Simone Slabbekoorn
vertelde op 4 juni 2020 om 12:01 uur
Ik ben op zoek naar de doop van Carolina van Altena, waarschijnlijk te ‘s-Hertogenbosch rond 1770. Zij is gehuwd met Joanes van Hooren. Beiden verschijnen op de huwelijksakte van hun dochter Joanna Maria van Hooren in 1828 met Mathias Muller.
Iedere aanwijzing is welkom!
Overlijden Carolina van Altena 23-11-1859 Den Bosch. 91 jaar, dr. van Manuel van Altena en Maria Sockskes. Geboren Rassenburg / Pruissen. Zou ze dit kunnen zijn? Volgens deze overlijdensakte was ze ongehuwd.
Op 22-11- 1812 kreeg ze in Den Bosch een onwettige dochter, Maria Elisabeth van Altena, vader onbekend. Was Joannes toen al overleden?.
theo
zei op 4 juni 2020 om 14:24
De huwelijksakte van Joanna Maria van Hooren vermeldt, dat haar vader Joannes van Hooren sedert ongeveer 20 jaar afwezig is. Haar moeder woont te 's-Hertogenbosch.
Jeanne1
zei op 4 juni 2020 om 14:29
Uit de huwelijksakte van Joanna Maria van 10-5-1828 blijkt dat Joannes van Hooren al sedert 20 jaar afwezig was.
Mogelijk diende hij in het leger van Napoleon. De Database van dat leger vermeldt twee militairen met de naam Jean van Hoorn. De ene was geboren op 5-9-1789 in A"dam, zoon van Jean van Hoorn en Maria Jatto, en de andere op 3-5-1776 in Maastricht, zn. van Jean van Hoorn en Annette Gieben.
Om erachter te komen of één van deze twee de echtgenoot van Carolina van Altena was zou je hun trouwakte moeten zien te vinden.
Cornelis
zei op 4 juni 2020 om 15:23
Thomas Ruijs en Maria van Altena;
kinderen;
1801 Thomas, doopgetuige, Antonius van Altena en Carolina van Altena
1806 Emmanuel, doopgetuige Emmanuel van Altena
De Manuel en Maria zouden goed de ouders van Carolina, Maria en Antonius kunnen zijn, in ieder op éen of andere manier geval familie ???
Cornelis
zei op 4 juni 2020 om 15:29
Emmanuel is ook getuige bij de doop van Elias Meijer (1804) zoon van Gerardus Meijer en Theresia van Altena !
Theresia is in 1812 overleden, vader Emanuel!
Cornelis
zei op 4 juni 2020 om 15:35
1817 is Maria Kognoski overleden, weduwe van Emanuel van Altena!
Dus Rassenburg / Pruissen zal best eens kunnen kloppen!
Cornelis
zei op 4 juni 2020 om 16:03
Rastenburg ligt in Polen en wordt moeilijk zoeken, denk ik!
En dan is er nog iets merkwaardigs. Mathias Muller overlijdt te 's-Hertogenbosch op 30 mei 1860. En zijn weduwe Joanna Maria van Hooren overlijdt ook te 's-Hertogenbosch en wel twee keer: de eerste keer op 15 februari 1870 oud 62 jaar 4 maanden en de tweede keer op 27 augustus 1870 oud 62 jaar en 11 maanden.
Jeanne1
zei op 4 juni 2020 om 17:16
Dopen Joanna Maria van Hooren 21-9-1807, Den Bosch, kerk RK Jan-Pieter. Onwettig kind van Joannes van Hooren en Carolina van Altena.
Getuigen: Gerardus Meijer en Joanna Maria Loets.
Misschien zijn Carolina en Joannes nooit getrouwd.
Knap om twee keer te overlijden! Misschien was ze de eerste keer toch nog niet echt overleden. Beide keren werd aangifte gedaan door iemand van het ziekengasthuis.
Norah
zei op 4 juni 2020 om 17:25
Gerardus Mathias Aalisie * 17-10-1804 Den Bosch, Sint-Jan.
Ouders Mathias Aalisie en Carolina van Altena.
Doophefster was Anna Maria Korsahost ~~~
Laatste was de grootmoeder...
Jeanne1
zei op 4 juni 2020 om 17:49
Ook een doopakte van Gerardus Mathias Aalisie Den Bosch Jan-Pieter. Dezelfde gegevens.De achternaam van Anna Maria wordt hier getranscribeerd als Korsanosten. Ook dit kind was onwettig.
Cornelis
zei op 4 juni 2020 om 18:19
Even een kleine gedachte, laat even weten wat jullie hiervan denken?
1. Bartholomeus van Altena en Henrica Elizabeth van de Sanden / Zande (geb 25-12-1717 DB) Henrica, dochter van Jacobus v/d Sanden en Emerentia Kars!
1.2 Antonius, 15-9-1740 DB trouwde met Joanna Cappe(n)
Kinderen;
Maria, 5-2-1774 DB, trouwde met Thomas Ruijs
Christianus, 17-1-1771 DB
Emanuel, 6-3-1782 DB, op 17-10-1814 in dienst opgenomen te Haarlem als Fuselier (Schutter) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-8B36-921?i=103
1.3 Jacobus, 3-12-1741 DB
1.4 Emerentia, 31-7-1746 DB
1.5 Petrus, 14-7-1752
1.6 Agathe, ? ovl 23-12-1813 DB
1.7 Maria ?, ovl 1-4-1818 DB
1.8 Hendrina Elisabetha ? ovl 12-9-1838 DB
1.9 Hermanus ?, ovl 16-11-1840 DB
Emanuel van Altena van Maria Sockskes (Kognoski, Korsahost/nosten), geb Rastenburg, Pruisen, Polen (1737) ovl 8-5-1817 DB, 80 jaar oud.
Kinderen;
Carolina, geb Rastenburg, Pruisen, Polen (1768) ovl 23-11-1859 DB 91 jaar oud.
Theresia, geb Hamburg (1775) aan de Elbe, ovl 28-12-1812 DB. 37 jaar oud.
Er was een Emanuel van Altena die was op 7-3-1760 getuige bij een doop te Breda, de vader Joannes de Swart was een Soldaat uit Den Bosch, waarschijnlijk was Emanuel ook soldaat en waarschijnlijk voor Antonius (1740) zijn geboren, Antonius had in ieder geval ook een zoon genaamd Emanuel ???
1. Bartholomeus van Altena en Henrica Elizabeth van de Sanden / Zande (geb 25-12-1717 DB)
1.2 Antonius, 15-9-1740 DB Kinderen;
1.3 Jacobus, 3-12-1741 DB
1.4 Maria, 23-2-1744 DB
1.5 Emerentia, 31-7-1746 DB
1.6 Jacobus, 17-11-1748 DB
1.7 Antonius 7-4-1751 DB trouwde met Joanna Cappe(n),
kinderen; Maria, 5-2-1774 DB, trouwde met Thomas Ruijs
Christianus, 17-1-1771 DB
Emanuel, 6-3-1782 DB, op 17-10-1814 in dienst opgenomen te Haarlem als Fuselier (Schutter) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-8B36-921?i=103
1.8 Petrus, 14-7-1752 DB
1.9 Michael, 29-1-1755 DB
1.10 Agatha, 10-7-1757 DB
1.11 Hermanus, 24-5-1759 DB
1.12 Hendrina Elisabetha, 24-2-1762
Jeanne1
zei op 4 juni 2020 om 20:34
Kinderen van Antonius van Altena en Joanna Cappe(n) gedoopt Den Bosch:
- Antonius 24-11-1768 get. Hendrina van Vlijmen en Antonius van Altena
- Christianus 17-1-1771
- Maria 5-2-1774
- Antonius 16-1-1776
- Emanuel 7-7-1778
- Theodorus 22-4-1780
Kinderen van Antonius van Altena en Joanna van Vlijmen: Den Bosch:
- Maria 8-2-1773
- Emanuel 29-7-1782 get. Antonius van Altena
Kind van Antonius van Altena en Catharina Princen Den Bosch:
- Antonia Margarita 28-10-1768
Sommige getuigen heb ik erbij gezet. Zowel bij paar 1 als bij paar 2 waren er getuigen van de fam. van Vechel.
Er lijkt sprake te zijn van twee mannen met de naam Antonius van Altena.
Was Joanna Cappen dezelfde als Joanna van Vlijmen? Dat zou kunnen.
Dan waren Antonius 1 en 2 dezelfde persoon en Antonius 3 een andere.
theo
zei op 4 juni 2020 om 21:04
Gehuwd 's-Hertogenbosch 8 mei 1768 Antony van Altena jm geb Heusden en Catharina Elisabeth Prinssen jd geb 's-Hertogenbosch (Antonius gedoopt Heusden 20 januari 1743, zoon van Robertus en Margaretha Somers)
Gehuwd 's-Hertogenbosch 11 september 1768: Antonie van Altena jm geb Dendermonde en Johanna Kappe jd geb 's-Hertogenbosch
huwelijk van Altena/van Vlijmen niet gevonden
Cornelis
zei op 5 juni 2020 om 12:21
oké, dus we kunnen het Bartholomeus verhaal wegstrepen en op zoek gaan in Belgie !
Jeanne1
zei op 5 juni 2020 om 12:36
Militair in het leger van Napoleon:
Manus van Altena, geb. Den Bosch, 7-10-1785, zn. van Toon van Altena en Johanna van Vegten. 125e regiment infanterie van linie, stamboek. 3405.
Wie was dit? Misschien Emanuel, al kloppen de gegevens niet allemaal? Er werden vaak fouten gemaakt.
Hierbij de inschrijving van Manus in het leger van Napoleon. Ik kan niet alles lezen, maar hij trad in dienst als vrijwilliger, deserteerde, maar keerde weer terug naar het leger. Daarna verdween hij uit beeld.
Cornelis
zei op 5 juni 2020 om 13:14
Joanna Cappen, ged 15-10-1740 DB, ouders Adrianus Jan Cappen en Hendrina van Vlijmen, dit kan verklaren dat zij zowel de namen Cappe(n) als van Vlijmen voerde ?
@Cornelis, dat lijkt me overtuigend! De dopen van de kinderen passen precies in het rijtje. Hendrina van Vlijmen is in 1768 doopgetuige bij Antonius, zoon van Joanna Cappen.
Over de inschrijving van Manus van Altena in het leger van Napoleon: dat is scan 72.
Er staat ook nog dat hij in 1812 is "geschrapt" (rayé), zonder bericht.
Iemand heeft er, in het Nederlands, bij geschreven dat hij is teruggekeerd.
Simone Slabbekoorn
zei op 5 juni 2020 om 13:27
Mag ik jullie allemaal heel erg bedanken? Hier had ik zelf nooit uit kunnen komen ondanks dat ik al 12 jaar onderzoek doe naar diverse takken in mijn stamboom.
Jeanne1
zei op 5 juni 2020 om 13:34
@Simone, heel graag gedaan! Het leuke van zo'n forum is dat iedereen weer andere dingen inbrengt, waardoor je er samen veel sneller uit komt. Bovendien is het erg leerzaam.
Cornelis
zei op 5 juni 2020 om 13:55
@Simone, graag gedaan, maar de zoektocht gaat verder, uiteindelijk moet het raadsel worden opgelost, ben er wel van overtuigd dat de gezochte Emanuel/Manuel een broer is van Antonius, aangezien Antonius 2x een zoon Emanuel liet dopen is dit m.i. een redelijke gedachte!
Een 64 jarige Emanuel van Altena (geb circa 1740);
Hartelijk dank voor uw email.
In de bijlage een opname die ik heb gemaakt van inventarisnummer 515 uit het archief van het Groot Ziekengasthuis, folio 23. Hierop is de inschrijving van Emanuel van Altena te lezen. Helaas is er bij ons geen extra informatie over hem bekend. De tweede inschrijving over zijn begrafenis in DTB 605 is een soort kopie-registratie van het eerste register. Ook hier staat geen extra informatie over hem in vermeld.
Ik vrees dat ik u niet met meer informatie kan helpen.
De klapper op de doopboeken van Dendermonde (Familysearch) levert slechts één naamdrager van Altena op (onder de letter V) nl. Antonius Franciscus gedoopt 6 maart 1737. Ouders worden niet vermeld. Maar het zou mij niet verbazen dat deze Antonius Franciscus een broer is van Christianus, gedoopt 's-Hertogenbosch 5 april 1745 zoon van Antonius en Maria Theresia Gersele. Antonius heeft uit zijn huwelijk met Joanna Cappe een zoon Christianus gedoopt 17 januari 1771, doopgetuige: Christianus van Altena!!
Cornelis
zei op 9 juni 2020 om 12:55
Theo,
Deze Antonius had ook een zoon Emanuel (zie bericht Jeanne1 op 4-6), en dus waarschijnlijk 2 broers Christianus en Emanuel!
Cornelis
zei op 9 juni 2020 om 12:57
En de gezochte Emanuel (zie vraagsteller) had een dochter Theresia, ouders kunnen dus de Theo genoemde Antonius van Altena en Maria Theresia Gersele zijn!
theo
zei op 9 juni 2020 om 13:37
En de Antonius, gehuwd met Maria Theresia Gerselee zal wel dezelfde zijn als die gedoopt 's-Hertogenbosch 8 augustus 1708, zoon van Antonius van Altena en Maria van Diest (zij gaan in ondertrouw 20 december 1698 aldaar, Antony dan j m van Den Bosch soldaat). Zij hadden o.a. nog de volgende kinderen: Robbertus, gedoopt 25 januari 1707 (trouwt te Heusden Margaretha Somers) en Bartholomeus gedoopt 25 april 1713 (trouwt Henrica van der Sande). Vraag blijft: waar en wanneer is Antonius jr gehuwd met Maria Theresia Gerselee?
Cornelis
zei op 9 juni 2020 om 14:11
maar kunnen we Emanuel de vader van Carolina en Theresia, aan dit echtpaar koppelen!
