Petronella CLOMP te ??????

Hallo Christine,
Petronella is begraven Vught 20-5-1788.
Een 5e kind is waarschijnlijk: Maria *Vught 26-6-1759
(naam moeder foutief als Compeers opgeschreven?).
Verder heb ik ook nog nix kunnen vinden.
mvg

Rond Gemonde hen je een aantal Wilbert Clomp's. Wilbert Henrici Clomp (13 apr 1686 Gemonde) getrouwd met Margareta Adriani Timmermans leeft in 1754 nog (kan dus in 1752 getuige zijn). Deze trouwen in 1712, maar in 1708 wordt al een Joannes gedoopt.

Johannes Jacobus overlijdt ongehuwd als Jacobus 8 feb 1834 te Den Bosch en Joannes ongehuwd aldaar 29 jan 1838 (als moeder staat daar bij beide Elisabeth Klomp).

Henricus Rutgeri van Grinsven is overleden Vught 5-11-1763.
Ik denk wel dat hij degene is die in Vught 8-9-1706 geboren is.

NB overlijdensdatum van zoon Joannes (van 1752) is 29-1-1834 (niet 1838).
Denk dat de gezinnen van zoon Rutgerus en dochter Elisabeth je wel bekend zijn?

Overigens: de Wilbert Clomp waar FrankS je naar verwees zijn hier op het forum uitvoerig behandeld (zie het zoekscherm van het forum en zoek op Clomp).

Ik kon daar echter geen connectie met Petronella Clomp uit afleiden.

Overlijdensdatum klopt. Typfout.

In dat topic wordt uit dezelfde familie wel een Jan Wilberts Clomp genoemd getrouwd met een Petronella (Perijntje) Compeer die een zoon Wilbert (7 jan 1684 StM) zouden hebben. Als deze Wilbert een dochter Petronella heeft..

Volgens akte 20 jan 1707 StM woonde deze Wilbert (hier Willem genoemd) in Vught.

Hallo Henk en Frank,
hartelijk dank voor gegevens, die zeer welkom zijn.
Ik ga op het Forum naar de Clomp's kijken, misschien vind ik iets.

Ik heb bij de link van Max dd. 27-01-2013 gegevens over Petronella Clomp gevonden. Haar vader is Willebrordus Clomp, die in 1752 doopgetuige is.

Maar welke Willebrordus?

Interessant -> dan zijn er al 3 mogelijke connecties:

- Petronella Clomp kan vernoemd zijn naar (oma) Petronella Compeer;
- de getuige Willibrordus Klomp bij doop Joannes van 1752;
- de getuige Joannes Compeer bij doop Rutgerus van 1750.

Wel waard om verder te onderzoeken.

Maar een goede kanshebber is dan Wilbert van SintM 7-1-1684.

Hallo, ik heb de naam van de vader van Petronella uit genealogieonline - Derks Vroomans Project - Willebrordus Henrici / Wilbertus Henrici CLOMP / KLOMP, geboren te Gemonde op 13-04-1686, gehuwd (2) met Margaretha Adriaans Jansen TIMMERMANS. Een van hun 5 kinderen is een Petronella [die gehuwd is met Henricus Rutgeri van GRINSVEN uit Vught].

Helaas zie op die site (ten minste in deze tak van Wilbertus Henrici Clomp) te veel onwaarschijnlijkheden en onvolledige gegevens om dit ongecontroleerd over te kunnen nemen.
Zie bijvoorbeeld de +/- geboortedatum van zijn 1e vrouw (1700 ??).
Of de geboortedatum van zijn vader Henricus Wilbertus Clomp in 1686 ???
Ook de geboortegegevens van Petronella Clomp ontbreken.

Lijkt me dat we eerst die geboortedatum maar eens moeten vinden (zo'n 20 jaar of meer voor de huw.datum in 1748)

Dank je Henk, had ook al in die richting gedacht.
Ik zoek nu met Joannes Compeer....misschien lukt daarmee iets.

Petronella Clomp * 19-08-1733 Den Bosch Sint Jacob.
Ouders Wilhelmus Clomp x Maria van der Putten.

Nog een optie, maar wel een erg jonge bruid...

Misschien vergezocht, maar wellicht waren beide families al langer met elkaar bekend:
Wij Jan Janssen Santegoets en Corstiaen Hendricks van den Brant schepenen verklaren dat voor ons is verschenen Hendrick Rutten van Grinsven laatstelijk weduwnaar van Willemken Gijsberts die in St. Michielsgestel woont en verklaart aan Hendrick van der Steen en aan Cornelis van Groenendael als kerkmeesters van de kerk van St. Michielsgestel een bedrag van 130 gulden schuldig te zijn, vanwege geleend geld. De schuldenaar belooft het bedrag per heden datum over een jaar terug te betalen. Indien genoemde Haerwessers (welke dan wel?, moet zijn kerkmeesters), 231-r) Hendrick van der Steen en Cornelis van Groenedael ermee akkoord gaan om het geld langer te lenen belooft Henrick Rutten daarvoor elk jaar een rente van 5 % te betalen totdat er is afgelost. Als er wordt afgelost moet men 3 maanden vooraf opzeggen. Genoemde Hendrick Rutten en met hem Wilbort Hendricks van de Oetelaer en Willem Ariens Brocx als borgen beloven samen en hoofdelijk deze afspraken na te komen. Genoemde Henrick Rutten belooft vervolgens zijn twee borgen daarvoor weer te vrijwaren. Het geld van deze lening is afkomstig van ...(niet ingevuld) van Grinsven vanwege een rogpacht van 5 lopen rogge, die deze altijd jaarlijks aan de kerk betaalde. Aldus gepasseerd op 17 januari 1684. {St. Michielsgestel – Protocol van akten van overdracht etc. 1678-1685; fol. 230v-231r}
groeten,
Peter

Nog even ter toelichting:
In de zeer uitgebreide studie naar de familie van de Oetelaer (Ger van de Oetelaer, mmv Jean Coenen; Liempde 2011) trouwt een Jenneken Rijccarts van den Oetelaar met Wilbert Hendrickx, die (evenals zijn broers) voorkomt als "van den Oetelaer", en ook als "Klomp". Hun kinderen worden waarschijnlijk geboren tussen 1648 en 1662. zie pag. 239
Ook komt voor: Wilbert Hendriks van den Oetelaar, geboren rond 1650, overl. ca. 1693; deze trouwt op 14-9-1681 te Sint-Michielsgestel met Willemke Rutten van Griensven. zie pag. 242

Ja, volgens mij werd er op een eerder draadje over Clomp al iets gezegd over de naamswisseling c.q. alias van Clomp en van den Oetelaer (meen dat dat Norah was). Maar geen verdere uitleg.
Degene die in 1681 trouwde met Willemke Rutten van Griensven heette voluit: Wilbert Hendriks Janssen van den Oetelaar.
Ze hadden 8 kinderen. En bij geen van die kinderen heb ik een getuige o.i.d. kunnen vinden die een connectie met Clomp heeft.

Bedankt Henk, ik kan me hier wel bij aansluiten.
Dus is de eerste optie die ik noemde meer waarschijnlijk.
Er bestaat een akte uit 1692 die de kinderen benoemt uit het huwelijk van ene Wilbort Henrick Clomp bij het overlijden van dienst zoon Nicolaes.
10-9-1692
Wij, ook als gecommiteerden van de heer Isaacq Elsevier drossaard, Adriaen Janssen Vuchts en Joost Jan Cluijtmans schepenen, verklaren dat voor ons is verschenen Hendrick zoon Wilbort Hendricks alias Clomp en diens meerderjarige zuster Hendersken geassisteerd met haar voogd daarin, elk voor een vijfde part, verder Jacob Everts Ketelaer als man van Adriaentie, verder Goossen Gerit Wouters als man van Anneken, beiden ook dochters van genoemde wijlen Wilbert Hendricks elk ook voor een vijfde deel, verder Gerrit Dirck Jacobs en genoemde Henrick Wilberts als voogden over de minderjarige Wilbort zoon van Jan die ook zoon was van genoemde Wilbert Hendricks in die hoedanigheid ook voor een vijfde deel, samen erfgenamen van Nicolaes zoon Wilbert Hendricks, daarin gemachtigd volgens het testament van deze Niclaes voor notaris W. van Gestel, residerend in Den Dungen d.d. 1 juli 1689, verkopen aan sr. Aelbert van Eijl een partij heiland groot ca. 5 en een halve lopenzaad alhier te Gestel gelegen aan het Heselaer en wordt genoemd de Heedickhuijsense Heijde, b.p. Heijlken weduwe van Hendrick Hendrick Clomp zijnde de andere helft ervan die eerder is afgedeeld, de erfgenamen van Jacob Joosten te Boxtel, Willem Cornelis in Den Dungen, de kinderen van Goijaert Ariens, zoals ze dat hebben geerfd van genoemde Nicolaes Wilbert Hendricks en hen middels testament was vermaakt. De verkopers doen er afstand van en beloven de verkoop gestand te doen en alle lasten daarin af te handelen behalve de rechten aan de heer en de dorps- en burenlasten. Datum 10 september 1692, getekend: Joost Cluijtmans, Adriaen Janssen Vuchts, A. Schortes substituut-secretaris.{Schepenprotocol Sint-Michielsgestel; invnr. 60, fol. 115r}

NB. In de eerder door mij vermelde genealogie wordt er ook een Rijccart vermeld.! Volgens deze bron heeft de overleden Nicolaes nog kinderen na 1692. Dus volop onduidelijkheid. Ik kan het ook niet helpen...))

Het kan ook nog een buitenechtelijk kind zijn van Jenneke Jan Wilberts Clomp (8 aug 1682 StM) de zus van Wilbert Jan Wilberts . Zij woonde 1707 ook in Vught en trouwt pas op latere leeftijd (27 juni 1728 Vught) met Hendrik Gerardi Pieren (en 17 feb 1732 met Dielis van Straalen).

Hallo Norah, HenkD en Peter,
hartelijk dank voor jullie zoekhulp. Ik denk, dat wij het doopdatum en de ouders van deze Petronella niet meer zekerheid terug gaan vinden.
Groeten, Christine