Petronella Heesen

Reacties (25)

Lieve zei op 21 januari 2014 om 15:22

Wiewaswie: Bevolkingsregister Boxmeer 1860:
Petronella Heesen woont met haar dochter Theodora Ermers in Boxmeer.
Op 23-07-1863 vertrekt Petronella naar Breda.

Toon zei op 21 januari 2014 om 19:44

Ik heb gezocht bij wiewaswie in Breda maar kan noch Theodora noch Petronella vinden!

Lieve zei op 21 januari 2014 om 20:06

Op 02-08-1870 huwt dochter Jacoba Ermers in Breda:
Petronella Hesen leeft op dat ogenblik nog en woont in Breda.

Vermoedelijk overlijdt ze in Breda, maar ik vind haar overlijdensdatum nog niet.

Norah zei op 21 januari 2014 om 20:12

Zie -allelimburgers-. >>>

Petronella Heesen * 20-12-1795 te Gennep(St. Martinuskerk), dochter van Wilhelmus Heesen en Gertrudis Hasselmans.
Getuigen: Gerhardus Clabbers en Maria van Dijck.
Naam schrijft men ook wel met -z.
Hoop dat we het over dezelfde hebben.

Lieve zei op 21 januari 2014 om 20:13

Petronella Hesen overlijdt op 28-02-1881 te Breda.
In haar overlijdensakte worden de naam van haar ouders helaas niet vermeld.

Norah zei op 21 januari 2014 om 20:29

Toon, je kunt zelf ook bij de R.K. dopen van Gennep kijken, zie:
-GenVer-; Gennep, DTB-boeken etc. image 99. Ik vind haar niet terug op de door jouw genoemde datum, wel op 20 december 1795, maar ik kan me vergissen.
Bij het huwelijk van haar en Petrus Ermers, wanneer en waar?, moeten ook de ouders staan.
En waarschijnlijk zijn haar ouders vernoemd.

Norah zei op 21 januari 2014 om 21:01

Ontdekte twee maal een dochter Gertrudis/Geertrui, denk dat het wel goed zit. Verder nog een dochter Wilhelmina, en een zoon Martinus o.a.
Huwelijk verwacht je in Gennep, anders in Boxmeer, nog niet tegengekomen, ca. 1824?

Toon zei op 21 januari 2014 om 21:14

De overlijdensdatum is nieuw. De kinderen was ik al tegengekomen. Weet steeds nog niet waar en wanneer getrouwd en wie de ouders waren..
Geboortedatum van Norah wijkt af

Norah zei op 21 januari 2014 om 21:15

Dochter Jacoba was van 1821, huwelijk wordt nu een stuk vroeger.

Bij overlijdensakte van Petronella Hesen + 27-02-1881 Breda(image 478 > Genver), klopt alles. Leeftijd 85 jaar, geboren in Gennep, weduwe van Petrus Ermers.
Alleen zoals Lieve ook al zei, geen ouders vermeld, gebeurde wel vaker.

Norah zei op 21 januari 2014 om 21:17

Hoe kom je aan die doopdatum?

Helena zei op 21 januari 2014 om 21:22

@Toon, - waaruit weet je dan dat ze geboren zal zijn op 6 januari 1795 te Gennep?

Van hetzelfde echtpaar Wilhelmus Heesen en Gertrudis Hasselmans [al genoemd door Norah] werd een eerdere dochter Petronella gedoopt op 7 januari 1788 te Gennep. Deze oudere Petronella is op 7 maart 1795 begraven. Een volgende dochter werd wederom Petronella gedooptind ec. 1795.
Maar het echte bewijs vind je natuurlijk in de huwelijksakte.

Het echtpaar Ermers-Heesen zal gehuwd zijn in of voor 1821 > geboorte dochter Jacoba in 1821. Oudste zoon was een Wilhelmus > In Bevolkingsregister Boxmeer periode 1840-1850 staan de volgende kinderen met leeftijd - en alleen geboren te Boxmeer volgens gegevens in dat BR:
1. Wilhelmus 16 jaar
2, Martinus 14 jaar [*1825]
3. Gerardus 4 jaar
5. Jacoba 18 jaar
6. Johanna 8 jaar
7. Wilhelmina 6 jaar
9. Theodora 3 dagen

Toon zei op 21 januari 2014 om 21:26

Waar kan ik dopen in Gennep vinden want ook bij de datum 6-1-1995 klopt alles. Beschikt u over de doorgegeven?

