Paulus van DEURSEN

vertelde op 2 oktober 2012 om 22:29 uur

Wie waren zijn Ouders?
Paulus moet geboren zijn tussen 1630 en 1655 en trouwde op 24-11-1674/30-11-1674 te Helmond met Luijgardis (Ludgardis-Luijtjen) Wilms van Vechel en werden te Helmond de ouders van:
Joanna, 19-04-1675, Joanna 02-08-1677, Joannes 10-08-1679, Wilhelmus 29-11-1681, Maria 29-11-1683, Agatha 08-05-1686, Anna Maria en Franciscus 19-08-1689 en Josephus 18-03-1692.

Deze Paulus staat vermeld in het boek van Koeleman 's-Gravenhage 1989 zonder bron.De ouders die Koeleman opgeeft roepen enige twijfel op.

Wij kunnen ze niet gevonden krijgen.

U wel?
Alvast bedankt,
Team vD8

Reacties (31)

Dorethé zei op 2 oktober 2012 om 23:27 uur

Op het eerste oog zou de vader een Joannes kunnen zijn (vernoemingen).
Geven de doopgetuigen nog aanknopinspunten?

coördinator van deursen 8000 zei op 2 oktober 2012 om 23:41 uur

Dorothé,
Dat snappen we en weten we,,,
maar WELKE ?

Die vraag is gesteld in 1989 en 1992.
GTOB 1995 (10) pag 123 heldert ook niets op net zo min als GTOB 1998.
Doopgetuigen (patronimisch) leverden niets op.
Kruimel 's-Gravenhage 1985 noemt hem niet.
Paulus kan:
van Deursen, van den Boomen/Bomen/Boom of sCusters hebben geheten maar mogelijk ook alle drie.
In de Kwartierstaat Coolen/Koolen wordt hij zowel van Deursen als van den Boomen genoemd.

Dat wordt dus ECHT zoeken met andere ogen dan de onze;

Groetjes
Theo

Dorethé zei op 3 oktober 2012 om 14:35 uur

Theo, misschien kun je de doopgetuigen toch nog even noemen? Als de andere ogen daar naar kijken zou dat weleens wat op kunnen leveren, of misschien een zoekrichting...

Dorethé zei op 3 oktober 2012 om 14:45 uur

Theo, in de oude ISIS Helmond vind ik in elk geval:
Gedoopt Helmond rk 19-04-1675
Joanna
dochter van
Paulus Joannis
Lutgardis
Peter: Bernardus Joannis
Meter: Joanna Wilhelmi
Bron: HIC Helmond. DTB Helmond Ba 9 folio 93
Opmerking: extra naam: j.m.

De vader van Paulus is vermoedelijk een Joannes. En die Bernardus Joannis zou een broer kunnen zijn; Joanna Wilhelmi zou een zus van Lutgardis kunnen zijn. Ik kijk even verder...

Dorethé zei op 3 oktober 2012 om 14:46 uur

Peter en meter bij de Joanna uit 1677 zijn Peter: Wilhelmus Joannis en Meter: Catharina Wilhelmi. Mogelijk weer een oom vaderszijde en tante moederszijde.

Dorethé zei op 3 oktober 2012 om 14:51 uur

Bij Joannes uit 1679 vind ik: Peter: Gerlacus Joannis en Meter: Agatha Joannis. Oom en tante vaderszijde?

Wilhelmus 1681: Peter: Joannes Wilhelmi en Meter: Halewigis Willems. Oom en tante moederszijde?

Maria 1683: Peter: Joannis Joannis en Meter: Maria Willems. Oom of grootvader vaderszijde en tante moederszijde?

Agatha 1686: Peter: Wilhelmus Joannes en Meter: Joanna Joannes. Weer beide van vaderszijde?

Anna Maria 1689: Peter: Joost Janssens en Meter: Maria Wilms
Franciscus 1689: Peter: Jan Janssen en Meter: Helena Philippi

Tenslotte: Josephus 1692:
Gedoopt Helmond rk 18-03-1692
Josephus
zoon van
Paulus Janssen van Deurren
Luitgardes Willems van Vechel
Peter: Joannes Bastiaens
Meter: Margarita Willems
Bron: HIC Helmond. DTB Helmond Nr. 1 folio 8v

coördinator van deursen 8000 zei op 3 oktober 2012 om 20:21 uur

Opnieuw, Beste Dorothé gaan we die doopgetuigen nog eens grondig bekijken;
We menen nl. deze Paulus ook gevonden te hebben onder de namen:
"van den BOOMEN (Bomen/Boom") in GTOB's 1995 en 1998 maar nog geen echt hard bewijs.
Hij komt dan voor in de kwartierstaat Koolen (Coolen).
Het lijkt ondoenlijk die reeks op dit forum weer te geven maar als je het leuk vindt, stuur ik je die separaat eventjes toe.

Als dat klopt; dus bewezen kan worden, betekent dat, dat de gegevens in boeken uit de 1980-er jaren, de plank mis hebben geslagen.

Het is alleen zo vreemd dat de doop van Paulus niet gevonden kan worden in tegenstelling tot zijn broers en zusters.
Paulus werd gegeven als zijnde geboren circa 1660 maar dan zou hij op 14 jarige leeftijd zijn getrouwd.
Eerder denken we nu dat Paulus eerder geboren moet zijn; in Deurne omdat zijn broers en zusjes ook daar zijn gedoopt.

Als Paulus van den Boomen in Helmond zijn kinderen liet dopen, kan hij dáár best van DEURSEN zijn genoemd.
Dan zouden zijn ouders:
Joannes Symons van den BOOMEN (*circa 1594 Lierop)en Angela Hendrick EIJSBOUTS (*circa 1605 Deurne) moeten zijn die in Deurne-Zeilberg trouwden op 17-06-1637.

Daaraan werken nu; Helena, Guus, ik en nu ook jij.

Me dunkt toch,,,(?) dat zo'n befaamde familie, ergens in een bestand van een furumgebruik(st)er zou kunnen staan en dat hadden we gehoopt.

We speuren Docu-data-Deurne ook nog eens na...
Dank je wel en ook dit misterie gaan we met z'n allen ophelderen voor de volgende update van onze site.
Succes,
Theo


Dorethé zei op 4 oktober 2012 om 00:11 uur

Getuigen bij het huwelijk van Paulus en Lutgardis waren Michaelis Leonardi en Henricus Philippi (Bron: FamilySearch, Dopen RK Helmond, Dopen 1614-1667, 1675-1691 Trouwen 1614-1657, 1662-1690 Begraven 1632-1633, 1640-1653, scan 496 van 530).

Ik zou me vooral focussen op de getuigen met de namen Bernardus, Gerlacus en Agatha Joannis, aangezien deze voornamen minder vaak voorkomen dan Joannes, Wilhelmus, Catharina, ...

Voor wat het waard is: een Agatha Janssen is op 17-05-1678 te Stiphout getuige bij de doop van Elisabeth, dochter van Joannes Hendricx en Joanna Janssen. Opmerking erbij: vader en peter uit Stiphout, moeder en meter uit Deurne.
Bij de getuigen van de kinderen van Paulus en Lutgardis komen zowel Agatha (2x) als Joanna Janssen voor...

Is deze akte bij jullie bekend?
Paulus Janssen van Deurne
Afkomstig van: Helmond
..-..-1693
Bron: HIC Helmond. Archief 2042 Invnr. 019 Aktenr. 004
De akte is opgemaakt door notaris: Theodorus Alberts

Dorethé zei op 4 oktober 2012 om 00:25 uur

Ik vind nog: http://www.rhc-eindhoven.nl/pdf/A-2001.pdf

p.185: 1877 Hendrik van Rijp q.q. Paulus Janssen van Deurssen, 1713, 1 katern.
(Toegang op de criminele processtukken).

(In deze pdf komt de naam Van Deursen, Durssen, Doirnen, enz regelmatig voor).

Dorethé zei op 4 oktober 2012 om 00:44 uur

Paulus is m.i. GEEN zoon van Joannes Symons van den BOOMEN en Angela Hendrick EIJSBOUTS. Hij komt namelijk niet voor in de erfdeling:

Docudata Deurne:
10-10-1663 recht arch deurne inv nr 97 folio 108
Erfdeling door Sijmon Janssen van den Boomen, Luijtjen Janssen van den Boomen, geassisteerd door haar momboirs Jan Peter Conincx en Jan Willem Gossens, Jan Janssen van den Boomen, Jan Jan Bruijstens Verhees als de man zijnde van Helena Jan Sijmonts van den Boomen, Wouter van den Boomen de man van Maria Dries Peters Lammers, Jacob van den Boomen voor zichzelf en voor de minder jarige Hendrick van den Boomen geassisteerd door diens momboirs Mr. Laureijns de Louw en Pauwels Jan Conincx. Allen kinderen en erfgenamen van wijlen Jan Sijmonts van den Boomen en van diens vrouw Engelke Hendrick IJsbouts.

Dorethé zei op 4 oktober 2012 om 01:00 uur

Nog meer DocuDataDeurne:

1-6-1693 RHC Helmond N.2042 inv.nr. 19 akte 4 foto 3385
Compareerde voor mij Theodrus Alberts, openbaar notaris te Helmond en nagenoemde getuigen, Paulus Janssen van Deurne, Paulus Goorts, Jan Janssen van Eijndhoven en Aert Claessen, allen van competente ouderdom en alhier op het Bijnders eijnde en getuigen ter instantie van Jan Peters van Deurne.
Ze verklaren eenparig dat Jan Peters van Deurne omtrent een tijd van vier jaar geleden ook op het Bijnders Eijnders gewoond heeft. Dat ze nooit anders gehoord of gezien hebben, als buren, dan dat Jan Peters van Deurne een eerlijk man is.

coördinator van deursen 8000 zei op 4 oktober 2012 om 11:30 uur

De jongste inbreng van Dorothé, waarvoor oprecht dank, nemen we nu apart in onderzoek om zijn vermeende moeder "Eijsbouts"; te bewijzen of uit te sluiten.

Theo,

coördinator van deursen 8000 zei op 4 oktober 2012 om 20:59 uur

Mij bereikte een brief van A.V. verbonden aan HKK Ouwerling te Deurne en daarin staat:
"Beste Theo,
De doop van Paulus Jan van Deursen (van den Boomen) zal moeilijk te vinden zijn. De doopboeken van Deurne zijn er van die tijd niet.

Mogelijk kan hij ook in Bakel gedoopt zijn.

Rond 1660 woonde zijn ouders op de Molenhof (zie schepenprotocollen Helmond)

Zijn grootouders waren Jan Simon van den Boomen en Engelbertha IJsbouts.

Groetjes A"

Nu nog de bewijzende bronnen opzoeken.


Dorethé zei op 4 oktober 2012 om 22:38 uur

Theo, als ik jouw laatste post combineer met de erfdeling uit 1663 - ervan uitgaande dat de info klopt - dan zou - gezien de patroniemen - Paulus een zoon zijn van de Jan Jansen van den Boomen die in de erfdeling genoemd wordt.
Succes met de bewijsvoering! Mocht ik ergens nog wat tegenkomen, dan laat ik dat natuurlijk weten.

coördinator van deursen 8000 zei op 4 oktober 2012 om 22:51 uur

Verklaar u nader Beste Dorothé,
Erfdeling uit 1663; daarin wordt zijn vader genoemd althans eenen "Jan Janse van den Boomen". Maar daar hebben we er een half dozijn van. Paultje wordt daarin niet genoemd.
We zoeken nu of Paul heeft ge-erft van zijn ouders en hopen daarin zijn moeder te vinden.
Zijn grootouders zijn volgens HKK Ouwerling Deurne bekend.
Heel hartelijk bedankt voor je inzet en bedenk:
Als de DTB's er nog niet zijn, staat er soms voor een vraag uit die tijd wellicht wat op onze site.
Dat is voor de helpsters op dit forum toch ook soms wel fijn?
Mocht je die genea willen hebben?
Mail me maar,,,

Dat is het minste wat we kunnen terug doen.

Misschien tot 1 december?

Groetjes,
Theo

Guus zei op 4 oktober 2012 om 23:05 uur

Dorethé,

Ikzelf wil dit draadje ook even volgen.... ik ben er (zijdelings) ook mee bezig (maar heb tijdelijk een andere prioriteit).
Erg lastig, enkel een juiste bron moet worden gevonden.

