Onduidelijke Vleminx-en 2

Reacties (37)

Lisette Kuijper bhic zei op 11 april 2018 om 11:38

Beste Jan Willem, ik heb even voor je gekeken op de website van het RHC Eindhoven, waar beide scans online te vinden zijn. Het gaat denk ik inderdaad om dezelfde persoon. Eén keer wordt ze genoemd in het algemene begraafregister van Riethoven en een andere keer in het begraafregister voor kinderen.

Helaas kan ik je niet verder helpen aan de ouders van Johanna, aangezien dit nogal wat onderzoek vergt. Wellicht zijn er anderen op dit forum die je hierbij wél kunnen helpen. Je zou kunnen beginnen met het zoeken naar een eventuele trouwakte. Heel veel succes met je onderzoek!

Jan Willem zei op 11 april 2018 om 11:48

Dag Lisette,

Als ze ook in het begraafregister voor kinderen staat vermeld dan zal ze ongeveer max 12 jaar oud zijn geweest. Of is dat niet zo ? Dan kan ik a.d.h.v. haar leeftijd wel verder zoeken in het doopboek naar een Jo(a)nna. In welke gemeenten rondom Riethoven zou het dan het meest zoeken zijn in de doopboeken?

Lisette Kuijper bhic zei op 11 april 2018 om 13:15

Dag Jan Willem, ik heb het nog even nagevraagd bij één van mijn collega's, maar een begraafregister voor kinderen kwam eigenlijk vrijwel nooit voor. Dit specifieke register uit Riethoven is dus eigenlijk een uitzondering. Ik kan daarom geen uitspraak doen over de leeftijd van Johanna.

Aangezien ze wel apart vermeld wordt in dit begraafregister voor kinderen, zou ik inderdaad eerst gaan zoeken in de doopboeken van Riethoven vanaf ongeveer 1785. Natuurlijk is het ook mogelijk dat ze in een andere (omliggende) plaats is geboren en gedoopt. Mocht er geen resultaat naar boven komen in Riethoven, dan kun je je zoekgebied eventueel verder uitbreiden naar de omliggende plaatsen. Veel succes ermee!

Helena zei op 11 april 2018 om 23:09

Denk niet dat deze Johanna Vlijminx - overleden in dec 1802- een kind was..

Inv. nr. 34.7 = begraafregister van r.k. kerk -> overlijdens van kinderen beginnen pas op fol. 29-37 -> Johanna Vlijminx obiit 21 dec. staat op folio 8. M.a.w werd niet gerekend bij 'overlijdens van kinderen'.
Inv. nr. 34.8 = Koster begraafregister -> Johanna Vleijmkens begraven 23 dec 1802

Helena zei op 11 april 2018 om 23:21

Rond die jaren werd wel genoteerd ' huijsvrouw van..' , maar 'weduwe van' zie ik toch niet staan. Soms wel bij een vrouw ' laat kinderen na'.
En of het altijd genoteerd werd is ook de vraag; dat zou je moeten nagaan door andere overlijdens te checken. Weet zo dus niet of ze soms gehuwd is geweest? Hoeft niet persee van Riethoven te zijn geweest; kan daar tijdelijk gewoond hebben?

Lisette Kuijper bhic zei op 12 april 2018 om 09:11

Bedankt voor de correctie, Helena! Goed om te weten dat het begraafregister voor kinderen pas later in dat boek begint.

Jan Willem zei op 12 april 2018 om 09:14

Dag Lisette en Helena,

Ik vond alleen dit overlijden. Omdat ik bezig ben met een reconstructie van de familie Vlemmincks (in alle spellingsvarianten) heb ik wel redelijk alle Vlemmincksen in kaart, van omgeving Oirschot, Boxtel, Liempde tot omgeving Someren, Lierop, Deurne, Beek en Donk tot omgeving Vessem, Oost- West- en Middelbeers, etc.

De Johanna"s die in mijn database nog in aanmerking komen, althans waarvan ik nog geen overlijden heb gevonden, zijn de volgende:
-Joanna Petrus Vlemmincks, ged. 15-04-1735 in Budel
-Joanna Maria Theodorus Vlemmincks, ged. 19-02-1739 in Oirschot
-Johanna Adrianus Vlemmincks, ged. 28-02-1760 in Mierlo
-Johanna Maria Henricus Vlemmincks, ged. 04-10-1762 in Someren
-Johanna Elisabeth Josephus Vlemmincks, ged. 09-07-1770 in Someren

Max zei op 13 april 2018 om 20:25

@Jan Willem,

De enige Vlemminckx in Riethoven die ik thuis kan brengen is de op 12-01-1782 begraven Jan Vleminckx. Hij was namelijk een zoon van de in een ander item door ons besproken Simon Jan Flemickx uit Vessem, en op 09-02-1738 te Dommelen getrouwd (sch en rk) met Elisabeth Mathijs Willems uit Veldhoven, die al op 14-02-1771 werd begraven te Riethoven. Mogelijk is Johanna dan de jongste zus van Jan, gedoopt te Vessem op 25-11-1722 (Joanna Maria).

Max zei op 13 april 2018 om 20:42

Ik vergat nog te vermelden, dat er ook een Joanna Vlijminx in 1760 in Riethoven doopgetuige is bij de doop van een kind van de schoonzus en zwager van de bovengenoemde Jan Vleminckx uit Vessem. Vandaar dus de veronderstelde relatie met genoemde Jan.

Jan Willem zei op 14 april 2018 om 10:43

Hoi Max,

Ik heb in mijn bestand de door jou genoemde Joanna Maria van 25-11-1722 gekoppeld aan Henricus Adrianus Hesselmans. Huwelijk in Hilvarenbeek op 26-01-1755 en overleden te Hilvarenbeek op 24-05-1763.

Max zei op 14 april 2018 om 22:24

@Jan Willem,

Het lijkt mij ook nog mogelijk, dat de Joanna Maria die met Hesselmans trouwde op 29-04-1713 te Vessem is gedoopt en dat de jongste Joanna Maria in Riethoven is overleden. In dat geval zou het op 16-03-1719 te Vessem overleden kind van Sijmon Vlemminx de in 1715 gedoopte Petrus geweest moeten zijn. In Hilvarenbeek zit trouwens ook een interessante Vleminckx-tak v.a. ca. 1650. Heb je die al uitgezocht?

Jan Willem zei op 15 april 2018 om 11:34

Dag Max,

Het zou kunnen dat er in dat gezin 2x een Joanna Maria is geweest, maar ik heb geen aanvullende gegevens die zo'n veronderstelling ondersteunt.
Qua geboortejaar van die Joanna Maria's zou de oudste (1713) wel beter aansluiten bij het geboortejaar van Henricus (1709). Ook het feit dat dit echtpaar maar 1 kind krijgt in 1755 zou kunnen pleiten voor de Joanna Maria uit 1713 (ze was toen 42 jaar).
Zonder aanvullend 'bewijs' zou evengoed ook de oudste Joanna Maria ongehuwd kunnen zijn gebleven.

Ja, ik heb ook de Hilvarenbeekse tak uitgezocht.
Daar heb ik nog 2 onduidelijkheden die ik separaat zal inbrengen.

Max zei op 15 april 2018 om 22:00

Zonder aanvullende informatie wordt het inderdaad lastig om een antwoord op jouw vraag te vinden. Wellicht is er meer informatie te vinden in de bij de armmeesters ingekomen ontlastbrieven van zich te Riethoven vestigende personen, 1720-1769 (RHCe, toegang 15303, inv. nr. 1376, index nog niet beschikbaar). Of anders in de hoofdgeldlijsten van Vessem (toegang 10277, inv.nrs. 356 t/m 360, van 1691 t/m 1762).

Wat ik zo interessant vond aan die Vleminckxen uit Hilvarenbeek, is dat die tak kennelijk begint bij ene Michael Walterus Vleminckx (eerst Pluijms genoemd), en dat zijn moeder (of stiefmoeder) een aantal keer als doopgetuige voorkomt en dan Sijmon vidua Walteri Jois Pluijms wordt genoemd. Als zij ook een zoon Jan gehad zou hebben, zou die volgens mij zeker in aanmerking komen als vader van de Vessemse Flemickxen.

Jan Willem zei op 16 april 2018 om 10:59

Ja, ik vermoedde al dat ik er niet aan ontkom om weer eens langs te gaan in het archief Eindhoven.

jan toirkens zei op 25 april 2018 om 17:27

In Maarheeze woonde Marten van Emmerik, diens familie had bezit te Liempde. Diens weduwe in 1752 is ene Maria Antonis Vlemminx. Zie schepenbank Liempde, 482-264. Ik plaats deze info omjdat die mogelijk kan dienen om minder *onbekende* Vleminxen te krijgen.

Jan Willem zei op 26 april 2018 om 11:24

Ja Jan, ik heb deze Maria Antonius reeds.

Annette zei op 29 april 2018 om 13:19

Misschien is het al wel bekend of gemeld dat er 2 documenten te vinden zijn bij DE VONDER inzake genealogie Vlemmings.
Zie
http://www.heemkundekringdevonder.nl/bs/oud-schrift.php
(de laatste 2 PDF bestanden)

Annette zei op 29 april 2018 om 13:23

Aanvulling: Deze laatste 2 PDF bestanden zitten in Someren: Rechterlijk archief

Jan Willem zei op 29 april 2018 om 17:57

Die zijn bekend, Annette. Dankjewel.

jan toirkens zei op 30 april 2018 om 21:21

Peter Vlemmincx gehuwd met Lucia Potters, had een dochter Adriana, Deze Adriana wonend te Amsterdam, gehuwd met Ludovicus Dhonis (vermelding 9 juni 1688). Ook al bekend of nog niet?

jan toirkens zei op 30 april 2018 om 21:29

Lucia Vlemminx, echtgenote van Adriaan van Schouwbroek, testeert 4 februari 1665. Geen idee waarom ze in Oirschot hssr testament maakt.

jan toirkens zei op 30 april 2018 om 21:39

OP 2 mei 1663 is er een oveenkomsttussen een aantal Vlemminxen, daarbij vermeld ene Adriaan Gijsbert Vlamminx gehuwd met Clara Jan Adriaan Legius. Geen idee hoie hij in de genealogie past. Ook een Barbara Niclaes Vlemminx die me onbekend voorkomt.

jan toirkens zei op 30 april 2018 om 21:43

Op 7 april 1663 een overeenkomt waarbij vermneld Agnes Vlemminx echtgenote van Johan Vonk. Ook zij is me onbekend..

jan toirkens zei op 30 april 2018 om 22:07

De vrouw van Adriaan Gijsbert Vlemminx was Clara, haar moeder was Heijlke Eekerschot gehuwd met Jan Adriaen Aarts (Legius)., maar mijn vraag is dus de *herkomst* van Adriaan zelf.

Jan Willem zei op 1 mei 2018 om 13:31

Jan,
Ik had haar reeds. Adriana (geb. ca. 1660) trouwt op 2-7-1683 in Amsterdam met Ludovicus de Havius (Dhonis), geboren in Gent (B), ca. 1656.

Adriana heeft het patroniem Petrus, dus ene Petrus Vlemincx is haar vader.

Ik heb haar nou gekoppeld aan Petrus Nicolaus Mertens Vlemincx, zoon van Nicolaus Martinus Vlemincx en Lucia Daniel Poirters (De Croon).
Met wie Petrus getrouwd was (en dus de moeder is van Adriana) heb ik niet kunnen vinden.

Jan Willem zei op 1 mei 2018 om 13:34

Die Clara Jan Adriaan Legius ofwel Clara (Claerken) Joannes (Jans, Jan) Adrianus (Adriaens) Aertssen BROUWERS (LEGIUS, SLEGHENS. SLEGHEN) trouwt op 03-03-1658 met Adrianus (Ariaan, Adriaen) Gisbertus (Gijsbertus, Gijsbert) Vlemincx. Uit dat gezin 5 dochters en 1 zoon.

Jan Willem zei op 1 mei 2018 om 13:42

Lucia woont op 04-02-1665 als weduwe te Mechelen. Ze is de dochter van Jan Goijaerts Vlemincx en Margriet van Kerckoerle.

Jan Willem zei op 1 mei 2018 om 13:46

De Agnes Vlemincx waarover jij meldt heeft het patroniem Henrick. Ik kan Agnes tot nu toe nergens plaatsen.

