Nogmaals de discussie Van Asvel(d)t

Reacties (81)

Sjoerd zei op 19 mei 2013 om 20:22

Maria van Asvelt is volgens mij op 29-1-1671 te Oisterwijk gedoopt als dochter van Joannes Janssen van Asvelt en Ida Joannes. Bij de doopakte van Martinus te Oirschot blijkt dat deze Ida "van Balsvoort" werd genoemd.

Jan Jan Wouters van Asvelt woonde te Balsvoirt, in Oisterwijk, onder Oirschot.249.
1658 september 27 sH,R.1589,397
Jan z.w. Jan Wouters van Asvelt
- een nieuwe woonhuyse met sijne gronden hoff en erff wesende heylant daeraen 11 L bvvo tpl. Balsvoirt

Er is ook nog een zoon Jan:
10. 1681 februari 25 851.Not.Otw.33, f. 10(201)
Jan Jansse van Asvelt wnd Otw consenteert en staat toe huwelijk als Jan sijnen soone metselaer en residerende tot Roosendael baronie van Breda sal comen te doen met sodanig persoon als hem gelieft - met handmerk soort blokletters Jan

Norah zei op 19 mei 2013 om 20:29

Tja, hoe kwam Norah hier ook al weer aan? Het is al meer dan 2 jaar geleden, dus ze moest alles nagaan.

Om met je laatste vraag te beginnen:

Hendrick Adriaense de Cort is weduwnaar van Jenneke Tonnis Deckers, x 09-01-1724 Oisterwijk (scan 122).
De laatste is echter weer weduwe van Anthonis Jansse Deckers als ze hertrouwt met Hendrick Adriaanse de Cort op 15-10-1713 te Helvoirt waar ze ook van geboortig is. Haar eigen naam is Jenneke Hendrick Smolders, et voilà!
Daar ik met mijn eigen Brabantse familie in Helvoirt beland ben, weet ik wel iets van de connecties in dat plaatsje.
Ik zal de andere vraag ook nog proberen te beantwoorden, maar het voelt iets of wat aan als een herexamen...

Norah zei op 20 mei 2013 om 12:20

We zijn iets verder opgeschoten... Elisabeth's zus Maria Jan van Asvelt trouwt met Henricus Aerts van de Ven.
Ze zijn beiden getuigen bij de doop van het jongste kind(scan 156).
Bij de doop van het oudste kind Adrianus(scan 130), was ... van Iersel getuige, en Ida van Asveldt. Bedoelt men hier de moeder mee, of toch een zus?
Dan kom ik tot de conclusie op grond van hetgene wat Sjoerd doorgeeft dat Elisabeth een dochter kan zijn van Joannes Janssen van Asvelt en Ida Joannes van Balsvoort /Balsvoirt. Het blijft ingewikkeld.
Maar om te eindigen, het is natuurlijk noodzakelijk om de doopakte van deze Elisabeth te vinden, Oisterwijk ca. 1680?

Norah zei op 20 mei 2013 om 13:12

Nog een broer?
Joannes van Aesvelt, gedoopt te Haaren op 13-10-1669.
Ouders Joannes Janssen van Aesvelt en Ida Janssen.

Norah zei op 20 mei 2013 om 15:44

Kinderen Hen. van de Ven- M. van Asveldt:

Arnoldus * 10-06-1703 Oisterwijk, getuigen: Martinus van Asveldt en Joanna Jan Aerts van de Ven.(scan 62).

Joannis * 22-02-1706 Oisterwijk,
getuigen: Cornelius Folders~? en Arnolda van de Ven.(scan 85).

U ziet dat in 1703 Martinus van Asveldt die gedoopt was in Oirschot, doopheffer is(broer van Elisabeth?)
De ouders waren wat reislustig, kinderen gedoopt in Oisterwijk, Haaren en Oirschot. Dus waar is Elisabeth gedoopt?

Sjoerd zei op 20 mei 2013 om 16:01

Ik denk niet dat ze reislustig waren, de hoeve waarin het gezin woonde lag in Balsvoirt, op de kampina. Juridisch was dat Oisterwijk maar Oirschot en Haaren waren dichterbij. Daarnaast is ook Boxtel nog dichterbij dus het zou kunnen dat daar nog kinderen gedoopt zijn.

Sjoerd zei op 20 mei 2013 om 16:07

Jan Jan Wouters van Asvelt had een broer genaamd Wouter:

32. 1662 mei 8 851.Not.Otw.19, f. 37v
alsoo int verkopen vanzekere goederen tot Boxtel bi de krn van Jan Wouterss van Asvelt over enige jaren verkocht waaruit enige renten 6 gld aan kapittel van Boxtel 5 gld 10 st aan t kapittel van St Jan - waarovere Lambert van Esch die enige goederen van Jan z. Jan Wouters voors. tsedert heeft gecocht gelegen op Balsvoort beducht is dat zijne gecochte goederen daarvoor aangeslagen worden
zo is gestaan Wouter z. Jan Wouters van Asvelt voors. heeft cautionaris gestelt en is borge gebleven voor Jan zijn broeder - Wouter Jan van Asvelt tekent met gaffel van drie tanden

Het lijkt er op dat dit dezelfde zijn als de twee broers die in de volgende akte genoemd worden:

139. 1654 april 13 sH,R.1580,260
Wouter z.w. Jan Wouter Martens wnd vvo en Lucas Henrics Geraerts wnd dorpe Vucht momb. Jan onm. z. Jan Wouter Martens, 23 jaar aan Catharina wede Jan Reynders van Herpen jeec 12 ka gld op 13 april uit
- ackerlant gent de Vorste Borcht 8 L 43½ R par. .. onder de Baltfoirtse Hoeve bijnaest rontsomme de erve Michiels Willems van den Broeck

Hier wordt ook weer de Baltfoirtse Hoeve genoemd en de leeftijd van Jan (23) komt overeen met de leeftijd van Jan Janssen van Asvelt die in de volgende attestatie wordt genoemd:

Attestatie, 19-8-1662
Persoon in RA:
Goorissen, Leonaert
Asvelt van, Jan Janssen
Voornaam:
Jan Janssen
Achternaam:
van Asvelt
Datum: 19-8-1662
NB.:
Oud ca 30 jaren
Plaats: Oirschot

Wellicht dat er dus ook gezocht moet worden naar de achternaam Martens.

