in de familie is hij dan vernoemd als er uiteindelijk geen "Govertsdr" blijkt te zijn?, en waar zou de naam "Van Heevere" volgens jouw vandaan kunnen komen Vincent, wat gij hed er nogal n frisse kijk op merk ik wel (ben serieus erg blij met je aanvullingen)

Verder is mijn vraag aan jouw Vincent waarom er per se een connectie met Dordrecht zou moeten zijn? Men heeft al eerder gezien dat de tak overal uitwaaierden, zelfs tot aan Waardenburg toe!! Kan het niet zo zijn dat men niets te maken heeft gehad met Dordrecht en gelijk vanuit een plaats als Utrecht of een andere plaats richting 's-Gravendeel is vertrokken?? Immers 's-Gravendeel is pas in 1731 verkocht aan de stad Dordrecht (zie hiervoor o.a. de link: https://hoekschewaard.wordpress.com/2012/02/22/geschiedenis-van-s-gravendeel/)

Verder omtrent die huwelijken Vincent heb ik het nog veel gekker meegemaakt, met huwde bijvoorbeeld "officieel" voor de Protestantse autoriteiten en inofficieel voor de katholiek kerk omdat men nu eenmaal katholiek was gebleven!!

Het laatste advies van jouw is zeker een goed advies Vincent en dat heb ik ook al vaker van forumleden hier gehad zoals van Max, tja in mijn enthousiasme en omdat in de collectie-Van Gemerden staat dat alle gegevens van deze collectie op het eiland IJsselmonde zijn ingewonnen ben ik bijvoorbeeld in het dingboek van Oost IJsselmonde vol op aan de slag gegaan met de aldaar woonachtige Leendert Leenderts, uit het begin der 17e eeuw, maar wellicht inderdaad met niet genoeg aanknopingspunten. Al blijf ik het wel opvallend vinden dat hij samen met een Govert Leendertsz word vermeld!!

Op IJsselmonde ben ik zo gefixeerd omdat als ik en Jacqueline Morèl-Van Gemerden ons niet vergissen er volgens diezelfde collectie-Van Gemerden een huwelijk moet hebben plaatsgevonden tussen de tot nu toe oudst bekende Leendert Leenderts Van Gemerden en ene Pleuntje Klaas

Ik heb verder geen informatie over deze Pleuntje Klaas kunnen vinden en ik begin er ook steeds meer aan te twijfelen of dit huwelijk wel daadwerkelijk wel ergens op het eiland IJsselmonde heeft plaatsgevonden, is Dhr. Van Gemerden (die de collectie-Van Gemerden heeft aangelegd) wellicht vlak voor zijn overlijden op het huwelijk gestuit en heeft dit huwelijk dan weer wel te Dordrecht of wellicht toch elders plaatsgevonden?

Verder staat het denk ik inmiddels buiten kijf dat de Leoner(t) (een alternatieve schrijfwijze voor Leendert) Leendertsz Van Gemert die getrouwd was met Grietgen Jan Ewoutssoon van Althuysdochter, hierbij zijn 3 mogelijkheden:

1. Bovengenoemde Leoner Lenertssoon van Gemert was de vader van de oudst genoemde Leendert Leendertsz Van Gemert uit het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek
2. Omdat er bij de oudste dopen van Leendert Leenderts Van Gemert in het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek inderdaad tot nu toe nog geen Grietje word vermeld als kind kan Leoner Lenertssoon van Gemert wellicht ook een oom zijn van Leendert Leendertsz Van Gemert, en is laatstgenoemde dus in dat geval naar zijn oom vernoemd?
3. Leoner Lenertssoon van Gemert was een "oudere" neef van Leendert Leenerts Van Gemert

Voor meer informatie over het onderzoek over de familie Van Gemert zie ook het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek in de link: https://www.hogenda.nl/wp-content/uploads/2020/12/OV_676_april_2015.pdf op blz. 150

Hoe het ook zij, het staat dus buiten kijf (wat mij betreft, ik weet niet hoe dat voor de rest hier geld?) dat beide voornoemde heren familie Van elkaar zijn. Als men vervolgens in de link: https://www.dominees.nl/search.php?srt=g&id=13016 kijkt dan ziet men dat de parochie of kerkelijke gemeente van 's-Gravendeel in 1595 is opgericht, waarbij het integrante ook weer is dat de eerste predikant Blocquius uitKlundert kwam terwijl volgens Slijkerman & Molema-Smitshoek Anna Linderts Van Gemert (Ook bekend als Van Geem en Gavandet?) zeer uitdrukkelijk naar voren komt als getuigen in het bij Klundert gelegen Zevenbergen!!

Als men vervolgens bedenkt dat het echtpaar Van Gemert-Althuys in 1607 te Utrecht moet zijn getrouwd dan kan men nooit in 's-Gravendeel gedoopt zijn geweest in 1595 omdat men toen nog niet eens 12 moet zijn geweest, en ook lijkt het me niet dat men er in 1593 wellicht alleen is geboren en in een andere kerk ten doop is gehouden omdat men dan een jaar of 14 à 15 moet zijn geweest ten tijde van het huwelijk te Utrecht en al met al lijkt me dit ondanks de Middeleeuwse standaarden toch echt wel een beetje te jong niet?? En als het dan al om zo'n jong bruidspaar zou gaan dan is het niet te verklaren waarom men met veel pijn en moeite in een pas ingepolderd gebied ter wereld is gekomen door de ouders om vervolgens in sneltreinvaart te Utrecht te trouwen en om vervolgens weer met diezelfde sneltreinvaart terug te gaan (zonder goede reden voor een verblijf te Utrecht) naar 's-Gravendeel om aldaar de Van Gemerttak voort ter zetten, dus dat zou mij zeer onlogisch lijken!!

Kortom als wij dus het spoor Leoner Lenertssoon van Gemert en Grietgen Jan Ewoutssoon van Althuysdochter weten terug te vinden, dan zouden we dus de oorspronkelijke standplaats van deze familie Van Gemert moeten terug kunnen vinden??

Afsluitend de vraag aan jouw Vincent omdat jij meer weet over de Waardenburgse periode als mij waarom Neeltje Leenderts van Gemert getuige was bij de volgende families:

Register:
Hervormd doopboek Waardenburg en Neerijnen 1631-1726 (kopie)
Gemeente:
Neerijnen
Periode register:
1631-1726
Plaats dopen:
Waardenburg
Datum dopen:
01-01-1702
Kind:

Neelje Drijver
Vader:

Cornelis Melisse Drijver
Moeder:

Aelje Jans
Getuige:

Aelje Henderics van Beusecom

Neelje Leenders van Gemert
Diversen:
Tweeling
Bladzijde:
142
Toegangsnummer:
2191 Archief van de Hervormde gemeente Waardenburg en Neerijnen, 1631 - 1815
Inventarisnummer:
1

Register:
Hervormd doopboek Waardenburg en Neerijnen 1631-1726 (kopie)
Gemeente:
Neerijnen
Periode register:
1631-1726
Plaats dopen:
Waardenburg
Datum dopen:
01-01-1702
Kind:

Jan Drijver
Vader:

Cornelis Melisse Drijver
Moeder:

Aelje Jans
Getuige:

Aelje Henderics van Beusecom

Neelje Leenders van Gemert
Diversen:
Tweeling
Bladzijde:
142
Toegangsnummer:
2191 Archief van de Hervormde gemeente Waardenburg en Neerijnen, 1631 - 1815
Inventarisnummer:
1

Wat was dus haar verwantschap met bovenstaande families? In ieder geval genoeg vragen nog, alvast erg bedankt voor je hulp tot nu toe!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

V vd Heijden zei op 15 september 2022 om 17:48

Hoi, de Geertruij Adams was de moeder van Adam Plat, dus de schoonmoeder van mijn Neeltje van Gemert; wie de moeder van Neeltje (en Lena) was weet ik niet, die blijft nog een raadsel voorlopig, al zou ik het niet vreemd vinden als de naam Govert uit haar familie kwam.

Waarom Neeltje getuige was bij de famiile Drijver weet ik ook niet; de naam Melis kwam in ieder geval ook voor bij de familie Plat, dus mogelijk (verre) familie van haar man, of gewoon de buren, want Waardenburg was een klein dorp,

m.b.t. de oorsprong van de eerste Leendert in 's-Gravendeel, wellicht een open deur, maar ik bedacht me laatst dat een chirurgijn toch wel vrij mobiel kon zijn tussen verschillende plaatsen,

tot zover vandaag en ben benieuwd wat er verder nog opduikt,

groet,
Vincent

Jermaine Van der Meer zei op 17 september 2022 om 00:41

mmmm ik zal me eerst eens primair op het huwelijk van Leoner Lenertssoon van Gemert en Grietgen Jan Ewoutssoon van Althuysdochter richten, bij de fotoscan die bij het huwelijk staat op wiewaswie.nl staat alleen dat ze beide te Utrecht woonachtig zijn en er staan ook geen getuigen bij?

Alleen in de linkerkantlijn van dit echtpaar staat iets gekrabbeld wat ik niet kan ontcijferen, kan iemand mij hiermee helpen?

Wellicht dat de fotoscan van het huwelijk zo opent: https://proxy.archieven.nl/download/39/609C5C468C714642E0534701000A17FD maar anders ff zoeken op wiewaswie.nl en dan de naam van dit echtpaar invullen dan staat de fotoscan er automatisch bij!

Nogmaals alle hulp m.b.t. dit huwelijk is zeer welkom bij deze Van Gemerttak!!

V vd Heijden zei op 17 september 2022 om 15:38

In de kantlijn staat ""Gesolemneert beijde dese aengetoge parthijen voor Van der Lith en ..., schepen, op de vii en februarij 1607"", zij zijn dus op dezelfde dag als het koppel boven hen "gesolemneerd" (huwelijkscontract aangegaan) voor de schepen.

doopregisters van Utrecht (hervormd) beginnen pas 1612, katholiek nog wee later, dus op zoek naar de kinderen is lastig.

in de Notariele archieven van utrecht meerdere Leendert/Leonarden, maar nog niet echt aanwijsbaar deze "van Gemert".

wel in 1575 vermeld te Utrecht: Jan Ewoutsz van Outhuys, woonachtig tot Culemburch.

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 15:43

Wel gevonden in Utrecht een Cornelis van Gemert 1638, gereformeerd: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mizk_alle=van%20Gemert&miej=1600

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 15:52

OOK interessant: Connecties met Ploos van Amstel? 1634 Willem Ploos met Maria van Amstel https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mizk_alle=van%20Gemert&miej=1600
12-1-1600 Maria Jans, wed Cornelis van Zuijlen, geassisteerd door haar broer Cornelis Jansz van Amerongen, neemt hypotheek van Dirckx Lenaertsz van Gemert van 12 gl per jaar op 3 morgen kleiland aan de Ameronger dijk. [140] https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00064_140_147.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 16:07

Archief Ploos van Amstel

Stamboom

VIIa (VIa-3). Mr. Adriaen Ploos (van Amstel), heer van Tienhoven, ‘t Gein, Jutphaas, Oudegein, Lievendaal, Uthorst, Cudelstaart, geb. Utrecht 1585, ridder in de Franse adelstand (1621), ridder in de Orde van St. Michiel (1629), commandeur van Wemeldingen, advocaat voor het Provinciaal Hof van Utrecht, kanunnik ten Dom (vanaf 1605), fiscaal en stadhouder van de lenen en tijnzen van de proosdij van de Dom (1616-1618), thesaurier van de Dom (vanaf 1618), proost en aartsdiaken van St. Marie (1636-1639), ontvanger van Kampenland, geëligeerd lid van de provinciale Staten, gecommitteerde ter vergadering van de Staten-Generaal, gedelegeerde Generaliteits Rekenkamer (1625-1627), overl. 's Gravenhage 12 maart 1639 (21 maart N.S.), begr. Utrecht (Dom) 16 maart 1639, tr. Utrecht 6 aug. 1616 Agnes van Bijler, geb. Utrecht ca. 1595, overl. Utrecht 26 nov. 1661, dr. van Hendrik van Bijler en Aaltje van Harn. Agnes van Bijler was weduwe van Gerrit Foeyt met wie zij in 1611 getrouwd was. Uit dit huwelijk een zoon Jacob (1614-1623).

Uit dit huwelijk:

1. Gerard Ploos (van Amstel), volgt VIIIa.

2. Henrick Ploos (van Amstel), geb. 's Gravenhage 1618, rentmeester van het graaf-schap Buren (van de Domeinen, van de geestelijke goederen, van het weeshuis), ontvanger van de contributie en bedepenningen van het graafschap Buren, griffier van de lenen en van de leenbank van het graafschap Buren, drossaard en schout van Zijne Hoogheids heerlijkheden Zuylesteijn en Leersum, kanunnik St. Marie te Utrecht, overl. Parijs (Fr.) jan. 1639, begr. Utrecht 21 jan. 1639.

3. Aldegonda (Aletta) Ploos (van Amstel), geb. ca. 1620, overl. Utrecht 6 mei 1682, tr. Utrecht (Catharijne kerk) 17 aug. 1652 Mr. Hendrick van Westreenen, kanunnik ten Dom van Utrecht, luitenant van een compagnie voetvolk (1655), drost, dijkgraaf en schout van de hoge heerlijkheid Hagestein (1655-1663), overl. Utrecht 17 juni 1681, zn. van Mr. Arend (Arnout) van Westreenen, kanunnik ten Dom van Utrecht, en Anna van Pellicorne.

4. Maria Ploos, overl. Utrecht overluid Dom 7 aug. 1623

5. Maria Ploos, ged. Utrecht (Jacobikerk) 1 aug. 1624, overl. Utrecht overluid Dom 4 aug. 1624.

6. Jacob Ploos, overl. Utrecht overluid Dom 19 febr. 1629.

7. Engelbert Ploos (van Amstel), volgt VIIIb.

8. Reinier Ploos, ged. Utrecht (Dom) 4 aug. 1629, overl. Utrecht overluid Dom 9 aug. 1629.

9. Mr. Johan Ploos (van Amstel), heer van Groot en Klein Wencum, ged. 's Gravenhage (Grote kerk) 10 sept. 1630, advocaat, kanunnik en cameraar van St. Jan te Utrecht, overl. Utrecht overl. aangebracht 12 juli 1682.

10. Reinier Ploos, ged. 's Gravenhage (Grote kerk) 10 sept. 1630, begr. aldaar 13 sept. 1630.

11. Catharina Ploos, geb. 's Gravenhage 7 sept. 1631, begr. 's Gravenhage (Grote kerk) 11 sept. 1631.

12. Catharina Margaretha Ploos (van Amstel), ged. 's Gravenhage (Grote kerk) 6 sept. 1632, begr. Harderwijk (Grote kerk) 7 april 1697, tr. (GK) Hattem 20 nov. 1661 Mr. Otto Schrassert, ged.(GK) Nijkerk 16 sept. 1627, schepen, burgemeester van Hattem, ontvanger der gemene middelen van Kampenland, overl. voor 29 juni 1689, zn. van Johan Schrassert, vaandrig te Nijkerk, lid van het St. Jorisgilde te Harderwijk (1610), leenman van Gelre en Wilp (1634), en Petronella (Nelle) van Hennekeler.

13. Maria Odilia Ploos (van Amstel), ged. 's Gravenhage (Grote kerk) 26 maart. 1634, overl. tussen 9 okt. 1669 en 5 april 1670, ondertr. Utrecht 20 sept. 1657, tr. (GK) Tienhoven (Utr.) 29 sept. 1657 Mr. Rudolph van Broeckhuijsen tot Barlham, overl. na 5 april 1670.

14. Jacob Ploos van Amstel, geb. 1636.

15. Jacob Hendrik Ploos van Amstel, ged. 's Gravenhage (Grote kerk) 5 april 1637, vaandrig (1659), luitenant (1663) van een compagnie voetvolk, overl. Utrecht overluid Dom 24 okt. 1664.

VIIb (VIa-8). Mr. Petrus Ploos, geb. Utrecht 1594, raad in de vroedschap van Utrecht (1616, 1617, 1619), schepen (1619, 1620, 1621), raad extra-ordinaris (1622-1626) in het Hof van Utrecht, ordinaris raad (1626 tot overlijden), commissaris van de kleine rol (1630 overlijden), rentmeester van St. Agnieten (1617-1622), overl. Utrecht 13 juli 1633, tr. Utrecht (Jacobikerk) 4 febr. 1616 Margaretha Roggen, overl. Vreeswijk, begr. Utrecht (Jacobikerk), Utrecht overlijden aangebracht 4 dec. 1665.

Uit dit huwelijk:

1. Beatrix Ploos (van Amstel), overl. na 26 juli 1671.

2. Catharina Ploos (van Amstel), ged. Utrecht (Jacobikerk) 13 maart 1625, overl. Utrecht 9 jan. 1700.

3. Gerard Ploos (van Amstel), ged. Utrecht (Jacobikerk) 3 juni 1627, page Johan Maurits van Siegen (gouverneur van Brazilië, 1637-1644), overl. op zee naar Brazilië 1643.

4. Nicolaas Ploos (van Amstel), geb. Utrecht 18 febr. 1629, vaandrig, overl. in West-Indië febr. 1649 (sneuvelt in Brazilië), overl. aangebracht Utrecht 7 mei 1649.

5. Willem Ploos, geb. Utrecht 18 april 1630, overl. Utrecht overluid Dom 3 sept. 1633.

6. Jan Ploos, geb. Utrecht 29 juni 1631, overl. Utrecht overl. aangebracht 11 juni 1633.

7. Johanna Ploos (van Amstel), ged. Utrecht (Dom) 25 april 1633, begr. Utrecht 27 mei 1713, tr. Mr. Sebastiaan de Wijs, advocaat, begr. Utrecht 11 mei 1698.

VIIc (VIa-11). Johan Ploos, geb. Utrecht ca. 1600, kanunnik van Oudmunster, maarschalk van Eemland (1622), overl. Utrecht overluid Dom 3 dec. 1625 tr. Utrecht (Geertekerk) 4 april 1624 Catharina van Westreenen, overl. Utrecht overluid Dom 22 april 1656, dr. van Mr. Johan van Westreenen, raad in de vroedschap en schepen van Utrecht, gecommitteerde naar de Generaliteits Rekenkamer, rentmeester-generaal van de domeinen van het land van Utrecht, en Wendelmoet van Cleef. Catharina van Westreenen hertrouwt in 1639 Huibert van Diemen, secretaris van Culemborg, weduwnaar van Jacomina van Winter.

Uit dit huwelijk:

1. Catharina Ploos, overl. Utrecht overluid Dom 8 dec. 1629.

VIId (VIb-1). Jacob Ploos, geb. Loosdrecht, schepen van Loosdrecht (1625), begr. Naarden (Grote kerk) 1 dec. 1647, tr. Wijnanda (Weijntje) van der Horst, overl. Naarden na febr. 1673, dr. van Adriaen van der Horst.

Uit dit huwelijk:

1. Maria Ploos, geb. Loosdrecht, begr. Naarden (Grote kerk) 14 sept. 1665, tr. Naarden 1644 Willem Sondergelt, zn. van Dirk Sondergelt.

2. Aaltje Ploos, geb. Loosdrecht, begr. Naarden (Grote kerk) 30 maart 1666, tr. Naarden 1646 Symon Verhoeff, ged. Naarden (Grote kerk) 26 febr. 1623, wijntapper (1655), caffawerker (1661), procureur voor het gerecht van Naarden (1658), impostmeester van de 'ronde maat' over Naarden en Gooiland (1668), wijnkoper (1669), overl. Naarden voor 20 juni 1674, zn. van Anthonis (Teunis) Symonsz. Ver-hoeff en Oetgen Judius. Symon Verhoeff hertrouwt in 1669 Margarita Borgers.

3. Jacob Ploos, volgt VIIIc.

4. Elbert (Albert) Ploos, volgt VIIId.

5. Lijsbeth Ploos, geb. Loosdrecht, overl. Naarden voor 29 dec. 1668, tr. Naarden 29 sept. 1657 Roelof Grootert, procureur voor het gerecht van Naarden (1666), overl. vóór 14 april 1680, zn. van Claes Grootert. Roelof Grootert hertrouwt in 1669 Jannitje Jacobs.

6. Adriaan Ploos, geb. Loosdrecht, begr. Naarden 27 dec. 1685, tr. Naarden (Grote kerk) 20 febr. 1667 Wijchje Pieters, overl. vóór 12 maart 1678. Wijchje Pieters was weduwe Aalt Jansz. Kortrijck.

7. Willem Ploos, geb. Loosdrecht, schoenmaker, overl. Naarden vóór 12 febr. 1673.

8. Dirk Ploos (van Amstel), volgt VIIIe.

VIIe (VIb-2). Claes Ploos, geb. Loosdrecht, schepen van Loosdrecht (1647, 1649), buurmeester, overl. Loosdrecht vóór 20 april 1668, tr. Aeltje.

Uit dit huwelijk:

1. Dirck Ploos, volgt VIIIf.

2. Elbert Ploos, volgt VIIIg.

3. Aeltien Ploos, geb. Loosdrecht, overl. na 23 jan. 1669, tr. Ernst Smit, overl. vóór 23 jan. 1669, zn. van Jan Smit.

4. Willem Ploos, volgt VIIIh.

5. Gerrit Ploos.

VIIf (VIb-5). Mr. Willem Ploos (van Amstel), geb. Loosdrecht, advocaat voor het Provinciaal Hof van Utrecht, schepen van Utrecht (1661), overl. Utrecht overl.aangebracht 26 nov. 1677, tr. Utrecht (Catharijne kerk) 20 okt. 1640 Johanna Vereem, geb. Utrecht, overl. Utrecht overl. aangebracht 21 april 1698, dr. van Willem Reiniersz. Vereem en Aletta Feyten.

Uit dit huwelijk:

1. Mr. Dirk (Theodorus) Ploos van Amstel, ged. Naarden 24 juli 1644, advocaat voor het Provinciaal Hof van Utrecht, begr. Utrecht overl. aangebracht 17 mei 1669.

2. Clementia Ploos van Amstel, ged. Utrecht (Dom) 8 juli 1647, begr. Utrecht overl. aangebracht 10 april 1671, tr. (1) Utrecht (Catharijne kerk) 1 juli 1662 Mr. Gerard Pater, ged. Utrecht (Nicolai kerk) 1 aug. 1639, advocaat, overl. Utrecht 17 dec. 1666, zn. van Nicolaas Pater en Swane van Maastricht, tr. (2) Utrecht (Jacobikerk) 28 juli 1670 Dr. Adriaan Gentman, ged. Heinkenszand 1648, doctor in de medicijnen en filosofie, arts, raad in de vroedschap van Utrecht, schepen, ontvanger van het ander deel van de gemene middelen 's lands van Utrecht, begr. Utrecht (Nicolai kerk) 22 dec. 1726, zn. van Ds. Cornelius Gentman, predikant te Heinkenszand (1640), Hulst (1649) en Utrecht (1654), en Magdalena Driewegen. Adriaan Gentman hertrouwt in 1679 Elisabeth Hooft.

VIIg (VIb-8). Hendrick Ploos (van Amstel), geb. Loosdrecht, schout van Naarden (1654-1660), overl. Naarden tussen 15 juni 1668 en 14 maart 1669, begr. Naarden, ondertr. Naarden 1641 Aechtje Visnicht, geb. Naarden na 15 april 1618, begr. Naarden (Grote kerk) 29 dec. 1667, dr. van Dirck Laurensz. Visnicht, burgemeester van Naarden, en Neeltgen Ebberts.

Uit dit huwelijk:

1. Dirck Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 30 dec. 1642, begr. Naarden (Grote kerk) 21 nov. 1663.

2. Johannes Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 13 maart 1644, begr. Naarden (Grote kerk) 15 aug. 1644.

3. Johannes Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 3 juni 1646, begr. Naarden (Grote kerk) 12 febr. 1654.

4. Elbert Ploos (van Amstel), volgt VIIIi.

5. Jakobus Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 30 april 1649, begr. Naarden (Grote kerk) 3 juli 1649.

6. Jakobus Ploos van Amstel, ged. Naarden (Grote kerk) 2 sept. 1650, begr. Naarden (Grote kerk) 24 juni 1652.

7. Trijntje Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 10 sept. 1653, begr. Naarden (Grote kerk) 25 nov. 1655.

8. Catharina Ploos (van Amstel), ged. Naarden (Grote kerk) 9 jan. 1655, begr. Amsterdam(Leidse kerkhof) 4 april 1723, tr. (1) Naarden (Grote kerk) 1676 Hendrik van Spankeren, begr. Amsterdam (Leidse kerkhof) 26 dec. 1700, zn. van Frederik van Spankeren, ondertr. (2) Amsterdam 15 juli 1701 Jan Wout, geb. Amsterdam ca. 1640, kuiper, zn. van Barent Wout en Annetje Jans. Jan Wout weduwnaar Grietje Tjerkx.

9. Magdaleentje (Machteltje) Ploos (van Amstel), ged. Naarden (Grote kerk) 17 okt. 1656, overl. voor 22 febr. 1714, ondertr. Amsterdam 1 febr. 1698 Natanael Karusz (of Carols), geb. Danzig (Polen) ca. 1670, varensman. Natanael Karusz is circa 1702 weggelopen van zijn vrouw en er is sindsdien niets meer van hem gehoord.

10. Jakobus Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 14 mei 1659, begr. Naarden (Grote kerk) 10 jan. 1660.

11. Cornelia (Neeltje) Ploos (van Amstel), ged. Naarden (Grote kerk) 23 jan. 1661, overl. Amsterdam 31 jan. 1741, ondertr. Amsterdam 27 april 1697 Willem Hogevelt, ged.(GK) Zutphen 1660, kleermaker, begr. Amsterdam (Oude kerk) 16 mei 1738.

12. Dirck Ploos, ged. Naarden (Grote kerk) 1 april 1664.

Maria van Gemert, begr. Utrecht overl. aangebracht 16 nov. 1657, dr. van Mr. Dirk van Gemert, landrentmeester graafschap Buren, en Judith de Wijs.