Jan Willem zei op 1 mei 2018 om 14:01

Vergeten te melden:
Agnes komt ook voor met de achternamen VEERINCK, NERINCK, NEERINGHS.
Waarschijnlijk is ze geen Vlemincx.

jan toirkens zei op 1 mei 2018 om 18:08

@Jan Willem : Mooi werk van jouw kant voor deze aanvullende informatie. Bedankt dus.

jan toirkens zei op 3 mei 2018 om 18:10

@Jan Willem : nooit te oud om te leren :-) Van het echtpaar Adriuaan en Clara heb ik slechts 4 dochters en een zoon, de dochters Hedwig 1660, Maria 1664, Joanna 1671 en Elisabeth 1675, allen Oirschot. Welke mis ik dan? Dat ereen dochter Joanna ook Snellarts wordt genoemd evenals haar vadein 1671, is een extra vraagteken. Er is weliswaar een Adriaan Gijsbert Snellarts, in de zelfde tijdsperiode, maar die was gehuwd met Catharina en NIET met Clara. Deze Adriaan Gijsbert Vlemminbx had een zuster Elisabeth, zij was gehuwd met Nicolaas Adraans van der Vleuten., 7 kinderen te Oirschot in tijdvak 1648 tot en met 1663 Voorlopig houd ik het er op dat Adriaan en Elisabeth kinderen zijn van Gijsbert Henrick Vlemminx verwekt bij Helena Godefridus.

jan toirkens zei op 3 mei 2018 om 18:21

@Jan Willem : Heb nog wat bladzijdes naggaan voor doopboek Liempde (nr.3), maar niets gevonden, maar mijn zoektocht was niet volledig zeg ik erbij. Uit de doopgetuigen van de 3 kinderen Peter, Joanna Maria en Joanna Barbara, word ik ook niet veel wijzer, anders dan dat de ouders Jan Peters van Ven waren en Henrica Jan Vlemminx. Alleen die Antonis van Bergeijk in 1791 als getuige lijkt me familie van de Vlemminx-kant. Misschien dat Jan van der Biesen meer info heeft, hij is bezig met geszinsreconstructies voor Liempde en Boxtel.

Jan Willem zei op 3 mei 2018 om 19:28

Jan, m.b.t. bericht 18.10: alles is correct wat je daarin noemt.
de 5e dochter is m.i. Adriana, geb. ca. 1667 die op 13-02-1701 in Vught trouwt met Gregorius Adrianus van Esch (Smeerbol). Zij is in 1696 en 1699 doopgetuige bij een zoon van haar zus Joanna.

Jan Willem zei op 3 mei 2018 om 19:29

Jan, m.b.t. het bericht van 18.21 uur.

Ik weet niet waarop jij reageert. Ik kan de inhoud van jouw reactie niet plaatsen.

EN;
Kun je mij in contact brengen met Jan van de Biesen (via mijn em ailadres)?

jan toirkens zei op 3 mei 2018 om 20:45

@jan willem. Sorry, was weer eens te vlug... Het is NIET dhr. Jan van der Biesen, die overigens ook bijdrages levert, maar dan voor andere plaatsen, maar het is Wibert Steenbackers, diens email is via BHIC te bekomen, hij is thans voorzitter van de heemkundekring Boxtel. Ofwel je kunt hem benaderen via de website Boxtel. Verder over Adriaan en Lijsbet , ze zijn dus kinderen van Gijsbert Henrick Vlemmincx verwekt bij diens vrouw Helena Godefridus Hoppenbrouwers, gehuwd Oirschot 23 feb. 1623.

jan toirkens zei op 3 mei 2018 om 20:51

@jan willem, ik reageerde op jouw bericht 28 april
zijn-er-meer-kinderen-van-het-echtpaar-jan-van-de-ven-en-henrica-vlijminx. Ik had mij opmerking beter daar kunnen plaatsen.

Mariët Bruggeman bhic zei op 4 mei 2018 om 11:44

Wilbert Steenbakkers kun je inderdaad bereiken via de Heemkundekring van Boxtel:

https://heemkundeboxtel.nl/contact/

Maar Wilbert heeft ook een eigen website:
http://members.home.nl/willemis/