Een speld in een hele grote hooiberg.
Maar net wat Theo zegt, wij hebben erg veel op onze site, en zelfs dan is het nog (zeer) moeilijk.

Maar je hebt wel de vasthoudendheid, om het te vinden, en wij ook!!!!

Dorethé zei op 5 oktober 2012 om 01:03 uur

Theo, volgens de erfdeling 1663 had Jan Simon van den Boomen kinderen met de namen Sijmon, Luijtjen, Jan, Helena, Wouter en Jacob.
Als Paulus inderdaad een kleinzoon is van Jan Simon van den Boomen is hij - gezien zijn (= Paulus) patroniem, gezien de namen van zijn kinderen, en gezien het veelvuldig voorkomen van het patroniem Joannis bij de doopgetuigen van Paulus' kinderen - een zoon van Jan. Als Paulus een zoon van Sijmon, Wouter of Jacob zou zijn geweest, dan had ik verwacht een van deze namen terug te zien bij de kinderen van Paulus... Tenzij hij de vernoemingsregels aan zijn laars gelapt heeft ;-)
Ik denk dat je dan op zoek moet naar een Jan Jansen van Deursen/Boomen die een zoon Paulus heeft en verder mogelijk Bernardus, Wilhelmus, Gerlacus, Agatha, Joannes, Joanna en/of Joost. De oplossing ligt mogelijk in het ORA omgeving Helmond/Deurne.

Misschien dat in de originele erfdeling 1663 meer aanknopingspunten te vinden zijn?

Misschien zou ook Norah haar licht hier ook eens over kunnen laten schijnen?

Helena zei op 5 oktober 2012 om 06:12 uur

Door de Boomen het bos niet meer kunnen zien...:)

Voor mijn gevoel weten we nog niet met zekerheid of die Jan Jansse (Sijmon) van den Boomen wel zijn vader geweest zal zijn. Dat het een Jan zal zijn geweest daarover eens.

Zie Paulus in combinatie met de naam *Van den Boomen* alleen als peter bij twee dopen in Helmond. Allereerst mogelijk bij doop van een kleinzoon, maar dat is mijns inziens ook niet 100% zeker dat deze moeder Maria een dochter was van dezelfde Paulus? Dat kind zal wel vernoemd zijn naar de grootvader vaderszijde; dus dat brengt ons nog niet meteen verder naar haar afkomst (ouders).
Gedoopt Helmond rk 27-01-1705
Arnoldus, zoon van
Petrus Aers
Maria Paulissen
Peter: Paulus Jansen van den Boomen
Meter: Maria Joosten

en hier mogelijk bij een andere kleinzoon:
Gedoopt Helmond rk 07-05-1712
Johannes, zoon van
Franciscus Paulissen van den Boom
Aldegundis Dirx van der Meulen
Peter: Paulus Jansen van den Boom
Meter: Antonia Dirx van der Meulen

Helena zei op 5 oktober 2012 om 07:39 uur

En dan de vraag: Wie waren de ouders van Luitje Willems (van Veghel)? Dat haar vader Willem geheten zal hebben is duidelijk, maar haar moeder? Want naar wie zijn de dochters vernoemd in dat huwelijk Paulus x Luitje? Waarschijnlijk naar de grootmoeders en naar tantes...maar wie werd vernoemd naar wie?

Mogelijk waren Luijtjen's ouders: Maria en Wilhelmus? Deze volgende Maria overleed pas in 1693.
Begraven Bakel en Milheeze rk 10-11-1693 ; Maria , weduwe van Wilhelmus Janssen van Vechel.
Vandaar dat mogelijk de oudste dochter uit huwelijk Paulus x Luijtjen niet naar haar moeder (Maria?) vernoemd werd, maar zeer wel mogelijk naar de (inmiddels overledne?) moeder van Paulus? Dan zal de moeder van Paulus zeer wrsl. wel een Joanna zijn gweest?

Verder de namen van de peters/meters, waaronder dan: Gerlacus, Bernardus, Agatha...toch wel wat andere namen dan de doorsnee Maria, Willem of Jan. Deze namen verwacht je wel eens meer in de DTB van de 17de eeuw en/of in de schepenakten enz.

Norah zei op 5 oktober 2012 om 12:17 uur

Nou Dorethé, ben zeer gevleid! Ik kan mijn licht hier wel over laten schijnen, maar ik denk dat het gauw is uitgedoofd...Vooral als ik nu naar buiten kijk :)
Maar ik ga mijn best doen.
Groetjes, Norah

coördinator van deursen 8000 zei op 5 oktober 2012 om 16:13 uur

@ Helena,
Arnoldus en Johannes zijn correct maar omdat jullie de ARC nog niet hebben, konden jullie dat niet weten.

En Norah,,,
Vijf zien meer dan vier; toch?
En naar buiten moet je niet kijken,,, op je scherm! daar kan het staan.

Desgevraagd kan ik het jongste bestand per E-mail toezenden om dubbele zoektochten te voorkomen.

Wat een inzet,,,
Dank is onmetelijk groot,



Norah zei op 7 oktober 2012 om 17:23 uur

Theo, je begint wel erg streng te worden, ik lette vroeger heus wel goed op :), en nog steeds...
Maar ik had wat beloofd, moeilijk, moeilijk......

Die peters en meters, eens met Helena, apartere voornamen dan gebruikelijk.
Met de naam Gerlachus denk ik zelf aan het Gulickse land, dus de kanten van Limburg op. Je refereerde ook al aan de naam Custers, doet me helemaal aan Limburgers denken. Hoeft natuurlijk niet persé.
Tot slot vond ik nog het huwelijk van Pauwels Jan Peter Coonincx met Maria Symon van den Boome te Deurne, schepenbank, ondertrouw op 06-09-1651.
Stel! Paulus is vernoemd naar deze aangetrouwde oom? Ik schat dat Paulus nl. ca. 1651 geboren was.
En als laatste, dat hoef ik aan echte Brabanders natuurlijk niet te zeggen...., keken jullie ook bij de naam Boem/ Boemen enz.?
Voor ik het vergeet, er was rond 1670 in Nuenen een stel dat dezelfde namen had als jullie echtpaar, maar ik neem aan dat dit anderen waren, eventueel nog niet getrouwd.
Met hartelijke groeten, Norah

Geraldine zei op 7 oktober 2012 om 19:34 uur

Met "van den Boomen", wordt hoeve ten Bome te Lierop bedoeld.

R 73 fol. 123vo 04-02-1637
Jan Jan Bakermans, hoevenaar, op de hoeve ten Bomen te Lyerop .....

Jan Baekermans is gehuwd met Lutgarda Joosten. Lutgarda is de weduwe van Simon van den Boomen.
Lutgarda en Simon zijn de ouders van Joannes (omstreeks 1630 gehuwd met Angela Eijsbouts. Hun oudste kinderen Lutgardis (met Frans de Laure) en Sijmon (met Anna Ideleth)trouwen in 1652 en 1658. Theo, Uw genoemde datum 17-06-1637, slaat op: 17-6-1637 RA Deurne nr. 92 fol. 137 ....
SCHUERE, SCHOP, GROESE ende LANDT daerbij ende aengelegen waerinne den voors: Jan van den Boomen is woonende, gelegen alhier onder de heerlicheyt van Deurne ter plaetse SEYLBERCH neffens ).

Terug naar Jan Baekermans: weduwnaar van Lutgarda, hij trouwt in 1625 te Helmond met Petronella van den Eijnde. Hun zoon Huijbert (trouwt Deurne 23-09-1656 Lyneken Claessen (Martens)) is de vader van Maria Huiberts Baekermans van den Boomen (gehuwd met J.G. Hoefnagels, 1685 Lierop) en (Francis Coninx Lierop 1700) en Johannes Huiberts Baekermans van den Boomen (Asten R 108 fol. 50 30-03-1686
- Jan Goort Hoefnagels - en
- Huybert Jansen Baeckermans -)

Jan Huiberts Baekermans vd B. trouwt (1686 Lierop) met Johanna Wilhelmus Verberne, neemt de pacht over van zijn schoonvader, molenaar op Stipdonk en gaat verder onder de naam van den Boomen.
http://www.rhc-eindhoven.nl/verhalenbank_detail/911/De_molen_van_Stipdonk_.htm

Terug naar Lutgarda Joosten. Toen zij omstreeks 1595 met Simon trouwde was hij al 2 maal weduwnaar. Met Jaecxken van Duijnhoven heeft hij een zoon Simon, Lierop omstreeks 1590. Simon trouwt met Weijndelken Aert Bruestens

25-6-1620 Oud rechterlijk Deurne inv.nr. 9 folio 3
Heer Wijllem van Breij, priester heeft ter instantie van Sijmon Sijmonssen (vanden Boomen av.) man en momboir van Weijndelken Aert Bruestensdochter in gerechte waarheid verklaart ....