VIIh (VIc-1). Mr. Willem Ploos (van Amstel), heer van Langesteyn, Willescop, Kort-Heeswijk, Achthoven, ambachtsheer van Lopickerwaard geb. Loosdrecht 1608, secretaris van 's-Hertogenbosch (1629-1633), kanunnik van Oudmunster, raad ordinaris voor het Provinciaal Hof van Utrecht (vanaf 1633), drossaard, schout en dijkgraaf van de hoge heerlijkheid Hagestein (1647-1655), overl. Utrecht 29 jan. 1668, begr. Utrecht overl. aangebracht 10 febr. 1668, ondertr. Wijk bij Duurstede 26 juni 1633, tr. (GK) Overlangbroek juli 1633 Maria van Gemert, begr. Utrecht overl. aangebracht 16 nov. 1657, dr. van Mr. Dirk van Gemert, landrentmeester graafschap Buren, en Judith de Wijs.

In het trouwboek van Wijk bij Duurstede staat het huwelijk van en Dirk en Juditje (Judith) in 1601 vermeld. Juditje komt van de plaats Schevichoven. Willem heeft in een “show”-oorkonde van de huwelijkse voorwaarden dd. 21 mei 1633 ten onrechte de achternaam van zijn schoonmoeder uitgebreid tot de Wijs van Schevichoven. Deze dubbele naam komen wij nergens ander tegen. https://www.archiefploosvanamstel.nl/index_bestanden/Page907.htm

12-1-1600 Maria Jans, wed Cornelis van Zuijlen, geassisteerd door haar broer Cornelis Jansz van Amerongen, neemt hypotheek van Dirckx Lenaertsz van Gemert van 12 gl per jaar op 3 morgen kleiland aan de Ameronger dijk. [140] https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00064_140_147.pdf

Lenaert van Gemert vader van Dir(c)k van Gemert, landrentmeester, graafschap Buren trouwt met Judith de Wijs. Dirck is de vader van Maria van Gemert welke trouwt met Willem Ploos.

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 16:27

=
Bruidegom
Dirck van Gemert

Bruid
Juditje de Wijs

Opmerking
geen exacte trouwdatum vermeld. Bruid van Schevikhoven

Bronvermelding
Het Utrechts Archief
Het Utrechts Archief te Utrecht, DTB Trouwen
-, Wijk bij Duurstede, archief DTB_RHC_ZO-Utrecht_65, inventarisnummer 485, 01-01-1601, Wijk bij Duurstede NH trouwen 1597-1676, folio 15

Deze gegevens zijn voor het eerst gepubliceerd op Open Archieven op 7 mei 2018 en voor het laatst bijgewerkt op 9 mei 2022. https://www.openarch.nl/hua:1117A374-F6F5-1ED6-E053-4701000A4CBE/nl Dirk mogelijk zoon van Lennaert van Gemert 12-1-1600 Maria Jans, wed Cornelis van Zuijlen, geassisteerd door haar broer Cornelis Jansz van Amerongen, neemt hypotheek van Dirckx Lenaertsz van Gemert van 12 gl per jaar op 3 morgen kleiland aan de Ameronger dijk. [140] https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00064_140_147.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 16:31

GEMERT Dirck van, en Juditje de Wijs, van Schevikhoven, tr. 1601
GEMERT Jan Jans van, wednr. van Jannigje Jacobs, en Susanna Jans, j.d. van
Wijck, aanget. 16-6-1672, tr. alhier
GEMERT Joffrou Maria van, en Mr. Willem Ploos, lic https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=3345&type=source

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 17:24

Dirck van Gemert-Judith de Wijs van Schevikhoven before 1612
Dirck van Gemert. Born ca 1586, Wijk Bij Duurstede, Utrecht. Judith de Wijs van Schevikhoven. Born ca 1590, Wijk Bij Duurstede, Utrecht
Maria. Born ca1612, Wijk Bij Duurstede, UT. Died 1657 Utrecht, UT. Marriage Jun 1633 in Overlangbroek, Utrecht to Willem Ploos van Amstel. Uit BHIC

Jacqueline van Gemerden zei op 17 september 2022 om 18:01

19 augustus 1632 Mr. Dirck van Gemert begraven int middelpant overluijt met alle de
clocken tweemael 13 g. 1 st. / Nadere Toegang op de inv. nrs 169-170
uit het archief van de
Nederlands Hervormde Gemeente
te Wijk bij Duurstede, 1592-1961 (335)

C. van Burik
Augustus 2001
https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00335_169_170.pdf

Jermaine Van der Meer zei op 19 september 2022 om 17:54

Dag V vd Heijden en Jacqueline Van Gemerden, super bedankt voor jullie reacties, die Jan Ewoutsz van Outhuys moet zeker de goeie zijn inderdaad!! Super bedankt!! Wellicht zijn er te Culemborg wellicht nog notariële akte te vinden van zijn schoonzoon te weten Leonert (of Leendert?) Leendertssoon Van Gemert!!

Ik ga zeker zoeken, nogmaals super bedankt!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 22 september 2022 om 03:48

Goedenacht Jan Ewoutsz Outhuys bezat een huis in de Holle Bilt die weer aan de Vissersteeg grensde, deze 2 adressen bestaan nog steeds en zijn op google maps te vinden. Men ziet dan dat Jan Ewouts Outhuys dus feitelijk tussen de Bildt en Zeist moet hebben gewoond, wellicht moet daar dus dan ook meer informatie over Leonert Leendertssoon Van Gemert gezocht vonden! Ik zal hier dan ook zeker naar kijken de komende dagen!

Zie voor meer informatie ook blz 302 van de link: https://books.google.nl/books?id=2Auv2MI0lNEC&pg=PA302&lpg=PA302&dq=%22jan+ewoutsz+van+outhuys%22&source=bl&ots=3XQRNfi9O0&sig=ACfU3U2zFiH00_tkDi3cpNHQHk9NnzPo1w&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjyt6CQ7KL6AhUFsaQKHYAMCf0Q6AF6BAgFEAM#v=onepage&q=%22jan%20ewoutsz%20van%20outhuys%22&f=false

correctie, hij zal er een huis hebben gehad, maar hij was woonachtig te Culemborg, maar waarom hij dan een huis in het buitengebied tussen Zeist en de Bildt heeft is mij een raadsel? Culemborg ligt trouwens wel vlakbij Waardenburg, toeval?

We zoeken dus verder!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 22 september 2022 om 09:17

"
[p. 196]
De Bilt en de Hoolbilt in Utrecht
* * *
"Maar misschien hebben enkele personen, die 's winters in de stad woonden en 's zomers op

[p. 211]
een buitenplaats bij De Bilt,"

Omdat men lang heeft aangenomen dat de namen van de gemeente De Bilt in de provincie Utrecht en van de gemeente Het Bildt in Friesland dezelfde oorsprong en betekenis hebben, wilde ik beide namen in één artikel behandelen. Maar bij nader inzien leek het beter dit niet te doen, want het artikel werd erg lang en moeilijk te overzien. Bovendien doen zich in Utrecht en in Friesland onderling verschillende problemen voor. Daarom bespreek ik de naam van de friese gemeente in een volgend artikel, dat in een latere aflevering van dit tijdschrift, vermoedelijk nog in 1980, zal verschijnen.

Zo beperk ik mij nu tot de naam van de gemeente en het dorp De Bilt in Utrecht en maak alleen een uitstapje naar de Hoolbilt of Holle Bilt in de stad Utrecht. Deze laatste naam kwam en komt trouwens ook bij het dorp De Bilt voor, nu als de Holle Bilt. Dit is de oude weg die van het dorp naar Zeist in het oosten loopt, tot het

Over dit hoofdstuk/artikel
AUTEURS
H.T.J. Miedema

PLAATSEN
over De Bilt

DATUMS
oktober 1979

[p. 197]
punt bij Vollenhove, waar de Amersfoortse weg naar het noorden afslaat. Zie hiervoor ons schetskaartje bij 1.3.2.

Spelling en uitspraak van de naam De Bilt leveren geen problemen op: ze sluiten goed bij elkaar aan. Daarom kan het verbazen dat er onenigheid over heeft bestaan. In 1937 heeft het provinciaal bestuur van Utrecht nog getracht de gemeente De Bilt te overtuigen van de juistheid van de schrijfwijze De Bildt. Burgemeester en wethouders besloten evenwel, mede op advies van A. Beets, aan De Bilt te moeten vasthouden, waarna de provincie zich hierbij heeft aangesloten (Damsté 1961, 6 en 1969, 17).

Toch is er in 1969 nog een korte polemiek geweest over de spelling en etymologie van de naam. R.A. Hoogland Sr. wilde deze van Biland afleiden en dus met een -d spellen, waarna A.J. Maris en P.H. Damsté opkwamen voor de gebruikelijke spelling. De laatste werd hierbij gesteund door het advies dat hij aan M. Gysseling had gevraagd. Het verschijnen van Damsté's nieuwste werk, zijn boek over de geschiedenis van ‘Oostbroek en de Bilt c.s.’, was voor mij aanleiding om contact met hem te zoeken en op de oorsprong van de naam in te gaan. Dank zij zijn hulp en zijn ongepubliceerd materiaal kan ik nu meer nieuwe gegevens bespreken dan ik had gedacht.

1. De Bilt: een dorp in Sticht en provincie Utrecht
1.1. Die Bilt(e), die Nije Bilt(e) (14de-18de eeuw).
De Bilt is vóór 1300 niet in de oorkonden vermeld. Zijn vroegste geschiedenis wordt beheerst door twee kloosters. Het eerste is de benedictijnenabdij van Oostbroek, halverwege de Kromme Rijn in het zuiden en het latere dorp(je) De Bilt in het noorden. De naam Oostbroek moet in het westen, dus wel in de stad Utrecht gegeven zijn. Volgens Edelman (37) wijst de naam broek op een kom, een terrein dat vroeger geen afwatering had. In het rivierengebied is dat vooral het geval, als het land doorsneden wordt door een stroomrug, die min of meer dwars op de normale stroomrichting staat, zodat er een kom is gevormd. De gegevens van de bodemkaarten en de verkaveling op de oudere topografische kaarten voor De Bilt en Zeist (op schaal 1:25000) wijzen op poldertjes in drassige broeklanden van een oude Rijnarm of een bocht van de Kromme Rijn. Deze liep vlak langs de zuidkant van Zeist, waar we het Kattenbroek vinden, en ook door het Oostbroek.

[p. 198]
De Sint Laurensabdij van Oostbroek was eerst een dubbelklooster, maar later kregen de zusters zowat twee kilometer naar het noorden het Vrouwenklooster, dat op den duur zelfstandig werd. Het lag niet zo ver van het (latere) dorpje De Bilt, ongeveer op de plaats waar nu het Koninklijk Nederlands Meteorologisch Instituut (K.N.M.I.) staat. In 1122 ontving de Laurensabdij het Oostbroek in bezit en bovendien het veengebied dat er in het noordwesten aan grensde: ‘paludem illam Oistbroick et terram adjacentem, que vulgari sermone appellatur vene’ (O.S.U. I, nr. 302 van 1122).

Van Oostbroek uit is de ontginning van dit veengebied aangepakt en naar het noordwesten voortgezet. Damsté (1978, 18) vermoedt dat de Hoofddijkse wetering de basis voor de ontginning zal hebben gevormd. Als de oudste verbindingsweg met Utrecht beschouwt men de Oude Steenweg, die van de stad over de Abstederdijk naar de Kromme Rijn liep (O.S.U. III, nr. 1196 van 1249; Ketner 1951b, 30; Damsté 1968a, 65). Ten oosten en noordoosten van de stad lag het veen, waar de naam Veenweg aan herinnerde. Dit is de oude naam van de weg tussen het dorpje De Bilt en het veen bij Blauwkapel, aan de noordzijde van de stad. Daarom heet een deel van deze weg in De Bilt nu Blauwkapelseweg. Oorspronkelijk was Blauwkapel een kapel die bij het huis ‘Veen’ hoorde, al bekend in 1076. Deze ridderhofstad stond op het punt waar de Veenweg uitkwam op de weg Utrecht-Hilversum (C.A. De Kruijff 226).

Bij de ontginning in opstrekkende percelen ontstonden geleidelijk meer oost-west-verbindingen, die ongeveer evenwijdig lopen. De zuidelijkste is de genoemde Hoofddijkse wetering, vervolgens vindt men de vroegere Veenweg en meer naar het noorden achtereenvolgens de Oude Wetering, de Nieuwe Wetering en de Maartensdijk. De Oude Wetering liep van Groenekan (ten noorden van Blauwkapel en dus van de stad Utrecht) naar het gebied ten noorden van het dorp De Bilt: langs de Groenekansedijk naar de tegenwoordige Visserssteeg. Deze Oude Wetering heette op oude kaarten ook wel de Bisschopswetering en zo werd hij ook al in 1257 genoemd (Damsté 1968b, 154).

In dat jaar kregen Oostbroek en Vrouwenklooster van de bisschop een vrije afwatering van hun gronden naar het noordwesten: de ‘aqueductum, qui theutonice dicitur Bisscopsweteringe’ (O.S.U. III, nr. 1419 van 1257; Heeringa 1942, 41 en 61). Op de kaart van Kaerius uit 1616 (waarover straks meer: 1.3.1.) zien we deze Oude Wetering, maar ten onrechte liet de tekenaar hem niet evenwijdig

[p. 199]
lopen aan de Veenweg. Beter is de kaart van De Roy uit ongeveer 1700, waarvan we ook een gedeelte geven. Pas omstreeks 1290 werd de Nieuwe Steenwech van Utrecht naar (het latere) De Bilt aangelegd: ‘viam lapideam ad communem transitum’ (O.S.U. IV, nr. 2432 van 1290; Ketner 1951a, 11-12).

Deze nieuwe weg loopt niet evenwijdig aan de vermelde weteringen, maar snijdt schuin door de opstrekkende verkaveling. Voor de stad Utrecht was deze nieuwe verbinding met de zoom van de hoge zandgronden in het oosten veel korter dan de andere wegen. De Nieuwe Steenwech bereikte de Veenwech bij het punt waar ook de weg van Oostbroek naar het noorden op de Veenwech aansloot. Op de kaart van Kaerius is dit minder goed aangegeven dan later bij De Roy, die ook de naam Voordorpsen Dyk vermeldde voor de Veenwech.

De eerste vermelding van die Bilt moet volgens A.J. Maris van 1307 zijn: ‘Op die Bilt wart ien man doit gehesclegen’. Maar vermoedelijk hoeft deze plaatsaanduiding nog niet op een dorpje te slaan, zoals we zullen zien. Op enige afstand ten noordoosten van het latere dorp schonk de bisschop van Utrecht aan het Vrouwenklooster op 22 februari 1308 acht hoeven lands in zijn ‘wildernissen’. Deze hoeven strekten zich uit totter bilten wert (Damsté 1978, 17). Volgens Gottschalk (1970, 124) lag dit terrein in de tegenwoordige gemeente Zeist, tussen Overhees in het oosten en De Bilt in het westen; het liep van een weg in het zuiden noordwaarts tot aan de Lage Vuurse. Omdat de onderwerpsvorm van de benaming bilt of bilte kan zijn geweest, geef ik als voorlopige reconstructie: *die bilt(e).

Het net genoemde Overhees is een ‘Wüstung’, een ‘lost village’, door Gottschalk in 1970 (125) terug gevonden in Hoogh Hees, met zijn eng die nu onder een vuilstortplaats ligt, even ten noordoosten van het tegenwoordige Den Dolder. Bij *die bilt(e) in deze oorkonde moet men daarom misschien eerder denken aan het deel van de gemeente De Bilt waar nu het jonge dorp Bilthoven ligt dan aan het meer naar het zuiden gelegen dorp De Bilt. Damsté (1978, 17) acht het zeer de vraag of met *die bilt(e) dan al op een dorp of woonbuurt wordt gedoeld: ‘Het zou hier even goed om een appellatief voor hoger gelegen grond kunnen gaan. Anders wordt het wanneer De Bilt in 1372 in één adem genoemd wordt met Amerongen, Doorn en Zeist als door de hertog van Gelre, Willem van Gulik, in brand gestoken’. Hij verwijst hiervoor naar het ‘Chronicon Tielense’, dat het dorp(je) zonder meer als Bilt aanduidt (Van Leeuwen 388; vgl. ook: Bronnen I, 490).

[p. 200]
Men krijgt de indruk dat *die bilt(e) als een vrouwelijk zelfstandig naamwoord werd gevoeld. Dit is al door Maris opgemerkt. Voor de volgende bewijsplaatsen van de naam verwijs ik naar Damsté (1961, 7-9 en 1970,60-62) en naar de bijdrage van Maris aan de polemiek over de spelling van de naam. Toch heeft men ondanks deze late middelnederlandse gegevens nog geen zekerheid omtrent het genus in een vroegere periode. Zo is middelned. herte ‘hart’ vrouwelijk en onzijdig en middelned. hert ‘hert’ mannelijk en onzijdig. Het voorzetsel tot heeft een datief bij zich en de vorm der komt als datief alleen in het vrouwelijk enkelvoud voor. Daarom moet in de bepaling uit 1308: totter bilten wert de vorm bilten de datief vrouwelijk enkelvoud zijn van een nominatief die bilt of bilte. Zo vinden we in 1382 ook ter Bilten waert.

Maar de korte vorm bilt kwam in deze naamval meer voor, b.v. in opter bilt en by der bilt, allebei in 1426, en van der bilt (1486). De vierde naamval vrouwelijk enkelvoud had ook twee vormen: op te bylte (1424), after die bilte (1426), aen die bilte (1457) en aen de bilte (1462) en daarnaast vinden we de korte vorm in: op die bilt (1307), op te nije bilt (1460), teynden die bilt (1445 en 1493). De vele latere vermeldingen geven minder houvast: b.v. aan den bilten (1506), aen die Bielte (1507), aen de Bilt (1512), aen die Bylt (1515).

Zoëven bleek al dat er ook een nije bilt (1460) bestond, in 1455: die nye Bilt (Veder nr. 452), ook wel die nyeuwe bilt, die al vóór 1400 vermeld is. Hiermee werd volgens Damsté (1978, 19-20) het gebied bedoeld ten noorden en ten zuiden van de Biltse Steenstraat, dat zich omstreeks 700 meter langs deze weg uitstrekte, van ongeveer de tegenwoordige buurschap Steinenburg tot even ten oosten van de Kerklaan. Dit gebied lag dus ten westen van de oude dorpskern, in de richting Utrecht en omvatte onder meer wat nu Park Arenberg heet. Tot in de 18de eeuw en misschien nog langer sprak men hier van de nieuwe Bilt, maar de bewoning was er nog zeer schaars (Damsté 1971, 40).

Het eigenlijke dorpje De Bilt heeft eeuwenlang uit een zeer beperkte bebouwing bestaan: een paar honderd meter aan beide zijden van de Steenstraat. Bij het midden van de bebouwing lag een soort kruising van de Steenstraat met de wegen van en naar Blauwkapel en Oostbroek. Nadat de kloosters door de Hervorming hadden afgedaan, kreeg De Bilt pas in de 17de eeuw, enkele jaren na de Tachtigjarige oorlog, een eigen dorpskerk aan de Steenstraat, ten westen van de bebouwde kom (Damsté-Hofker). In het oosten eindigde de bebouwing toen,

[p. 201]
evenals nu, bij de vaart waar de Holle Bilt begint en bij de weg naar het noorden die tegenwoordig de Soestdijkseweg heet. Zie hiervoor de plattegrond bij Damsté (1978, 108).

1.2. De Ronde Bilt (16de-18de eeuw).
Die ronde Bilt is het eerst aangetroffen in de kroniek die Henrica van Erp, een abdis van Vrouwenklooster, heeft geschreven. Zij vertelt als tijdgenote over troepen en geschut in De Bilt op 27 mei 1528: ‘al die Bussen ende knechten lagen op die ronde Bilt’ (Matthaeus 1698, 162; 1738, 107). Waar die ronde Bilt was, blijkt uit enkele akten voor het Gerecht van Oostbroek en de Bilt van meer dan een eeuw later (Rechterl. arch., nr. 1351). Op 16 en 18 juni 1646 werd er land opgemeten, dat zich uitstrekte van de Ronde Bilt naar het zuiden, over de nieuwe grift tot de Oostbroekerweg. Op 22 december 1647 werd een huis met schuur enzovoort verkocht, staande op de ronde Bilt aan de zuidzijde van de Steenstraat, waar de Oostbroekerweg aan de westzijde langs liep.

Blijkbaar is de naam Ronde Bilt ontleend aan de bocht of kromming in de Biltse Steenstraat bij het punt waar de Oostbroekerweg uit het zuiden de Steenstraat bereikte, vlak bij de Cumulusflat van nu. Schuin tegenover dit punt begon de weg naar Blauwkapel. Het kruispunt in deze kromming van de Steenstraat vormde, zoals gezegd (1.1.) ongeveer het midden van het dorpje. Toen de schrijver van de ‘Tegenwoordige Staat’ (XXII, 361) in 1772 de boven aangehaalde mededeling van abdis Henrica van Erp over geschut en troepen op de Ronde Bilt vermeldde, voegde hij er aan toe: ‘zoo heet het Dorp zelf’. Men verstond onder De Bilt zonder meer blijkbaar een groter gebied dan het dorp zelf.

1.3. Van de Hoge naar de Hole Bilt.
1.3.1. De Hooch, Hooge Bilt op kaarten (16de-19de eeuw).
Op de kaarten die Jacob Van Deventer en Christiaan Sgrooten in de 16de eeuw hebben gemaakt, komen Oostbroek en Vrouwenklooster wel voor, maar De Bilt nog niet. Dit verschijnt het eerst op de Manuscriptkaart uit de Topografische Atlas op het Rijksarchief te Utrecht, die men aan Ds. C.A. Hornhovius toeschrijft en die volgens Koeman waarschijnlijk van vóór 1581 dateert. Deze kaart vermeldt Die Bildt even ten noordoosten van Wrouwenclooster, bij het punt

[p. 202]
waar de Biltse Steenstraat van Utrecht naar het oosten de weg kruist van Blaucapel naar Oostbroeck. Een eindje ten oosten van deze kruising vormt de weg een merkwaardige wegenrechthoek, waarin en waarnaast staat: die hooch bildt.

Deze rechthoek is tevens een splitsing van de uit Utrecht en De Bilt komende weg in een weg naar het noordoosten (Soest en Amersfoort) en een weg naar het oosten (Zeist). Ongeveer hetzelfde beeld vinden we op de gedrukte kaart van Hornhovius uit 1599, die door de vlaamse graveur Jodocus Hondius is gesneden. Deze kaart is iets meer ‘aangekleed’ dan de Manuscriptkaart: er is nu enige bebouwing (enkele huizen of schaapskooien?) zowel aan de noordelijke als aan de zuidelijke weg om De hooch bilt, met schapen ten noorden en heuveltjes ten oosten van dit gebied. Ten westen hiervan lezen we De bilt, even ten noorden van de Biltse Steenstraat, terwijl Vrouclooster ten zuiden van de Steenstraat ligt, bij de weg naar Oostbrouck. Uit de noordoostelijke punt van de rechthoek loopt een weg naar het noordoosten, die zich verderop splitst in een weg naar Soest en een naar Amersfoort.

Dit beeld is in 1616-1617 grotendeels overgenomen op de kaart van een andere Vlaming, Pieter van den Keere of Kaerius, die waarschijnlijk tegelijk met Hondius naar Amsterdam is gekomen (Koeman-Meiners). In zijn spelling sluit Kaerius zich soms aan bij de Manuscriptkaart van vóór 1581 (De bildt en De hooch bildt) en soms bij Hondius (Vrouclooster, Oostbrouck) met zijn schapen en heuveltjes. Terwijl dus beide Vlamingen Oostbrouck spellen, heeft de oudere Manuscriptkaart, die men aan Ds. Hornhovius toeschrijft, Oostbroeck.

Deze predikant was ook administrateur van de vroegere St. Laurensabdij te Oostbroek en men kan dus veronderstellen dat hij in deze omgeving wel thuis was. Opvallend is dat we op alle drie kaarten niet hoge, maar de onverbogen vorm hooch vinden, die evenals blauw in Blauwkapel een oude, versteende indruk maakt. Opmerkelijk is ook dat de Manuscriptkaart Hoeueleken (bij Amersfoort) vermeldt, waarvoor de beide Vlamingen de onbegrepen vorm Hoenclaeken hebben (naast de betere vorm Hoeflaeckerbeeck). Een andere onjuistheid is dat de Oude Wetering (bij Groenekan, boven Utrecht) niet in de richting van De (hooch) bildt loopt. Zie bijgaande foto van een deel van Kaerius' kaart.

Volgens Koeman heeft W.J. Blaeu de kaart van Hondius zeer precies laten nasnijden voor zijn atlas. Zo treffen we op zijn kaart

[p. 203]
Hooch bilt aan ten oosten van De bilt. Pas na het verschijnen van de ‘Nieuwe Kaart’ van Bernard de (of du) Roy in 1696 is de laatste binding met het kaartbeeld van Hornhovius definitief verbroken (Koeman). Ten noorden en oosten van het dorpje De Bilt vinden we bij De Roy in plaats van de merkwaardige rechthoek een roosterachtig wegennet. Op De Roy's hierbij ten dele overgenomen kleine kaart, die volgens mevr. Meiners van ongeveer 1700 is, staat Hoogh Bilt, vlak bij Hoederingen, maar op zijn grote kaart van 1696 werd Hoogh Bilt nog niet vermeld. De naam verschijnt verder op vele kaarten in de 18de eeuw en op enkele uit het begin van de 19de eeuw, steeds ten noordoosten van het dorp.