Wilbert Steenbakkers zei op 20 mei 2013 om 23:02

Er worden geen kinderen van dit echtpaar te Boxtel gedoopt.

Wil zei op 21 mei 2013 om 13:20

Beste allemaal,
Ik zal jullie meer over mijn analyse melden.

Joannes Jan Wouters van Asveld(t) (Asvelt) is getrouwd met Elisabeth Jansen van Balsvoort.
Kinderen:
1. Martinus *Oirschot 01-11-1661 X1 02-09-1691 Joanna Jansen Thijs van Esch (4 kinderen gevonden); x2 28-01-1703 Perina Geardus Martens Veraa (van der A) (11 kinderen gevonden);
2. Joanna *Moergestel ca. 1663 x Henricus Martens (3 kinderen gevonden);
3. Joannes *Haaren 13-03-1669 x Adriana Adriaenssen Couwenberg(h) (5 kinderen gevonden);
4. Maria *Oisterwijk 29-01-1671 x 04-03-1705 Hendrick Aert van de Ven (2 kinderen gevonden);
5. Anna (Anneke) * ca. 1680 x 11-01-1705 Lambertus Walterus van Baest (1 kind gevonden);
6. Elizabeth *? x1 20-05-1710 Gerardus Adriaanse van Iersel (2 kinderen gevonden); x2 Hendrick Adriaensse de Cort;
7. Machtildis (Mechtildis) *? (doopgetuige bij een kind van Martinus en Joannes);
8. Adriana *? (doopgetuige bij een kind van Martinus in 1718).

Voornoemde personen zijn allemaal her en der doopgetuige bij elkaar.

Dan is er nog een onduidelijke Beatrix Janse van Asve(e)lt die op 14-07-1725 in Hilvarenbeek wordt begraven. Zij was getrouwd met Cornelius Joannes van Rustenborg (Roestenborgh, Woestenborgh).

Jan Jan Wouter van Asvelt heeft een broer Walterus Wouter van Asvelt. Walterus is getrouwd met NN.
Kinderen:
1. Joannes x vóór 1690 Hetwigis (Helena) Aerts van Akeren (5 kinderen gevonden);
2. Maria *Moergestel ca. 1663 x vóór 1689 Arnoldus Adams de Brouwer (1 kind gevonden);
3. Joanna (doopgetuige bij een kind van Joannes in 1690).

Tot slot maak ik uit de door Sjoerd meegestuurde akte op dat de vader van Jan en Wouter, Jan Wouter Martens van Asvelt, overleden is vóór 27-09-1658.

Graag jullie reacties op bovenstaande!

Vragen blijven voor mij:
- wanneer en waar zijn Elizabeth, Mechtildis, Anna en Adriana gedoopt?
- wanneer en waar zijn Jan en Elisabeth getrouwd?
- wanneer en waar zijn Joanna en Henricus Martens getrouwd?
- wanneer en waar zijn Joannes en Adriana Adriaensse Couwenbergh getrouwd?

Wil zei op 21 mei 2013 om 13:25

Dit zou wel eens het huwelijk van Joannes met Elizabeth Jonannes (Jansen) van Balsvoort kunnen zijn. Oirschot en Best liggen dicht bij elkaar.

Bruidegom Joannes Joannes
Bruid Elizabetha Joannes
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Plaats Best
Plaats huwelijk Best
Datum huwelijk 17-02-1654
Periode 1619-1753
Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1619-1753
Pagina 118v
Toegangsnr. 8014
Inv.nr. 1

Norah zei op 21 mei 2013 om 17:29

Wil, je hebt goed je huiswerk gedaan :)!

Alleen geloof ik niet zo in Elisabeth als moeder nl. De namen Ida en Elisabeth werden niet door elkaar gebruikt naar mijn weten.
Tot nu geloof ik wel in Martinus, Maria en Elisabeth als broer en zussen o.a. >

Martinus van Asvelt, gedoopt te Oirschot 01-11-1661, ouders
Joannes Joannes van Asvelt en Ida Joannes van Balsvoort.
Getuigen: Leonardus Goris Willems en Hedwigis Egidius van Cuijck.

En in die tijd(17e eeuw) werden hoe langer hoe meer de zgn. achternamen weggelaten, slechts patroniemen gebruikt. Kunnen erg gemakkelijk fouten door ontstaan.
Zou me toch concentreren als ik jou was op de doopgetuigen bij de kinderen van die drie die ik genoemd heb.

Wil zei op 21 mei 2013 om 20:36

Ik ben het met je eens. Dat huwelijk in Best zal het niet zijn.
We moeten op zoeken naar een combinatie van Joannes/Jan en Ida/IJken.

Norah zei op 21 mei 2013 om 20:49

Volgens mijn voornamenboek kan Ida ook nog afgeleid zijn van Alida/Adelheid.

En wie was Cornelius Folders~ in 1706 als ik het goed ontcijferd heb?

Max zei op 22 mei 2013 om 00:16

Is dit nog een puzzelstukje?

Plaats Moergestel
Datum 28-10-1674
Kind Anna Joannesdr
Vader Joannes Jansen Wouters Ciddeman
Moeder Ida Jansen

Wil zei op 22 mei 2013 om 06:59

Wat goed Max!
In de doopakte staat Anna, filia Joannes Jansen Wouters, vulgo (in het gewone leven) Ciddeman.
Als getuigen lees ik Cornelius Jansen en Hedwigis (?) Jansen, maar er volgt nog een lange, voor mij niet leesbare tekst.

En waar zou dat "Ciddeman" op slaan?

Wil zei op 22 mei 2013 om 09:02

Huwelijk(NG) Jan van Asvelt-Heijltjen Aerts is op 31-12-1689 te Oisterwijk.
Jan zou geboren moeten zijn ca. 1664, Heijltjen ca. 1662.