Toon zei op 21 januari 2014 om 22:05

Waar kan ik de gegevens m.bt. Doop 1788 en overlijden 1795 vinden

Helena zei op 21 januari 2014 om 22:06

@Toon, - Doopdatum welke jij geeft [ 6-1-1795] klopt niet. Wel een Petronella gedoopt op 7-1-1788 te Gennep. Maar zij overlijdt in maart 1795.

Heb de gegevens uit de GDL-cd, maar dezelfde index staat ook bij genver :
http://www.genver.nl/lb/dtb0907.htm
[let op: het is een index en niet direct scans van de 'oorspronkelijke' bron -> die kun je o.a. bij het RHCL in Maastricht inzien]

Doop Gennep 07-01-1788
Dopeling Petronella Heesen
Vader van de dopeling Wilhelmus Heesen
Moeder van de dopeling Gertrudis Hasselmans
Doopgetuige Godefridus Mooren
Doopgetuige Joanna Kremers

Begraven Gennep 07-03-1795
Overledene Petronella Heesen
Vader van de overledene Wilhelmus Heesen
Moeder van de verledene Gertrudis Hasselmans

Doop Gennep 20-12-1795
DopelingPetronella Heesen
Vader van de dopeling Wilhelmus Heesen
Moeder van de dopeling Gertrudis Hasselmans
Doopgetuige Maria van Dijck
Doopgetuige Gerhardus Clabbers

Het echte bewijs wie haar ouders waren kun je vinden via de huwelijkakte, ofwel de huwelijkasaankondigingen in Gennep of Boxmeer [althans...mocht een van hen daar ten tijde van huwelijk gewoond hebben dan werd het ook in die woonplaats afgekondigd]. Maar beste mogelijk dat ze elders woonden...? Dan wordt het nog even zoeken :)

Lieve zei op 21 januari 2014 om 22:13

Ik was juist ook de huwelijksafkondigingen in Boxmeer en Gennep aan het bekijken in Genver, maar niets te vinden...

Norah zei op 21 januari 2014 om 22:21

Er bestaat nog één mogelijkheid, Petronella is geboren zoals u doorgeeft op 06-01-1795 te Gennep, maar bijna een jaar daarna pas gedoopt, op 20-12-1795(zoals Helena en ik al doorgaven).
Maar hier geloof ik niet zo in, omdat een ouder zusje met dezelfde naam pas in maart van dat jaar is gestorven, dus deze leefde nog in januari...
Ten tweede, normaliter lieten katholieken dezelfde dag of de dag erna hun kinderen dopen.
Kinderen Ermers-Heesen zijn ook vernoemd naar de grootouders van moeder's kant.(Gertrudis 2x jong gestorven).

Helena zei op 21 januari 2014 om 22:44

Wanneer je kijkt naar de namen van de kinderen dan kun je er haast zeker van zijn dat het wel om deze familie in Gennep gaat en dat we dus Petronella geboren in dec 1795 voor ogen moeten houden, maar de huwelijksakte blijft het ultieme bewijs:
- eerste dochter Jacoba (1821) mogelijk vernoemd naar de grootmoeder paternel[ mogelijk al overleden, nog voordat grootmoeder maternel overleed?> dan ging die vernoeming voor)
- eerste zoon Willem Jozef (1823) vernoemd naar de grootvader maternel en naar de patroonheilige van 19 maart - St Jozef > grootvader Willem Heeze mogelijk eerder overleden dan de grootvader Martinus Ermers?...dan ging die vernoeming voor)
- tweede zoon Martinus (1825) > grootvader paternel
- tweede dochter Geertruij (1827) > grootmoeder maternel

Bij geboorte Gerardus in 1835 werd de moeder als Petronella Hasen genoteerd en/of gelezen?

Helena zei op 21 januari 2014 om 22:51

Nou Norah, terwijl ik even pause nam met koffie en alles nog open had staan had jij al de tip gegeven over de duidelijke vernoemingen. Toch natuurlijk het beste wanneer we de huwelijksinschrijving kunnen vinden.

Verder zoals Norah al schrijft: kinderen van r.k. ouders werden op de dag van geboorte ofwel de volgende dag [in ieder geval zo snel mogelijk daarna] gedoopt.

Ik veronderstel dat Toon die datum heeft uit een bestaande stamboom? Hou je daar niet al te sterk aan vast. Klopt niet. Altijd gegevens uit bestaande stambomen controleren!

Helena zei op 21 januari 2014 om 22:52

Oeps...lees het goed: die doopdatum die je hebt klopt dus niet :)

Lieve zei op 21 januari 2014 om 23:13

De geboortedatum "6 Januarij 1795" staat ook zo in het Bevolkingsregister van Boxmeer 1860 (zie wiewaswie)...
Mogelijk komt Toon zo aan de datum.

Helena zei op 22 januari 2014 om 00:03

idd. Lieve, daaruit zal Toon dat gegeven gehaald hebben.
Maar altijd in achterhoofd houden dat Bevolkingsregisters - en zeker in het begin [BR pas vanaf 1 jan 1850 officieel ingevoerd] - niet altijd correcte data zullen hebben.

Ook hier geldt dan: zoek oorspronkelijke doopinschrijving op [ niet via de index].
Toch maar eens gekeken en zie nu dat bij genver toch de scans van RK DTB aawezig zijn [ keek er eerder overheen]:

Hier de doopinschrijving van 20 dec 1795: Petronilla diezelfde dag geboren en gedoopt [ 'nata et baptizata':
http://www.genver.nl/lb/dtb0907.htm

zie >> Dopen 1701-1751; Begraven 1758-1798; Dopen 1752-1798
zie >> scan op image 99 van de 136

Geen Petronilla gedoopt in januari 1795. Geboorte- en doopdatum = 20 dec 1795 en niet anders.

Zo kun je ook de doop van de eerdere Petronilla in 1788 vinden [ image 90 van de 136] alsook de begraafinschrijving in 1795 [ scan op image 132 van de 136]

Toon zei op 22 januari 2014 om 09:28

Beste Lieve,Norah en Helena bedankt voor alle aandacht die ik met mijn vraag heb gekregen ook nog toen ik gister allang sliep. Ik zal er mijn voordeel mee trachten te doen en als ik nog iets teweet kom laat ik het weten.

Toon van de Kerkhoff zei op 24 januari 2014 om 09:16

Zoals ik had gezegd zou ik nog iets van me laten horen.
Ik ben inmiddels via de gemeente Venray waar de doopregisters van Gennep bewaard worden tot de zekerheid gekomen dat mijn Petronella van 6-1-1795 nooit bestaan heeft. Deze kwam voort uit het bevolkingsregister van Boxmeer waar een verwisseling van data moet hebben plaats gehad. De Petronella die jullie hebben aangedragen moet dus de ware zijn. De huwelijksakte van haar met Peter Ermers heb ik niet kunnen achthalen.
Alsnog bedankt voor jullie inbreng

Norah zei op 24 januari 2014 om 12:09

Doet me deugd, Toon! Heel graag gedaan.
Wel jammer dat die huwelijksakte niet te vinden is, vooral in een tijd waarin de burgerlijke stand reeds bestond.
Mvg, Norah

Norah zei op 24 januari 2014 om 13:17

Ben het nog eens nagegaan, denk toch dat men in Gennep getrouwd is, (vind huwelijk niet terug in Boxmeer) > Gennep, geboorteplaats bruid.
Je kunt het nagaan bij -Genver-; Limburg, Gennep, B.S. > huwelijken etc. betreffende deze jaren, ca. images 280 e.v.
En waar je het al over had, archief Venray raadplegen.
Mvg, Norah