De net genoemde naam Hoederingen, later meestal Houdringe, is een migratienaam voor een landgoed en landhuis ten oosten van De Bilt, tussen het dorp en het landgoed Beerschoten. Beide landgoederen liggen nu ten noorden van de Holle Bilt. Ze zijn eigendom van ‘Het Utrechts Landschap’ en de gebouwen herbergen de Grontmij. Houdringe kreeg in de 17de eeuw zijn naam van Johan Mamuchet, een lid van een rijke protestantse familie, die naar het noorden was uitgeweken. Om zijn geld te beleggen kocht hij veel landerijen. Bij De Bilt verwierf hij een bezitting die hij Houdringe noemde naar een oud familiegoed, waarschijnlijk in Henegouwen (Damsté-Hofker). Zoals Damsté elders (1968b, 160 en 1971, 49) heeft laten zien, behoort het tot de biltse buitenplaatsen, die in de 17de eeuw zijn ontstaan, doordat ‘uithoven’ van de kloosters Oostbroek en Vrouwenklooster aan particulieren werden verkocht: Jagtlust (het tegenwoordige gemeentehuis) in 1641, Houdringe in 1650, Vollenhove (1651) en Beerschoten (1680).

1.3.2. Hoog en hol bij De Bilt.
Behalve op kaarten komt De hooch bilt ook in andere bronnen voor, het eerst in een rekening over 1573 van de abdij Oostbroek (K.K.K. nr. 542), waar de Hoghe Bilt staat, In een rekening van Vrouwenklooster over 1594/95 zijn twee keer akkers op te hoge bilt vermeld (K.K.K. nr. 1144). In de 17de eeuw is er vaak sprake van de Hoochbilt of de Hooge Bilt, vooral in de akten van het schepengerecht van Oostbroek en de Bilt (Rechterl. arch. nr. 1351), maar in de 18de eeuw komt de naam steeds minder voor. Dan vinden we, vooral sinds ongeveer 1750, vrij vaak de aanduiding in de Hoole Bilt of in d'Hole

[p. 204]

illustratie
De hooch bildt op de kaart van P. Kaerius (1616). Topografische Atlas Rijksarchief Utrecht nr. 14.

[p. 205]

illustratie
Hoogh Bilt op de kleine kaart van B. de Roy (ca. 1700). Topografische Atlas Rijksarchief Utrecht nr. 56.

[p. 206]
Bild, die blijkbaar de benaming met hoog verdringt. Voor moderne ogen is dit op het eerste gezicht moeilijk te geloven, omdat hoog en hol allesbehalve synoniemen zijn. Maar toch kan men soms de aanduiding de Hogen of Holle-biltse weg tegenkomen (4-9-1800).

Hieruit blijkt dat de weg van het dorpje De Bilt naar het oosten ook meer dan één naam had. Zo heette hij den hoogen wech op een tekening in kleuren van ongeveer 1640 door J. (of P.?) Ruijsch, bewaard in de Topografische Atlas van het Rijksarchief te Utrecht (Nr. 208). De tekenaar zal volgens een mededeling van mevr. Meiners wel Paulus Ruijsch zijn, die schout van Oostbroek en de Bilt is geweest. In de rekening van Vrouwenklooster over 1661/62 komt hij als landmeter voor, bij de uitgaven voor het opmeten en in kaart brengen van al het kloosterland. Op zijn tekening in het Rijksarchief zijn alleen twee wegen van Utrecht naar Amerongen aangegeven: (1) de noordelijke weg langs De Bilt en Zeist en (2) de weg langs Vechten, Bunnik en Odijk, dus langs de zuidelijke oever van de Kromme Rijn.

Aan de noordzijde van de eerste weg staat den hoogen wech tussen De Bilt en de wech naer Amersfoort, dus ongeveer waar de oudere kaarten De Hooch bilt hebben. Misschien werd deze weg over de zoom van de zandgronden zo genoemd, omdat hij hoger lag dan (2) de zuidelijke weg langs de Kromme Rijn. Maar in andere bronnen heette de eerste weg - behalve den hoogen wech - soms de heerewech op Aernem (7-11-1646) en meestal de Hool(en)wech. De tegenstelling tussen hoog en hol laat zich hier misschien enigszins verzoenen door de overweging dat den hoogen wech evenals de heerewech (op Aernem) vermoedelijk een meer algemene aanduiding was voor een langer wegvak dan de hoolwech, later meestal de Hoolbilt. Deze beide laatste benamingen zullen wel verband houden met de mogelijkheid dat deze weg op een of meer hogere punten door een uitholling in het terrein (de Hoochbilt) liep, zodat deze benamingen (plaatselijk?) op den duur de andere, ruimere aanduidingen konden verdringen. Zie hiervoor ook Bijlage 5.

Ook kan en zal den hoogen wech gezien moeten worden naast zijn verlengde, de Hoge Zeyster weg of Hoge Aernhemsche weg of Bovenweg, welke namen later verschijnen in het grensgebied van de gemeenten De Bilt en Zeist, als tegenstelling tot de min of meer evenwijdig lopende leege of lage Zeyster of Arnhemsche weg, onder andere in het Vollenhove-archief. Evenals den hoogen wech is de veldnaam

[p. 207]
de Hooge Bilt geleidelijk verdwenen. Ze zijn wel verdrongen door de Hoole Bilt, hoewel de Hooge Bilt volgens de kaarten van De Roy en anderen noordelijker lag dan de Hoole Bilt, die niet alleen het terrein, maar ook de weg kan aanduiden.

Een omstandigheid die deze verdringing waarschijnlijk wel zal hebben bevorderd, was het ontginnen en afgraven van enkele delen van de Hooge Bilt, waardoor dit gebied misschien een minder hoge indruk maakte dan vroeger. Uit de bodemkaart op schaal 1:200000 in de ‘Atlas van Nederland’ (IV, 6, ook in Poelman; opname in 1952-54) blijkt dat hier verschillende hogere gronden zijn afgegraven. Op bijgaand schetskaartje heb ik geprobeerd de meeste hoogtecijfers over te nemen van de naoorlogse topografische kaart (schaal 1:25000), de ‘nooduitgave’, verkend in 1947 en 1948, waarvan de hoogtecijfers berusten op metingen, verricht in 1908, 1928 en 1929. Aan latere kaarten hebben we niet zoveel wegens de vele veranderingen van de laatste decennia.

Op dit schetskaartje is gebruik gemaakt van Blad No. 32 C Zeist (vier kolommen) en ook van Blad No. 31 H Utrecht, voor de meest westelijke kolom met cijfers. Voor de herkenbaarheid van het kaartbeeld is de weg van Utrecht naar het oosten ingetekend met enkele andere gegevens, onder meer het K.N. Meteorologisch Instituut, de kom van De Bilt, de Holle Bilt (afgekort: H.B., de weg van ongeveer anderhalve kilometer in het verlengde van de Dorpsstraat), dan de afslag naar Amersfoort en het begin van Zeist, maar ook de landgoederen Houdringe, Beerschoten (afgekort: B.s.) en Oostbroek, de vroegere abdij. De hoogtecijfers 2.4 (zuidelijk van de Holle Bilt) en 3.5 (ten zuiden van de weg naar Zeist) staan ook op de kladkaart (1:10000) met de hoogteopneming van 1908, bewaard bij de Topografische Dienst in Delft (Minuut 446 b).

Deze kaart heeft veel meer hoogtecijfers dan de kaart op schaal 1:25000. Daarom heb ik voor de duidelijkheid getracht twee reeksen hoogtecijfers over te nemen in het volgende overzicht, waarin de weg door De Bilt gemakshalve is recht getrokken.

Ons overzicht geeft de hoogtecijfers ten noorden van deze weg en die ten zuiden ervan, eerst voor het wegvak van het K.N.M.I. tot de Soestdijkse weg (de zijweg naar het noorden), dan de cijfers langs de Holle Bilt en ook nog een paar langs de weg naar Zeist. Uit deze twee reeksen hoogtecijfers van 1908 blijkt dat het oorspronkelijke dorpje De Bilt, dus de Dorpsstraat ten noordoosten van het K.N.M.I.,

[p. 208]

illustratie

N. kant tot Soestd. weg; Houdringe; bos v. Beerschoten; Amersf. weg
2.3 2.4 2.4 3.2 2.5 2.8 2.3 3.0 3.6 4.3 3.7 3.5
STEENSTR. of DORPSSTR.; DE HOLLE BILT, DE HOLLE BILT; WEG n. ZEIST
2.5 3.0 3.4 2.5 2.4 2.3 2.9 3.1 2.9 3.8 4.3 3.5
K.N.M.I. en de verdere zuidzijde van de weg naar he oosten (1908)

toen nauwelijks hoger lag dan de naaste omgeving. Bij 3.2. komen we hier nog op terug. Naar het oosten liep de weg heel geleidelijk omhoog, zoals ook duidelijk is op het bijgaande schetskaartje, waarop een veel langer wegvak is aangegeven.
De wegenrechthoek van De Hooch Bilt van de oudste kaarten is moeilijk terug te vinden op de latere landgoederen Houdringe en Beerschoten. Misschien hebben hun eigenaars geleidelijk vrij veel gewijzigd. Zoals gezegd, zien we op de bodemkaart dat hier ver-

[p. 209]
schillende gronden zijn afgegraven. Deze ontginningen zijn volgens de topografische kaart 2.8 m, 3.7 m en 4.2 m hoog boven N.A.P. Gezien de belendende percelen kunnen deze gebieden op de meeste punten zeker heel wat hoger zijn geweest. Ze worden nu als bouw- en weiland gebruikt. Voor verdere gegevens verwijs ik naar de uiteenzetting van ir. Steur over De Bilt op de bodemkaarten, in onze Bijlage 1.

Deze wijzigingen kunnen enigszins verklaren hoe de naam Hooge Bilt langzamerhand in onbruik raakte, toen de Hoole Bilt als aanduiding van dit gebied en van de (holle) weg opkwam en meer aandacht kreeg van het toenemende verkeer. Misschien hebben de bekendheid van de Hole Bilt in de stad Utrecht (zie bij 2) en ook het geringe verschil in uitspraak tussen Hoge en Hole tot de verwarring bijgedragen, ten gunste van de Hole of Holle Bilt. Deze naam duidt nu de weg aan en is sinds 1965 ook een officiële straatnaam. Intussen was iets zuidelijker de nieuwe rijksweg aangelegd, die voor het doorgaande verkeer een bochtafsnijding betekende, vergeleken bij de Dorpsstraat, voorheen Steenstraat, en zijn verlengde, de Holle Bilt.

2. Die Hoolbilt of Holle Bilt in de stad Utrecht (16de-19de eeuw)
Ook in de stad Utrecht kwam deze benaming voor. In 1574 werd in een ‘transportbrief’ van 1 maart, die is afgedrukt bij Van der Monde (III, 302), gesproken over een ‘huysinge ende hofstede... die staende ende gelegen is alhyer binnen Utrecht in Visserssteech, genoempt die Hole bilt, daer oestwert Aert Vereem, zuytwerts heer Jacob Cock, westwerts die Hoolbilt ende noortwerts tconvent van St. Cecilien... naest gelegen zyn’. We krijgen hieruit de indruk dat die Hole bilt of die Hoolbilt een boerderijnaam was, maar ook een veldof straatnaam, die een gebied of straat aanduidde ten westen van die hofstede aan de Visserssteech.

Later, in 1640-43 is de Holle Bilt vermeld, omdat de Remonstranten er huizen wilden verbouwen tot een schuilkerk, hetgeen werd tegengewerkt (Evers 108-110)." "Behalve de Holle Bilt komen of kwamen ook de namen Puntenburg en Visserssteeg zowel in Utrecht, bij de Mariaplaats, als aan de oostzijde van De Bilt voor. We hoeven hier niet dadelijk aan migratie van een namenveld(je) te denken (Blok 1971). Maar misschien hebben enkele personen, die 's winters in de stad woonden en 's zomers op

[p. 211]
een buitenplaats bij De Bilt, met of zonder humor een of meer van deze namen overgebracht van de ene naar de andere plaats? Vermoedelijk van Utrecht naar De Bilt, want in de stad vinden we deze namen het eerst. Puntenburg heette een utrechts bastion dat ook Mariabolwerk werd genoemd, later een buitenplaats. De Visserssteech, die we in dezelfde utrechtse transportbrief van 1574 tegenkwamen als die Hole bilt, dankt zijn naam wel aan een familie (de?) Visscher (Van der Monde III, 298)."https://www.dbnl.org/tekst/_naa002197901_01/_naa002197901_01_0017.php

Jermaine Van der Meer zei op 19 oktober 2022 om 04:15

ag allen, ik denk dat Jacqueline de casus inmiddels heeft opgelost, en ik ben er voor 90% zeker van dat we hier met een nog niet eerder ontdekte adellijke tak van de familie Van Gemert te maken hebben.

Ik dacht eerder dat we hier met de Vissersteeg en de Hole Bilt tussen de Bilt en Zeist te maken hadden, maar dit klopt niet daar Jan Ewoutsz Outhuijs een huis de Hole Bilt bezit in de Vissersteeg gelegen bij of aan de Boterstraat. De huidige Boterstraat ligt samen met de nog steeds bestaande Vissersteeg in het hartje van Utrecht zodat we ervanuit moeten gaan dat Jan Eewoutsz Van Outhuijs vanuit Culemborg in ieder geval voornoemd huis te Utrecht heeft gekocht, dat de hole Bilt gelegen in de Visstersteeg te Utrecht en de Vissersteeg die grenst aan de Hole Bilt grenzen aan de Vissersteeg tussen de Bilt en Zeist met mekaar te maken moeten hebben lijkt mij buiten kijf te staan maar er zou nader onderzoek moeten plaatsvinden om het verband hiervan aan te tonen.

Toen ik vervolgens (omdat ik nog steeds dacht dat we hier met de Bilt en Zeist te maken hadden) in het RAZU (Regionaal Archief Zuid Utrecht) ging zoeken omdat Zeist tot dat archief behoord kwam ik uit op de akte die Jacqueline Morèl-Van Gemerden hier al eerder in haar reactie van 17 september 2022 om 15:52 had gedeeld:

12-1-1600 Maria Jans, wed Cornelis van Zuijlen, geassisteerd door haar broer Cornelis Jansz van Amerongen, neemt hypotheek van Dirckx Lenaertsz van Gemert van 12 gl per jaar op 3 morgen kleiland aan de Ameronger dijk. [140] https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00064_140_147.pdf

BINGO!!!

Ik heb met vele van jullie, bijvoorbeeld met jouw Cornelis eindeloos lopen zoeken naar combinaties tussen namen als ongeveer Leendert, patroniemen als ongeveer Leendertsen of Leendertsz en dit dan in combinatie met de achternaam Van Gemert. Ik heb het hele BHIC binnenstebuiten gekeerd om een mogelijk combinatie tussen voornoemde voornaam patroniemen en achternaam. Cornelis en ik hebben zelfs nog een tijdje zitten zoeken op een mogelijk combinatie met een zeker toponiem of gehucht "Gemeren' onder Princenhage al dan niet in combinatie de voornaam Leendert en het patroniem Leendertszen. Ook dit zonder succes.

ALLEEN NU!!! Nu zien we nadat we ook al een Leonert Leendertssoon Van Gemert te Utrecht zagen trouwen met ene Grietje Jans Eewoutsdr Van Outhuijsen VOOR DE EERSTE KEER een patroniem "Lenaertsz" in combinatie met de achternaam Van Gemert, en dat is (met dank aan en alle eer voor Jacqueline) mag ik wel zeggen een echte doorbraak in dit verhaal!!

Met de Amerongerdijk word naar mijn inzien de huidige Lekdijk tussen Wijk bij Duurstede en Amerongen bedoeld die parallel aan de Nederrijn loopt, deze Nederrijn vormt op diens beurt weer de grens tussen de huidige provincies Gelderland en Utrecht.

Nu zijn er 3 dingen die opvallen en die ik hierna later zal toelichten:

1. De schoonvader van Leendert Leendertssoon Van Gemert lijkt vanuit Culemborg naar Utrecht te zijn gekomen of heeft daar in ieder geval vastgoed gehad, wat was het belang van Leonert Leendertssoon Van Gemert om zich met een familie uit Culemborg te verbinden?
2. Wijk bij Duurstede waar dus een deel van de Amerongerdijk onder valt ligt heel toevallig tegen Culemborg aan!! Toeval of niet??
3. Leonert Leendertsoon Van Gemert lijkt dus een connectie met Culemborg te hebben, dit in combinatie dat we de combinatie Lenaertsz (wat men ook kan lezen als Leendertsz naar mijn inzien) met de achternaam Van Gemert alleen tegenkomen in Wijk bij Duurstede (En Amerongen) en Wijk bij Duurstede ligt dus UITGEREKEND tegen de plaats aan waar de schoonvader van Leonert Leendertssoon Van Gemert Vandaan kwam!!

Maar dan is de vraag (ik voel m al aankomen) maar Jermaine toch! Kunde gij de doopnamen van jouw tak dan ook degelijk aan de Van Gemerts uit Gelderland/Zuid-Utrechtkoppelen?

JA DAT KAN IK ZEKER!! Kijk maar mee:

066 Stadsgerecht Rhenen Inventaris 1. Criminele rechtspraak
18-19 Ingekomen stukken van overheden en magistraten van elders over criminele, civiele en bestuurlijke zaken, waarbij de stad, dan wel de ingezetenen betrokken zijn 18 1620, 1641-1704 z.j.:

Op het request van jonker Jacob van Gemert antwoordt de officier dat hij niet met één vrouw als borg tevreden is.
Datering: z.j.

(Nou ik zou wel tevreden zijn meej n vrouwke als borg hoor, weet niej wat die Jacob toen allemaal liep te zeuren hoor? Haha, grapke he meense!). Als ik me trouwens niet vergis zou de datum 1620 moeten zijn beste mensen? Dus ook chronologisch zou het dan kloppen dat dit familie is van onderstaande Jacob Van Gemert uit mijn tak toch??

Als we kijken dan sluit deze vermelding van eveneens weer een adellijke Van Gemert naadloos aan op de doopnamen uit het onderzoek Slijkerman & Molema-Smitshoek!! Want onder generatie IIc staat inderdaad bij de ALLEROUDSTE dopen een Jacob Leendertsz Vermeld!!

Mijn voorvader Jacob Van Gemert die dan met Maayke Pietersdr Vermeulen getrouwd was, zou dan naar zijn oom jonkheer Jacob Van Gemert te Rhenen vernoemd moeten zijn?

Met als curieus feit dat na Amerongen de eerstvolgende plaats Rhenen is!! WEER EEN BINGO DUS!!

Dan maakte ik eerder een grapje over een vrouw als borg, maar dan gaan we nu naar iets veel minder leuks, eigenlijk verschrikkelijk zelfs. Alleen ik kan het jullie niet onthouden omdat het cruciale informatie betreft:

067 Stadsgerecht Wijk bij Duurstede
Inventaris
1. Criminele zaken
1.1. Extraordinaris zaken

1-3 Register van sententies
2 1669-1729
31-10-1687: Gezien het intendit tegen Jan van Gemert, linnenwever, gewoond hebbende te Werkhoven, bant het gerecht hem wegens forcering en verkrachting van een meisje van 11-12 jaren levenslang uit de stad en jurisdictie.
Datering:
31-10-1687

In het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek komt een Jan Leendertsz op een enkele vermelding in 1671 (als er alleen maar een koe van hem te 's-Gravendeel wordt vermeld voor 1700 niet voor te 's-Gravendeel, hij had zelf dus hoogstwaarschijnlijk niets met 's-Gravendeel te maken). De datum van deze extra ordinaris zaak past precies met bij beeld dat van Jan Leendertsz Van Gemert in het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek naar voren komt. Namelijk dat hij heel anders als de andere leden van de familie Van Gemert pas veel later te 's-Gravendeel wordt vermeld!!

Een andere reden dat hij sowieso niet in 's-Gravendeel kan hebben gewoond is omdat hij niet voorkomt in het charter maar ook niet in de couleur locale in de periode 164-1693, ook komt deze Jan Leendertsz Van Gemert niet voor in het familiegeld van 1680, en word hij noch bij enig grafzerk aldaar vermeld. Ook niet (of nakomelingen van hem) in de Lidmatenregisters van 1706 tot en met 1805, en er is ook geen spoor van hem te bekennen in het ORA van 's-Gravendeel 1596-1707 of enig ander archief van 's-Gravendeel buiten de 3 vermeldingen van het ORA 's-Gravendeel na 1720 dan!!

Ik weet niet of men voor seksueel kindermisbruik in die tijd verminkende straffen had? Maar als dit het geval was, is dit misschien dan een verklaring waarom deze Jan Leendertsz Van Gemert dan wellicht geen nakomelingen had? Was hij wellicht gecastreerd of was dit geen gangbare straf in die tijd voor seksueel kindermisbruik?? Nogmaals ook al het is het lang geleden, het moet erg verschrikkelijk voor da meiske zijn geweest...

Als we kijken naar de informatie uit het archief Ploos Van Amstel en we verglijken dit met het Van Gemert-onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek, dan kunnen we nu dus niet alleen de dopen van Leendert (Leonert), Jacob en Jan Van Gemert plaatsen aan personen, plaatsen en tijd maar ook de dopen van Cornelia en Arie Leendertsz Van Gemert!

BINGO!!

Namelijk een Bingo omdat ik nu inderdaad dus ook weet naar wie Cornelia en Arie Leendertsz Van Gemert vernoemd zijn, Arie Leendertsz moet dan namelijk op zien beurt vernoemd zijn naar Adriaen Ploos (van Amstel), heer van Langesteyn, geb. Loosdrecht, schout van Loosdrecht (1627), Cornelia Leendetsz Van Gemert moet dan naar de dochter van voornoemde Adriaen Ploos Van Amstel vernoemd zijn want die heette immers ook Cornelia!!

De enigste der oudste dopen het geslacht Van Gemert uit het onderzoek Slijkerman & Molema-Smitshoek die we ' nog niet kunnen plaatsen is die van Abraham Leendertsz Van Gemert, doch dit lijkt slechts een kwestie van tijd daar ik ook al eerder ergens een Abraham Wever of de Wever was tegengekomen te 's-Gravendeel of Oost-IJselomonde volgens mij??

Dan keren we vervolgens weer ff terug naar die Dirk Lenaertsz(!!!) Van Gemert, ik ben er 100% zeker van dat hij dezelfde persoon is als die in het archief Ploos Van Amstel genoemd word (zie hiervoor ook de link: https://www.archiefploosvanamstel.nl/index_bestanden/Page907.htm), kijk maar mee:

VIIh (VIc-1). Mr. Willem Ploos (van Amstel), heer van Langesteyn, Willescop, Kort-Heeswijk, Achthoven, ambachtsheer van Lopickerwaard geb. Loosdrecht 1608, secretaris van 's-Hertogenbosch (1629-1633), kanunnik van Oudmunster, raad ordinaris voor het Provinciaal Hof van Utrecht (vanaf 1633), drossaard, schout en dijkgraaf van de hoge heerlijkheid Hagestein (1647-1655), overl. Utrecht 29 jan. 1668, begr. Utrecht overl. aangebracht 10 febr. 1668, ondertr. Wijk bij Duurstede 26 juni 1633, tr. (GK) Overlangbroek juli 1633 Maria van Gemert, begr. Utrecht overl. aangebracht 16 nov. 1657, dr. van Mr. Dirk van Gemert, landrentmeester graafschap Buren, en Judith de Wijs.

In het trouwboek van Wijk bij Duurstede staat het huwelijk van en Dirk en Juditje (Judith) in 1601 vermeld. Juditje komt van de plaats Schevichoven. Willem heeft in een “show”-oorkonde van de huwelijkse voorwaarden dd. 21 mei 1633 ten onrechte de achternaam van zijn schoonmoeder uitgebreid tot de Wijs van Schevichoven. Deze dubbele naam komen wij nergens ander tegen. Uit dit huwelijk:

1. Isabella Clara Ploos (van Amstel), ged. Utrecht (Jacobikerk) 4 mei 1634, overl. Buren, begr. Utrecht overluid Dom 10 aug. 1670, tr. (GK) Cothen 10 juli 1659 Engelbert Ploos (van Amstel) (VIIIb), geb. 's-Gravenhage 1626, rentmeester van het graafschap Buren, commandeur van Wemelingen (= Wemeldingen), begr. Utrecht (Dom) 7 jan. 1680, zn. van Mr. Adriaen Ploos (van Amstel) (VIIa), advocaat, kanunnik ten Dom, en Agnes van Bijler.

2. ongedoopte dochter Ploos, begr. Utrecht overluid Dom 1 mei 1635.

3. Juliana Petronella Ploos van Amstel, ged. Utrecht (Jacobikerk) 7 aug. 1636, begr. Utrecht overluid Dom 10 aug. 1636.

4. ongedoopt kind Ploos van Amstel, begr. Utrecht overluid Dom 12 dec. 1637.

5. ongedoopt kind Ploos van Amstel, begr. Utrecht overluid Dom 23 mei 1639.

6. ongedoopt kind Ploos van Amstel, begr. Utrecht overluid Dom 27 juli 1641.

7. Adriaan Dirk Ploos van Amstel, ged. Utrecht (Buurkerk) 24 juni 1642, begr. Utrecht overluid Dom 15 sept. 1653.

8. Willem Leonard Ploos van Amstel, ged. Utrecht (Dom) 4 april 1644, begr. Utrecht overluid Dom 31 mei 1647.

De huidige herenboerderij of het 'kasteeltje' Schevikhoven ligt op het huidige adres Middelweg 85 te Leersum. Ik ga er dus vanuit dat de huidige Lekdijk de amerongerdijk is die bij Dirk Lenaertsz Van Gemert word vermeld, Dirk Van Gemert en Judith de Wijs moeten dus praktisch buren van mekaar zijn geweest!!

Alleen hele andere spellingswijzen krijg ik te zien bij de link: http://docplayer.nl/63925804-_-v-fop-smit-voornoemd-gedoopt-te-alblasserdam-uit-dit-huwelijk-zes-kinderen.html kijk maar mee:

Uittreksels uit de huwelijksregisters der stad Wijk bij Duurstede
1601 22 Juni getrouwd Dirck van Hemert, met Judith de Wijs van Werckhoven.

Omdat men bij het archief Ploos Van Amstel heel stellig is dat Dirk Van Gemert ten onrecht de shownaam Van Gemert Van Schevikhoven gebruikt denk ik dat wellicht in de laatste link wellicht een interpretatiefout hebben gemaakt en Van Hemert-de Wijs Van Werckhoven hebben neergepend waar dit eigenlijk Van Gemert- de Wijs Van Schevikhoven had moeten zijn??

Overigens word bij Maria Van Gemert haar huwelijk met Willem Ploos vermeld dat zij van de Romerborgerstraet afkwam, zie het bericht hierbeneden:

Willem Ploos (1608-1668)
Procuratie 1634. Zij wonen van 1637 tot 1647 in de Minrebroederstraat zz, in huis dat voor 380 gld. per jaar van Lodewijk van Renesse wordt gehuurd (p. 54), op het perceel Minrebroederstraat 21 (zie Stukken betreffende de vereffening van boedels, 1518-1811). Registratie. Testament.

tr. Wijk bij Duurstede / Neerlangbroek 01-06-1633 Maria van Gemert (-1657, Romerborgerstraet), dochter van Dirck van Gemert, schepen van Wijk bij Duurstede en Judith de Wijs van Schevichoven (procuratie)

Kinderen:

Isabella [Clara], gedoopt 04-05-1634, getuigen Adriaen en Agnes van Byler. tr. Engelbert Ploos van Amstel
Juliana Petronella, gedoopt 07-08-1636 (overluid 10 augustus 1636, 42p528)
Adriaen Dirck, gedoopt 24-06-1642 Link: https://www.huizenaanhetjanskerkhof.nl/stamboom/ploos-van-amstel/

Waarbij ook nog interessant is om te vermelden dat in de link https://www.huizenaanhetjanskerkhof.nl/huizen/minrebroederstraat/minrebroederstraat-21/ vermeld staat dat zij beiden Minrebroederstraat 21 zijn gaan wonen!!

De Romerborgerstraet is naar mijn inzien een variant op de Rodenborgerstraat, als ik ga kijken dan kom ik in 1725 een notariële tegen van iemand die niks met deze casus te maken hebben maar waarbij de volgende vermelding wel Romerborgerstraet is!! Namelijk:

"wz Nieuwegracht tusschen de
Rodenborgerstraat en Catharinesteechien"

De huidige Catharijnensteeg grenst in het oosten aan de Nieuwegracht, in het zuiden aan de Zuilenstraat en in het Noorden aan de Hamburgerstraat. Ik kan mij dan zodoende dan ook niet aan de stellige indruk onttrekken dat met de Romerenborgstraet de huidige Hamburgerstraat wordt bedoeld, Maria Van Gemert moet dus ten tijde van haar huwelijk vanuit haar huis (waarvan de locatie 'nog' niet bekend is) in de huidige Hamburgerstraat naar het andere adres op de Minreborederstraat 21 zijn verhuisd!!

Waarbij het dus vanuit de Hamburgerstraat HEEL TOEVALLIG 3 tot 4 minuten lopen is naar de huidige Visscherssteeg in het centrum van Utrecht waar Jan Eeuwout Van Outhuys vanuit Culemborg in diezelfde Visscherssteeg het huis 'de Oude Bilt' had gekocht!!

WEER BINGO!!!

Er is dus niet alleen een directe link tussen Culemborg en Utrecht nu gelegd via Jan Eewouts Van Outhuys en Leonert Leendertssoon Van Gemert maar er is nu ook een DIRECTE link tussen de omgeving Visscherssteeg-Hamburgerstraat en de familie Van Gemert daar Maria EVENEENS uit deze buurt kwam!!

Waarbij ik erbij wil vermelden dat er niet alleen meer is tussen hemel en aarde maar ook tussen Culemborg en Buren, de beide graagschappen lagen immers naast mekaar (Buren was al eerder een rijkgraafschap, Culemborg is ook nog een hele tijd een gewone heerlijkheid geweest dat op diens beurt wel weer verbonden was met de rijksheerlijkheid Wittem)!!!!

Dirk Lenaertsz Van Gemert was dus dezelfde als Dirck Van Gemert die landrentmeester van het graafschap Buren was, deze Dirk Van Gemert (of Van Hemert?) moet op zijn beurt weer een broer, oom of neef zijn geweest van Leonert Leendertsoon Van Gemert, wellicht kwam de laatste wel ergens uit het grensgebied tussen Culemborg en Buren? Beesd, Deil of Tricht wellicht??

Het is nu achteraf bezien ook niet zo vreemd meer waarom Cornelia en Neeltje Leendertsz Van Gemert weer naar Waardenburg vertrokken, alle puzzelstukjes vallen nu op zn plaats. Waardenburg ligt namelijk nog geen half uur fietsen van Deil haf (en Deil lag weer op de grens met Culemborg en Buren)!!

Afsluitend denk ik toch wel dat we de casus Van gEmert voor zo'n 70 tot 90% hebben opgelost, wat denken jullie ervan?

Er zit in ieder geval weer flink wat schot in de zaak!

Fijne nacht toegewenst.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jacqueline van Gemerden zei op 19 oktober 2022 om 09:31

Wauw Jermaine, wat een analyticus ben je, Je kan er wel op promoveren! Ik heb het globaal doorgelopen, maar dan is mijn vraag weer, waar komt die naam Govert dan vandaan?

Jacqueline van Gemerden zei op 19 oktober 2022 om 09:51

https://www.mijnstambomen.nl/leiden/wever.htm : Wever en Abraham, !

Jacqueline van Gemerden zei op 19 oktober 2022 om 17:54

* DIRK VAN ANDEL (ca 1703 Woudrichem/ voor 1758 Dordrecht) z.v. Willem v Andel /Hij woont bij de Wijnbrug te Dordrecht. Hij tr in 1733 te Dordrecht met Jenneke van Gemert d.v. Johannes v Gemert Ik dacht dat deze Johannes ( ? Jan de zoon was van Leendert van Gemert de chirurgijn); https://blokland.dordtenazoeker.nl/suiker_spijkermand.htm

Jacqueline van Gemerden zei op 3 november 2022 om 05:22

victrois 1633-victoris 1634: Nadere Toegang op de inv. nrs 169-170 uit het archief van de Nederlands Hervormde Gemeente te Wijk bij Duurstede, 1592-1961, De rekeningen van de kerk zijn te raadplegen in de studiezaal van het Regionaal Historisch Centrum Zuidoost Utrecht in Wijk bij Duurstede, onder vermelding van het archief van de hervormde gemeente Wijk bij Duurstede (335) en het juiste inventarisnummer 169-170.

Over tbegraven van mr. Dirck van Gemert soon int middelpant ende luyden vande groote clock

https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00335_169_170.pdf

Jacqueline van Gemerden zei op 3 november 2022 om 05:41

GEMERT Dirck van, en Juditje de Wijs, van Schevikhoven, tr. 1601
GEMERT Jan Jans van, wednr. van Jannigje Jacobs, en Susanna Jans, j.d. van
Wijck, aanget. 16-6-1672, tr. alhier
GEMERT Joffrou Maria van, en Mr. Willem Ploos, licentiaet in beijde rechten,
tr. met att. Juni 1633 in Neerlangbrouck

Jacqueline van Gemerden zei op 3 november 2022 om 05:46

https://www.rhczuidoostutrecht.com/PDF/NT00335_169_170.pdf
19 augustus 1632 Mr. Dirck van Gemert begraven int middelpant overluijt met alle de
clocken tweemael 13 g. 1 st.

Jacqueline van Gemerden zei op 3 november 2022 om 06:01

1601 22 Juni getrouwd Dirck van Hemert, met Judith
de Wijs van Werckhoven.

WIJS Judithje de, van Schevikhoven, en Dirck van Gemert, tr. 1601 https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=3345&type=source

Jacqueline van Gemerden zei op 4 november 2022 om 07:55

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.08.11, zie Domein Utrecht, zie Derk van Gemert!

Jermaine Van der Meer zei op 28 december 2022 om 14:59

Dag Jacqueline ik snap dat jij liever een andere Jan Van Gemert wilt hebben dan die een meisjes van 11 seksueel misbruikt heeft, en ook al is dat erg toch is het statistisch niet zo heel vreemd om zulke rare snuiters in je stamboom tegen te komen. Want men heeft rond het jaar 1600 altijd zo'n 4000 tot 6000 voorouders in de stamboom namelijk!!

Sorry trouwens voor de late reactie....

Als men door alle generaties een schattig probeert te maken van alle broers en zussen en men bedenkt dat de ene voorouder wellicht enigst kind was terwijl de andere voorouder wellicht 8 broers en zussen had dan is het niet zo vreemd (naar mijn bescheiden mening) om rond 1600 op een getal van 10.000 familieleden uit te komen als men dus een schattig probeert te maken van alle broers en zussen erbij, in dat licht is bezien is het niet zo vreemd dat er binnen die 10.000 mensen eentje zit die hele rare dingen doet, zoals onze Jan Lenaertsz Van Gemert!!

Sorry verder Jacqueline voor mijn late reactie, tja..... die Govert is inderdaad duidelijk nog een probleem..... om die te kunnen plaatsen!! Het lukt mij trouwens niet om die Derk Van Gemert terug te vinden onder het domein Utrecht Jacqueline onder welk nummer of subdomein zou ik m ergens kunnen vinden??

Ondanks dat ik met die voor pedofilie veroordeelde Jan Lenaertsz Van Gemert nog steeds de goede persoon te pakken hebben heb ik in de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogische-verzameling-van-beurden/I17125.php ook nog een te Maasbommel geboren Johannes Van Gemert gevonden. Maja het is dus hellemaal niet zeker of dit wellicht ook de goede persoon is en of hij wellicht dezelfde is als voornoemde pedofiel daar bij de uit Maasbommel afkomstige Johannes Van Gemert geen patroniem word vermeld!!!

Ook vraag ik me af n.a.v. jouw commentaar van 10 oktober 2021 om 07:53 Jacqueline wie die in de link van: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gerrit-rademaker/I23445.php genoemd Cornelis Dirks was waar Leendert Van Gemert borg voor stond? wellicht interessant om dit ook nog eens te onderzoeken??

BINGO!!!

Ik denk te weten waar de naam Govert vandaan komt!!

Ik heb namelijk ook het echtpaar Teunis Anthonijsz Reedijk en Grietje Tomasdr van Loon in mijn stamboom!!!

Ariaantje Teunisdr de Heer was de moeder van Teunis Anthonijsz Reedijk terwijl Teunis Govertsz van Loon en Jannigje Jorisdr van Dalen de rootouders van Grietje Tomasdr van Loon waren.

In de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-edelbroek/I2473.php zien we als notitie bij Teunis Goverts Van Loon staan: [In de ondertrouwakte staat Teunis Govaertsz, jonge man van Loon],

Ook zien we in dezelfde dat zijn vader present was als getuige bij de ondertrouw onder de naam: Govaert Janse. als ik vervolgens op laatstgenoemde naam onder Loon op Zand op google ga zoeken dan kom ik uit op de link:

https://docplayer.nl/107540155-Relevant-is-ook-dat-govert-janse-van-andel-en-johanna-van-besoijen-hun-eerste-dochter-handersken-noemen-1746.html

Hier word een Govert Janse van Andel vermeld en eveneens vermeld men hierbij: "zeer waarschijnlijk zoon van Jan Govertse van Andel."

Als we vervolgens terugkomen op die Ariaantje Teunisdr de Heer dan zien we een artikel waarvan ik de titel verder niet ken in de link: https://www.genealogieonline.nl/van-der-waal-stamboom/I80070.php dat een bepaalde tak van de familie de Heer uit het niet ver van Andel afgelegen Werkendam kwam.

Letterlijk staat er:

"Bij de reconstructie van de stambomen die naar Werkendam terugleiden komt men uit op drie takken De Heer, die redelijkerwijs verband met elkaar moeten houden. Tak I begint met een zekere Cornelis de Heer, die alleen bekend is door zijn drie zonen Cornelis Cornelisse, Jan Cornelisse en Dirk Cornelisse de Heer, die rond 1600 geboren moeten zijn. Tak II begint bij een zekere Cornelis Dirkse de Heer en Anneke Mattheüsse Groote, wier zoons Dirk Cornelisse, Cornelis Cornelisse en Laurens Cornelisse de Heer rond 1610 of 1615 geboren moeten zijn. En tak III begint bij het huwelijk van Geertrui Cornelisse de Heer en Jillis Janse, dat rond 1630 gesloten zal zijn. De opvallende naamsovereenkomsten in alledrie de families - in tak I heten de kinderen Cornelis, Jan en Dirk, in tak II heten althans de zoons Cornelis, Dirk en Laurens - en hun gemeenschappelijke oorsprong in Werkendam in hetzelfde tijdvak sluiten redelijkerwijs de mogelijkheid uit dat de families niet verwant zouden zijn. Al is deaaneenknoping van deze families dan ook speculatief, zij heeft zeer goede gronden."

En om jouw commentaar van 10 oktober 2021 om 07:53 Jacqueline er nogmaals bij te pakken dan zien we dat die zelfde persoon dus ook hoogstwaarschijnlijk in de link van: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-gerrit-rademaker/I23445.php voorkomt en dus de genoemde Cornelis Dirks was waar Leendert Van Gemert borg voor stond.

Ik ben ervan overtuigd dat Cornelis Dirks de Heer dezelfde was als de Cornelis Dirks als voor wie Leendert Van Gemert borg stond, maar nu is de vraag van als er n bepaalde verbinding tussen hun was wat de verbinding dan precies was?? Familiair? Ze stonden immers wel borg voor mekaar??

LET OP!!!::

1. in het onderzoek van Slijkerman & Molema-Smitshoek heeft de Leendert Van Gemert die voorkomt onder de generatie IIIa als 4e kind een Teuntje (Theuna) Leendertsdr. van Gemert, geb. vóór of rond 1700, begr. ’s-Gravendeel 11-11-1735.

2. De andere tak waar ik van afstam te weten Teunis Govertsz van Loon heet eveneens Teun en zijn vader dus Govert/Govaert en zijn overgrootvader Govaert. Zowel de naam Teunis, als Govert als Jan/Joannes komen dus ook DIRECT voor binnen de familie Van Gemert!!!

3. Ariaantje Teunisdr de Heer had dus een vader die eveneens Teunis heette!!

Ik ben inmiddels op het oorspronkelijke artikel gestuit over die familie de heer die kunde vinden in de link: https://mythopedia.info/deHeer-earlier.pdf en dat luistert naar de titel: in dat huis daar woont De Heer
een beknopte familiegeschiedenis van de familie De Heer

Hierin vind men de volgende hypothese:

D Dirk Cornelisz.
1. Cornelis Dircksz. [Dircsz.], geb. ±1590 (?), overl. <28-6-1635 Werkendam,
tr. Anneke Mattheeusdr. Groote [Mattheusdr., Matheüs], geb. ±1590 (?)
[Werkendam I – A]

Mijn aanvullende hypothese hierop is dat de families de Heer, Van Loon en Van Gemert op de een of andere manier allemaal een bepaalde familieband hadden met deze Anneke Mattheeusdr. Groote en dat de naam Mattheus later is verbasterd naar Teunis en Teuntje, kan iemand mij laten weten of deze aanname van mij klopt??

Ook valt mij nog iets anders op:

4: tak Werkendam I
A Cornelisz. Dircksz. de Heer
x Anneke Mattheeusdr. Groote
1. Dirck (Cornelisz.), testateert met vrouw 21-1-1649 Werkendam, overl. <22-
5-1651, tr. 24-1-1636, Theuntje Cornelis Cuijken, weduwe van Lambert
Lamberts, zij testateert als weduwe 18-2-1659, overl. <25-5-1659
2. Cornelis (Cornelissen) de Jongen Heer, testateert 6-7-1662 Werkendam en
legateert aan zijn zoon Neuijk Cornelisz. sijn schuyt met alle detooten etc.
werpsack, heele Fuycken, Kleyne VisFuycken ende al wat onder het viswant of
Visserie begrepen kan wesen, overl. <28-3-1671, tr. (1) Neeltje Nuijtersdr.,
overl. <14-6-1642, tr. (2) 8-5-1642, Anneke Jans de Gelder, weduwe [B]
3. Jacoba [Jacobje], geb. ±1610 (?), tr. Cornelis Bastiaensz. Gorckum
4. Neeltje, tr. (1) Thonis Cornelisz. Jonkgiel, tr. (2) Herbert Jansz. van
Papendrecht, tr. (3) Pieter de Ruijter
5. Susanna, tr. Lieven Jansz.
6. Laurens (Cornelisz.), overl. <3-7-1642, tr. 20-10-1639 Teuntje Cornelisdr.
[E]
7. Anneke, tr. 11-10-1640, Dirck Gijsbertsz. Vinger
8. Geertruij (Cornelis) [Geertje; Cornelissen], geb. ±1612 (?), enkelen van
haar kinderen gaan later de naam De Heer dragen; sommigen veronderstellen
daarom dat Jillis Jansz. in feite De Heer heette, maar daarvoor is geen bewijs,
hoewel het chronologisch wel mogelijk is dat hij dan een zoon van Jan
Cornelis de Heer geweest zou zijn. Aannemelijker is dat de beslissing
genomen werd omdat anders de naam De Heer zou uitsterven in dit geslacht, tr.
±1631, Jillis Jansz. [Jelis], overl. <22-3-1646 Werkendam [F]

Bij de familie Van Gemert komt weliswaar een Jacob voor maar bij de familie de heer dus een Jacoba, gevolgd door een Neeltje waarvan de naam Neeltje eveneens bij de familie Van Gemert voorkomt

Er word ook deze keer een Dirk Cornelis de Heer genoemd, of we nou Dirk Corenlis de Heer of Cornelis Dirk de Heer erbij pakken, frapant is wel dat er dus ook dus een Dirk Lenaertsz Van Gemert DIE HEEL TOEVALLIG rentmeester ook landrentmeester was voor het graafschap Buren!!!

Als we als meest zuidwestelijk deel van het graagschap Buren de plaats Deil erbij pakken dan ziet men dat de gebieden, Werkendam, Andel, Deil (graafschap Buren), Waardenburg (waar dus ook een Neeltje en Cornelia Leendertdr Van Gemert werd vermeld) en 's-Hertogenbosch (waar men in 1555 een Leonardus Van Gemert vermeldt ziet) dan ziet men dat het niet geen gebieden zijn die men geheel met mekaar in verband kan brengen, doch door de informatie van alle families lijkt zich toch een bepaalde samenhang tussen voornoemde plaatsen te ontspinnen m.b.t. voornoemde families

Ik ben eerder met Slijkerman tot de conclusie gekomen dat de Pieter Coenen
in ’t Veld (Vermeulen) en Maycken Meeus NIET de ouders zijn van Mayke Pieter svermeulen (de vrouw vna Jacob Leendertsz Van Gemert) maar wie zijn de ouders dan wel????

EN DI IS BIJZONDER!!!

1. De familie Van Loon is vanuit Sprang/Loon op Zand in Mijnsheerenland terecht gekomen
2.de familie de Heer is vanuit Werkendam/Andel in het naast Mijnsheerenland gelegen Oud-Beijerland terecht gekomen!!!

EN DAN NU DE VERRASSING:

3. In de link https://www.madmonarchs.nl/bos.htm komt men de volgende informatie tegen:

Cornelia Pieters Vermeulen , *Cillaarshoek ±1650 , † <5-1689.
Dochter van Pieter Vermeulen .

Cornelia Vermeulen liet een zoon Pieter dopen op 31-8-1676 in Mijnsheerenland met getuige Marijgie Vermeulen.
Overl. in de periode 1678-89.

× Cillaarshoek 3-5-1674 (otr Mijnsheerenland 7-4-1674)
Claes Cornelisse Weeda , *Mijnsheerenland ±1650 , † Mijnsheerenland <5-1689.

Claus Cornelissen Weeda, J.M. van Mijnsheerenland, en Cornelia Vermeulen, J.D. van hier.

Kinderen:
Cornelis Claassen Weeda , *Mijnsheerenland 4-11-1674 , ~Westmaas 7-11-1674 , † Mijnsheerenland 31-10-1713 .
Get. bij de doop: Commertje Dircx .
Cornelis Claassen trad op als getuige bij de doop van Pieter Pietersz Weeda .
Den 7 Novemb. Cornelis, onder Mijnsheerenlant geboren. O. Claes Cornelisse Weeda, Cornelia Pieters. G. Commertje Dirks, Lijntje Cornelis.

Mijnsheerenland, 5-7-1713: Verkoop van een huisje en erf aan de Westdijk van Mijnsheerenland door Cornelis Claas Weda aan Dirck Wouters Bouman voor 71 gulden, 30 gulden ineens en de rest jaarlijks af te lossen met 10 gulden.
Bij de inventaris der nagelaten boedel en goederen van Cornelis Claas Weda op 1-11-1713 in Mijnsheerenland worden genoemd: Simon Willems Bijl, heilige geest- en armenmeester in Mijnsheerenland, Aart Jacobs van der Waal, voogd der minderjarige kinderen, de weduwe van Pieter Claas Weda, Jacob Gijsberts van Noten, Isaac Abrahams Por, Cleijs Gerrits, Dirk Wouters, Leendert Teunis Roos, 1 paar gouden knopen, 1 paar zilveren broekknopen, 1 paar zilveren gespen, huisraad, rommeling, etc.

Pieter Claesz (Pieter Claassen) Weeda , * 1676 , ~Mijnsheerenland 31-8-1676 , † ±1713 .

× Mijnsheerenland 29-10-1702 Adriaantje (Arjaantje Heijndriks) van der Giessen , * 1681 , ~Westmaas 19-10-1681 , † >1738.

6 kind(eren)

Lijntge Claes Weeda , * 1678 , ~Mijnsheerenland 2-10-1678 .
Get. bij de doop: Maijken Ariens (Maeijcke Ariens) Onderdijk .
Lijntge Claes trad op als getuige bij de doop van Claas Pieters Weeda , de doop van Claas Pieters (Klaas Pietersz) Weeda , de doop van Pieter Pietersz Weeda .

Mijnsheerenland, 4-11-1702:
- Arij Leendertsz. Zeeuw, j.m., met
- Lijntje Claas Weeda, J.D.,
beijde wonende alhier. Alhier getrouwd den 26 November.

Oud-rechtelijk archief van Westmaas, d.d 14-1-1711:
Lijntje en Arij erfden samen met enkele neven en nichten van Lijntje een woonhuis en erve met keet en heininge staande en gelegen op Westmaas, aan de Nieuwstraat, belend ten westen de onderberm van het Westmase Nieuwlant en ten Oosten de Maas. Ze erfden het van Lijntje’s oom en tante, Pieter Cornelisz Weeda en Annigje Cornelisd Drics. Na de aanvaarding verkopen ze d.d 14-1-1711 gezamelijk het huis voor f 550,00 Carolus gulden aan schoolmeester Willem Pietersz Hoogstwerff.

× Mijnsheerenland 26-11-1702 Arij Leenderts de Zeeuw , * 1667 , ~Mijnsheerenland 27-11-1667 , † ±1713.
Zoon van Leendert Ariensz en Maijcke Simons .
Otr. op 4-11-1702 in Mijnsheerenland.
Kinderen: Lena, Claas, Maaike en Arie.
Doopget. Lijntje Ariens de Zeeuw.

Hij was een zoon van Lenert Ariensz de Zeeuw en Maijcke Sijmons (1633-69).

Op 18-9-1668 compareerde Maijcke Simons, weduwe van wijlen Leedert Arij Droogendijk, wonende te Mijnsherenland, geassis. door Michel Aloffs, wonende onder Rijderkerke, en de heer Huibert de Schepper, gekoren voogde, ter ere, en Bastiaan Ariens Droogendijk, wonende te Dubbeldam, oom paternel van de wees van Leendert Arij Droogendijk zaliger, bij hem aan zijn eerste en zijn tweede huisvrouw, genaamd Barbera Leenderts Droogendijk, oud omtrent 9 jare, en Arije Leenderts, oud 1 jaar.
Zijn jongste, gelijknamige zoon Arij is na zijn overlijden gedoopt.

4 kind(eren)

Voorouder Nr. 1289: Stamgrootouder.

Bronnen: Cillhk-TB_tr, GaHetNa.nl/acte, Westm-DB, Mijnsh-ORA_tr, NatArch.nl/acte, rijerkerk.net.

Ik denk dus beste mensen dat deze Cornelia Pieters Vermeulen een zus was van Mayke Pieters Vermeulen, sterker nog, op de afbeelding in de link ziet men de dopen en de doopgetuigen bij het echtpaar Weeda-Vermeulen (Afb. Cornelia Vermeulen liet een zoon Pieter dopen op 31-8-1676 in Mijnsheerenland) als getuige ene Marijgie Vermeulen.

Ik ben dus ervan OVERTUIGD dat deze MARIJGJE Vermeulen dezelfde is als Mayke Pieters Vermeulen!!!

Afsluitend wil ik hier toch wel heel graag meer informatie over het volgende:

e) Los blaadje

Leonardus van Gemert, 1555 25 juni notaris te ’s-Hertogenbosch blz 181
Chronicon Conventus Buscoducensio Ordinis Praedicatoum et Historia Monasterië
Woncum census

Ik kan buiten bovenstaande informatie verder geen enkele informatie vinden over deze in den Bosch gevestigde Leonardus Van Gemert, informatie over deze persoon is dan ook zeer welkom!!!

Ik hoop dat jij Jacqueline en jullie allemaal van het BHIC (zowel medewerkers als forumleden) een fijne kerst hebben gehad, ik wens jullie allen een fijne jaarwisseling en een gezond 2023 toe!!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Mariët Bruggeman Bhic

Stel je vraag

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Stel je vraag

Mariët Bruggeman Bhic

meer informatie gezocht over Leendert Leendertse Van Gemert, Van Strijen de Wever, de Jonge

Reacties (358)

Reageer op dit verhaal