Mogelijke dopen Jan:
Gemeente Oisterwijk
Brontype boek
Archiefnummer 867
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810
Deelnummer 5
Bronnaam doop- en trouwboeken
Registernaam Inv.nr. 05 - Oisterwijk - doopboek 1663-1674 en trouwboek 1663-1673 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1663-1673
Pagina 3v
Plaats Oisterwijk
Datum 15-09-1664
Kind Joannes Janssen
Vader Walterus Janssen
Moeder Maria Goris

of

Gemeente Oisterwijk
Brontype boek
Archiefnummer 867
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810
Deelnummer 5
Bronnaam doop- en trouwboeken
Registernaam Inv.nr. 05 - Oisterwijk - doopboek 1663-1674 en trouwboek 1663-1673 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1663-1673
Pagina 3
Plaats Oisterwijk
Datum 06-04-1664
Kind Joannes
Vader Walterus
Moeder Anna Hendrix

Maria Wouters van Asvelt trouwt (NG) 25-01-1687 te Oisterwijk (RK op 09-02-1687 te Moergestel) met Arnoldus (Aert, Aart) Adam(u)s de Brouwer, gedoopt op 13-12-1655 in Moergestel, zoon van Adam(us) Arnoldus de Brouwer en Christina (Quirina, Crijntje) Herberts (Huijbrecht, Huiberts).

Wil zei op 22 mei 2013 om 09:20

Onderstaand de samenvatting het Timburg archief van een huwelijk dat we mogelijk zoeken.
M.i. is het foutief samengevat en lijkt me de hieronder genoemde bruid de eerdere vrouw van Wouter. Hij trouwt lijkt me met ene Catlijn die ook weduwe is.
Zouden jullie ook eens naar de tekst kunnen kijken? Ik ben benieuwd naar wat jullie lezen.

Gemeente Oisterwijk
Brontype boek
Archiefnummer 867
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810
Deelnummer 18
Bronnaam trouwboek
Registernaam Inv.nr. 18 - Oisterwijk, Haaren en Udenhout - trouwboek 1648-1656 (schepenbank)
Periode register 1648-1656
Pagina 44v
Plaats Oisterwijk
Datum trouw wet 1653-00-00
Bruidegom Wouter Janszn Wouter
Bruid Margriet Jacob van Rundt
Eerdere vrouw
Eerdere man

Wil zei op 22 mei 2013 om 10:41

Een nieuwe aangevulde samenvatting:

Joannes Jan Wouters van Asveld(t) (Asvelt) is getrouwd met Ida Jansen van Balsvoort.
Kinderen:
1. Martinus *Oirschot 01-11-1661 en +Tilburg 27-11-1728, X1 Oisterwijk 02-09-1691 Joanna Jansen Thijs van Esch *ca. 1659 (4 kinderen gevonden); x2 Oisterwijk 28-01-1703 Perina Gerardus Martens Veraa (van der A) *Oost-, West- en Middelbeers 19-03-1673 als dochter van Gerardus Martens A en Maria NN. Perina is + te Tilburg op 24-05-1748. (11 kinderen gevonden);
2. Joanna *Moergestel ca. 1663 x Henricus Martens (3 kinderen gevonden);
3. Joannes *Haaren 13-03-1669 x Adriana Adriaenssen Couwenberg(h) (5 kinderen gevonden);
4. Maria *Oisterwijk 29-01-1671 x Oisterwijk 04-03-1705 Hendrick Aert van de Ven +Oisterwijk 27-01-1736. (2 kinderen gevonden);
5. Anna (Anneke) *Moergestel 28-10-1674 x Oisterwijk 11-01-1705 Lambertus Walterus van Baest, *Oisterwijk 10-10-1677 als zoon van Wouter Cornelius van Baest en Ariaentje Wouters. Lammert was eerder getrouwd met Adriaentje Oerlemans. (1 kind gevonden);
6. Elizabeth *? x1 20-05-1710 Gerardus Adriaanse van Iersel (2 kinderen gevonden); x2 Hendrick Adriaensse de Cort;
7. Machtildis (Mechtildis) *? (doopgetuige bij een kind van Martinus en Joannes);
8. Adriana *? (doopgetuige bij een kind van Martinus in 1718).

Voornoemde personen zijn allemaal her en der doopgetuige bij elkaar.

Jan Jan Wouter van Asvelt heeft een broer Walterus Wouter van Asvelt. Walterus is getrouwd met Maria Goijaerts (Goris).
Kinderen:
1. Maria *Moergestel ca. 1656 x Oisterwijk/Moergestel 25-01-1687 Arnoldus Adam(u)s de Brouwer *Moergestel 13-12-1655 als zoon van zoon van Adam(us) Arnoldus de Brouwer en Christina (Quirina, Crijntje) Herberts (Huijbrecht, Huiberts). Maria woont bij haar huwelijk op Balsvoort. (2 kinderen gevonden);
2. Beatrice (Beatrix) *Oisterwijk 14-08-1658 en +Hilvarenbeek 14-07-1725. Trouwt Oisterwijk 24-09-1695 met Cornelius Joannes van Rustenborg (Roestenborgh, Woestenborgh). Cornelius wordt begraven in Hilvarenbeek op 02-10-1724. (4 gevonden kinderen). Beatrix is doopgetuige bij een kind van haar zus Maria;
3. Joannes *Oisterwijk 15-09-1664 x vóór 1690 Heijltjen (Hetwigis, (Helena) Aerts van Akeren. Beide wonen tijdens huwelijk op Balsvoort. (5 kinderen gevonden);
4. Joanna *? (doopgetuige bij een kind van Joannes in 1690).

De vader van Jan en Wouter, Jan Wouter Martens van Asvelt, is overleden is vóór 27-09-1658.

Reacties welkom.

Norah zei op 22 mei 2013 om 11:47

Die Ciddeman, daar zie ik wel wat in qua afstamming.
Kan nog wel een beroep zijn geweest, maar wat? Het is toch wel handig om uit te vissen wat de hele tekst is.

Dorethé zei op 22 mei 2013 om 12:13

Ik heb ook nog even naar de tekst gekeken, maar kom er ook niet uit. Website Regionaal Archief Tilburg, DTB Moergestel inv 01, scan 104 van 218 (in zoekmachine even zoeken op cidde*, dan kun je meteen doorklikken naar het juiste boek).

Sjoerd zei op 22 mei 2013 om 14:09

Ik kom er ook niet echt uit, maar er wordt een Marcelis de bresser in genoemd. Verder staat er iets over een aantal moeilijke of onduidelijke afstammingen en dat de doop niet mogelijk is doordat de geboorte niet legitiem is.
Het volgende stuk wordt nog onduidelijker, er wordt een Ada mittaal jois? inwoonster van Vught genoemd. En wellicht iets over het leger?

Dit is wat ik er van gemaakt heb, gewoon overgenomen zoals gelezen.

per procurat: jd? m marcelis de bresser. nota 'jd'? xx ... x rullens pas..... oriri aliqui difficul ... baptizata est inhabuitibus .alinix? .. .. pataz d. natus in ilugi et o xosuaril saulio nam evituo ima.....
tul: fiul evitanta ada mittaal jois fi civilus vucgt: sponda: et pro jois qium fx? anfrondes? pro milit .. procurutus... interdix Gabi tarul sic aliqua tempore ....... prosex et .... autia

Meer kan ik er ook niet van maken. Wellicht dat iemand met meer verstand van latijn er nog iets in ziet.

Sjoerd zei op 22 mei 2013 om 14:22

Er is ook nog een andere zoon Jan:
10. 1681 februari 25 851.Not.Otw.33, f. 10(201)
Jan Jansse van Asvelt wnd Otw consenteert en staat toe huwelijk als Jan sijnen soone metselaer en residerende tot Roosendael baronie van Breda sal comen te doen met sodanig persoon als hem gelieft - met handmerk soort blokletters Jan

Hij trouwt te Roosendaal Ida Janssen Viers op 19-10-1681 en daarna te Oudenbosch Magdaleen Adriaanse Hagenaars op 19-2-1684

Doopakte Joannes Joannes Janssen 03-02-1659 Oisterwijk
Archiefnaam
Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810
Periode register
1658-1690
Pagina 4
Plaats
Oisterwijk
Datum
03-02-1659
Kind
Joannes Joannes Janssen
Vader
Joannes Janssen
Moeder
Ida Janssen

Sjoerd zei op 22 mei 2013 om 14:24

Wouter Janssen en Anna Jan Priems zijn daar de doopgetuigen

Max zei op 22 mei 2013 om 15:05

Ik geloof dat er staat dat Joannes (Ciddeman) afkomstig is uit Vucht, ofwel dat het kind daar is geboren. Latijn is niet mijn beste kant...

In de trouwakte van Wouter Jan Wouters staat inderdaad dat hij nagelaten weduwnaar is van Margriet dr. wijlen Jacob van Rundt en op 6-12-1653 trouwt (ondertr. 6-11-1653) met Cathelijn dr. wijlen Huijbert Adriaens die daarbij wordt geassisteerd door haar broer Henrick, Adrien Lamberts en Aert Jan Aerts.

Sjoerd zei op 22 mei 2013 om 15:15

Marcelis Adriaen de Bresser kreeg kinderen bij Ida Joannes Oerlemans/Oelemans/Culemans te Moergestel. Het laatse in 1673.

Ik vermoed dat Marcelis overleden is gedurende de zwangerschap van Ida van Anna. En dat de Joannes Jansen Wouters Ciddemans bij de doop optreed als vader in de plaats Marcelis. Waarschijnlijk een broer van genoemde Ida, Ciddeman is dan wellicht ook Oelemans?

Een andere optie is natuurlijk gewoon dat ida is "vreemd geweest" en dat daardoor het kind onwettig is.

Dorethé zei op 22 mei 2013 om 15:41

Heb e.e.a. aan proberen te vullen..

per procurat: id in marcelis de bresser. nota 'jd' pp hc prolem posset oriri aliqua difficul ... baptizata est inhabentibus .. alini.. .. .. pater dir natus in vucht et o posuarit cautionem evitus inverges
tel: fuit contenta admitte.. joem si civilus vucht: sponda: et pro jois quam spens.end.. premisit se procuratu... interdix habitau.. hic aliqua tempore ....... proles et .... subse... autia

Er is inderdaad iemand in Vught geboren. De vader? In elk geval een manspersoon, want er staat natus en geen nata.

Max zei op 22 mei 2013 om 15:56

Er staat dat Anna het legitieme kind is van Joannes Jansen Wouters en Ida Joannes, dus daarover hoeven we niet te speculeren. Ik geloof dat Marcelis de Bresser getuige is in de plaats van Hedwigis Jansen?

Wil zei op 22 mei 2013 om 16:00

Wouter Jan Wouter van Asvelt x Maria (Maaiken) Goijaerts (Goris) Baltus, dochter van Godefridus Baltus (+23-12-1648) en Beatrix (Baatken) Daniel de Bresser. Naast Maaiken zijn er nog 4 (mogelijk 5) kinderen in dat gezin.

Beatrix is weer dochter van Daniel Jan de Bresser (burgemeester) en Elisabetha Verdonck. Naast Beatrix zijn er nog 3 kinderen in dat gezin.

Sjoerd zei op 22 mei 2013 om 17:16

De vader van Marcellus de Bresser is Adriaen, een broer van de door Wil genoemde Beatrix Daniel de Bresser.

Wil zei op 22 mei 2013 om 17:31

Ik maak het nog even moeilijker.
Ik vind zojuist bij toeval een huwelijk in Haaren op 22-04-1691 (zie online trouwboek) van Adrianus Janse van Asvelt en Maria Ariens Waggemaekers (?).
Getuigen: Marcellus van den Kerkhoven en Joannes van Asvelt.

Deze zoon hadden we nog niet gehad toch....

Sjoerd zei op 22 mei 2013 om 21:07

Het gaat daar om Adrianus Janssen van Aelst, geen van Asvelt.

Max zei op 22 mei 2013 om 23:44

Dan nog dit : Jan Janssen van Asvelt is getuige bij het huwelijk in 1670 te Oisterwijk van mijn voorouders, Jan Lamberts van der Meijs en Mechtildis Jan Franssen. De laatste was mogelijk
ook afkomstig van Balsvoort; haar zus Joanna woonde daar in ieder geval. De andere getuige bij dat huwelijk was Domicella Catharina de Graeff. Dat is opmerkelijk, omdat het getuigen bij een huwelijk meestal een mannenzaak was, maar voor een joffer maak je natuurlijk een uitzondering...

Wil zei op 23 mei 2013 om 11:13

Sjoerd,

Het had gekund......
Beatrix van Asvelt werd ook al eens Van Aelst genoemd.
Ook ben ik verwante schrijfwijzen als Van Aesvelt en Van Asselt tegengekomen.


