skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic

Op zoek naar Elisabeth Kuijpers ... of juist niet

Maurice vertelde op 15 september 2020 om 18:59 uur
Hallo allemaal,

Allereerst bedankt voor de vele reacties die ik in al de tijd van mijn aanwezigheid op dit forum heb mogen ontvangen.

Ik ben nu op zoek naar informatie over Elisabeth Kuijpers. Origineel was ik op zoek naar info over Antonius Coemans uit Heel. Ik wist wanneer hij geboren was en zag 'm ook een paar keer opduiken als doopgetuige, maar wist verder weinig over hem.

Stomtoevallig typte ik wat in op Google en kwam ik bij een bevolkingsregister van Veghel uit en bleek hij daar bij de familie Van der Heijden te hebben gewoond en is hij in 1853 daar overleden.

Maar waar komt Elisabeth Kuijpers nu in dit verhaal voor? Het zit zo: op zijn overlijdensakte staat aangegeven dat hij getrouwd was met Geertruij Kidse en Elisabeth Kuijpers.
Elisabeth was zijn eerste vrouw en zij zijn op 06-05-1792 te Rotterdam getrouwd. Bij de ondertrouw (linksboven: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-MY5S?i=190&wc=SMMG-16D%3A345830501%2C345829402%2C345868301%3Fcc%3D2037907&cc=2037907 ) staat dat hij "int land van Luyk" is geboren. Dat kan kloppen, omdat Heel een vrijdorp was dat rechtstreeks onder het kapittel van St. Lambertus te Luik viel (dit is anders dan een diocees, want Heel had zijn eigen rechtspraak).
Elisabeth was geboren "inde Meyery v. Sn Bosch". Bij haar overlijden ruim een jaar later rond 01-06-1793 te Rotterdam (4e rechts: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-3KZ9?i=246&wc=SMMP-N3J%3A345830501%2C345829402%2C345915601%3Fcc%3D2037907&cc=2037907 ), wordt ook niet duidelijk waar ze precies vandaan komt (noch waar ze aan overlijdt: wat betekent 'water' hier? Oedeem? Verdronken?). Wel staat vermeldt dat ze 42 jaar en 4 maanden oud is (op zich een groot leeftijdsverschil met de 27-jarige Antonius).

Met de nodige wildcards kom ik hier op een paar kandidates uit en de meest waarschijnlijke (qua leeftijd) zou dochter van Joannes Cuijpers en Anna Maria de Cort kunnen zijn (* 09-06-1751 Helvoirt). Zou iemand kunnen bevestigen of juist ontkrachten dat het om de betreffende vrouw van Antonius Koemans gaat? Komt zij toevallig bij iemand anders in de stamboom voor?

Antonius zelf komt waarschijnlijk met een familie Van der Heijden mee naar Veghel, maar ik zie verder geen verband met deze plaats. Iemand met de naam Van der Heijden komt ook bij aktes van de familie Koemans in Rotterdam voor, dus ik vermoed dat er wel een band bestaat.
Hij trouwde een tweede keer met een vrouw uit "Biegt in Luikerland" (ik dacht eerst aan Beegden, maar bleek uiteindelijk om Grevenbicht te gaan) en wordt voor de tweede keer weduwnaar in 1832. Rond 1839 op 73-jarige leeftijd wordt hij geregistreerd in Veghel en sterft daar op 24-04-1854 87 jaar oud. Ook hier wat verwarring over de plaats: Heijl/Belgiƫ provincie Luik. Maar beide echtgenoten worden wel vermeldt.
Akte 36: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-K6W3-F?i=425&wc=10769333&cc=2026223

Wie kan mij helpen? Alvast bedankt voor het lezen en eventuele hulp.


P.S. opvallend dat bij de 9e rechts van de overlijdensaktes te Rotterdam 'kanker' wordt vermeld.

Reacties (14)

Maurice zei op 15 september 2020 om 19:03
Oeps, foutje: zijn overlijden is in 1853, niet 1854
Norah zei op 15 september 2020 om 20:21
Zeker geen kind geboren?
Maria Verbroekken zei op 15 september 2020 om 21:01
Ik lees op t Doolwater in de begraafakte. Bij elke overledene staat een adres vermeld
Maurice Roefs zei op 15 september 2020 om 21:11
Volgens mij staat er 'Doelwater',
dat is een zijstraat van de Coolsingel (tegenwoordig naast het stadhuis)
Maurice Roefs zei op 15 september 2020 om 21:28
@Maurice
Ben je geinteresseerd in / heb je de namen van de ouders van Antonius Coemans?
Norah zei op 16 september 2020 om 00:08
Antonius Coemans * 23-01-1766 Heel.
Ouders Gerardus Coemans x Maria van Montfort.
www.allelimburgers.nl
Norah zei op 16 september 2020 om 00:16
Er moet ook nog een R.K. huwelijk in 1792 zijn geweest, misschien getuigen erbij van Elisabeth's kant.
Maurice zei op 16 september 2020 om 09:25
Bedankt voor de reacties!

Bij het huwelijk in 1792 staan inderdaad standaardgetuigen. Lijkt een kwestie van lopendebandwerk. Zou dit te maken kunnen hebben met het feit dat het om katholieken ging? Het draait vaak om een kerk in de Leeuwenstraat.

@ Norah: zo ver ik weet is er geen kind uit dat eerste huwelijk geboren.

@ Maurice: natuurlijk, maar zoals Norah je al voor is geweest, had ik al het een en ander gevonden.

Gerardus Coumans (vrm. 1717 Heel-vrm. 1786 Heel)

1e huw.: Maria Hooghs/Hoex (1715 Asselt-1757 Heel)
3 kinderen:
- Joannes Coumans (1748 Heel-1838 Heel) x Petronella Thijssen (?? vrm. Susteren-1785 Heel) en x Barbara Knoops (vrm. 1766 Montfort-1809 Panheel)
- Mathias Coumans (1749 Heel-1828 Heel) x Hendrina Geerlings (1753 Heel-1831 Heel)
- Jacobus Coumans (1752 Heel-??)

2e huw.: Maria van Montfort (vrm. 1724 Montfort-vrm. 1788 Heel & Panheel)
5 kinderen:
- Maria Elisabeth Coemans (1758 Heel-1806 Rotterdam) x Hendrik Hoefnagels (1744 Asten-1815 Rotterdam)
- Sibilla Coemans (1760 Heel-1833 Wessem)
- Anna Margaretha Coemans (1763 Heel-1823 Wessem) x Lambertus van Geul (vrm. 1757 Maastricht-1811 Pol & Panheel)
- Antonius Coemans (1766 Heel-1853 Veghel) x Elisabeth Kuijpers (??-1793 Rotterdam) en x Geertruij Kitzen (ca. 1764 Grevenbicht-1831 Rotterdam)
- Catharina Coemans (1770 Heel-1847 Rotterdam) x Hendrik Sleeuwens (vrm. 1766 Veghel-1856 Rotterdam)

Mijn voorouder Joannes verschijnt ook op een bepaald moment in Rotterdam en trouwt daar met Petronella Thijssen, die vlak tevoren een kind baart dat vrij snel daarna overlijdt. Alle vier hun kinderen worden in Rotterdam geboren, maar hij verkast daarna toch terug naar Heel, waar zij komt te overlijden.
Hij hertrouwt in 1786 met Barbara Knoops en krijgt samen met haar nog eens 9 kinderen.
Zijn zoon Joannes Michael Koemans/Coumans (1782 Rotterdam- 1850 Wessem) was schaapherder en ik denk dat daar de connectie met Rotterdam vandaan komt.

@Helena: dat is inderdaad het huwelijk Coemans-Kuijpers. Maar die info blijft zo marginaal. Hier is zelfs niet te zien waar die huwelijken precies plaats hebben gevonden.
Helena zei op 16 september 2020 om 10:32
Sorry Maurice, - klopt, het is niet duidelijk met alleen die url die ik stuurde. Dacht er niet bij na ...even zoeken naar het jaar 1792...de inschrijving vinden, de url kopieren en plakken. Zie nu zelf ook dat het met dat alleen dan niet duidelijk is. Maar het is de R.K. Kerk Leeuwenstraat, Rotterdam

Zie bij FS >> (L:eeuwenstraat) Trouwen bk. 165-166, 1739-1811 , Film 119805 Items 1 - 2
De inschrijving staat op image 109 van 637 images , maar zodra je de url kopieert en weer plakt dan springt het naar 109 van 149. Op 149 eindigt het register van de R.K. Kerk en op bij image 150 begint op deze verfilming het register van de Oud-Katholieke Kerk.
Jeanne1 zei op 16 september 2020 om 10:56
Over Elisabeth kan ik je helaas niets vertellen, maar ik vind die schaapherder wel interessant.
Aan het eind van de 18e en in het begin van de 19e eeuw trokken veel schaapherders vanuit Limburg en Noord-Brabant naar het westen, vaak naar het Land van Waas in België.
In 1847 treffen we ene Pieter Hubert Coumans aan in Koewacht, Zeeuws-Vlaanderen. Hij was geboren in Nederweert als zoon van Hermanus Coumans en Joanna Venner.
De grens liep dwars door het dorp en op een gegeven moment kwam Pieter Hubert met zijn gezin in België te wonen. Hij zorgde voor veel nageslacht, onder wie een aantal schaapherders. De familie blijft in België wonen.
Ik weet niet of er een verwantschap is tussen de familie Coumans uit Nederweert en die uit Heel. Als. die er al is zal het waarschijnlijk om een zeer verre verwantschap gaan.
Norah zei op 16 september 2020 om 12:44
Er was een Elisabeth Kuijpers, otr. met Martinus Jans van Hal, borgbrief afgegeven van Helvoirt voor Cromvoirt 31-08-1773..............

Een paar jonger een Elisabeth Cuijpers geboren in Heesch..
Norah zei op 16 september 2020 om 16:21
*Elisabetha Cuijpers * 04-11-1755 Heesch.
Ouders Cornelius Cuijpers x Maria van de Donck.
Maurice zei op 17 september 2020 om 09:28
Dank je wel, Norah ... dat zou een hele goede kandidate kunnen zijn.

@Jeanne1: dat er bepaalde routes naar het westen liepen, was me wel bekend. Schijnbaar waren dat vaste trajecten, die ooit door bepaalde mensen zijn gebaand. En ik vermoed dat er ook bepaalde routes juist naar het zuiden van België liepen. Twee broers van een voorouder trekken op een bepaalde moment richting Doornik.

Of er een connectie is met de door jou genoemde Coumans, weet ik niet. Zou best kunnen aangezien veel mensen met die naam in dat gebied voorkomen. Probleem is ook dat die naam zo verhaspeld kan worden: Coumans, Coomans, Koemans, Kooijmans, Koeijmans en alle verdere varianten.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: