Op 18-01-1750 trouwen in Leende Joannes Jan Thijs en Elisabeth Coolen. Ze krijgen vijf kinderen:
1. Maria Thijs 03-12-1750 (get. Joannes Colen en Anna Thijs)
2. Joanna Catharina 09-10-1752 (moeder heet hier Janssen get. Mathias Cuijlen en Joanna Cuijpers)
3. Joanna Catharina 06-09-1753 (get. Mathias Colen en Joanna Cuijpers)
4. Joanna Maria 31-03-1757 (get. Adrianus van der Linden en Maria Gerits)
5. Joanna Maria 30-01-1762 (get. Adrianus van der Linden en Maria Geraarts)
Elisabeth Coolen sterft in 1782, in februari 1783 worden de goederen van haar en haar man tussen de kinderen verdeeld.
Het is zeker niet de dochter van Bartholomeus Coolen en Henrica van Engelen, die geboren is 23-05-1726.
De enige potentiële kandidaat uit Leende is de dochter van Gerardus Jacob Coolen en Maria Petrus van Engelen, die geboren is 16 augustus 1719. Deze zou dan trouwen op haar 31e en haar laatste kind krijgen op haar 43e. Alles prima en dit suggereren ook alle stambomen op internet die ik tot nu toe gevonden heb.
Echter, er zijn een aantal dingen die me laten twijfelen
1. waarom zou ze dan met Janssen beschreven worden bij de doop van haar kind in 1752?
2. Wie is Mathias Colen? Ik vermoed dat ook hij Mathias Janssen Coolen heet.
3. Wie is Maria Gerits/Geraarts? Is ze Maria de vrouw van Gerardus? Dat zou passen, maar de notatie is in Leende geloof ik eerder ongewoonlijk.
4. Bij de verdeling van de goederen van Gerardus Coolen en Maria van Engelen in 1796 wordt weliswaar Elisabeth genoemd, maar geen van haar kinderen of wijlen haar man.
Ik heb geprobeerd een Mathias Janssen Coolen die als doopgetuige in Heeze optreedt terug te traceren, die lijn gaat naar Tongelre, maar helaas geen doop van een Elisabeth gevonden (wel een doopgetuige Elisabeth Coolen). Kortom ik heb geen idee.
Heeft iemand bewijs dat het daadwerkelijk om Elisabeth de dochter van Gerardus gaat, of andere ideeën om wie het dan wel zou kunnen gaan? Alle hulp is welkom.
Q3. Wie is Maria Gerits/Geraarts? Is ze Maria de vrouw van Gerardus? Dat zou passen, maar de notatie is in Leende geloof ik eerder ongewoonlijk.
Unusual; but not unheard of in this area. I found the following:
Nuenen: second name of both father and mother is sometimes name of partner:
1701-01-12 Christianus, kind van Gualterus Korsten en Joanna Christianus
1702-03-07 Dimpna, kind van Gualterus Korsten en Joanna Christianus
1703-03-15 Christianus, kind van Walterus Korsten en Joanna Korsten
1705-09-03 Theodorus, kind van Walterus Christianus en Joanna Christianus
1708-03-15 Petronella, kind van Wautherus Corste en Joanna Wautherus
Maarheeze: father of child used his wife's name:
1695-03-09 Joannes, kind van Jacobus Jansen en en Anna Naten
1696-12-08 Aldegundis, kind van Jacobus Jansen en Anna Noten
1699-06-07 Guilielmus, kind van Jacobus Jansen en Anna Noten
1702-06-06 Joannes, kind van Jacobus Noten en Anna Noten
Egbert
zei op 7 april 2019 om 09:29
Niet alleen bij de vermelding van doopgetuigen kan de "achternaam" van de vrouw verwijzen naar de voornaam van haar man, maar ook bij de vermelding van de moeder bij een doop kan dat gebeuren. Ik kom het ook wel tegen in Someren (niet zo ver van Leende). Bij de doop van het kind in 1752 kan dat dus ook gebeurd zijn.
Egbert
zei op 7 april 2019 om 09:48
Is 1796 niet vreemd voor een deling van de goederen van een echtpaar dat in 1719 al een dochter Elisabeth had? Meestal werden goederen verdeeld kort na het overlijden van de langstlevende. Als de kinderen nog niet getrouwd waren kon de boedel langer onverdeeld blijven, maar een verdeling van goederen van een echtpaar die pas plaatsvond 87 jaar nadat zij waren getrouwd lijkt mij onwaarschijnlijk. Heb je dat stuk wel ingezien?
Bram
zei op 7 april 2019 om 22:31
Beste Frank Bax en Egbert, hartelijk bedankt voor jullie opmerkingen. Ik ben het ermee eens dat de patroniemen van de mannen gebruikt kunnen zijn. In Leende ben ik het alleen niet zo gewend als bijv. in Son en Breugel. Jullie hebben in ieder geval gelijk dat het geen bewijs voor (noch tegen) mijn
twijfels is.
De schapenakte zelf heb ik helaas niet kunnen inzien. Ik ga af op de online informatie die ik via archieven.nl en het RHCE heb kunnen krijgen over Heeze, Leende en Zesgehuchten. Er zijn een aantal akten van de familie Colen tussen 1795 en 1803 die een (om)verdeling van goederen betreft en testamenten. De voor mij relevante zijn de verdeling van goederen op 7 april 1796 (uit het Leense gebied Strijp) en daarnaast het testament dat Jan en Elisabeth Coolen op 5 juni 1795 opmaken. Jan overlijdt in oktober van dat jaar, Elisabeth moet later zijn overleden. Mogelijkerwijs hebben ze dus de goederen nog niet direct verdeeld na het overlijden van de ouders, maar zijn enkele alleenstaande kinderen beheerders geweest? Vader Gerardus Coolen staat overigens in een schepenakte van 14 oktober 1779 nog niet als overleden te boek en is vermoedelijk dus oud geworden (overigen worden zijn kinderen Jan, Elisabeth en Francina in die akte ook genoemd).
Elisabeth Coolen, vrouw van Jan Thijs, staat daarentegen bij de verdeling van de goederen op 12-2-1783 als overleden te boek.
Egbert
zei op 7 april 2019 om 22:39
De opmerking "overleden" bij de indexen van het RHCe blijken niet altijd te kloppen. Ik raad altijd aan om de originele akten te raadplegen.
Bram
zei op 10 april 2019 om 09:37
Ik heb een hele lijst van akten, waaronder deze, die ik dolgraag een keer zou inzien, maar ben bang dat dat op z'n vroegst in 2020 gaat worden. Of het RHCe moet zoals het Gelders Archief en BHIC dit jaar scanning on demand gaan invoeren.
Wat ik voor nu graag nog zou willen weten is, wie is deze doopgetuige Mathias Coolen? Heeft iemand daar een idee? Ik weet dat tot 1709 er een Mathias Coolen in Heeze was, maar zijn naam lijkt niet te zijn doorgegeven...
Egbert
zei op 13 april 2019 om 12:23
De akte van verdeling van 07-04-1796 gaat over de nagelaten goederen van wijlen Gerardus Coolen en Maria van Engelen.
Daarin wordt van Elisabeth Coolen gezegd dat zij is een "bejaarde dogter". Zij is dus definitief niet de Elisabeth Coolen die trouwt met Jan Thijs.
Jan Thijs en Elisabeth Coolen worden in de akte van 12-02-1783 ook als overleden genoemd.
Bram
zei op 13 april 2019 om 13:33
Beste Egbert, hartelijk bedankt voor het controleren van de transcripties in de akten! Zeker kunnen zijn dat de vrouw van Jan Thijs niet de dochter is van Gerardus Coolen en Maria Engelen is een belangrijke conclusie.
Ik ga verder zoeken wiens dochter ze dan wel is. Ook Matheus Coolen moet toch te vinden zijn...
Norah
zei op 13 april 2019 om 16:54
Bram, waarom kan jouw Elisabeth niet een dochter zijn van Bartholomaeus Colen en Henrica van Engelen?
Ze is op 23-05-1726 in Leende gedoopt. Getuigen waren Jacobus Daems en Maria Engelen.
Die Mathias Coolen/Cuijlen, daar zijn verschillende kandidaten voor.
Mvg.
Egbert
zei op 13 april 2019 om 17:06
Ik had dezelfde gedachte, maar Elisabeth Coolen, dochter van Barthelemi Coolen en Henrietta van Engelen is overleden te Leende op 24-02-1814 op 77-jarige leeftijd. De ambtenaar zit er dan wel 10 jaar langs.
Norah
zei op 13 april 2019 om 17:22
Vervelend nou, klopt die akte uit 1814 überhaupt wel? Ze was dan in werkelijkheid bijna 88, erg oud voor die tijd.
Als ik het goed begrijp, zijn er drie x Elisabeth Colen geweest.
Bram
zei op 13 april 2019 om 18:50
Hallo Norah, die Elisabeth is in 1757 getrouwd met Wouter van Asten. Daarom is het niet mogelijk. Het lijkt mij inderdaad zo te zijn dat er drie Elisabeths zijn met achternaam Coolen.
Norah
zei op 13 april 2019 om 20:04
Dacht even aan een 2e huwelijk, kan ook al niet.
Mogelijk heb jij of iemand anders iets aan de getuigen bij het huwelijk in 1750 >>> Petrus Cuijpers en Helena Hollen.
Joost van Asten
zei op 26 juni 2021 om 13:51
Ik vermoed dat de toevoeging 'Janssen' bij Elisabetha bij de geboorte van (Joanna) Catharina Thijs een verschrijving van de pastoor was. Elisabetha Janssen was (in die periode) de echtgenote van Joannes Smets; als vrouw van Joannes Thijs wordt voor het overige alleen Elisabeth Coolen vermeld. De mannen heetten beiden 'Joannes', de vrouwen beiden 'Elisabeth'. Omdat achternamen niet dagelijks gebruikt werden is een verwarring door de pastoor m.i. niet uit te sluiten.
Bram
zei op 27 juni 2021 om 15:18
Het zou kunnen, maar omdat de eerste doopgetuige Joannes Colen is ben ik er tot nu toe wel vanuit gegaan. Ik ben helaas nog niet verder gekomen met deze zoektocht. Ik ga er vanuit dat Elisabeth tussen 1715 en 1730 geboren is.