En ja, Marcelis de Bresser is een zoon van Adriaan Daniel de Bresser. Hij trouwde met Ida Oerlemans. Er zijn nog 11 andere kinderen in dat gezin van Adriaan.

Groet,

Wil zei op 23 mei 2013 om 11:18

Nog even een vraag over Martinus van Asvelt x Joanna van Esch.

Hun dochter Adriana trouwt in 1722 met Peter van de Curis (Keuris, Cirius, Kuris), weduwe van Anna de Jongh.
Weet iemand de DTB-gegevens van Adriana en Peter?

Adriana's broer Joannes is voor een 2e keer getrouwd met Anneke Vermeer. Ik heb van Anneke geen doop- en begraafdatum kunnen vinden. Weet iemand die?

Max zei op 23 mei 2013 om 14:29

Vond nog een kind van Joanna Joannes van Asvelt en Henricus Martens in Moergestel :

Datum 26-11-1687
Kind Arnoldus Henricus Mertens
Vader Henricus Mertens
Moeder Joanna Janssen

En haar overlijden :

Plaats Moergestel
Datum 18-02-1696
Overledene Joanna Henricus Martens

Sjoerd zei op 23 mei 2013 om 14:40

De ouders van Jan en Wouter gevonden.

Wouter en Jan van Asvelt zonen van Jan Wouter Martens kopen de genoemde hoeve te Balsvoirt in 1650, Jan is dan nog onmondig
7. 1650 november 7 sH,R.1573,92
zo is gestaan Catharina van Ravensteyn hvr Johan van der Mij bij proc. Rotterdam 20-10-1648 deze hoeve ten Balsvoirt
van welke hove en stuck hoylants omtrent 1 buender lants par. Oirschot aan de heer Robert van Griecken of zijn erfgen. in leen is hangende
aan Wouter Jan Wouters ook tbv Jan Jan Wouters (zijn onm. broeder gepasseert de ouderdom van 21 jaar)

De ouders woonde dus elders, als momboir van Jan treed een aantal keer Lucas Hendricks (Berits/Geraerts)op
503. 1659 maart 7 sH,R.1614,166v
welke cijns Wouter z.w. Jan Wouters wnd par. en vvo ook voor Lucas Henrick Berits wnd Vucht als momb. over Jan 23 jaar onm. z. Jan Wouter Martens

In het Boxtels archief kwam ik het volgende tegen:
=================250===================
Peter Henricx en Lucas Hendrick Reijnders als voogden over de kinderen
van wijlen Jan Wouter Martens wier moeder Jenneken was, verder
Adriaen Martens en Jacop Janssen als voogden over de minderjarige
dochter van Jan Wouters wier moeder Maria was, zijnde deze Maria de
tweede vrouw van genoemde Jan Wouter Martens, daarbij gemachtigd
door schepenen van Boxtel d.d. 30 april 1637 ondertekend door C. van
Nouwlant zoals ons is gebleken, verder Wouter Jan Wouter Martens voor
zichzelf handelend,

en dit:
=================007===================
Luijcas Hendricx en Peter Hendricks als voogden over de kinderen van
wijlen Jan Wouter Martens verwekt bij Jenneken dochter van Henrick
Henricks, verder Jacop Jan Peters en Adriaen Marten Wouters als voogden
over het minderjarige kind van genoemde Jan verwekt bij Maria dochter
van Jan Peters, na 3 zondagse afkondigingen te Boxteld door de vorster,
daarin gemachtigd door authorisatie van heren schepenen van de stad
Den Bosch ondertekend door N. Cuijck d.d. 10 juni 1641, verkopen aan
Goijaert zoon Joost Jan Anthonis ten behoeve van zijn moeder, een
perceel teulland en weiland

Ouders van Jan en Wouter waren dus Jan Wouter Martens en Jenneke Hendrick Hendrick Reijnders. Jan Wouter Martens hertrouwde met Maria Jan Peters

Sjoerd zei op 23 mei 2013 om 14:43

Excuus, deze nog voor de achternaam Reijnders:
=================010===================
Aktennr : 010
Folio :7-r
Soort akte : schuldbekentenis
Datum : 25-02-1630
Jan zoon wijlen Wouter Martens als man van Jenneken dochter wijlen Henrick Henrick Reijnders belooft aan Henrick Ariens die voortaan een jaarlijkse rente van 11 karolusguldens....

Wil zei op 23 mei 2013 om 14:47

Max,

Het betreft hier een kind Joanna Henricus Martens (zie de online aktes NG en RK).
Dat is overigens wel raar want ik had nog geen Joanna als kind van dit paar gevonden, wel de volgende vier:
1. Arnoldus Henricus Mertens, gedoopt (RK) op 26-11-1687 te Moergestel;
2. Anna Henricus Martens, gedoopt (RK) op 07-03-1689 te Moergestel (get. Walterus van Asvelt en Adriana van Asvelt);
3. Mechtildis Henricus Martens, gedoopt (RK) op 03-02-1693 te Moergestel (get. Joannes van Asvelt en Aleidis Janse Molengraef);
4. Joannes Henricus Martens, gedoopt (RK) op 15-04-1695 te Moergestel (get. Martinus Joannis van Asvelt en Maria Biestzaten).

Wil zei op 23 mei 2013 om 15:23

Max,

In 1730 wordt in Steenbergen ene Jan van Asvelt begraven. Een paar maanden eerder in 1729 een kind van Jan van Asvelt.

Betreft 1730 vader Jan die met Magdalena was getrouwd of is het diens zoon Jan geboren 1n 1682 (bij Ida) of 1688 (bij Magdalena)?

Wil zei op 23 mei 2013 om 16:40

Ik heb de, tot nu toe nog onvindbare dochter Adriana Janse van Asvelt gevonden (zie mijn samenvatting op 22 mei 10:41 uur).

Zij is net zoals haar broer Joannes ook naar Roosendaal vertrokken (na eerst in Antwerpen te hebben verbleven) en is daar getrouwd op 21-09-1698 met Nicolaus Jansze Braet, geboren in Roosendaal. Nicolaus is begraven in Roosendaal op 17-10-1708. Adriana is hertrouwd in Roosendaal op 01-03-1710 met Adrianus Cornelissen Kerstens, geboren te ? (onleesbaar). Adrianus is begraven in Roosendaal op 02-01-1714. Adriana is in Roosendaal begraven op 03-03-1728.

Resteert alleen nog de 'zwevende' dochter Machildis (Mechtildis) Janse van Asvelt die twee keer doopgetuige was:
1) Oisterwijk 22-11-1691: getuige bij de doop van Adriana van Asveldt, dochter van haar broer Martinus;
2) Oisterwijk 26-02-1705: getuige bij de doop van Guilielmus van Asveldt, zoon van haar broer Joannes en Adriana Adriaenssen Couwenberg.

Max zei op 23 mei 2013 om 18:49

Deze?

Plaats Oisterwijk
Datum 30-10-1666
Kind Meggildis Joannes Janssen
Vader Joannes Janssen
Moeder Eijken Janssen

Wil zei op 23 mei 2013 om 20:40

Of deze?
Haar doopdatum hadden we ook nog niet. twee weken verschil met Meggildis???

Plaats Oisterwijk
Datum 16-11-1666
Kind Johanna Joannes Janssen
Vader Joannes Janssen
Moeder Eijken Janssen

Gebeurde dat wel eens vaker, een tweeling die niet op dezelfde dag worden gedoopt???

Max zei op 23 mei 2013 om 20:49

Ik kwam laatst een doop van een tweede kind tegen op de volgende dag. Twee weken later lijkt mij wel erg veel, maar je weet nooit. De namen van de ouders zijn inderdaad hetzelfde, ook in de doopboeken zelf.

Wil zei op 23 mei 2013 om 20:57

Ik zag dat nog een keer bij kinderen van Godefridus Baltus en Beatrix de Bresser:

Plaats Moergestel
Datum 22-05-1627
Kind Johanna Godefridus Baltus
Vader Godefridus Balthieszn
Moeder

en

Plaats Moergestel
Datum 18-05-1627
Kind Daniel Godefridus Baltus
Vader Godefridus Balthuszn
Moeder

Wil zei op 23 mei 2013 om 21:14

Bij het BHIC vind je deze samenvatting.
In het doopboek is er echter niets van terug te vinden.

Kind Joanna Janse van Asvelt
Geslacht v
Vader van Asvelt
Soort registratie doopakte
Diversen Geboren rond 1663
Plaats Moergestel
Datum geboorte 00-00-1663
Periode 1626-1810
Deel Doopboek 1626-1810
Toegangsnr. 8079
Inv.nr. 1-5, 18

Het zou een vroeg overleden kind kunnen zijn van Jan en Ida dat in 1666 is vernoemd.

Max zei op 23 mei 2013 om 21:44

Nee, die laatste akte is een foutje in de database van het BHIC. Dat komt omdat het BHIC de gegevens van het Regionaal Archief Tilburg foutief heeft overgenomen. Joanna is in 1689 moeder geworden en de gemiddelde leeftijd voor moeders is 26 jaar. Voor vaders is dat 31 jaar; zoek maar eens naar Henricus Martens/Mertens in Moergestel. Zelfde verhaal. Ze hoeft dus ook helemaal niet in Moergestel geboren te zijn.

Wil zei op 23 mei 2013 om 21:57

Als onze Joanna toch van 1666 zou zijn en getrouwd op 02-11-1686 met Henricus Martens, dan was ze dus 20 jaar bij haar huwelijk en 21 jaar bij de geboorte van haar eerste kind in 1687 (en niet in 1689 zoals jij zegt).
Die leeftijden zijn toch ook niet ongewoon.

Max zei op 23 mei 2013 om 23:27

Bij het eerste kind in 1687 heet ze Joanna Janssen en niet Joanna van Asvelt, vandaar het verschil... Wat ik bedoelde is dat die vermelding (Moergestel, 1663) volstrekt irrelevant is. Ik denk dat de puzzel weer een stukje verder is opgelost : )

Max zei op 23 mei 2013 om 23:40

?

Plaats Oisterwijk
Datum 09-08-1681
Kind Elisabeth Jan Janssen
Vader Jan Janssen
Moeder Iken Jansen

Norah zei op 24 mei 2013 om 00:46

Aha!!!

Wil zei op 24 mei 2013 om 11:02

Tjee... wat goed zeg, Max !
Mijn complimenten!!

Dan resteert nu alleen nog de doop van Adriana en de huwelijksdatum van Joannes (*13-10-1669) met Adriana Adriaenssen Couwenbergh. Zij krijgen hun eerste kind op 08-10-1697. Laatstgenoemde Adriana wordt bij de geboorte van haar 5 gevonden kinderen afwisselend vermeld met Adriaanssen, Vrijssen en Couwenbergh.

En we ploegen voort...

Max zei op 24 mei 2013 om 13:34

Gewoon blijven zoeken, Wil :

Plaats huwelijk kerk Oisterwijk
Datum huwelijk kerk 1696-10-07
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1696-09-22
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1696-10-09
Bruidegom Jan van Asvelt
Bruid Adriaentje Adriaens

Sjoerd zei op 24 mei 2013 om 13:34

Trouwakte Jan van Asvelt Oisterwijk
Plaats huwelijk kerk
Oisterwijk
Datum huwelijk kerk
1696-10-07
Plaats trouw wet
Oisterwijk
Datum trouw wet
1696-09-22
Plaats trouw wet
Oisterwijk
Datum trouw wet
1696-10-09
Bruidegom
Jan van Asvelt
Bruid
Adriaentje Adriaens

Ik ben ook wel erg benieuwd daar de huwelijksdatum van Jan en Ida zelf, als die ergens te vinden is.

Max zei op 24 mei 2013 om 14:08

Bij de doop van het kind van Martinus van Asvelt in 1718 staat de meter vermeld als Adriana van Asvelt. Dat kan dus net zo goed de oudste dochter uit zijn eerste huwelijk zijn.

Max zei op 24 mei 2013 om 14:19

Eerder huwelijk?

Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1650-05-24
Bruidegom Jan Jan Wouterssen
Bruid Adriaenken Colen

Max zei op 24 mei 2013 om 14:24

Nog een Joannes?

Plaats Oisterwijk
Datum 03-02-1659
Kind Joannes Joannes Janssen
Vader Joannes Janssen
Moeder Ida Janssen

Sjoerd zei op 24 mei 2013 om 14:27

Die laatste is de Joannes die naar Roosendaal verhuist als metselaar, boven al ergens genoemd. (zie mijn post van 22-05-2013, 14:22 uur)

Max zei op 24 mei 2013 om 14:41

Bingo!