21-4-1633 Oud rechterlijk archief Deurne 11
Sijmon Sijmonts van de Heijtrack (van den Boomen av), voor Goertjen nagelaten weduwe Aert Bruijstens, dochter Peter Claessen als...

Simon en zijn vrouw Weijndelken laten in Meijel een kind dopen: 09-06-1634 Joannes: vader van de dopeling van den Heijtrack, Sijmonis
Moeder van de dopeling Weijndelgundis

Zoon Peter, trouwt in Helmond met Wilhelmina van de Luijtelaar.

Dochter Maria trouwt Deurne 1651 met Pauwels Jan Peter Cooninx (genoemd door Norah), met als ouders Jan Peter Pauwels Conincx en Jenneke Hendrick Isbouts. Daarmee is de cirkel rond: Jenneke is de zuster van Angela Eijsbouts.
17-6-1637 RA Deurne nr. 92 fol. 137
Hendrick Isbouts ende Chatarina Wouters...
18-6-1637 oud rechterlijk archief Deurne inv nr 92 folio 137
Hendrick Isbouts en zijn vrouw Catharina Wouters verdelen hun onroerende goederen aan hun kinderen. Zo aan Jan Peter Pauwels....

Het brengt Paulus van Deurne niet in beeld. De in de vraagstelling genoemde doopnamen komen totaal niet voor bij de door mij genoemde gezinnen.

Tot zover mijn relaas.

Groeten

coördinator van deursen 8000 zei op 7 oktober 2012 om 20:30 uur

Geraldine,,,, bijna kopie van wat er al op onze site staat.... Prachtig!
Dat noopt mij te bekennen dat daar de vraagstelling zit,het schoentje wringt.

"WE HEBBEN TWÉÉ PAULTJES !!"

De eenen is die van Dorothé en Norah en de andere is die van Geraldine.

Koeleman en Kruimel husselden beiden door elkaar.
HKK Ouwerling Deurne geeft:
A: (van Anton Vissers) de eene en
B: (Samen van Ludo Boeije) de andere.

Wat nu:
Ik hoop vanavond nog de site te updaten met BEIDE Paultjes.
De liefhebsters/bers mogen de beide genealogiën apart, desgevraagd, ontvangen in Pro-Gen, Aldfaer of RTF (Gedcom).
(E-MAILTJE IS VOLDOENDE)
Dat om overzichtelijker te kunnen werken.

@ Norah,
Valt er nu pas nieuw in en haar suggesties waren inmiddels al uitgevoerd.
Limburg komt 4 generaties later pas.

Voorts is komen vast te staan dat de doopregisters Deurne waarin Paulus zou moeten staan, er niet zijn.

We zoeken nu of Paulus (van DEURSEN van den BOOMEN of van DOERNE, Doeren of Do(o)r...) mogelijk in Helmond of Deurne heeft mogen erven van zijn ouders.

Succes Lieve dames en dank voor de inzet,
Betse groet,
Theo

coördinator van deursen 8000 zei op 7 oktober 2012 om 21:07 uur

Geraldine,
Andersom: Lutgardis Joosten X Jan Bakermans was de weduwe van Symon Huyberchtsen 'sCusters, volgens "Samen".
Die kinderen (Joannes) had hij met Jacoba van Duijnhoven.
Bakermans X vd Eijnden hebben in ons bestand (nog) geen kinderen.

men ploege voort,,,,

Theo




coördinator van deursen 8000 zei op 8 oktober 2012 om 02:39 uur

We hebben pech.

Door PC storing zal de update vertraging oplopen. (snik snik)

coördinator van deursen 8000 zei op 11 oktober 2012 om 14:39 uur

De storing is verholpen.
ARC21010 is uit en de site is ge-update.

Nu kunnen we weer verder.

Mw.C.M.E Fokke zei op 12 november 2012 om 12:50 uur

Paulus Janssens van der Boomen ( alias: van Deursen. zo was zijn naam toch. Hij was de vader van Wilhelmus ( Willem ) van Deursen die op zijn buurt trouwde voor de kerk in 02-02-1758 met A
Joanna Maria ( Anna, Jeanne) van der Voort. Zij was toen 27 oud en Willem 33 jaar oud. Dit zijn mijn moeders voorouders van Vaders kant

Guus zei op 12 november 2012 om 17:37 uur

Geachte Heer Fokke,

Als U op onze site kijkt dan ziet U dat de vader van Willem van Deursen getrouwt met Joanna Maaria van de Voort niet PAULUS was maar Josephus (de zoon van Paulus).

Zoek op van de Voort en dan kunt U zien dat Willem die U bedoelt 3x getrouwd is geweest.

Overigens gaat het ons niet om de kinderen, maar om de ouders.

Groetjes

h van den boomen zei op 16 maart 2013 om 23:06 uur

Met "van den Boomen", wordt hoeve ten Bome te Lierop bedoeld.

R 73 fol. 123vo 04-02-1637
Jan Jan Bakermans, hoevenaar, op de hoeve ten Bomen te Lyerop .....

Jan Baekermans is gehuwd met Lutgarda Joosten. Lutgarda is de weduwe van Simon van den Boomen.
Lutgarda en Simon zijn de ouders van Joannes (omstreeks 1630 gehuwd met Angela Eijsbouts. Hun oudste kinderen Lutgardis (met Frans de Laure) en Sijmon (met Anna Ideleth)trouwen in 1652 en 1658. Theo, Uw genoemde datum 17-06-1637, slaat op: 17-6-1637 RA Deurne nr. 92 fol. 137 ....
SCHUERE, SCHOP, GROESE ende LANDT daerbij ende aengelegen waerinne den voors: Jan van den Boomen is woonende, gelegen alhier onder de heerlicheyt van Deurne ter plaetse SEYLBERCH neffens ).

Terug naar Jan Baekermans: weduwnaar van Lutgarda, hij trouwt in 1625 te Helmond met Petronella van den Eijnde. Hun zoon Huijbert (trouwt Deurne 23-09-1656 Lyneken Claessen (Martens)) is de vader van Maria Huiberts Baekermans van den Boomen (gehuwd met J.G. Hoefnagels, 1685 Lierop) en (Francis Coninx Lierop 1700) en Johannes Huiberts Baekermans van den Boomen (Asten R 108 fol. 50 30-03-1686
- Jan Goort Hoefnagels - en
- Huybert Jansen Baeckermans -)

Jan Huiberts Baekermans vd B. trouwt (1686 Lierop) met Johanna Wilhelmus Verberne, neemt de pacht over van zijn schoonvader, molenaar op Stipdonk en gaat verder onder de naam van den Boomen.
http://www.rhc-eindhoven.nl/verhalenbank_detail/911/De_molen_van_Stipdonk_.htm

Terug naar Lutgarda Joosten. Toen zij omstreeks 1595 met Simon trouwde was hij al 2 maal weduwnaar. Met Jaecxken van Duijnhoven heeft

coödinator van deursen 8000 zei op 17 maart 2013 om 00:47 uur

@ h van den boomen, 16-03-2013, 23:06:

Hartelijk dank voor deze aanvullingen;
Dusverre zijn we er nu van uit gegaan dat Paulus een zoon moet zijn van Johanes Janssen van de Boomen en van Elisabeth Janssen NN - kleinzoon van Johannes Symon van de Boomen en van Angela Hendrick Eijsbouts.
Met nog een opmerking dat de naam "van de Boomen" natuurlijk is afgeleid van het toponiem Boomen in Lierop maar wijzen er nog op dat op die hoeve(n) verschillende families hebben geleefd en zich alszodanig ook "van de Boomen" lieten noemen.
De parenteel van Michael Zeelmakers is dan ook niet kleiner dan 3.257 personen w.o. van Doerne, Deursen èn Aldenzee.

Zo u die separaat zou willen hebben?
een Mailtje is voldoende.

Dank en groet,
Theo







Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: