(N)EERENBE(E)MT, verwarrend

Francis Willems van den Eerenbeemt in 1756 gehuwd werd genoteerd als j.m.
Voornaam: Johanna
Achternaam: Halbersmit
Geboorteplaats: Asten
Woonplaats: Asten
Notabene: Bruid: j.d.
Voornaam: Francis Willems
Tussenvoegsel: van den
Achternaam: Eerembeemt
Geboorteplaats: Asten
Woonplaats: Asten
Notabene: Bruidegom: j.m.
Plaats inschrijving: Asten
Ondertrouwdatum: 06-11-1756

Zo ook Francis Willemse van den Eerembeemt die in 1789 huwde.
Voornaam: Maria Wilbert
Tussenvoegsel: van
Achternaam: Bussel
Geboorteplaats: Asten
Woonplaats: Asten
Notabene: Bruid: j.d.
Voornaam: Francis Willemse
Tussenvoegsel: van den
Achternaam: Eerenbeemt
Geboorteplaats: Asten
Woonplaats: Asten
Notabene: Bruidegom: j.m.
Plaats inschrijving: Asten
Ondertrouwdatum: 18-04-1789
Trouwdatum: 03-05-1789

Die in 1799 huwde was weduwnaar van Jennemie Wilbert van Bussel.

En degene die in 1831 overleed als weduwnaar van Elisabeth Slaats was 77 jaar oud t.t.v. het overlijden.
Zie:
http://www.archieven.nl/mi/48/?mivast=48&miadt=48&miaet=54&micode=BS-Asten-13030-1060&minr=11313341&miview=ldt

Eens te meer weer duidelijk dat gegevens van internet niet zomaar overgenomen kunnen worden.

1799 Asten RA 129 f115v 12-05-1799: Staat en inventaris opgemaakt door Francis Willem van den Eerenbeemt weduwnaar Jennemie van Bussel t.b.v. Willem en Jan, zijn twee kinderen. Hij wil hertrouwen met Elisabeth Mattijs Slaats. Vaste goederen Staat te weten dat door het overlijden van zijn, comparants, ouders al de vaste goederen bestaande uit, een huis, schuur, aangelag en 13 percelen land en groes in het Dorp 37L.

Aanvulling:

Francis van den Neerenbeemt * 14-03-1753 Asten.
Ouders Wilhelmus van den Neerenbeemt en Matthia van Rooy.

Dit is degene die met Elisabeth Slaats getrouwd was, en voorheen met Maria van Bussel.

Het waren twee verschillende personen, Theo, maar dat weet je onderhand wel;)
Groeten.

En of een Francis Willems van den Eerenbeemt ook nog met een Griet Linders van Heugten gehuwd was...dat heb ik nog niet gevonden, maar wel werd op 16 jan 1747 een kind van hen gedoopt.
Er staat echter wel bij genoteerd **fil. illegitima'
Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 16-01-1747
Dopeling: Johanna van den Neerenbemt
Vader: Franciscus Willems van den Neerenbemt
Moeder: Margarita Lindert van Heughten
Getuige: Wilhelmus Wilms van den Neerenbemt
Helena Meus Roymans
Denk niet dat er een huwelijk volgde...geen huwelijk in 1747 gevonden in Asten.

Wat 'n hoop en wat snel!
Maar eerst moet ik wat slapen om morgen, maandag, jullie geweldige tips te bestuderen.
Overigens Henk D. we kopiëren nooit zomaar van Internet. Dit verwarrende dossier komt uit een genealogie die niet on-line staat.
Die past in van Deursen 8000 maar we zagen dat er iets mis mee moest zijn.
Omdat ik het niet helder kreeg vroeg ik het forum en zie daar...
Jammer dat ik niet meer in staat ben, alle scans te kunnen lezen maar gelukkig heb ik jullie.
De eindresultaten komen hier nog in de loop van de week.
LS.
wel te rusten cq fijne zomerdag en tot morgen.

De andere Franciscus werd gedoopt te Asten 26-01-1723 als zoon van Wilhelmus Willems en Maria Pieck.
Maar rond die tijd zijn er in Asten ook andere dopen mogelijk met als vader een Wilhelmus.
Groet.

Franciscus * 1723 huwt Halbersmit
Franciscus * 1753 huwt 2x t.w. Van Bussel en Slaets

Dag Wim, lang niet gezien!
Voor alle anderen en jou; ik denk dat ik er uit ben.
Francis 1723 werd "WILLEMS" genoemd en was eerder gehuwd met Griet van Heugten.
Die andere Frans van 1753 werd op zoveel verschillende manieren gemeld in spellingsvariaties, waar een zoekmachine geen raad meer weet.
De onjuiste samenstelling was uit "Samen" met Ludo 1993 (!)
Maar we zijn er nu.
Zien we Wimillus in Gemert a.s. zaterdag?
Norah en Henk, en zéker Helena brachten me op het spoor en Wim bevestigde dat nog eens. Onmetelijk dank!
Het was trouwens ook weer eventjes zoeken naar Halbersmit die HAVERSMET gepeld bleek te zijn.
Van den Eerenbeemt: Erenbeemt, Erenbemt, Ehrenbempt, Neerenbeemt, Nerenbemt, gesproten uit Willems van den Erenbeemt-van Rooij.
en: van den Eerenbeemt uit het echtpaar Willem Henrici Willems en Maria Pieck.
Ik wilde ze hebben i.v.m. Verspaget/Martens/van Deurzen.
Meer details gewenst?
Bericht dan met Gmail.com naar Familiearchivaria. of via
www.van-Deursen-8000.nl
Fijne dagen allemaal!

Dag Theo,

Margarita Leenderts van Heugten wordt begraven te Asten 15-01-1783. Ik kan geen huwelijk van haar terugvinden, wel is ze een paar keer doopgetuige.
Gr.

Ja, dat meende ik ook al geconstateerd te hebben...geen huwelijk in Asten in ieder geval. Wel in 1747 een illeg. kind samen met Franciscus Willems van den Neerenbemt

Ja, deze Margaretha Leenders (Linders) JANSEN (van Heuchten) ~12-06-1714 Asten [DTB 3 fol 89v] was de moeder van Anna Maria van den Eerenbeemt ~16-01-1747 Asten [DTB 4 fol 95v] maar van enige onwettigheid vond ik, evenmin als een huwelijk tussen haar ouders, niets.
Margaretha zou een dochter zijn van Leonardus Jan (Dirk) van Heuchten ~29-04-1686 en van Helena (Heylwig) Meussen (Meuse en Meuijsen) niet gevonden.
Voor schepenen trouwden zij op 04-02-1714 te Asten en voor de Pastoor op
05-02-1714 [DTB 26] met dispensatie wegens 3e graads verwantschap.
Op 21-11-1755 Asten [zonder bron] hertrouwde Sis Willems van den Eerenbeemt met Hanna dochter van Hendrik Halbersmit.
Daarvan zag ik alleen de getuigen: "Johannes Brunas en Elisabeth van Nerenbeemt."

18-11-1730 [RA Asten 116 fol 230v.]: Maria Jansen (=Pieck), geboren te Uden en wonende te Asten weduwe Willem Willems (= van den Eerenbeemt), maakt t.b.v. haar vijf minderjarige kinderen een staat of inventaris.
Zij wil hertrouwen met Jan Smits. o.a.:
drie bedden met toebehoren, tien paar slaaplakens, twee tafellakens, zes handdoeken, drie "hele" beesten, een kalf en een "half", diverse ketels, potten etc. enig tin, diverse koperwerk, diverse aardewerk, enig porcelijn, zestien stoelen, drie tafels, drie kastjes, weegapparatuur en gewichten, drie spinnewielen.
Daaruit blijkt dat Wilhelmus Hendrik WILLEMS van den Eerenbeemt vóór 1730 moet zijn overleden.
Zijn oudste zoontje is JG, Hij liet 5 minderjarige kinderen achter t.w.:
1. Wilhelmus 1719, 2. Wilhelmina 1721, 3. Fransiscus 1723, 4. Elisabetha 1726 en 5. Henricus 1726.
Wilhelmus 1719, Johanna 1717 en Maria 1715 waren dus meerderjarig of gestorven, in elk geval niet genoemd in de akte hierboven.

Theo, ik zal je zo meteen link en/of de scan sturen van de doop in 1747 dan zie je dat er 'illeg.' bij staat.

Het kind werd op 16 jan 1747 gedoopt als Joanna, niet als Anna Maria.
Zie scan welke ik je inmiddels heb toegestuurd.

Franciscus is in 1756 niet hertrouwd. Hij werd genoteerd als j.m.
Hij was niet eerder gehuwd geweest.

DTB_Asten_10225_60.16 Doop-, trouw- en begraafboek Asten
Bruid: Johanna Halbersmit (j.d.)
Bruidegom: Francis Willems van den Eerenbeemt (j.m.)
Plaats inschrijving: Asten
Ondertrouwdatum: 06-11-1756
Trouwdatum: 21-11-1756
Folio: 105
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 60.16 [ = Huwelijksregister Schepenbank]

DTB_Asten_10225_60.6 Doop-, trouw- en begraafboek Asten
Bruid: Johanna Halbersmit
Bruidegom: Franciscus van den Neerbeemt
Plaats inschrijving: Asten
Trouwdatum: 21-11-1756
Folio: 32v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 60.6 [ = Huwelijksregister RK Kerk]

Weet dat je het soms moeilijk vindt om bij RHCe te zoeken, zal jede links en scans van RHCe doorsturen.

En -last but not least- Francis zou dan bigamie gepleegd hebben als Margarita in 1783 sterft.

Klopt helemaal beste Norah,
Men heeft dus in 1993 gewoon ingevuld dat ze in 1747 trouwde maar, zo zie je maar weer, een bron om te controleren stond er niet bij.
Ik vond die ook niet maar Helena wel! zie voorgaande reactie.
Ook de onwettige geboorte van Joanna (en niet Anna Maria) staat nu vast.
Voor zoeken in RHCe gaf Helena mij wat tips, die ga ik uitproberen.
Maar,,, als ik ook iets vind, vaak zijn scans voor mij onleesbaar.
Dat komt omdat ik het niet meer zo goed kan zien als 20 jaar geleden.
Het ontcijferen van oude stukken was nooit mijn sterke kant ondanks dat ik toch, in die jaren, maanden lang naar Helmond reed (150 Km v.v.) om een cursus daarvoor te volgen. Ik heb zelfs een diploma! maar ben intussen ook 20 jaar ouder.
Bovendien zijn scans vaak moeilijker dan originelen die je nu nauwelijks meer te zien krijgt. Toen was er geen internet en lang niet alles stond op fiches; die in feite zijn zoals scans. Echter scans van fiches verliezen ook wel kwaliteit.
Maar we zijn een eind gekomen. De relatie met Verpaget/van Deurzen c.q. van Oldenzee is er nu en dààr ging het uiteindelijk over.
Zonder jullie zou me dat niet gelukt zijn. Dank jullie wel!!

S.s.t.t.
Joanna Sis van den Eerenbeemt * ill. Asten 16-01-1747 + Asten 02-08-1817
huwt Asten schep. 22-01-1769 Johannes Thijs van den Eijnde(n)/Jan van den Einden * Liessel + Asten 17-02-1799.
Uit dit huwelijk 6/7? kinderen met nageslacht te Asten.

#Wimillus,
Men telde er in 1993 7 incl. Mattias *08-10-1782
Ik tel er in 2018 6 incl Johannes * 08-10-1782
Ik denk dus dat Matthias uit een hoedje getoverd is?

S.s.t.t.
1.Wie is men?
2.De oplossing van het probleem m.n. in de doopdata 08-10-1782 zoals jij deze stelt is het uitsplitsen van dopen tussen enerzijds de gezinnen Johannes Thijs van den Eijnden x Joanna Maria van den Eerenbeemt en Johannes Petri van den Eijnden x Maria Peters van der Putten en Johannes van den Eijnden x Joanna Maria van den Eerenbeemt.
En dan blijkt sowieso dat Mattias 08-10-1782 (er is nog een tweede Mattias eerder gedoopt te Asten ) niet uit de hoed getoverd is, maar normaal ter wereld is gekomen als zoon van Johannes x Van den Eerenbeemt.
Terugwerkend vanuit de genealogie Cuijpers Deurne kom je bij ene Johannes van den Eijnden uit als zoon van Jan van den Eijnden en Joanna Maria van den Eerenbeemt en als weduwnaar van Maria van Laanen. Oftewel Jan Jan Thijs van den Eijnden gedoopt Asten 24-06-1771. Waarbij niet onvermeld mag blijven dat Mathijs mogelijkerwijs Johannes werd genoemd, maar dit is speculatie ten top. De mij bekend feiten zeggen iets anders t.w. 1771.
De scansterren zouden via leeftijden in o.a. ovl.akte (betrouwbaarheid?) etc. ons dichter bij óf de definitieve oplossing kunnen brengen.
Ik @ het wel.

Op 26 januari 1850 wordt het overlijden aangegeven van:
Jan van den Eijnden,
oud: 78 jaar, van beroep bakker,
zoon van Jan van den Eijnden en Joanna Maria van den Eerenbeemt - beide overleden.
weduwnaar van Johanna Maria Kuipers - vroeger weduwnaar van Maria Laanen.
Een van de aangevers was de zoon:
Gerardus - beroep: bakker, oud 32 jaar.

(FamilySearch, Asten, Overlijden v/a 27 1847 Geboorten, huwelijksaangiften, huwelijken 1847 Geboorten, huwelijksaangiften, huwelijksafkondigingen, huwelijken, overlijden 1848-1852
scan 302)

Wim,
"Men" zijn de verzalelingen HKK Ouwerling bekend als "Samen" van Pieter Koolen, Anton Vissers en vele anderen anno 1993.
Henk D,
Dank u wel. bevestigend wat we hadden.
Wim,
Mathias van Johannes Petri vd E en Maria Petrus vd Putten 08-10-1782 Asten hebben we niet en kunnen die op RHCe ook niet vinden. Ik vraag me af of deze Mathias er wel bij hoort in mijn klus.

Ben dan wel geen Wim, maar heb dezelfde kerkklokken gehoord van Bakel ;-)

Doopinschrijving Matthias van den Eynde, 08-10-1782
Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 08-10-1782
Dopeling: Matthias van den Eynde
Vader: Johannes Thys van den Eynde
Moeder: Johanna Maria Sis van den Nerenbeemt
Getuige: Martinus Schepers
Henrica Slaets
Folio: 50
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 60.8

Maar Helena, of je die van Millus ook horen kon?
DTB 8 fol 50 geeft toch "Johannes?" met als getuigen: Martinus Schepers en Henrica Slaats.
Samen gaf een tweelingbroer Mathias!
Volgens Wim hoort die bij andere ouders; van der Putten (zie 16:27)
Ouders vd Eijnden X Nerenbeemt gaf Wim 2 keer.
Een tweeling met dezelfde doopgetuigen? JA, DAT KAN. Maar ik vind die niet.
Zelfs uit de genealogie Cuijpers (ex Wim) zie ik van der Putten niet. Ook niet onder Peters.

Theo, - heb je hier wat aan? Wanneer je gaat zoeken bij RHCe :

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 24-06-1771
Dopeling: Johannes van den Eynde
Vader: Johannes Thys van den Eynde
Moeder: Johanna Maria Francis van den Nerenbeemt
Getuige: Henricus van den Eynde
Anna Lenders
Folio: 31 [ N.B.: folio 31 <- is de scan nr. 34 van 135 wanneer je bladert bij RHCe]
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 60.8

Doopinschrijving Mathias van den Eynde, 13-07-1773
Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 13-07-1773
Dopeling: Mathias van den Eynde
Vader: Johannes Thys van den Eynde
Moeder: Johanna Francis van den Nerenbeemt
Getuige: Theodorus van Sommeren
Theodora Jooste
Folio: 34 [ <- folio 34 = scan nr. 37 van 135 wanneer je gaat bladeren bij RHCe]
Toegangsnummer: zelfde toegangsnummer als hierboven

Doopinschrijving Matthias van den Eynde, 08-10-1782
Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 08-10-1782
Dopeling: Matthias van den Eynde
Vader: Johannes Thys van den Eynde
Moeder: Johanna Maria Sis van den Nerenbeemt
Getuige: Martinus Schepers
Henrica Slaets
Folio: 50 [ <- folio 50 = scan nr. 53 van 135 wanneer je gaat bladeren bij RHCe]
zelfde toegangsnummer als hierboven

en dan van een ander ouderpaar:
Doopinschrijving Theodorus van den Eynde, 06-03-1782
Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 06-03-1782
Dopeling: Theodorus van den Eynde
Vader: Johannes van den Eynde
Moeder: Maria van der Putten
Getuige: Wilhelmus van BrÚ [ <- er staat ' van Bré' in de inschrijving / zie scan]
Agnes van den Eynde
Folio: 48v [ <- folio 48verso = scan nr. 52 van 135 wanneer je gaat bladeren bij RHCe]
zelfde toegangsnummer als hierboven

De kerkklokken van Bakel heb ik even gemist.
Maar ik hoor nu wel de klokken van Babel.
(Hoewel ik betwijfel of er een klok in die toren was opgehangen :-)

Dan maar de volgende vraag:
wat is het probleem met de doop van Matthias op 8 oktober 1782 in Asten?

Onder de index van 8-10-1782 staat dat er een fout van de geïndexeerde gegevens is gemeld aan het BHIC.
zie:
https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?ss=%7B%22q%22:%22Johanna%20Maria%20Sis%20van%20den%20Nerenbeemt%20%22%7D

Ik zie geen verschil. Waarin wijkt de index af van de notatie in het doopboek?
Of laat ik het anders zeggen: waar komt de Babylonische spraakverwarring rond de doop van 8-10-1782 vandaan?
Toch weer een bron ergens van internet of elders?

Nee beste Henk D. Geen Internet maar genealogie op papier eind 20e eeuw!
En die Bakelse Kerkklokken begrijpen alleen de intimi.
Wim, Helena en ik komen uit hetzelfde hoekje in de Peel.

Henk D
Die foutmelding is twee dagen oud en van mij.
Reactie uit Eindhoven (?Krijg je nooit) moet nog komen maar reactie van BHIC komt er altijd!
Maar dat duurt soms enkele weken.

Er is geen probleem met Matthias, wel met zijn zgn tweelingbroer Johannes.

Helena, Henk, Wim en alle anderen,
Datering: 24-06-1771 Dopeling: Johannes van den Eynde was een ouder jong gestorven broertje.
Datering: 13-07-1773 Dopeling: Mathias van den Eynde was ook een ouder jong gestorven broetje.
------------------
Bestand : C:\PG30\NL\DATA\ARC81220
Datum : 20-12-2018

22 44350- Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825], gedoopt op 11 12 1742 te Liessel, overleden op
17 12 1799 te Asten op 57-jarige leeftijd (brontekst: of 17-02-1799). Gehuwd [33202] op 26-jarige leeftijd op 22 01 1769 te Asten met Francisci, Sis van den
NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885], 22 jaar oud (22 46060a), gedoopt (R.K.) op 16 01 1747 te Asten (getuige(n): Wilhelmus Wilms van den Neerenbemt en Helena Meus Roijmans) (bron: DTB 4
en DTB 5 fol 95v, brontekst: Ilegitiem (=Onwettig).), overleden op 02 01 1817 te Asten op 69-jarige leeftijd (bron: BS O, aktenummer: 1), dochter van Willems van den EERENBEEMT (van den Nerenbemt), Franciscus [96599] (21 46060g) en
Leenders, Linders JANSEN (van Heugten, van Heusden, van Heughten, Margaretha (Margarita) [96504] (21 44147a). Uit dit huwelijk:
1. m Van den EIJNDEN (van den Einden), Petrus (Piet) [97312] (23 44350a), gedoopt (R.K.) op 13 05 1769 te Asten (getuige(n): Mathias van den Eynde en Margarita Lenders) (bron: DTB 5 fol 53), overleden 1835 te Asten, zoon van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes
(Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a).
Gehuwd [33621] na 1802 met Van BUSSEL, Johanna [96996] (23 46037-), gedoopt op 07 01 1754 te Asten, overleden op 27 03 1816 te Asten op 62-jarige leeftijd, woonde te Asten, NL. {Zij was eerder gehuwd [33559] op 38-jarige leeftijd op 19 02 1792 te Asten.}
2. m Van den EYNDE (van den Eijnden), Johannes [97362] (23 44350b), gedoopt (R.K.) op 24 06 1771 te Asten (getuige(n): Henricus van den Eynde en Anna Lenders) (bron: DTB 5 fol 61 en DTB 8 fol 31, brontekst: Johannaes van den EYNDE, zoon van Johannes Thys van den Eynde en van Johanna Maria
Francis van den Nerenbeemt; Getuigen Hendricus van den Eynde en Anna Lenders. RHCe 60.8 folio 31. geen scan.), overleden ?voor 1774, zoon van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a).
3. m Van den EIJNDEN, Mathias [97412] (23 44350c), gedoopt (R.K.) op 13 07 1773 te Asten (getuige(n): Theodorus van Sommeren en Theodora Jooste) (bron: DTB 5 fol 67), overleden voor 1782, zoon van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a).
4. v Jan Thijs van den EIJNDEN, Helena [97437] (23 44350d), gedoopt (R.K.) op 04 12 1774 te Asten (getuige(n): Joannes van Heugten en Godfrida Hixspoors) (bron: DTB 5 fol 72), overleden na 1810, dochter van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a). Ondertrouwd [34120] op 16 02 1810 te Someren, gehuwd op 35-jarige leeftijd op 16 02 1810 te Someren (bron: Verz. Somerense huw. & dopen (Word-bestand A. Vissers)) met Peter MAAS (Haasen), Judocus (Josephus) [97656], 26 jaar oud (23 46043-), gedoopt (R.K.) op 03 09 1783 te Someren (getuige(n): Antonius Jois Jappers en Anna Maria Jois Wijnen) (bron: Verz. Somerense huw. & dopen (Word-bestand A. Vissers)Deurne), overleden na 1810. {Hij was eerder gehuwd [34098] op 15-jarige leeftijd op 27 01 1799 te Someren (bron: Verz. Somerense huw. & dopen (Word-bestand A. Vissers)), gehuwd voor de kerk op 27 01 1799 te Someren (rk) (bron: verz. Somerense huw. & dopen (Word-bestand A. Vissers)). Hij was eerder gehuwd
[34119] op 24-jarige leeftijd op 17 01 1808 te Someren (bron: Verz. Somerense
huw. & dopen (Word-bestand A. Vissers), gehuwd voor de kerk op 17 01 1808 te
Someren (rk) (bron: verz. Somerense huw. & dopen (Word-bestand A. Vissers)}
5. v Jan Matyssen van den EIJNDEN (van den Eynden), Anna Maria [97498] (23 44350e), gedoopt (R.K.) op 23 05 1777 te Asten (getuige(n): Petrus Hoevenaars en Maria van den Eijnde) (bron: DTB 5 fol 80), overleden na 1842, dochter van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a). Ondertrouwd [33881] op 24 01 1801 te Asten, gehuwd op 23-jarige leeftijd op 08 02 1801 te Asten , gehuwd voor de kerk op 08 02 1801 te Asten (rk) met Goort KANTERS, Martinus [97276], 33 jaar oud (23 46038-), gedoopt op 11 08 1767 te Asten, overleden na 1804.
6. m Van den EYNDE (van den Eijnden), Matthias [96768] (23 44350f), gedoopt (R.K.) op 08 10 1782 te Asten (getuige(n): Martinus Schepers en Henrica Slaats) (bron: DTB 8 fol 50), zoon van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a).
7. m Jois Mathiae van den EYNDE (van den Eijnden), Johannes (Jean) [97432] (23
44350g), Bakker, gedoopt (R.K.) op 08 10 1782 te Asten (getuige(n): Martinus
Schepers en Henrica Slaats) (bron: DTB 8 fol 50), overleden op 26 01 1850 om 06:00 uur te Asten op 67-jarige leeftijd (aangifte door: Gerardus van den Eijnden
bakker 32 jaar wonende in Asten zoon en Jan Dirk Rijnders duerwaarder 60 jaar wonende in Asten bekende.) (bron: BS O, aktenummer: 6, brontekst: Foutmelding 18-12-2018 BHIC.), zoon van Mathiae, Thijs van den EIJNDEN (van den Eijnde, van den Einde), Johannes (Jan, Jean) [96825] (zie 22 44350-) en Francisci, Sis van den NERENBEMT (van den Nerenbeemt), Joanna (Annamarie, Johanna Maria) [96885] (22 46060a). Gehuwd (1) [33580] op 20-jarige leeftijd op 08 05 1803 te Asten (SB), gehuwd voor de kerk op 08 05 1803 te Asten (rk) met Michaelis LAANEN, Maria [97558], 23 jaar oud (23 46041a), gedoopt (R.K.) op 13 01 1780 te Nederweert (getuige(n): Joannes Mackers ex Boeket en Petronella Laenen ex Weert) (bron: Lambertus 9 fol 45), dochter van LAANEN, Michiel [65123]
(22 46041-) en LEMPENS, Elisabeth [65124] (22 46103-), woont te Asten.
Gehuwd (2) [33178] op 30-jarige leeftijd op 10 09 1813 te Asten (bron: BS H,
aktenummer: 16) met Goord Andries CUIJPERS (Kuijpers), Johanna Maria (Anna Maria, Jennemarie) [97637], 30 jaar oud (23 46042a), Winkelierster, gedoopt (R.K.) op 07 12 1782 te Deurne (getuige(n): Lambertuis van Heugten en Henrica
Kuijpers), overleden op 26 03 1851 te Asten op 68-jarige leeftijd (bron: BS O,
aktenummer: 11), dochter van KUIPERS, Geoffroi (Goort) [96657] (22 46042-) en
LAURENSSEN (Laarense), Jeanne [96658] (22 46123-), woonde Liessel-Loon te Deurne, NL. {Zij was eerder ondertrouwd [33711] op 10 02 1810 te Deurne, gehuwd op 27-jarige leeftijd op 25 02 1810 te Deurne.}

Volledigheid ten top.

Oei, zwarte wateren en ongewijde klokken.
Het kerstfeest nadert en de gedachten gaan onwillekeurig naar de vroegste jeugdervaringen. Kaarsjes en licht maar ook de duistere plekken. Een verhaal van sprookjesfiguren en geesten die in het donker rondwaren maar die je alleen in je oogschaduw zag.
In ons ouderlijk huis had je vroeger een zolder. Een monumentaal pand, wij zaten op de tweede etage. Meer dan tweehonderd jaar oud. En al die voorgaande bewoners hadden er wel wat op de zolder opgeborgen.
En als 6 jarige ontdekte je de meest vreemde dingen, in hoekjes, achter schotten en op de vliering.
Maar je ging maar zelden naar de zolder. Veel te eng. En je moest langs de buurvrouw van boven. Die was nog veel enger :)

In dat licht kan ik je zoektocht naar een mysterieuze tweelingbroer van Matthias wel begrijpen.
Ook de suggestie van Wim - dat deze Matthias later een andere naam - Joannes - is gaan gebruiken - is mogelijk.
Wel vreemd is dat Matthias de derde zoon was van Joannes Thijs. Je zou hem als eerstgeborene verwachten (in het licht van de vernoemingsregels).

Een tweelingbroer acht ik niet waarschijnlijk. Het doopboek geeft daar geen enkele ruimte voor.

Theo,
In mijn allerbeste spaans zeg ik dan: no way José.
Je kunt nog zo veel bronnen aanhalen - internet of wat dan ook - maar dit verhaal klopt gewoon niet.
Altijd terug naar de oorspronkelijke bronnen. En die vertellen een ander verhaal.
Met alle respect voor de samenstellers van jouw bron, die zullen het meeste wel correct hebben opgeschreven, maar wat zoon 7 betreft in ieder geval niet.
En wat dochter 5 betreft Anna (Maria?) ben ik nog niet zo zeker.

Wat een chaotische opstelling van data touwens. Zo iets als: waarom makkelijk als het moeilijk kan.
Amper te doorgronden zo'n presentatie van gegevens. Wat een armoede.

Beste HenkD , - Ik vermoed dat Theo volop bezig is met het nalopen van de gegevens die hij in de loop van jaren van velen heeft gekregen. Zijn vraag zal daaruit voortgekomen zijn. Hij is natuurlijk ook die tegenstrijdigheid tegengekomen, noemde het zelf al 'verwarrend' in zijn topic en sprak zijn twijfel uit. We kunnen alleen proberen te helpen. Wel met gegevens uit de oorspronkelijke bronnen.

Heb Theo intussen al een mailtje gestuurd met de scan van de ene doop van 8 okt 1782, Matthijs .

En dit kan ik niet laten: Enkele jaren terug hoorde ik eens over 'verloren gegane DTB boeken.. dat er van een enkel dorp in het Peelgebied wel wat DTB boeken 'verloren' gegaan zijn, maar dat die nog wel bestaan ..alleen niet ingeleverd werden toen dat verplicht werd...en waarvan er nu nog delen op een particuliere zolder opgeslagen liggen. Dit vehaal kam mij een jaar of 15-20 geleden via de grapevine ter ore.. Niet via iemand die hier al in dit topic geschreven heeft. Kwam van een buitenstaander...
Wat is hiervan waar of niet waar...

@Theo, - laat je hierdoor niet in de war brengen. Het was slechts een gerucht wat ik hoorde . En je weet dat we altijd eerst naar bewijzen zoeken he. [Misschien zitten al die personen die achter de namen van deze 'verloren' boeken zitten nu wel op een wolkje te lachen ;-) en zijn hun namen echt allemaal opgenomen in de registers welke we in het archief van her RHCE in kunnen zien.]

Allerbeste Helena,
Dat Theo oude bronnen aanhaalde begreep ik wel.
De weergave van gegevens in -> 20 december 2018 om 10:38 uur - is echter stuitend om te zien, hoeveel werk van derden daar ook in zit. Presentatie is ook een deel van het geheel en mag niet te licht vergeten worden.

Maar, zoals ik al zei, uiteindelijk wel respect voor de samensteller(-s) van de gegevens, die vaak in een andere tijd met veel minder middelen en veel meer moeite bijelkaar werden gesprokkeld.
In een veel ouder topic in dit forum vertelde iemand daarover:
".... het zijn alleen de namen en geboortedatums die in de haastigheid werden opgeschreven, men kwam van ver en had niet veel tijd om alles te noteren....".
Mooi tijdsbeeld van vroegere tijden.

Over de "verloren" DTB-boeken - daar heb ik wel beeld bij. Kan mij heel goed voorstellen dat niet elke pastoor alles ingeleverd heeft. Maar van de andere kant: hebben we de laatste 200 jaar ooit gehoord van "teruggevonden" boeken?
Alle zolders zijn inmiddels toch wel opgeruimd ;-)

Ik wacht maar even af wat er nog aan vragen bij Theo resteren, we horen het graag.

Nu is die "armoede" wel een ruwe werkkopie uit een zeer uitgebreide en volledige genealogische software nl. PRO-GEN dat n.m.m. alles is behalve armoede!
Mensen die het niet kunnen of willen lezen, of eruit halen wat van belang is, zijn misschien gewend aan windowsprogramma's waarin iedereen is overleden zonder te vertellen waar en wanneer. En mij interesseert het niets in welke 100e graad ik verwant ben met Adel, een BN-er of zoiets.
Die "armoede" is voor mij een RIJKDOM waar ongelooflijk véél meer in staat dan in het hele internet. (aktes die op internet niet vindbaar zijn)
Behalve de officiële- zijn de meeste (en vergeef mij de nieuwe uitdrukking) "digidiaré". Naamloos, bronloos en oncontroleerbaar.
Nadrukkelijk zij hier herhaald: "IK HAAL NIETS VAN INTERNET" behalve van officiële sites van overheidswege. RHC's etc.
Ik ben een digitale analfabeet en vind het plezierig om ouder werk met nieuw
ontsloten werken te vergelijken en zie daar.
Grote dames en heren trancriptrices/eurs; zorgen voor enorme ophelderingen waar men 30 jaar geleden nog naar moest gissen.
De makers van het toenmalige isis w.o. Wimillus; waarvan we na 20 jaar nog steeds mogen profiteren.
Jac Heeren, Jan Verzijl, Henk Beijers en Theo Meulendijks e.a. zijn hierin superoplossers van vroegere mysteries. Mevr, van de Mosselaar, Jan Toirkens en vele, véle anderen!
Niemand van deze dames en heren, waarmee ik aardige contacten had heeft Pro-Gen ooit als Armoede bestempeld.
Grote heren waarmee ik thans werken mag, werken met Pro-Gen en soms helemaal zonder computer lost men mysteries op tot in de 13e eeuw.
Ik stel voor, af te wachten tot de reactie op mijn foutmelding bij BHIC binnen is.
Pas dan weten we hoe het verder lopen zal.
Het meest waarschijnlijke is wel:
Betrokkene werd als Mathias gedoopt en is als Johannes getrouwd.
Dat is mooi... maar dat wil ik graag aantonen.
Met in alle opzichten de beste wensen voor het nieuwe jaar, het jaar waarin Mathias en Johannes helder worden.
Met onmetelijke dank voor het afgelopen jaar waarin iedereen haar of zijn beste beentje heeft voorgezet.
Met dezelfde dank aan de mensen in de RHC's, in het bijzonder het BHIC voor alles wat men voor ons deed.
't wordt tijd om weer eens een Limburgse Vlaai naar den Bosch te brengen.

Nog duizend vragen heb ik wel maar voor dit jaar vind ik het wel genoeg.

@Henk D,
In 1997 presenteerde ik trots mijn boek "Het Geheim van de Smed".
In 2018, samen met professionele amateurs ontdekte we; dat het mysterie van 1732 in mijn boek; door ontsluitingen, werd opgehelderd!
Ik schaam mij niet.
Ook dat deden we met "armoede" in Pro-Gen.
Wil je mij een plezier doen?
Kijk op www.van-Deursen-8000.nl en vertel mij of dat ook armoede is.
Fijne feestdagen,

Theo,
Het lijkt mij geen goed plan om met jou een discussie aan te gaan over het gebruik van stamboomprogramma's. Ik gebruik zoiets niet dus weet er te weinig van.
Dat jij gelijk ziet welk programma gebruikt wordt is jouw verdienste. Petje af. Maar ik ben daar een leek in.
Ik had het alleen maar over de manier van presenteren van gegevens op dit forum.
Daar schort het nogaleens aan. Dat moet je toch toegeven.

Verder heb ik niets dan lof over jouw toewijding en doorzettingsvermogen - hetgeen zichtbaar is in de wijze waarop jij onderzoek doet.
Dus sla niet zo tegen mij aan als ik weer eens wat bout zeg. Ook jij mag wel eens ergens doorheen kijken.
En hou op met je "fijne feesdagen". Dat roept de bakker ook al dagen.
Mvg
Henk