Peter Claes en Joanna Jans

Oei,
Het kan zeker dat Peter een zoon was van Theodorus Claes maar hoeft niet:
Theodorus =/= Dirck.
Bijna elke gedoopte Theodorus werd "Dirck" genoemd in zijn verdere leven.
En Claes is wel degelijk het patroniem van Nicolaes/aus maar kan generaties eerder al zijn ontstaan.
Deze Theodorus (Dirk) zal in de 18e eeuw wellicht een zoon van Claes zijn geweest maar dat hoeft niet persé.

Petrus kan ook een neef (oomzegger) van Theodorus zijn (zie tijdlijn).
Gezien de doopgetuigen meen ik toch dat
Hendrina en Joannes kinderen zijn van Claes; broer en zus van Dirck; hoewel Hendrina ook echtgenote van Claes kan zijn geweest. (dus Oma van de dopeling)
Combineer:
Theodorus 17-10-1738 kan zijn vernoemd naar de in 1710-1715 activist Theodorus Dirck Claes in Vessem als oudoom of grootvader.
Nicolaes 19-02-1741 kan ('n beetje ongebruikelijk) naar Opa Claes zijn vernoemd terwijl hij niet de oudste zoon was.
Dat kan verklaard worden door de 2e Wet van Dolleman die zegt:
"Naar een nog in leven zijnde grootouder werd niet vernoemd".
Is Opa Claes gestorven na 1738 maar voor 1741 dan klopt die vernoeming.
De oudste zoon was Theodorus dus kan heel goed naar zijn grootvader zijn vernoemd.
In dat geval was de familienaam "Claes" naar waarschijnlijk zijn overgrootvader.
Denk ook aan de spelling tussen 1670 en 1737. Klaas Klaus met en zonder 'sen" toevoeging.
Stukken buiten DTB berusten voor Vessem in het RHIC in Eindhoven.

Lijkt me het meest voor de hand liggende huwelijk, maar moet dit nog even verder controleren.
Bruidegom Peeter Claas Janssen , , Casteren
Bruid Jennike Jan Ariens , , Oostelbeers
Plaats Hoogeloon
Datum ondertrouw 25-08-1736
Datum trouwen 09-09-1736
Opmerkingen VESSEM
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.5 , folio 13v

Claas dus als patroniem van eerste generatie terug.

Mogelijk ergens verwant of bevriend met de Van Huijvort's? [ zie getuige bij doop van Joanna]

Dopeling Joanna van de Huijvort
Vader Joannes Adriaenssen van de Huijvort
Moeder Maria van Berendonck
Getuige Nicolaus Jans van Overbeck
Maria Wilms
Maria Jans van Berendonck
Maria Wilms
Plaats Oostelbeers
Datum doop 19-02-1713
DTB Oostelbeers inv.nr. 57.3 , folio 7v

nog wat vaag hier mijnerzijds...even geduld. zoek verder.

Mogelijk de ouders van Peter Claes?
Bruidegom Nicolaus Jansen ,
Bruid Henrica Dirck van Mol ,
Plaats Vessem
Datum ondertrouw 20-10-1708
Datum trouwen 04-11-1708
DTB Vessem inv.nr. 44.4 , folio 7v

Vandaar zoon Theodorus > vernoemd naar overgootvader Dirck Mol?
Getuige bij eerste kind: Hendrina Claes = grootmoeder van de dopelinge en vaders'zijde = Henrica echtgenote van Nicolaus Janssen?

Vind zo gauw geen passende doop van een Petrus in of na 1708 en voor ca. 1715.

Indien dit wel zijn ouders zijn dan kwam de moeder [of haar voorouders] mogelijk 'van' Mol. Misschien hebben ze daar nog gewoond en zijn daar kinderen geboren.

Gezien we in De Kempen zitten: Zouden ze soms tot de 'teuten'-families behoord hebben; dan kun je ze nog wel op andere plaatsen verwachten.

@Wils, - Heb doop van Peter nog niet gevonden. Zou best kunnen dat je in huidig Belgie moet zoeken? Zo ook voor het overlijden van dit echtpaar?

Je vergat overigens in de rij nog het zesde (in feite het 4de) kind: Petronella ~28-02-1743.

Lettende op alle doopgetuigen lijkt het er wel op dat 'Claas' het eerste patroniem was. En gezien het gebruikelijk was om doopgetuigen van beide kanten van de familie te zoeken ..mogelijke dan de volgende relaties [dit moet je nog even goed nakijken]:

- in 1737 >Hendrina Claase (wrsl. de paternal grootmoeder van de dopelinge en genoteerd met het 'patroniem' van haar man. Wilbrordus Jansen = wrsl. aangehuwde oom van de dopelinge; hij was gehuwd met een Maria Janse [was zij een 'van de Huijvoort'?]

- in 1738 > Joannes Vissers [?] en Adriana Marcelis [= Adriana J. van de Huijvoort, zus van Joanna Jansse [ van de Huijvoort]; Adriana gehuwd met met *Marcel* van Beugen in 1736 ]

- in 1741 > Theodorus Classen [?broer van Peter?] en Maria van Berendonck [maternel grootmoeder van de dopeling?;zij was gehuwd met Joannes Adrianenssen van de Huijvoort]

- in 1743 > Joannes Claasen [mogelijk een broer van de vader?] en Maria Janssen [=mogelijk Maria Joannes van de Huijvoort, of Maria gehuwd met Wilhelmus J vd Huijvoort? Dan een (schoon)zus van de moeder?]

- in 1745 > Petrus van Gerve [?. opm.: Joanna Petrus Klaessen is getuige bij doop van zijn kind in 1754] en Meggel van Gils [?]

- in 1747 > Guillielmus van Mol [mogelijk een paternal oom of neef?] en Maria Cornelis van de Huijvoort [nicht van de moeder?]

Nog wel wat te puzzelen.

Echtpaar Nicolaus Janssen en Henrica Dirx(van Mol) lieten 7 kinderen dopen in Casteren.
Waaronder Petrus op 19-09-1713.

Begraven Joanna Maria van de Huijgevoort te Vessem op 09-10-1783.
Kan de gezochte zijn.

Hallo Helena en Norah,

Wat goed, kon zelf niet zo gauw iets vinden, maar dit ziet er goed uit.

Bij Jan Adriaens van de Huijvort en Maria van Berendonck (tr 12-8-1708 Oostelbeers) heb ik drie kinderen, waarvan er 1 voor het huwelijk is gedoopt.
1. Adriana 23-6-1707 2. Godefridus 6-3-1711 en Joanna 19-2-1713.
Mogelijk is Jan Adriaens eerder gehuwd geweest met een Adrientje (ovl. 4-6-1706), ook omdat de eerste dochter Adriana heeft.

Bij Nicolaes Janssen en Henrica Dirks van Mol kom ik 8 kinderen tegen tussen 1709 en 1725, allen te Casteren gedoopt.
Er zijn een aantal "Dirks van Mol" kinderen die in aanmerking komen om broer/zus van Henrica te zijn. Moet dit nog goed uitzoeken.

De doopgetuige in 1745 Petrus van Gerven is een mogelijke neef, want Anna Dircks van Mol was gehuwd met Joannes Petrus van Gerven.
We zoeken verder... alvast bedankt voor deze aanwijzigen.

Ik kwam op 7 kinderen, zal wel aan mij liggen.

Van het andere echtpaar Peter Claes en Joanna was er nog een dochter Maria in Casteren gedoopt, 24-10-1749. Ben niet zeker of dit wel klopt...

Als je zo de getuigen beziet bij doop Maria, dan kan het wel goed wezen.
Dit waren nl. Wilbrordus Jan Wilberts en Anna van Gerven.

Begraven Petrus Janssen te Vessem 05-08-1769. Dit moet nagekeken worden samen met de inschrijving zelf, als er wat bij staat...

Hoi Norah,

Er zat een tweeling tussen, dat maakt mogelijk het verschil tussen 7 en 8. Maar blij dat ik deze kinderen heb gevonden.

Maria lijkt mij ook wel een kind uit dit gezin.

Je meldt een overlijden van Petrus Jansen, verwacht je dat het gaat om Peter Niclaes (Jansen)?

Ja dat verwacht ik, ze namen het niet zo nauw met de latere familienamen (patroniemen).
B.v. Maria Petrus Jansse begraven te Vessem 17-05-1760. Denk dat dit het dochtertje is uit 1749.
Verder raad ik je aan te zoeken op jans*, kla*s* en cla*s*, zowel bij Vessem als bij Casteren.
Mvg, Norah

Nou Wils en Norah, terwijl ik nog 'rustende' was hebben jullie intussen de familie wel bij elkaar. Goed gevonden.

Bij Peeter Jansen, overleden 5-8-1769 - begraven 08-08-1769, staat nog de opmerking 'laat zoon na'. Of die het zal zijn...?

Wij houden hier de wacht ;)

Als deze Peeter maar één zoon had, dan
was hij het niet, of de rest was al gestorven?

Maria ~24-10-1749 Casteren lijkt mij idd. ook nog een kind van dit echtpaar Petrus Claesen en Joanna Jans; waarbij de moeder dan genoteerd werd met het 'patroniem' van haar echtgenoot Peter..

Er waren zelfs nog meer kinderen uit huwelijk Petrus Claesen en Joanna Jans
- Adrianus ~ 30-11-1751 Hoogeloon; get.:Gerardus Nicolaus Jansen en Jacoba van Breugel
- Henrina ~ 12-06-1754 Hoogeloon; get.: Henricus van Mol en Joanna van Eijthoven
- Maria Catharina ~ 1-07-1756 Hoogeloon; get.: Jan van Berendonck en Mi Dirk Claesen

Mogelijk is het gezin in Hoogeloon blijven wonen en zijn de ouders aldaar overleden? Zou dan kunnen..:
Petrus Clasen, begraven 9-08-1762 Hoogeloon? En mogelijk zijn echtgenote, als weduwe enkele jaren later..: Anna Peeters , begr. 4-09-1767? Maar dit laatste is nog onzeker. Er werd in Hoogeloon in 1770 nl. ook nog een weduwe van Petrus Claesen begraven, maar haar naam genoteerd als Joanna 'Moors'..Waar kwam zij vandaan?

@Wils, - Wat weet je meer van de kinderen uit dit huwelijk? Zijn er kinderen langer in leven gebleven, gehuwd en zelf weer kinderen gekregen? Indien er kleinkinderen gehuwd zijn eerste kwartaal 19de eeuw...en hun eigen ouders al overleden waren..dan heb je kans dat bij de huwelijksbijlagen ook de extracten van overlijden (begraven) van hun grootoudes zitten.

Terwijl mijn internet er gisteren uit lag en mijn verdiende nachtrust, gaat het forum gewoon door, mooi toch!
Peter Niclaes en Joanna Jans zijn kwartieren uit mijn kwartierstaat, nageslacht van een van de kinderen is dus bekend, nu de rest nog.
Voorzover Norah en Helena nogmaals mijn dank.

Graag gedaan Wils.
Bij mij lag het internet er niet uit :)

Wat ik in mijn vorige bijdrage bedoelde te zeggen: indien een van de de kleinkinderen soms begin 19de eeuw huwde> indien bewaard gebleven kijk dan zeker ook de huwelijksbijlagen na. Mogelijk vind je daarbij een hint naar de overlijdens van grootouders toe.

Graag gedaan, Wils!