Plaats huwelijk kerk Oisterwijk
Datum huwelijk kerk 1659-02-21
Bruidegom Joannes Janssen
Bruid Joanna Janssen

In de akte zelf (pag.46) staat :
Item Joannem Janssen et Idam Janssen
presentibus Leonardo Gorissen et Joannae Lievens.

Max zei op 24 mei 2013 om 14:50

PS.
Leonardus Gorissen Willems is ook getuige bij de doop van Martinus in 1661 en in 1653 getrouwd met Adriaentje Jan Franssen, zus van Mechtildis Jan Franssen bij wiens huwelijk in 1670 Jan Jansen van Asvelt getuige was.

Wil zei op 24 mei 2013 om 16:19

Kijk eens aan... waar halen jullie dat huwelijk vandaan? Via mijn zoekmachine BHIC en archief Tilburg komt het er niet uit. Alleen als ik direct zoek op 07-10-1696 verschijnt het.

Als de oudste dochter Van Martinus in 1718 meter was, dan had zij de leeftijd van 17. Ik weet niet of dit destijds mocht.

Als dat huwelijk van Jan en Ida juist is, dan was zoon Jan van 3-2-1659 een ill. kind. Dat is niet uit zijn doopakte op te maken.

Wil zei op 24 mei 2013 om 16:33

Wat betreft dat mogelijke eerdere huwelijk; er zijn er op diezelfde datum twee Broers en zussen?
Bij Anneke staat er weer één naam Jan teveel eigenlijk.
Ook uit de eerdere bijdrage van Sjoerd blijkt dat er alleen nog een (half)zus Maria was
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1650-05-03
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1650-05-24
Bruidegom Peter Wouter Colen
Bruid Anneken Jan Jan Wouters

en
Plaats trouw wet Oisterwijk
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1650-05-24
Bruidegom Jan Jan Wouterssen
Bruid Adriaenken Colen

Wil zei op 24 mei 2013 om 16:39

Mogelijk 1e huwelijk van Walterus Jan Wouter van Asvelt?
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1653-11-08
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1653-11-23
Bruidegom Wouter Janszn Wouter
Bruid Cathalijn Huijbert Adriaens Berthens

De kinderen Beatrix en Joannes zijn van moeder Maria Goijaerts Baltus.

Zouden dochter Maria en Joanna van Catahalijn kunnen zijn?

Sjoerd zei op 24 mei 2013 om 17:30

Over dat eerdere huwelijk van Jan Jan Wouterssen en Adriaentken Colen heb ik zo mijn twijfels, hij zou dan op zijn 19e of 20e getrouwt zijn en wordt in november 1650 ook nog onmondig genoemt. Ook koopt hij pas in 1658 een huis voor zichzelf, daarvoor woont hij bij zijn broer in zo lijkt het.

Maar het zou kunnen.

Sjoerd zei op 24 mei 2013 om 23:50

Ik heb wel een ander eerder huwelijk gevonden, namelijk met Maria Jan Lodewijx:

20. 1656 juli 3 851.Not.Otw.15, f. 31r(33)
Jan z.w. Jan Wouters wnd op Balsvoirt heeft verkocht aan Jan Lodewijx wnd opde locht zijn part in
▫ stuck beempts gent tBroeck van Lo oft Loosse broeck gelegen in par. Oirschot ontrent de Locht
welk part Jan verkoper tegen jouffr Catharina van Ravensteyn c.s. onder meer andere bij coop - Jan lodewijcx belooft hiervoor de eerstkomende 2 jaar te zullen onderhouden den natuerlijcke kynde der voors. vercopers uit Marie d. Jan Lodewijx in cost n dranck kleeren lijnen ende wullen wassen en vringen en anderss - tekent Jan Janssen en Jan Lodewijcx

Sjoerd zei op 25 mei 2013 om 00:28

Vreemd!
6. 1687 februari 14 847.Sch.Otw,R.400,26
Cathalijn d.w. Pauwels Jan Spiegels dmaw Mayken d. Jan Lodewijcx geass. met Jan Jans van Asvelt
o - een stuxken erffs so landt als wey 1½ L par. Otw op de Locht t t Peter Jan Lodewijcx v Joorden Wouters van Bocxtel t gem. straat
aan Peter Jan Lodewijcx voorn.
margo: Jan van Asevlt namens zijn zuster Cathelijn d. Pauwels Jan Spiegels


Wat denken jullie?

Sjoerd zei op 25 mei 2013 om 00:30

Oeps, stuk per ongeluk weggeknipt!

Mijn hypothese:
Jan Jan Wouters van Asvelt heeft onwettig kinderen verwekt bij Marie Jan Lodewijx, haar vader koopt het onderhoud van die kinderen af in 1656. Later trouwt zij met Pauwels Jan Spiegels (rond 1660-1664).
En mogelijk:
Een van de kinderen van Jan en Maria is Jan die op 3-2-1659 gedoopt wordt als kind van Jan en Ida, vandaar dat hij in 1687 als broer van cathelijn wordt genoemd.

Wat denken jullie?

Wil zei op 25 mei 2013 om 10:51

Als Wouter Janszn Wouter wel met Cathalijn Huijbert Adriaens Berthens getrouwd was, dan is hij in totaal 3x getrouwd geweest. In de huwelijksakte met Cathalijn staat nl dat hij weduwnaar is van Margriet Jacob van Rundt.
Dus dan zou het zijn:
x1 Margriet Jacob van Rundt
x2 Cathalijn Huijbert Adriaens Berthens
x3 Maria Goijaerts Baltus

Dan wat betreft zijn broer Jan Jan Wouters.
Ik vind jouw theorie helemaal niet zo gek Sjoerd. Zijn kinderen met Marie Jan Lodewijx zijn dan m.i. Jan van 03-02-1659 (die onder en andere moeder is gedoopt) en de nog ontbrekende doop[ van Adriana.
Zou het toeval zijn dat beiden, Jan en Adriana, naar Roosendaal zijn vertrokken?

Nu is misschien het zoeken naar de doop van die Adriana makkelijker.

Max zei op 25 mei 2013 om 13:59

Ik denk niet dat Jan uit 1659 een van die onwettige kinderen bij Marie Jan Lodewijcx is, omdat Sjoerd terecht veronderstelt dat de zorg over die kinderen al in 1656 is afgekocht. Het zou wel heel erg dom zijn om daarna bij een getrouwde vrouw nog meer kinderen te verwekken...
Jan is in deze veronderstelling natuurlijk wel een halfbroer van Catharina. Ik denk dat hij gewoon een kind is van de ouders zoals die in het doopboek staan. Dat ze drie weken later getrouwd zijn is toch niet zo'n probleem? Dat is juist eerder een bewijs dat Jan Janssen de vader is. Er werd bovendien in dit doopboek niet bijgehouden of de kinderen al dan niet legitiem waren.

Max zei op 25 mei 2013 om 14:10

Het is overigens niet Jan Lodewijcx die de zorg over die kinderen afkoopt, maar Jan Jan Wouters zélf door de overdracht van 'een stuck beempts'.

Max zei op 25 mei 2013 om 14:17

Ik geloof dat het trouwens maar om één onwettig kind gaat (den natuerlijcke kynde). Ook in die tijd was het meervoud van kynde kijnderen.

Sjoerd zei op 25 mei 2013 om 14:18

Maar dan is Jan geen halfbroer, Jan is namelijk zoon van Jan en Ida. Catharina dochter van Maria en Pauwels

Plaats
Oisterwijk
Datum
02-01-1667
Kind
Catharina Paulus Janssen
Vader
Paulus Janssen
Moeder
Maria Janssen

Hoe zit dat dan?

Ik denk ook niet dat hij nog meer kinderen heeft verwekt, alleen dat Jan pas 3 jaar later is gedoopt/herdoopt, of is dat een hele vreemde veronderstelling?

Max zei op 25 mei 2013 om 15:06

Een bijna-halfbroer dan?
:))

Max zei op 25 mei 2013 om 23:51

Denk toch dat je gelijk hebt, Sjoerd.

Jan is dan vermoedelijk in juni 1656 geboren. Zijn vader kan/mag/wil niet met de moeder trouwen. Jan Lodewijcx belooft twee jaar lang voor het kind te zorgen in ruil voor een stuk land of het geld dat dat land opbrengt. Na die twee jaar heeft Jan Janssen inmiddels een vrouw gevonden (of misschien hadden ze al eerder trouwplannen) en ze 'adopteren' het kind. Geniaal!

Petrus Jan Lodewijckx krijgt in 1662 trouwens ook een 'natuurlijk' kind...

Wil zei op 26 mei 2013 om 12:49

Wat een ontwikkeling zeg....

Toch nog een vraag. Ik ben reuze benieuwd hoe jullie de zoekmachines gebruiken. Jullie krijgen er veel meer uit dan ik. Bv. dat huwelijk van Jan met Adriana Adriaens in 1696.
Zouden jullie eens willen kijken wat jullie kunnen vinden aan DTB-gegevens van Adriana?

Hetzelfde geldt voor de twee mannen van Elizabeth, Gerardus Adriaen van Iersel en Hendrick Adriaen de Cort?

Dank voor de moeite.

Sjoerd zei op 26 mei 2013 om 13:06

Voor de regio Oisterwijk-Tilburg is het makkelijker de zoekmachine van het regionaal archief Tilburg te gebruiken. Op de volgende pagina staat een uitleg hoe dat het beste te doen:

http://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoeken-in-databases/genealogie/uitleg-zoeken-in-genealogische-database

Voor doopgetuigen en eventuele herkomstplaatsen van huwende personen moet de akte ook nog even worden ingezien.

Max zei op 26 mei 2013 om 13:14

Dat huwelijk staat gewoon onder "Asvelt" in Oisterwijk, Wil. Je kunt ook zoeken met een joker *, in dit geval dus "Asvel*" om de kansen op hits te vergroten (of nog beter A*svel*). Van Iersel komt ook voor als Irssel/Eersel/IJrzel etc.

Mijn voorouders hebben trouwens ook nog een familierelatie met die familie 'Lodewijcx' van Balsvoort, die later in Boxtel ook Timmermans worden genoemd. Adrianus Lamberts, een jongere broer van eerder genoemde Joannes Lamberts trouwde in juli 1659 te Oirschot met Marijken Dirck Lodewijckx, die dus een nicht was van Maria Jan Lodewijcx.

Wil zei op 26 mei 2013 om 18:39

Sjoerd en Max,

Ik 'speelde' altijd al wel met namen en jokers maar had toch de idee dat jullie er meer uitkregen.

Max zei op 27 mei 2013 om 00:31

Plaats huwelijk kerk Oisterwijk
Datum huwelijk kerk 1672-02-28
Bruidegom Adriaen Hendrix de Kort
Bruid Creijntjen Claes Ariaen Teuwen

Plaats Oisterwijk
Datum 20-02-1675
Kind Joannes Adrianus Hendrix
Vader Adrianus Hendrix
Moeder Crisstijen Arians

Plaats huwelijk kerk Oisterwijk
Datum huwelijk kerk 1682-05-03
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1682-04-18
Bruidegom Adriaen Hendrix de Kort
Bruid Elisabeth Goijert Kuijpers

Plaats Oisterwijk
Datum 27-04-1683
Kind Henricus Adrianus Henderix
Vader Adrianus Henderix
Moeder Lijsken Goijaerts

Plaats Oisterwijk
Datum 11-11-1685
Kind Petrus Adrianus Henricus
Vader Adrianus Henricus
Moeder Elisabeth Godefridus

Plaats Oisterwijk
Datum 13-11-1688
Kind Godefridus de Kort
Vader Adrianus Henricus de Cort
Moeder Elisabeth Godefridus Kuijpers

Plaats Oisterwijk
Datum 25-07-1690
Kind Jacobus Adrianus Henderix
Vader Adrianus Hendrix
Moeder Elisabet Goaerts Kuijpers

Wil zei op 28 mei 2013 om 13:55

Merci Max !
Wat een geweldige speurdersneus.

van Spaendonk zei op 4 juni 2013 om 12:26

Margriet Jacob van Rundt is gehuwd met Wouter Jan Wouter Hendriks op 28-1-131 te Oisterwijk. Is dus niet een van Asvelt

Nel.

Wil zei op 8 juni 2013 om 10:57

Hallo Nel,

Dat is een welkome opmerking.
Bedankt.